Mitä odotat/toivot avioliitolta?

pettynyt morsian :((

”Kun olemme yhdessä, leijailen pilvissä! Minusta on ihanaa olla hänen kanssaan!”

”Meillä ei ole juuri mitään yhteistä. Olemme pikemminkin kämppäkavereita kuin aviopuolisoita. Tunnen itseni niin yksinäiseksi!”

KUTEN luultavasti arvasit, ensimmäisen ajatuksen esitti naimaton nuori nainen ja toisen ajatuksen joku, joka on naimisissa.
Mieleesi ei ehkä kuitenkaan tullut,
että molemmat ajatukset esitti sama henkilö.........?

Mikä meni vikaan? Jos toivot meneväsi jonain päivänä naimisiin,
miten voit estää romanttista unelmaa muuttumasta painajaiseksi?

http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/g201209/odottaa-avioliitolta/

Kannattakin harkita tarkkaan, ja miettiä onko puolisoehdokas sellainen kuin luulet...
onko hän vielä vuosien kuluttuakin rakastava puoliso ,
joka kannustaa ja rohkaisee sinua,kuten nyt tekee?

33

363

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • renttusergei

      Sinänsä ihan asiaa! Mutta miten tämä liittyy Jehovan todistajuuteen? Lisäinfoa kiitos!

    • renttusergei

      En huomannut linkkiä, pitää alka tutkimaan.

    • unbreak my heart

      Todella tuskallista on huomata avioituneensa ihmisen kanssa,
      joka ei olekaan ollut rehellinen :(

      Vihille mentäessä teeskennellyt uskovansa Jumalaan,
      sitten vihkimisen jälkeen paljastuukin ateistiksi.
      Sydäntäsärkevää....

      • Pii on 3.0

        ..." paljastuukin ateistiksi, ..."-
        Anteeksi vain , mutta olen edelleen sitä mieltä , että Uskonto ja tuo esim , viina ovat kiiloja parin välissä , -on niitä muitain tapoja ,lähes lukemato määrä , jotka on karsittava , jos pari aikoo olla tarkoitettu " Yksi liha " .
        Siitä tuli mieleeni , että kun ihmispari luotiin , heistä tuli "Yksi liha , " ensimmäisen ihmisen luomiskertomuksen mukaan ,Genesis 1 ; 26-28 ,- ja heistä tuli yhdessä Jumalan kuva.
        Siis ihminen luotiin yhtä aikaa , eikä Adam yksinään ollut -Ihminen , niinkuin Genesiksen toinen luomistarina kertoo ; Genesis 2 ; 18- 25 .
        Ensinnäkin ,
        ..E i uskonto , tai reinen käytöskään takaa miehissä hyvää käytöstä , Juuri oli iltalehdissä uutinen , jossa julkkislaulaja aneli omaksi syykseen sitä , että hänen raaka julkkismiehensä pieksi hänet kuuroksi ,
        vaimon mukaan kun mies on aina niin rauhallinen ja kultainen ,
        Oikeus itki kuunnellessaan rouvan selitystä hereitä kyyyneleitä ,ja itki kuin lettinsä menettänyt koulutyttö , ja nyyhkyttäen tuomitsi äijän linnaan melkein loppuiäksi . .
        Muinainen Israelkin otti vaimot vain oman heimon sisältä , ja luisui lopulta moniavioisuuteen , josta Jeshua sanoi Torin partaukoille , että näin ei " Alussa ollut , "


      • Muihinpitäjiin
        Pii on 3.0 kirjoitti:

        ..." paljastuukin ateistiksi, ..."-
        Anteeksi vain , mutta olen edelleen sitä mieltä , että Uskonto ja tuo esim , viina ovat kiiloja parin välissä , -on niitä muitain tapoja ,lähes lukemato määrä , jotka on karsittava , jos pari aikoo olla tarkoitettu " Yksi liha " .
        Siitä tuli mieleeni , että kun ihmispari luotiin , heistä tuli "Yksi liha , " ensimmäisen ihmisen luomiskertomuksen mukaan ,Genesis 1 ; 26-28 ,- ja heistä tuli yhdessä Jumalan kuva.
        Siis ihminen luotiin yhtä aikaa , eikä Adam yksinään ollut -Ihminen , niinkuin Genesiksen toinen luomistarina kertoo ; Genesis 2 ; 18- 25 .
        Ensinnäkin ,
        ..E i uskonto , tai reinen käytöskään takaa miehissä hyvää käytöstä , Juuri oli iltalehdissä uutinen , jossa julkkislaulaja aneli omaksi syykseen sitä , että hänen raaka julkkismiehensä pieksi hänet kuuroksi ,
        vaimon mukaan kun mies on aina niin rauhallinen ja kultainen ,
        Oikeus itki kuunnellessaan rouvan selitystä hereitä kyyyneleitä ,ja itki kuin lettinsä menettänyt koulutyttö , ja nyyhkyttäen tuomitsi äijän linnaan melkein loppuiäksi . .
        Muinainen Israelkin otti vaimot vain oman heimon sisältä , ja luisui lopulta moniavioisuuteen , josta Jeshua sanoi Torin partaukoille , että näin ei " Alussa ollut , "

        (Anteeksi vain , mutta olen edelleen sitä mieltä , että Uskonto ja tuo esim , viina ovat kiiloja parin välissä)

        kiiloja parin välissä niitä tehtaillaan parin silmien edessä joka tuutista telvisio välineenä on tehokas, kaveripiiri, uskonnot, politiikka... onhan näitä
        Jos "pareja" ei manipuloitaisi ei itsestään tyhjästä kukaan ammenna pahaa itselleen ja toisille! Eikö vain Pii on 3.0 notta ;-D


      • Pii o
        Pii on 3.0 kirjoitti:

        ..." paljastuukin ateistiksi, ..."-
        Anteeksi vain , mutta olen edelleen sitä mieltä , että Uskonto ja tuo esim , viina ovat kiiloja parin välissä , -on niitä muitain tapoja ,lähes lukemato määrä , jotka on karsittava , jos pari aikoo olla tarkoitettu " Yksi liha " .
        Siitä tuli mieleeni , että kun ihmispari luotiin , heistä tuli "Yksi liha , " ensimmäisen ihmisen luomiskertomuksen mukaan ,Genesis 1 ; 26-28 ,- ja heistä tuli yhdessä Jumalan kuva.
        Siis ihminen luotiin yhtä aikaa , eikä Adam yksinään ollut -Ihminen , niinkuin Genesiksen toinen luomistarina kertoo ; Genesis 2 ; 18- 25 .
        Ensinnäkin ,
        ..E i uskonto , tai reinen käytöskään takaa miehissä hyvää käytöstä , Juuri oli iltalehdissä uutinen , jossa julkkislaulaja aneli omaksi syykseen sitä , että hänen raaka julkkismiehensä pieksi hänet kuuroksi ,
        vaimon mukaan kun mies on aina niin rauhallinen ja kultainen ,
        Oikeus itki kuunnellessaan rouvan selitystä hereitä kyyyneleitä ,ja itki kuin lettinsä menettänyt koulutyttö , ja nyyhkyttäen tuomitsi äijän linnaan melkein loppuiäksi . .
        Muinainen Israelkin otti vaimot vain oman heimon sisältä , ja luisui lopulta moniavioisuuteen , josta Jeshua sanoi Torin partaukoille , että näin ei " Alussa ollut , "

        1900- alkukymmeninä meni Suomesta Kanadaan mm , nuoria naisia , jotka olivat olleet töissä Pietarissa tsaarin aikana , Ruhtinaskeittiöissä ja sisäkköpalvelijoina ,Oppineet tapoja ja kieliä , Kanadasta he menivät , jotkut, Usa,n hienoimpiin talouksiin , jopa presidenttien taloudenhoitjiksi .
        Joitain tuli takaisin Suomeen eläkkeelle , ja heissä oli yhteistä se , etteivt he kaivanneet avioon .
        heitä on yliopistoissa tutkittu paljonkin , ja hämmästystä on herättänyt se ,miten Usa; n ja kanadan johtavat piirt vieläkin arvostavat näitä naisia .
        herää kysymys , onko avioliitto ainoa elämisenmuoto ? Maalaisympäristössä oli häävalssi ainoa , joka pelasti tytön syrjinnältä ,
        Monet emännät pelkäsivät vapaita tyttöjä , jotka saattoivat siepata rupsahtaneen ja juopon isäntänsäkin siittä vain ,
        Nuoret tytöt oyrittiin lähettämään kotiapulaisiksi kaupunkiin sukulaisperheisiin , josta he menivät joko tehtaisiin , tai kauppa-apulaisiksi .
        Kun he menivät yhteen jonkun köyhän poikaressun kanssa , aloitettiin omakotitalon säästäminen , - siinä joku juoppoontui ,sai sydärin , mutta monet sinnittelivät . joillekin avioero repesi vasta -60 - vuotiaana .
        Maatilojen perilliset olivat eri asia . Romantisoitu maalaiselämä muuttui syrjäkylillä asumiseksi , isännistä ja emännistä tuli näitä kaupunkiherrojen Vennamon ja Soinin katkeroituneita äänestäjiä ,
        katkerintahan siinä on se , ettei oikein tiedä , Mistä on katkera, - kun ei ole , mistä valittaa .
        Nyt taas on Tv täynnä romantisoituja tosiTv - ohjelmia , joilla yritetään peruuttaa historiaa takaisin isojen isäntien nyrkkivallan alle . , jolloin emännät taas kuolisivat suuren penskaparven purkamiseen ,


    • Isot tekijät

      Kannattakin harkita tarkkaan, ja miettiä onko puolisoehdokas sellainen kuin luulet...

      Harkinnallakaan sellaista ei kukaan tiedä!
      Hyvin pitkälle ulkopuoliset tahot vaikuttavat tällaisiin katastrofeihin, vartiotorni-seura ei tässäkään ilmiössä jää pikkutekijäksi.

    • mitä ne sopivat?

      Ei sellaisia sopivia puoliskoehdokkaita edes ole. Ihmiset on tarkoitettu elämään laumassa ja paneskelemaan toistensa mennen tullen.

      • Elukoita

        Meneppä sitten sen "laumasi luokse kuksimaan"!

        Normaalit ihmiset koittavat keskenään täällä järkevästi jutella joten phyi phyi!.


      • tarkenna
        Elukoita kirjoitti:

        Meneppä sitten sen "laumasi luokse kuksimaan"!

        Normaalit ihmiset koittavat keskenään täällä järkevästi jutella joten phyi phyi!.

        Määrittele normaali ihminen? Onko se sellainen joka syljeskelee omasta mieletään epänormaaleja?


      • Elukoita
        tarkenna kirjoitti:

        Määrittele normaali ihminen? Onko se sellainen joka syljeskelee omasta mieletään epänormaaleja?

        Sananl. 10:14
        Viisas panee tiedon visusti talteen, mutta vahinko on valmis, kun hullu puhuu


      • ei selvinnyt
        Elukoita kirjoitti:

        Sananl. 10:14
        Viisas panee tiedon visusti talteen, mutta vahinko on valmis, kun hullu puhuu

        1. Kor. 10:12
        12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.


      • Elukoita
        ei selvinnyt kirjoitti:

        1. Kor. 10:12
        12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.

        Juurinäin!

        ((Ihmiset on tarkoitettu elämään laumassa ja paneskelemaan toistensa mennen tullen.)

        Luuletko seisovasi tuollaisella kommentillasi?

        1. Kor. 10:12,8
        8 Älkäämme antautuko siveettömyyteen niin kuin jotkut heistä; heitä kuoli yhtenä päivänä kaksikymmentäkolmetuhatta.

        12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea


      • Elukoita
        Elukoita kirjoitti:

        Juurinäin!

        ((Ihmiset on tarkoitettu elämään laumassa ja paneskelemaan toistensa mennen tullen.)

        Luuletko seisovasi tuollaisella kommentillasi?

        1. Kor. 10:12,8
        8 Älkäämme antautuko siveettömyyteen niin kuin jotkut heistä; heitä kuoli yhtenä päivänä kaksikymmentäkolmetuhatta.

        12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea

        ((ei selvinnyt)), selvisikö nyt?

        Saarnaaja 10
        1992
        3 Suoralla tielläkin tyhmän ymmärrys pettää. Puheillaan hän paljastaa tyhmyytensä kaikille.

        1776
        3 Ja vaikka hullu on tyhmä hänen aivoituksessansa, niin hän pitää kuitenkin kaikki muut tyhmänä


      • 15
        Elukoita kirjoitti:

        ((ei selvinnyt)), selvisikö nyt?

        Saarnaaja 10
        1992
        3 Suoralla tielläkin tyhmän ymmärrys pettää. Puheillaan hän paljastaa tyhmyytensä kaikille.

        1776
        3 Ja vaikka hullu on tyhmä hänen aivoituksessansa, niin hän pitää kuitenkin kaikki muut tyhmänä

        "niin hän pitää kuitenkin kaikki muut tyhmänä "

        Niinpä näytät tekevän.


    • Saarnaaja 10:3 " Ja kulkekoonpa tyhmä mitä tietä tahansa, häneltä puuttuu sydäntä, ja hän sanoo varmasti jokaiselle, että hän on tyhmä."

    • yhtä lihaa?

      *Miehen – – on liityttävä vaimoonsa, ja heidän on tultava yhdeksi lihaksi.*
      (1. Moos. 2:24)
      Kun on yhtä lihaa, rakastaa ja kunnioittaa puolisoaan.

      Ei puhu hänestä eikä sukulaistaan
      eikä puolison uskontovereistakaan epä-
      kunnioittavasti saati halveksivasti.

      Joissakin avioliitoissa ollaan vain kämppäkavereita jotka haukkuvat toisiaan,
      jos ei päin naamaa niin selän takana ja netissä.

      • Liitto joka pysyy!

        Efesolaiskirje 5
        28 Samoin aviomiehenkin velvollisuus on rakastaa vaimoaan niin kuin omaa ruumistaan. Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään.

        33 Mutta se koskee myös kaikkia teitä: jokaisen tulee rakastaa vaimoaan niin kuin itseään, ja vaimon tulee kunnioittaa miestään.


    • pettämissaitit

      Sota on jo käyty taivaassa ja
      $aatana demoneineen on JO heitetty alas maan läheisyyteen.
      Niitten vaikutus näkyy yhä pahenevassa maailman tilanteessa,
      ihmiset on aina vaan julmempia toisillen.

      Omaa puolisoakaan ei kunnioiteta.

      • pii on 3.0

        ..." saatana demoneineen on h,,,, " -
        kertoisitko vähän noista Demoneista , mitä tai ketä he tai ne ovat ? Saatanan minä tiedänkin , Ameriikkalaiset ovat nimenneet Venäjän Mannertenvälisen monikärkiohjuksen SS 18 Saatanaksi , joka saattaa laskeutua taivaalta , jos sikseen menee ,
        Mutta nuo Demonit ; periaatteessahan ne ovat niitten jättiläisten henkiä , jotka jäivät kun vedenpaisumus vei kaiken , jättiläiset , Gibborim , olivat näiden Beni Ahlim , jumalain poikien poikia ,selityksen mukaan , -
        mutta Vt ; ssa sanotaan , "teetkö sinä ihmeitä kuolleille , ja "-
        Mutta oikea käänös sanoo näin , : " Teetkö sinä Ihmeitä kuolleille jättiläisille, ja herätätkö sinä heidät sinua ylistämään ? " -
        Näin ollen nämä jättiläisten henget eivät voineet jäädä maan päälle mellastamaan demoneina ,koska he ovat kirjoituksen mukaan kuolleita ,
        Niitä langenneita enkeleitäkään ne eivät voineet olla , koska raamatun enkeleiksi käännetty nimitys on "metathron ," -
        Tämän sanan oikeaa sanaa ei tunneta , ja siksi otettiin käyttöön kreikkalaisten uskontomyyttien enkelit - sana . Sillä siirrettiin pakanauskonnot ns, Kristinuskon sisälle . ja nämä enkelithän karkoitettiin "syvyyden pimeyteen , ..".
        Syvyys oli aina vanhemmassa kirjoituksessa konkreettinen avaruus . sen pimeys on kinkkinen juttu , sillä ennen satelliittiaikaa ei kukaan voinut tietää , että avaruuden pimeys alkaa 104,n kilometrin korkeudella .
        ensimmäinen ihminen joka sen näki , oli venäläinen Juri Gagarin , -
        Mistä muinainen kirjoittaja tiesi , että avaruus on pimeä ?


    • Liitto joka pysyy!

      Mitä odotat/toivot avioliitolta?

      Sitä itseään!
      Avioliittoa eliniäkseni.

    • hetjnaeds<

      "Kannattakin harkita tarkkaan, ja miettiä onko puolisoehdokas sellainen kuin luulet..."

      Ainakaan Jehovan todistajien seurustelumallilla tätä ei saa selville.

    • Auer Waara

      Etenkään jos puolisoehdokas on kavala ja haluaa avioitua vain hyötytarkoituksessa,
      hänen motiivinsa paljastuvat vasta vihkimisen jälkeen.

      On ne Hyotyä Etsivät ovelia.
      Lipevästi puhuvat potaskaa, kunnes on vihitty,
      sitten alkaa paljastua mikä onkaan tarkoitusperä Kieroilijalla.

    • luja puoliso

      Odotan puolison olevan rakastava.
      Kannustava.
      Että hän pysyy uskollisena Jumalalle "loppuun asti" eikä lähde huitelamaan maailman houkutuksien perään.

      Jotta voimme yhdessä Raamattua lukea ja siitä iloita koko avioliiton ajan,
      kuten seurusteluaikanakin.

      • reilumeininki?

        Haluat siis että puoliso on sellainen kuten SINÄ haluat. Ei sellainen kuten hän ehkä oikeasti olisi.


      • hyi sentään!
        reilumeininki? kirjoitti:

        Haluat siis että puoliso on sellainen kuten SINÄ haluat. Ei sellainen kuten hän ehkä oikeasti olisi.

        reilu puoliso ei teeskentele uskista seurusteluaikana,
        jotta pääsisis naimisiin.

        ja töräyttää sitten myöhemmin olevansa ateisti..
        uskis joka LUULEE menneensä Jumalaan uskovan kanssa, pettyy pahasti kun asia paljastuu.

        Kyllä ,hän halusi jumalaanuskovan puolison,
        ei suinkaan ateistia joka kyttää vain avioliiton tuomia sosiaalisia etuja.
        Minä ainakin todella haluan että puoliso on sellainen kuin hän seurusteluaikana esittää olevansa.

        Seurusteluaikana siisti mutta
        aviossa hygieniansa laiminlyövä puoliso ei ole ok,
        vaikka onkin sitten OIKEASTI oma _aito_ itsensä..


      • ed7tugjy,
        hyi sentään! kirjoitti:

        reilu puoliso ei teeskentele uskista seurusteluaikana,
        jotta pääsisis naimisiin.

        ja töräyttää sitten myöhemmin olevansa ateisti..
        uskis joka LUULEE menneensä Jumalaan uskovan kanssa, pettyy pahasti kun asia paljastuu.

        Kyllä ,hän halusi jumalaanuskovan puolison,
        ei suinkaan ateistia joka kyttää vain avioliiton tuomia sosiaalisia etuja.
        Minä ainakin todella haluan että puoliso on sellainen kuin hän seurusteluaikana esittää olevansa.

        Seurusteluaikana siisti mutta
        aviossa hygieniansa laiminlyövä puoliso ei ole ok,
        vaikka onkin sitten OIKEASTI oma _aito_ itsensä..

        Minkäs sille voi jos itsekin luulee olevansa uskis, mutta sitten myöhemmin huomaa ettei olekaan? Pitäisikö puolison näytellä uskista lopun elämää että SINULLA on hyvä olla?


      • leipäsudet....
        ed7tugjy, kirjoitti:

        Minkäs sille voi jos itsekin luulee olevansa uskis, mutta sitten myöhemmin huomaa ettei olekaan? Pitäisikö puolison näytellä uskista lopun elämää että SINULLA on hyvä olla?

        Rumaa teeskennellä uskista kuitenkaan,
        päästäkseen avioon.
        Taloudellista turvaa etsivät tekevät monasti niin.


    • 1008

      On hyvä jos puolison prioriteetit on samat kuin itsellä.
      Kamala steressi molemmille jos ei olekaan.

    • K-18 katsomo

      Toivon ettei tuleva puolisoni viihdy jalkapallomatseja
      katsellen ja kuunnellen tälläistä:
      //Kannattajien huudot julkaistiin tiistaina ilmestyneessä Veikkaajassa. Tässä muutamia otteita:

      - V*un apina, HJK:n kannattajat huutavat järjestysmiehelle, kun nämä yrittävät rauhoittaa katsomonosaa.

      - Suutu jo! Suutu jo! V*un juntti!

      Kun HJK:n vaihtopelaaja Berat Sadik ryhtyy lämmittelemään FC lahden kannattajien edessä, hän saa kuulla mm. seuraavaa:

      - Sadik, tapa ittes!

      - Homo! Homo! Homo! Berat! Sä et oo mitään! Nolla! Äitis häpee sua!//
      http://www.iltasanomat.fi/veikkausliiga/art-1288506058651.html

    • 1+1

      Toivon ettei puolisoni
      pilkkaa Raamattua eikä uskontoani.

      • Pii on 3.0

        ." toivon , ettei puolisoni pilkkaa raamattua ," -
        kun maassa on Uskonnon-ajatuksen - ja mielipiteenvapaus , minkä epäilen silti puuttuvan näiltä uskontopiireiltä, on todettava , että ehkä kannattaa siirtää avioitumisaikeita siksi , kunnes aikuistuu , sanotaan nyt vaikka 100 vuotta .
        Jos on naimisisa jonkun oudon opin kanssa , ei ole ihme , jos avio ei suju .
        Silti , jos puhutaan raamatusta , niin eikös mooabilainen Ruutkin luopunut maastaan ja uskonnostaan , -
        mutta avioliitto on nykyään jokaisen oma päätös ja avioliitto oikeastaan on maallinen asia , sillä kirjoituksen mukaan tulevaisuudesa ei ole enää avioliittoja , vaan , -
        " He ovat niinkuin Enkelit taivaassa , " -
        Ei siis enkeleitä , vaan ,


    • 1841

      Avioliitot purkautuvat
      epärehellisyyden ja pettämisen vuoksi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      72
      3289
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      27
      2343
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1879
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      31
      1851
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1431
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1381
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1286
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      24
      1281
    9. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      63
      1197
    10. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1187
    Aihe