Moi,
mitä liikkeitä ja web-kauppoja porukka käyttää purjehdus vaatteiden yms. varusteiden hankkimisessa? Missä on parhaat hinnat jne.
mitä liikkeitä ja web-kauppoja porukka käyttää purjehdus vaatteiden yms. varusteiden hankkimisessa? Missä on parhaat hinnat jne.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Minä ainakin haluan sovittaa purjehdusvaatteitani ennen ostopäätöstä eikä pakettien edestakainen lähettely ympäsi maailmaa tunnu mielekkäältä.
Siksi ostankin purjehdusvaatteeni suomalaisista alan liikkeistä, joiden hintataso on toki hiukan korkeampi mutta hyvien tarjousten kohdalle osuessa vertailukelpoinen nettikauppojen kanssa.
Joskus toki tulee käytyä alan liikkeissä myös Suomen ulkopuolella ja esimerkiksi USA:sta saataa löytyä niitä tuttuja merkkituotteita alle puoleen hintaan Suomeen verrattuna.
Hiukan huvittaa tuo ainainen vinkuminen "missä on parhaat hinnat" tyyliin.
Jos rahat on niin vähissä, että ei pysty hankkimaan purjehdusvaatteita,
on koko purjehdus silloin aivan väärä harrastus.
Kahdesta edellisestä viestistä jälkimmäisessä on selvästi enemmän vinkumista. Maksa vaan tuplahinta ja vingu päälle. Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen.
Ainahan ne vaatteet voi käydä sovittamassa suomalaisessa liikkeessä ja tilata se sopiva koko ulkomaisesta nettikaupasta ;)
Urpo...
Olen tilannut vaatteita ja kenkiä muutaman kerran hyvin kokemuksin Englannista: www.sailingclothingstore.co.uk
Miksi ihmeessä pitäisi samasta tuotteesta maksaa kaksinkertainen hinta?
Nyt alan ymmärtää, miksi tässä maassa kaikki ruuasta lähtien maksaa paljon enemmän kuin muualla ja valikoima on suppeampi...
Maritimin syysale oli kuteista 70%. Olisiko sopiva hinta? K.Kaluunan kanssa samaa mieltä. Jos joka köyden pätkää tai kudetta ostaessa pitää miettiä halvinta vaihtoehtoa niin ehkä kannattaa harkita jotain muuta harrastusta
Ne kuteet oli jotain jäämistöä, josta ei saanut kuin tosi laihat tai tosi lihavat kuteita ostettua. Normaalikoot oli tietty myyty loppuun tai takahuoneessa. Goretex-puvussa säästöä syntyy kun tilaa ulkomaisesta nettikaupasta.
Tosi lihavat? Ei tarvitse kovin paljoa olla ylipainoa, niin purjehdusvaatteita ei edes valmisteta päälle mahtuvina.
Mukavaa, että seppomartilla menee niin hyvin, että et tarvitse hintoja vertailla. En silti näe mitään ongelmaa, että samalle tuottelle haetaan halvinta hintaa. Se ei mielestäni ole mikään syy vaihtaa harrastusta.
Ikävä kyllä tässä hintavertailussa pitemmän korren vetää ulkomaiset webbikaupat, tätä eivät kaikki kotimaiset toimijat ole vielä ymmärtäneet.
Tämä on valitettavan totta. Jos on vähän mahaa, niin ei löydy sopivaa. Jos haluaa mahan mahtuvan haalarinhousuun, niin lahjepituutta on liikaa. Ihmeellistä sinäänsä, koska esim. märkäpukuja on saatavissa ns. plösö-malleja sopivan pituisilla lahkeilla.
Olen ostanut milloin mistäkin. Viimeksi taisi olla kirpparilta. Oli 95% ale. www.snoopy.fi
Itse otin palvelun suomesta ja hinnan briteistä sailinclothingstoresta :) Kyllä kannatti ;)
Kiitos panoksestasi Suomen talouselämälle. Varastit juuri yhteisestä pöydästä.
Pönttö...
Yhteisestä pöydästä?? Lähinnä ylihinnoitellut purjehdusvaatekaupat jäi ilman katetta. Jos ostat suomalaista tuotetta tai palvelya, voit sanoa tukevasi suomalaista kansantaloutta!
Alvit, kaupan kulut mm. palkat,sotut,tellit,lellit, vuokrat jne jäävät suomeen suomesta ostettaessa. Suuria webbimyymälöitä vastaan on Lauttasaaressa hankala kilpailla, pienet volyymit edellyttävät suurempaa katetta ts. korkeampia hintoja jolloin asiakkaaksi ei saa kun upporikkaita seppomartteja. Tavallisen köyhän toimarin on pakko tilailla releensä ja pislaakinsa muualta.
Juuri tämä "suosi suomalaista" pitää yllä tehottumuutta ja plösöä, löysää taloutta.
Oikeasti: jos nyt ei Lauttasaaressa (tai koko Suomessa) olisi yhtään kauppaa, joka myisi parempia purjehdusasuja, niin olisiko se niin iso ongelma?
Menkää nyt hyvät ihmiset nettiin ja ostakaa sieltä (ja jos ei sovi/pidä niin palauttaa, luottokorttila maksaen). Saahan sitä samasta tavarasta maksaa ylihintaa, sehän on jokaisen oma asia :)
Otit siis palvelut Suomesta, maksamatta siitä mitään, sitten tilasin tuotteen sellaisella hinnalla, johon palvelua ei oltu hinnoiteltu. Minusta se on epämoraalista ja lähellä varastamista.
No just..
Minusta on ok, jos ostaa tuotteen netistä, kaikin mokomin. Se ei ole Ok, jos kuitenkin hyödyntää toisen kauppiaan investointeja näyttelytilaan, henkilökuntaan, osaamiseen aikomattakaan maksaa niistä koskaan mitään. Jos et näe tässä mitään ongelmaa, se kertookin paljon mistä nyylama johtuu. Voi katsoa peiliin.
Joo, ehdottomasti nykylama joutuukin juuri tästä! Pankkien valvomattomalla luotonannolla johdannaiskauppoineen ja vivutusrahastoineen, joille ei löytynyt mitään reaalista vastinetta, ei tietenkään ole mitään tekemistä nykylaman synnyssä, joo ei todellakaan ole...
Pälli...
Ei olleet taaskaan meidän pankit tuolla asialla, eivätkä ole tuettavien listalla. Mutta omaa tilaamme voimme helpottaa maksamalla palveluista Suomeen.
Oliskohan hinnat Lauttasasaaressa a)halvempia b)kalliimpia ilman wwwkauppoja. Itse veikkaan c) ihan h...tin paljon kalliimpia.Kesällä S Saareen kiertoon lähtiessäni kiersin ensin kiireellä noin neljä L saaren liikettä ja ostin sitten halvimmat mahdolliset kumpparit kotiin unohtuneiden tilalle. Kolmen liikkeen näyttelytilat menivät siis taas ihan hukkaan. Myös minä oli säästänyt parempi muistisena, huomasin vielä myöhemmin että samat Tretornit olisi saanut Etolasta maksamaani 30% halvemmalla.
Ja sinun kaltaisten vapaamatkustajien takia kohta Suomesta ei saa enää palvelua. Mistä tällaisia moraalittomia ja selkärangattomia oman edun tavoittelijoita oikein sikiää?
Mistä ihmeestä sinunkaltaisia aivoinvalideja oikein sikiää?
Mistä -tun "yhteisestä pöydästä"? Ei sinulla ja minulla ole mitään "yhteistä pöytää". Jos yrität minun pöytääni, lennät niska-perse-otteella pihalle.
Jaa-a poika, kauas on pitkä matka...
Itse ostin viime kesänä uuden purjehdustakin kotimaisesta saaristossa sijaitsevasta Henri Lloyd myymälästä. Samalla ostin lippiksen ja hanskat. Koko satsi maksoi 320,00 €.
Katselin juuri äsken hintoja täälläkin mainitusta brittinettikaupasta ja tein vertailua. Sama takki HL Tp2 Ventura nettikaupsaa 199,95 puntaa (nyt syysalessa 139,95 puntaa), samat hanskat 21,95 puntaa, täysin samaa lippistä ei nettikaupasssa näkynyt mutta samantapaiset maksoivat n. 20 puntaa.
Eli kaikki yhteensä nettikaupassa "kesähinnalla" 241,90 puntaa -> kurssi n. 1,6 eli euroina 387,04 euroa.
Jos olisin voinut lykätä takin hankinnan alennusmyyntiin asti, olisi tämän satsin hinta ollut euroina 291,04 eli siinä tapauksessa hinta nettikaupassa ollut kotimaista kauppaa halvempi, normaalihinnalla kalliimpi. Tosin en tiedä minkä verran toimitus- ja/tai postikuluja nettikauppa veloittaa.
Sain siis kotimaisesta kaupasta tarvisemani tuotteet tarvitsemani aikana mielestäni kohtuullisella hinnalla. Lisäksi palvelu liikkeessä oli erittäin hyvää.
Tätä yritin minäkin kertoa, mutta ilmeisesti osalla palstan kirjoittelijoista ei näkökyky riitä iPadin näyttöä pidemmälle.
Vai onko niin, että joidenkin mielestä on edelleen "hienompaa" tilata tavarat ulkomailta ja sitten kärvistellä niiden epäsopivien tamineiden kanssa kun halvalla sai, tai vaihtoehtoisesti lähetellä nitä nyssäköitä edestakaisin ympäri maailmaa ?
"Eli kaikki yhteensä nettikaupassa "kesähinnalla" 241,90 puntaa -> kurssi n. 1,6 eli euroina 387,04 euroa."
Sun ei kannata ostella nettikaupoista, jos et tiedä valuuttakursseista mitään!
Punta / Euro kurssisuhde on noin 1,25 (15.10.2012)
Hienoa, että tiedät noin tarkkaan.
Minä käytin kurssia laskiessani lähteenä tämän syksyistä vaihtokurssia, joka oli voimassa kun viimeksi käsin brittein saarilla. Kurssi oli silloin melko tarkkaan 1,6.
Valuuttakursseista en tietenkään tiedä juuri mitään. Kurssiriskeistä puhumattakaan. Olen ollu vasta hieman alle 30 vuotta liike-elämän palveluksessa ja matkustan vuosittain useissa maissa. Noin 50 matkapäivää vuodessa. Eihän se ole minulle mitään opettanut - eihän.
Mutta pääasiahan on, että sinä voit päteä täällä. Siinä olet oikeassa, ettei minun kannata ostaa nettikaupoista mitään - eikä kyllä kenenkään muunkaan kannata jos on hieman halua pitää palvelut ja työllisyys kunnossa omassa maassa. Samasta syystä en pahemmin ostele edes matkoillani juuri mitään, minkä saa Suomestakin.
Kurssisuhteella 1,25 ilman mahdollisia toimitus ja/tai postituskuluja laskien olisin voinut nettikaupassa säästää muutaman kympin. So What?
Dementia?
Kurssi ei viimesten viiden vuoden aikana ole ollut 1,6 (eli oikeammin ilmoitettuna 0,625) joten sinua on joko pahasti viilattu linssiin valuutanvaihdossa tai muuten vaan kurssit heittelee päänupissasi. Tästä voit tsekata puntakurssin:
http://www.suomenpankki.fi/en/tilastot/valuuttakurssit/Pages/tilastot_valuuttakurssit_gbp_sek_kk_chrt_en.aspx
Kurssi tänään n. 1,23 ja punta tänä vuonna vahvimmillaan 1,27 euroa.
Nyt tuntuu, että jossain on mennyt jotain sekaisin. Punta/Euro-kurssi ei ole kai ikinä ollut 1,6. Heikoimmillaan (siis eurosta päin ajateltuna) se on kai ollut suunnilleen 1.4. Ja siitäkin on jo aikaa.
Vai lasketko kenties vaihtokurssin niin, että otat kaikki toimituskulut huomioon? Tosin noin huonoon vaihtokurssiin ei pitäisi silloinkaan päätyä.
Mulla on sateisille keleille ihan perussadeasu mallia Halti tms., n. 40 euroa. Sen alle sitten tarpeen mukaan eri määrä kerroksia. Ei-sateella ja muutenkin ei vetiselle kelille Haltin yleisulkoilutakki hyvällä hupulla. Alle 10 asteen keleihin kelluntahaalari, 50 euroa. Näillä olen pärjännyt vaikeissakin oloissa. Jalassa lenkkarit, sandaalit tai Nokian saappaat. Ei kannata lähteä vaatteisiin käyttämään rahaa. Ostaa sitten vaikka laadukkaammat viinat ja viinit.
Ostin Erätukusta gore kuoriasuja miehistölle 3 paria, hintaa en muista mutta olivat halpoja- paljon halvempia kuin merkkivaatteet nettikaupasta ulkomailta. Itselleni ostin Suomesta Henry Loydia ja Mustoa 2 satsia. Kalliita olivat mutten tiedä hintaa eikä hirveästi voi kiinnostaa kun on niin pieni osa veneilykustannuksista. Halvan ja ja kalliin merkkituotteen ero ei ole kovin suuri toimivuuden kannalta. Jos kustannuksia vertaa vaikka pohjan maalaukseen itse tehtynä (maalit=1000€ nosto/lasku=550€), mikä tänä vuonna on tapahtunut jo x 2=n 3000€. Kuteiden arvaushinta esim. yhteensä 1200€ Per vuosi vaatekustannus on ollut luokkaa 240€ koko veneelle=8% pohjamaalauksesta. Yhdelle 500€ merkkivaatekerralle laskettuna 5v käyttöajalla=3,3% pohjan hoidosta per vuosi. Veneen koko kustannuksista yhden vaatekerran hinnassa säästetty summa on promillen osia. "Juodaan shampanjaa ja säästetään tulitikkuja". Tämäntapaiseen kalkulaatioon perustin heittoni siitä, että jos puvun hinta on kovin ratkaiseva niin harrastus taitaa olla väärä.
Kirjoituksesi on hauska esimerkki siitä, miten ylläpitokulut vaihtelevat. Normiveneilijälle (Suomessa) pohjanhoitokustannukset ovat n. 20-40 euroa/vuosi (myrkkymaalin hinta). Kas kun vene nostetaan talvisäilöön ja lasketaan keväällä veteen joka tapauksessa, hoiti pohjaa eli ei. 240€ on siis ab. 600-1200% pohjamaalauksesta, kun se sinulla on 8%...
Joku väitti "normiveneilijän" (mikä se on?) selviävän pohjan hoidosta kympeillä vuodessa. Saa kukin uskoa mitä uskoo, mutta melkein sen verran mulla menee paesuaineisiin, joita en osta veneeseen tarkoitettuina merkkituotteina. Todelliset kulut on jotain ihan muuta ja seppomartin tapauksessa luultavasti oleellisesti sitäkin suuremmat toisenlaisen käytön takia.
Mutta katsotaanpa sitä vaateasiaa. Minulla on käytössä nyt joskus -98 tienoilla ostettu Muston HPX. Se on edelleen kevyt, istuva ja pitää vettä. Viime vuonna yksi mun vakiogasti löysi housuistaan aivan ison ampiaispesän näköisen pallon. Se oli oli tietenkin se goren tapainen kerros siitä asusta, joka oli ollut käytössä korkeintaa 5 v. Arvatkaa, kastiuiko sillä pe*se. Setti oli toki maksanut vajaa puolet mun asun hinnasta. Minkä arvoinen kenellekin mahtaa olla kuiva persus. Siis silloin kun on kysymyksessä oma persus. Minä sanoisin, että siinä on halpaa se, minkä rahalla saa.
Merkki ei tietenkään kaikkea ratkaise. Poika tässä juuri ihmetteli, mitä hilsettä sillä on puserolla. No se oli Muston katukäyttöön tehdyn takin goret siinä murenemassa.
Pilkunviilaustahan tämä, mutta kun seppomartti puhui nimenomaan vain pohjanpesussta, niin sen mukaan kommentoin. Toki vähän piruuksissani. Mutta jatkan nyt hetken sinullekin: useimmat tuntemani veneilijät (minäkään) eivät käytä mitään pesuaineita pohjaan. Pelkästään painepesuria ja harjaa. Eli kustannukset 0 euroa. Ainoa, mikä maksaa, on pohjamaali. No, oikeastaan siihen pitää tietysti lisätä maalaustelan ja maalarinteipin hinta.
Itse suosin niitä Erätukun ja Haltin ja vastaavien myymiä vaatteita. Johtuu kolmesta syystä:
1) halvempia
2) niistä löytyy paremmin kokoja tällaiselle "enemmän kotletti kuin atleetti" eli painoindeksi n. 30 -tyyppiselle keski-ikäiselle. Kuten joku muukin näkyi huomanneen, ne Muston, Henry Lloydin jne. puvut on suunniteltu aktiiviurheilijan kropalle eikä keskivertokansalaisen.
3) on minulla vähän sellaista käänteisen tekstiiliurheilun taipumustakin eli jotenkin vaan pidän tyylikkäämpänä mahdollisimman rähjäisen ja räjähtäneen ja ennen kaikkea halvan näköisiä ulkoiluvaatteita kuin brändituotteita.
Pesuaineet tietysti meneekin vesilinjan yläpuolelle, alapuolelle. Neljä vuotta meni niin, ettei pohja tarvinnut muuta kuin painepesuria ja harjaa. Mutta sitä ennen oli tehty hommat pohjia myöten primereineen. Tänä vuonna vedettiin kerros uutta maalia ja vesilinjaan kaksi. Kuuden vuoden kustannuksiksi tulee useampi satanen vuodessa, vaikka välivuosina on vain ne pesuaineet ja vaatimaton kympin käyttömaksu seuran painepesurista.
Niitä vaatteita voi ostaa kalliimmalla ja halvemmalla. Enpä ole ikinä miettinyt sadeasun edustavuutta, ei sitä käytetä käytännössä muualla kuin veneessä. Siellä taas olen valmis maksamaan omasta mukavuudesta, jota paremma asut tarjoavat.
Kummallista muuten, jos ei tavallisiin sadehousuihin mahdu. En minäkään aivan kapoinen ole, mutta housuihin mahtuisi kaksi meikäläistä. Pitää olla jo melkoinen kotletti, jos ei niihin sopisi.
Hinta ei ole ratkaiseva, mutta jos tuntuu, että yhtä hyvän lopputuloksen saa pienelläkin rahalla, niin miksi maksaa? Tavallisessa sadeasussa on ulkokerros kumia, se ei vuoda ellei se ole rikki. 10 vuotta vanha sadeasuni on vielä ehjä. Se kuivuu erittäin nopeasti, nopeammin kuin Gore-tex. Se ei hengitä, muttei hengitä Gore-texikään tarpeeksi, jos jotain tekee. Jos joskus havaitsen tarvitsevani paremmat kamppeet, niin sitten hankin ne.
Oletpa jo melkoisen sitkeä sissi. Totta kai ihminen hikoaa ja vaatteet kastuvat, kun jotain hikeä tuottavaa tekee. Ei goretex sitä estä, mutta päästää silti kuivumaan ajana kanssa. Näinhän se käy ilman sadeasuakin. Hyvin oleellinen ero on kuitenkin asujen notkeudessa ja painossa. Pelkästään sen kumipuvun liikuttelu jo nostaa hien pintaan.
Mulla ainakin jäi hyvälaatuinen ja melkein uuden näköinen vanha sadeasu vierasvaraksi kerran gorea soviteltuani. Tosin vuoden miettimisen jälkeen. Oli se kallis, mutta kyllä oleellisesti paremman lopputuloksen sain. Varmuudella nykyinen asu oli päällä jo vuoden 2000 Runtissa, ehkä vuoden pari aiemminkin. Eikä 2010 Suursaaren myrässä kastunut kuin vähän kaulaa ja hihansuita, ei kastu edelleenkään.
Mitähän tarkoitat sadehousuilla? Minä puhuin nyt Muston ja vastaavien purjehdushousuista, joiden pitäisi olla lämpimät ja vedenpitävät. Mutta niiden ongelmana on, että jos vyötäröltä mahtuu hyvin niin sitten on lahkeissa penteleesti ylimääräistä.
Mitä hel****tiä ovat purjehdushousut? En sinä ilmoisna ikinä ole vetänyt purjehtiessa jalkaani purjehdushousuja. Ovatko ne jotain sellaista, joihin viitataan täällä sellaisina katu-uskottavina näyttäytymishousuina? Sadeasu, siis housut ja takki-yhdistelmä pitää veden ja tuulen ulkopuolella, mutta ei se varsinaisesti lämmitä. Mun sadeasu on (oli) kirkkaan keltainen, eikä sitä tosiaan paljoa maissa käytetä.
Mulla on purjehtiessa farkut, shortsit tai aika usein windstopper-vuorella varustetut housut, jos ei vettä lennä. Jos lentää, sitten on tekninen kerrasto ja sadeasu, tarpeen mukaan villaa/fleeceä siinä välissä.
Mä tarkoitan purjehdushousuilla sellaisia, joita englanniksi yleensä kutsutaan nimellä "salopette". eli sellaiset vähän haalarityyppiset byysat. Sana "sadehousut" tuo ainakin mulle mieleen Rukan tai vastaavien valmistamat lähinnä muovisen oloiset ohuet housut, jotka on tarkoitettu vedettäväksi muiden housujen päälle. Samanlaiset, joita maissakin usein näkee käytettävän.252
Viilataan pilkkua lisää. En sanallakaan maininnut pohjan pesusta, vaan pohjan maalauksesta ja hoidosta. 14 kk:n ja 10000 mailin aikana kolme kertaa ylös ja siis muutakin kuin painepesua. Maailmalla ei yleensä käytetä kovia myrkkymaaleja. Painepesurilla poistuu näkit mutta myös itsekiilloittuvat tai pehmeät myrkkymaalit. Hempelin Mille maksaa maailmalla 250e 2.5 litran purkeissa= 100e/L. Normaalisti maalaan 2 kerrosta primeriä 2 antifowling paitsi peräsin/köli/ vesilinja 3-4 kerrosta. Millen kulutus on 10 litraa =1000e. Joskus harvoin teen hyväkuntoiseen pohjaan vain ilman primereitä puolet yo myrkyistä. Pohjan joutuu hiomaan hieman useammin kuin 10v välein lasikuituun asti. Osmoosia en ole tavannut. Myrkyt ilmeisesti ovat huonompia koska ennen kesti runsaan vuoden- nyt ei enää.
Sitten Suomen oloista. Myrkkyä kuluu max 1 l/v ja painepesu maksoi tässä kuussa 30e. En sillä hinnalla viitsinyt ottaa omaani esiin autosta. Kauhistuksekseni huomasin, että veneissä ei enää ole näkkiä. ONKO SUOMENLAHTI JO NIIN SAASTUNUT VAI KESÄ NIIN KYLMÄ, ETTEI NÄKKIKÄÄN ENÄÄ ELÄ? Huolestuttavaa. Pitäisi lisätä uhanalaisten eläinten joukkoon.
Turha huolestua. Turussa Uittamon laiturissa lilluneissa veneissä oli tänä vuonna poikkeuksellisen paljon näkkiä. Eivät auttaneet Hmpelssin myrkyt.
Missä päin Suomenlahtea tarkkailit merirokkotilannetta? Haminassa ainakin sitä esiintyi, monen purkkarin vetolaite oli ihan peitossa, jos oli jäänyt maalaamatta.
Vuosi sitten oman veneeni pohja oli niin paksun näkkikerroksen peitossa että en ole ennen nähnyt. Eikä lähtenyt painepesurilla, ehkä pesuri oli liian heikkotehoinen. Laudalla kaapimalla heti tuoreeltaan lähti aika hyvin, sen päälle painepesu. Selitys kasvuston määrään: ostin veneen Ruotsista, jossa ei saa itärannikolla käyttää kuin jotain tehoaineettomia pohjamaaleja, jotka tämän ja myös edellisen sieltä ostamani veneen perusteella ovat erittäin hyviä biodynaamisen viljelyn kasvualustoja. Ko. maali oli LeFantin joku kuparinkukertava maali, nätti keväällä mutta syksyllä näkymättömissä sentin paksun kalkkikuorrutuksen alla. Siis koko pohja! Purjehdusominaisuuksia ei enää ollut ja konevauhtikin putosi 5,5 solmusta neljään puoleen. Järkyttävää!!!
Tänä keväänä Blakes Cruising (n. 33 euroa/litra, 0,75 litran purkki), sitä olen käyttänyt siitä lähtien kun Bilteman hyvä myrkky kiellettiin (2004 ?). Ei näkkejä eikä kasvustoa paitsi kölin pohjassa (maalit raavittu rantasomerikkoon) ja vetolaitteessa jonkun verran huolimatta antifouling-spray (Internationalin vetolaitemaali) käsittelystä.
Joten, ole onnellinen jos teidän merialueellanne ei merirokko viihdy. Toisaalta, eipä ole veneet sitten liikkuneet muillakaan alueilla?
Näkittömät veneet olivat Helsingissä. Laikki nostetut olivat lähinnä limaisia/ likaisia muttei näkkiä kuten enne vanhaan hyvinä aikoina. Onneksi pelkoni oli turha ja ilmiö vain paikallinen