Kertokaas viksummat.. olen lisäämässä aurinkopanelijärjestelmääni ehkä CTEKin 25A laturia aggregaattikäyttölle.
Ihan ekaksi, pitääkö aurinkopaneelijärjestelmässä latausyksikön ja akkupaketin välissä olla johdonsuoja-automaattia tai yleensäkään mitään sulaketta? Aurinkopaneeleiden ja latausyksikön välillähän jo onkin sulake.
Toinen kyssäri liittyykin tuohon laturi-aggregaattidilemmaan.
Jos kerran esim. CTEKin laturin voi kytkeä suoraan akun napoihin, kannattaako se kytkeä silloin ennen vai jälkeen (latausyksikkö-akku)-sulaketta?
Aukeeko onkelmani kenellekään?
Ihan ekaksi, pitääkö aurinkopaneelijärjestelmässä latausyksikön ja akkupaketin välissä olla johdonsuoja-automaattia tai yleensäkään mitään sulaketta? Aurinkopaneeleiden ja latausyksikön välillähän jo onkin sulake.
Toinen kyssäri liittyykin tuohon laturi-aggregaattidilemmaan.
Jos kerran esim. CTEKin laturin voi kytkeä suoraan akun napoihin, kannattaako se kytkeä silloin ennen vai jälkeen (latausyksikkö-akku)-sulaketta?
Aukeeko onkelmani kenellekään?
Vastaukset 24
Vanhimmat
En käytä minkäänlaista sulaketta aurinkosähköjärjestelmässä 12V puolella. Koko jakelu oon 230V ja siinä on kyllä normaalit sulakkeet.
Tuleehan 12V -puolella jokaisesta liitoksesta tietty merkittäviäkin ylimenovastuksia, mutta siltikin.. "ei sulakkeita" ! Toivottavasti tuo oli tzoukkia..
Ei ole tzoukkia. Ei edes invertterivalmistaja (Studer) suosittele sulakkeita.
Jos se kerran on navoissa niin ainahan se on enne sulakkeita!!
"ei sulakkeita":
- Studerilla näyttäisi yhden scheman mukaan olevan aurinkopaneeli- ja akkupiirissä sisäiset sulakkeet. Suurin latausvirtakin näyttäisi olevan paneeleilta akuille päin 20/30A -riippuen onko 12V vai 24V -laite. Tuota tietoa vasten pitää varmaan paikkansa, ettei se suosittele enää lisäsulakkeita.
"joopa joo 2"
-tarkennatko mitä meinasit.. Ennen sulaketta olisin itsekin kytkemässä kyllä.
johdonsuojaajalle: Kysymyksesi oli niistä lisäsulakkeista ja vastasin siihen. Useimmat muutkin elektroniset laitteet aurinkosähkössä rajoittavat virtaa. Paneelitkin ovat itsessään virtarajoittajia, oikosulkuvirta on lähes sama kuin suurimman tehon virta.
Miksi sitten haluat laittaa niitä lisäsulakkeita ja puhut tzoukista?
Itse antaisin nykyisen aurinkojärjestelmän olla ja kytkisin lisälatauksen suoraan akun napoihin Jos sulakkeita kaipaat niin laita gener ja akun välille Akusta kulutukseen ovat kaikki suojattu (?) jo nyt Myös sulakkeissa kuin liitoksissa tapahtuu ylimenovastusta
Ei ihan auennut ongelmasi, mutta kyllä mä laittaisin sulakkeen tai johdonsuojan aina kun oikosulku voi aiheuttaa tulipalon (=oikosulkuvirta ylittää johodon kestokyvyn). Akusta saa helposti satoja ampeereja virtaa, joten sillä on helppo käräytellä paksumpiakin johtoja. Laita oma sulake joka virtapiiriin. Ei ne paljoa maksa.
Juuri näin. Sulake johdon suojaksi mahdollisimman lähelle akun napaa (esim CF8). Osassa Studerin tuotteissa käytetään myös tätä CF8-sulaketta suojaamaan itse laitetta.
Minun vastaukseni oli ratkaisuun jossa ainoa 12V kulutuskoje on Studer joka on liitetty akustoon laitteen omilla kaapeleilla ilman erillisiä sulakkeita. Mitään 12V jakelua ei minulla ole. Studerin normaali kuormitusvirta voi olla satoja ampeereja moottoreiden käynnistysvaiheessa (esim. 4 kVA) eikä sulake saa silloin laueta.
Jos jollakulla on 12V jakelua niin niissä tottakai voi käyttää sulakkeita. Vastaukseni ei koskenut 12V jakelua.
Onhan noita hitaita sulakkeita.
Jos systeemin rakentaa oikein, niin invertterin ja akun väliset piuhat mitoitetaan maksimivirran mukaan (vaikka sitten 300A) ja niihin laitetaan sulake joka kestää tuon virran, ja laukeaa ennen kuin johdot sulavat mahdollisessa oikosulussa.
Jos sen rakentaa väärin, niin luottaa siihen, että käynnistysvirta on vain hetkellinen, mitoittaa johdot yleisen jatkuvan virran mukaan (vaikkapa 100A), ja jättää johdot suojaamatta tuon hetkellisen ylivirran vuoksi. Toki tämäkin yleensä toimii, mutta sitten pitää muistaa olla kytkemättä tuohon invertteriin 4kV jatkuvaa kuormaa, koska se käräyttää piuhat ja saattaa polttaa koko talon.
Aurinkoharrastajalle tiedoksi että Studerin invertterissä on itsessään kiinteät johdot jotka kytketään suoraan akkuun. Niitä johtoja ei mitoiteta koska Studer on mitoittanut ne jo. Studerissa on itsessään riittävät ylivirtasuojat, tavallaan osana akkujohtoja. Ei akun ja Studerin väliin tarvita mitään ylimääräisiä sulakkeita.
Jos rupeaa rakentelemaan ylimääräisiä johtoja ja sulakkeita siihen väliin niin rakentaa väärin. On syytä uskoa valmistajaan eikä näihin Suomi24-keksijöihin.
Mistä Studerin tuotteesta on kyse?
Aikaisemmista sanomista selviää että inverttereistä. Invertterilaturit ovat osa Studerin inverttereitä, esim.: http://www.studer-inno.com/?cat=sine_wave_inverter-chargers&id=433
Kuvista näkyy kaapelinpätkät jotka ovat akkukaapeleita.
"3.3.1 General instructions on connecting"
"To protect the battery cable, a fuse corresponding to the conductor cross
section must be fixed directly on to the battery."
" Connecting must be done by qualified personnel. Material such as cable,
connectors and distribution boxes, fuses etc. used in the installation must
comply with the respective valid low-voltage installation rules and regulations."
"Jos rupeaa rakentelemaan ylimääräisiä johtoja ja sulakkeita siihen väliin niin rakentaa väärin. On syytä uskoa valmistajaan eikä näihin Suomi24-keksijöihin. "
Se on vain teknisesti mahdoton suojata johtoa oikosululta muuta kuin laittamalla johdonsuoja tai sulake virtapiirin alkuun (plus-navan päähän, kun ympäristö pääosin maadoitettua).
" Niitä johtoja ei mitoiteta koska Studer on mitoittanut ne jo"
Sanoi ohjekirja mitä hyvänsä, niin kannattaa laittaa maksimivirran mukainen sulake johdon alkupäähän. Mitään haittaa siitä ei ole, mutta voi pelastaa talon tulipalolta. Johtoja ei tarvitse tietenkään uusia, vaan sovittaa sulake johtoihin.
(Studerin) laitesulakkeet eivät suojaa mitään, jos oikosulku tapahtuu akulta lähtevissä johtimissa. Jos oikosulku tapahtuu ennen laitteen omaa sulaketta, niin vakuutustarkastaja varmaankin tutkii mielenkiinnolla invertterin kytkentää.
Johan on pohdintaa. Itse asiassa sanot: jos oikosulku tapahtuu ennen sulaketta niin sulake ei suojaa yhtään mitään. Jotain järkeä on lupa käyttää.
Nimim. "savua" on oikeassa. Sulakkeen pitää olla oikosulkuun joutuvassa virtapiirissä, muuten on hyödytön. Invertterin päässä oleva sulake ei siis suojaa oikosulkua joka tapahtuu syöttöjohdoissa akun ja invertterin välillä, koska tällöin virta ei kierrä invertterin kautta, vaan "oikaisee" tuon oikosulkukohdan kautta.
http://www.youtube.com/watch?v=Rg0MLuzlW0o
Käytössäni ei ole Studerin monitoimilaitetta, vaan erillisvermeet, eli
-aurinkopaneeleita (luonnollisesti)
-latausyksikkö (20A)
-invertteri (1000W)
-akut (luonnollisesti)
Akkujen ja inv. välissä on jo 120A keraaminen putkisulake.
Tähän kokoonpanoon olisin kytkemässä kiinteästi esim. CTEKin ulkopuolista laturia.(aggregaatilla)
Kytkenkö siis CTEKin _s u o r a a n_ akun ( ja -) napoihin, vai jonkun sulakkeen kautta?
Tätä alunperin kysyin.
Verkkovirralla toimivaan laturiin ei tarvitse lisätä sulaketta ellei sitä laturin ohjeissa erikseen mainita. Riittänee tuohon vastaukseksi itse kysymykseen?
Jos taas puhutaan aurinkovoimalasta tulee paneleille olla oma suleke ennen säädintä, akuille alle 150mm päähän akuista sulake säätimen latausvirralle joka on saman arvoinen kuin voimalan maksimi virta sekä kuormalle oma pääsulake joka mitoitetaan johdotuksen sekä maksimikuorman mukaan, joista määrittävin tekijä on johdotus. Mikäli johdotukset ovat ylimitoitettuja maksimikuormaan nähden käytetään maksivirtaa pääsulakkeen mitoitukseen. Invertterille riittää pääsulake mutta muille kohteille valaistus, tv jne. oma pienempi sulake.
Mikäli käytetään säätimen kuorman hallintaa riittää että akussa on vain yksi sulake joka on saman arvoinen säätimen virrankeston kanssa.
Inverttereissä oleva sulake estää invertterin ja kulutuslaitteen välillä tapahtuvan oikosulun.
CTEK teknisestä esittelystä: "Se on lisäksi suojattu kipinöinniltä, virhekytkennältä ja oikosululta."
Oikosululta suojaus on toiminnallisesti samanarvoinen kuin sulake / varoke. Jos oikosuljet CTEKin latausjohdot ei ainakaan latauslaite vahingoitu. Jos kytket napaisuuden väärin niin mitään ei tapahdu. Varsin todennäköistä on että suojaus rajoittaa virtaa tai katkaisee virran niin ettei vaaraa aiheudu. 12V jännite on vaaraton ihmishengelle.
Mielipiteeni on että CTEKin voit kytkeä suoraan akun napoihin. En näe siinä merkittävää vaaraa.
Vastaavalla tavalla paneelit rajoittavat niistä saatavaa virtaa. Paneeleista tuleva oikosulkuvirta ei aiheuta vahingonvaaraa jos vaan johdot on kohtuullisesti mitoitettu. Säätimessä on yleensä sulakkeet / varokkeet sekä paneelien, kuorman että akun suuntaan.
Mutta jos haluat lähteä tositurvalliseen hommaan niin akusta voi tulla laturin tai säätimen suuntaan vaarallista oikosulkuvirtaa jos joku kirveellä tms. oikosulkee kaapelit. Siis sulakkeet akun päähän.
Samalla tavalla, sulakkeet akun päähän invertterin suuntaan jos invertterin liitäntäjohtoissa tapahtuisi oikosulku. Älä katso niitä invertterin omia johtoja, nehän on turvallisen tuntuisia paksueristeisiä johtimia joiden invertterin päässä on virranrajoitus. Joku voi niitä johtimia / kaapeleita oikosulkea vaikka kirveen kanssa.
Samalla periaatteella, asenna autoosi kaapeliin akusta starttimoottoriin päin sulake akun päähän. Niitähän yleensä ei ole. Joku voi oikosulkea senkin kaapelin ja silloin auto palaa.
Ja akusta auton laturiin päin, asenna akun päähän sulakkeet, jos joku oikosulkee senkin kaapelin. Varovaisuutta, auto voi palaa.
Ja jos haluat varautua siihen että virheellinen sulake johtimen jommassakummassa päässä ei aiheuta vaaraa niin laitat lisäksi johtimen keskelle sulakkeen. Tämä pätee sekä autossa että aurinkosähkössä.
Mistä syystä muuten akuissa ei ole sisäänrakennettuja sulakkeit siltä varalta että joku oikosulee akkujen navat? Sehän tapahtuu varsin helposti asennuksen aikana.
Edellä oli hieman mustaa huumoriakin.
Kohtuudella voisi ottaa huomioon senkin että hyvin ja asiallisesti tehty 12V asennus on varsin hyvä suoja etenkin jos jommassakummassa päässä on virranrajoitus. Viat syntyvät useimmiten liitetyissä laitteissa, ei kaapeleissa.
Laitevalmistajat haluavat pestä kätensä siitä että joku jenkkityylinen vahingonkorvausjuristi hyökkää päälle ja vaatii valmistajilta korvauksia ellei asennus- tai käyttöohjeissa ole kaikkea varotoimenpiteitä mainittu, tarvittiin niitä kohtuudella tai ei. Jenkkilässä kuulemma mikroaaltouunin valmistaja tuomittiin korvauksiin kun asiakas oli kuivannut uunissa märän kissansa ja kissa kuoli. Kas kun käyttöohjeissa ei mainittu ettei mikroaaltouunissa saa kuivattaa eläimiä.
Ostin äsken kumisaappaat ja niissäkin oli käyttöohjeet joilla valmistaja haluaa vapautua syytteistä.
"38"
Verkkovirralla toimivaan laturiin ei tarvitse lisätä sulaketta ellei sitä laturin ohjeissa erikseen mainita. Riittänee tuohon vastaukseksi itse kysymykseen?"
"ei sulakkeita"
CTEK teknisestä esittelystä: "Se on lisäksi suojattu kipinöinniltä, virhekytkennältä ja oikosululta."
Oikosululta suojaus on toiminnallisesti samanarvoinen kuin sulake / varoke. Jos oikosuljet CTEKin latausjohdot ei ainakaan latauslaite vahingoitu. Jos kytket napaisuuden väärin niin mitään ei tapahdu. Varsin todennäköistä on että suojaus rajoittaa virtaa tai katkaisee virran niin ettei vaaraa aiheudu. 12V jännite on vaaraton ihmishengelle.
........................................
-Hyviä pointteja, näissä valoissa suoraan akkuun kytkeminen taitaa olla olla ihan ok juttu, eikä turhia sulakkeita väliin.