Tuttuni ei aiheuta koiralleen fyysistä tuskaa, mutta hänen koulutusmenetelmät koiraansa kohtaan ovat järkyttävät. Jos koira tekee jotain väärää, kuten hyppää salaa pöydellä, riehaantuu tai karkaa pihasta, omistajansa selättää sen väkisin, tuijottaa silmiin vihaisesti, näyttää hampaitaan ja murisee kunnes koira rauhoittuu. Sitten hänen koiransa laskee päänsä, kääntää selkänsä ja astelee pois päin. Koirahan ei tunne siinä fyysistä kipua, mutta alistusta kylläkin. Sellaiset koirankoulutusmenetelmät tutullani. Meneekö sellainen eläinrääkkäykseksi?
Onko eläinrääkkäystä vai vaikuttaako vain siltä?
en voi katsoa :-(
62762
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Lisään vielä, että se koira on vasta 3 kuukauden ikäinen welsh corgi cardigan (uros).
Normaalit ulkoilulenkit se tuttuni koiransa kanssa hoitaa ja ruokkii sopivasti, mutta en ikinä saisi päähäni tuollain saa´alla eleilyllä kouluttaa koiria :-((
Selättäminen, muriseminen, silmiin tuijottaminen ja hampaiden näyttö!!!
Anteeksiki, siis 8 kuukauden ikäinen (oma koirani on 3 kuukautta ja siksi vahingossa tuli sekaannut kirjoittaessa).
Selättäminen ja silmiin katsominen ovat ihan normaaleja keinoja osoittaa lauman johtajuutta mutta tuo loppu on mielestäni kiusaamista. Sun ystäväs taitaa sitä koulutusta tarvita.
Minusta hyvä johtajuus ei lähde alistamisella vaan ohjaamisella. Toki silloinkaan ei sallita huonoa käytöstä. Tutulla on huonot koulutusmetodit ja hyvin äärimmäiset tavat jota ei pidä käyttää muuta kuin silloin kun se on aivan ehdotonta.
Oma rotuni on periksiantamaton ja itsepäinen rotu mutta en koskaan ole koiriani selättänyt enkä kouluttanut kovilla menetelmillä sillä se vahvistaa vastarintaa ja koventaa koirieni otteita.
Kuitenkin koirani hyvin tottelevainen ja hyvin sosiaalinen. Sillä olen jämpti ja ehdoton niissä asioissa joissa katson asioiden olevan tarpeen. JA myös annan virikettä ja liikuntaa ettei turhaudu. No takaisin asiaan tutullasi on paimenkoira jolla on vieläpä miellyttämiskykyä ja näin se vain pilaa koiransa ilon toimia. Toki se varmasti toimii mutta ei positiivisella tavalla vaan ehkä ennemmin pelosta johtuen..en pidä tuollaisesta myöskään vaikka ei mene eläinrääkkäykseen yritä keskustella..itsekin jouduin sanomaan sukulaiselleni ettei selätä koiraansa sillä se totteli kyllä ilmankin. Yhteistyö on parempi asia kuin kovistelu.
Tuolla tavalla ystäväsi saa pilattua koiran ja hänen välisen suhteen. Koira ei pysty luottamaan ihmiseen tuon käytöksen takia ja jos koira ei luota ihmiseen se saattaa joslkus vanhempana puolustautua eli purra ketä tahansa ihmistä, kun kokee tulleensa uhatuksi. Ja silloin syy on kyllä omistajassa, ei koirassa! Koira ei myöskään opi tuolla selättämisellä toivottua käytöstapaa niissä tilanteissa. Kehoita ystävääsi opettamaan koiralle, että esim pöydän vieressä pitää istua ja tehdä se käytös koiralle kannattavaksi, eli siitä saa makupalan.
Huomautin häntä siitä, mutta hän sanoin minulle perään, että jos vittuilen hänelle, minulla ei ole jatkossa hänen luokseen mityään asiaa. Se koira ei vaikuta pelkäävän omistajaansa, kun istuukin hänen vierelleen. Mutta kuinka mikään olio kestää niin rauhallisesti sellaista kohtuutonta alistamista :-/
Koirat on sopeutuvaisia mutta se ei asiaa paranna :( Ikävän kuuloinen ystävä kun sanoo noin sinulle vaikka puhut asiasta..
Jos mulle joku kaveri sanois noin, niin en kyllä enää sen luokse menisikään. Mikä kaveri tolleen sanoo jos asiasta vain huomauttaa?
Jos ihminen alistaa koiraa voimakkaasti, niin koira saattaa alkaa käyttäytymään vielä rauhallisemmin ja hitaammin, ja pyrkii rauhoittelemaan mahdollisimman paljon ihmistä. Se selittää paljon siitä että koira on rauhallinen. Kyllä se ihminen on edelleen koiralle se ainoa ihminen joka huolehtii siitä, vaikka se ihminen löis koiraa. Koirat ei tiedä paremmasta, eivätkä ne pysty vaihtamaan omistajaa jos joku pahoinpitelee niitä.
Mutta siis mielestäni tuo on aika rankkaa toimintaa nuorelle koiralle. Koira ei opi tuosta mitään, että jos karkaa, niin sitten se alistetaan tai jos se hyppää pöydälle ja se alistetaan. Erään tutun tuttu oli saksanpaimenkoiraansa alistanut hyvin rajusti ihan pienestä asti samantapaisissa tapauksissa, ja sitten se ihmetteli että nuorena aikuisena siitä oli tullut järjettömän aggressiivinen ja arvaamaton. Täytyy kyllä sanoa, että juuri tuon alistamisen vuoksi. Koira alkaa pelkäämään niin paljon omistajaansa, että se alkaa pienestäkin eleestä puolustautua ja murisemaan.
Itsellä on hyvin itsenäinen dominoiva uros ja olen saanut tehdä töitä, että saan sen kuuntelemaan minua ja huomioimaan että minä teen päätökset yms. Tämä ei olisi koskaan onnistunut jos olisin alistanut koiraani ja pyrkinyt kokoajan koiran johtajaksi. Jos rupea oikeasti kilpailemaan koiran kanssa johtajuudesta, niin saan tehdä sitä kyllä koiran koko loppuelämän.
Olen jokapäiväisissä ratkaisuissa näyttänyt että mä tiedän kaikkein parhaat ruokapaikat, parhaat leikkipaikat ja lenkkipaikat. Olen kouluttanut koiralle miten odotetaan ja miten tullaan luokse. Koiran vain kannattaa seurata minua ja koira kunnioittaa minun rajojani (ja minä kunnioitan koirani rajoja). Koira luottaa minun hoitavan kaikki tilanteet. Yhteistyö on todella hyvää, ja varsinkin harrastaessa koiran kanssa agilityä ja tottelevaisuutta sen näkee hyvin. Koiran luottamusta en todellakaan olisi saanut selättämällä ja uhkailemalla koiran kielellä (eli tuijottelemalla ja murisemalla) varsinkaan tilanteissa joita se ei ymmärrä.
Minusta sinun kuvailemasi tavat ei ole kummoisiakaan. Itse en selättele koiriani, mutta kyllä vihainen tuijotus ja murahdus säestää kieltoa. Kas kun koirat eivät puhetta ymmärrä, vaan elekieltä. Vaikuttaa ystäväsi toimet hiemat teatraalisilta, mutta en usko, että hän pilaa koiraansa, eikä toiminta missään nimessä ole rääkkäystä. Hän vaatii koiraltaan kunnioitusta ja se on hyvä asia. Oletko katsonut miten koirat viestivät toisilleen?
Lopeta vaan tuo kukkahattuvouhotus, ystäväsi kyllä tietää mitä tekee. En minäkään pidä koiran inhimillistäjistä, mutta en mene heille valittamaan - jokainen saa itse vastata koirastaan. Neuvon vasta jos kysytään.
Empä ole huomannut että koirat viestivät kunnioitusta toisilleen siten, että ensin selättää toisen, tuijottaa sitten sen selätetyn silmiin ja murisee sille voimakkaasti. Ei yleensä ainakaan samassa laumassa oleville tee tuollaista. Jos koirat tekisivät samassa laumassa noin toisilleen, niin kyllä olisi hyvin epätasapainoinen lauma ja hyvin räjähdysherkkä.
Vieraalle koiralle koira saattaa tehdä noin, mutta tuo on selvä uhkaus, ei mikään lauman sisäistä viestintää.
Tietty murina on myös etäisyyttä lisäävä ele..
Hyvin sanottu itse samaa mieltä. :)
itse en selätä mutta vahvistan johtajuutta muuten eikä koirani ole kyseenalaistanut asemaani edes teinikoirana. Kumpikaan ja kuuluu ns. hieman vaikeammin koulutettaviin.
Kovilla menetelmillä koira kovenee ja luottamus menee motivaatio menee ja myös kun on periksiantamaton rotu niin haastaa enemmän.
Eikä koirani ole selättänyt muita koiriakaan mutta tilansa ottanut kyllä jos muut tulleet provoilemaan. Hyvin tasapainoinen koirapuistokoirakin johon voi luottaa. Mutta hyvänjohtajan lailla en anna koirani jäädä tilanteisiin jossa toinen provosoi koko ajan..
Ja olen nähnyt siellä koiria jotka hyökkää vaikka toinen on selällään jo ja on ollut alistuvainen koko ajan..kaikki koirat ei ole luonnostaan tasapainoisia jos ei ole pennusta asti saaneet ohjausta. ja jotkut koirat nauttii muiden höykyyttämisestä jos huomaa toisen heikkouden..
eleet on tunnettava ja oma rotuni on myös sellainen joka ei mene tyypilliseen tapaan selälleen kuin noutaja mutta ilmoittaa eleillään että ok uskon ja menee pois tilanteesta..ihmiset ei aina näe onko koira myötämielinen vai ei..olen nähnyt ihmisen alistavan koiran vaikka se oli jo alistunut eleiltään jo ennen sitä. Ihmisen vaatimukset koiralle on joskus ihan järjettömiä eikä ihmiset aina tiedä että jos koira ei tee jotain niin harvemmin se on uppiniskaisuutta vaan että se ei ymmärrä mitä siltä halutaan. :(
Kovin on herkkä maailmankuva jos moisesta koulutustavasta tulee mieleen eläinrääkkäys. Kaikille koirille se ei ehkä toimi, mutta omani on oppinut sillätavoin mainioksi koiraksi. Ei pidä aina sekottaa omia tunteitaan koiraan, jos itse pelästyy, ahdistuu, koira ei niin välttämättä tee.
Komppaan sua täysin; kun esim. doppelmanni, rotvaileri tai joku muu iso koira ei nuoruutensa jälkeen pysty sovittautumaan ryhmään vaan uskottelee jopa kasvattajalleen olevansa pomo, niin kyllä silloin pitää näyttää se, kuka hallitsee ja kuka käskee. Mä olen ton joutunut kokemaan joka kerta kun mun koirani on yrittänyt ottaa vallan meidän perheessä. Vaikka koira painaakin lähestulkoon vaimoni painon verran, ei sitä silti voi muuten voittaa, kun ottamalla niskalenkin ja heittämällä se olkapään ylitse maahan. Monen koiranomistajan mielestä se on mukamas eläinrääkkäystä, oikeiden koiraihmisten mielestä se on ainoa oikea tapa.
kyy sä oot sairas ihminen ku sun kirjotuksii tääl seuraa. mee hoitoo äijä parka!
ei helvetti , olet kyllä pimeä tapaus.
omistan rottweilerin ja eipä ole kertaakaan tarvinnut viskellä olkapään yli, ihmeelliset koulutus metodit sulla
Kun koira otetaan pennusta niin sen kasvattaminen alkaa samana päivänä ihan sama mikä rotu kyseessä. Ja kun työtä tehdään heti ja johdonmukaisesti rajat hyvällä osoittaen ja johtajuutta perusarjessa korostaen ei tule tilannetta vastaan jossa tarvitaan äärikeinoja.
Äärikeinot tulee silloin kun ongelmat jo ilmaantuneet ja omistaja ei ole johtajuutta korostanut eikä pentua kasvattanut.
Itselläni dobbereita ja terriereitä eikä ole tarvinnut selättää. Dobberi on pk pohjainen toiminnallinen ja hyvä motivoitava ja terrieritkin vaikka omaavat enemmän jukuripäisyyttä mutta taidolla ja asioiden oikein hoitamisella koiria koulutetaan ei uholla ja selätyksillä(silloin on jo matkan varrella menty pahasti metsään)
Sanoisin god dog ota mieluummin pehmeä ei dominoiva rotu minkä kanssa pärjäät. Ettei tule tuollaista tilannetta vastaan ettet pärjää koirallesi henkisesti muuta kuin selätyksillä. :(
Iso koko ei ole sen vaikempi koulutettava kuin pienempi mutta ehdottomampi koska kouluttamattomana aiheuttaa suurempia ongelmia.
sulle voi elämän kevät! Mulla myös rottweiler,hieno 4v tyttö.Oli pentuna raisu ja raju,silleen normaalisti.Voisin sanoo että puhumisella olen sen opettanut ja ei tosiaan oo tarvinnut edes ajatella selätyksii.ei koiraa pidä alistaa että se sen takii vaan tottelisi et pelkää,se on rääkkäystä.Mulla on koiraani hyvä luottamuksellinen suhde molemmin puolin.Se on rakkaudella koulutettu.Hyvää jatkoo myös sulle.
"Ja kun työtä tehdään heti ja johdonmukaisesti rajat hyvällä osoittaen ja johtajuutta perusarjessa korostaen ei tule tilannetta vastaan jossa tarvitaan äärikeinoja."
En nyt menisi tätä ihan heti kirkossa huutamaan.
Tuo mitä sanoit on todellakin hyvän kouluksen perusta eikä siinä ole mitään vikaa mutta tuo mitä sen jälkeen tuli eli "ei tule tilannetta vastaan jossa tarvitaan äärikeinoja." Niin tämä on on juuri se miksi monet koiranomistajat ovat epätoivonpartaalla ja ahdistuneita koiransa kasvatuksessa. He ovat tehneet kaiken niinkuin pitää mutta silti heidän koiransa osoittaa dominoivia eleitä, eivätkä he ymmärrä missä vika on kun joka paikasta kuulee että kyllä se koira määrätietoisella koulutuksella yms. asettuu. Vähemmästäkin tulee sellainen olo että on epäonnistunut! Kaikki koirat eivät vain yksinkertaisesti ole niin helppoja ja vaikka tekisit ihan kaiken ihan oikein, jotkin koirat vaativat sen että niiden paikka näytetään hiukan "ronskimmin", pelkkä "arjen johtajuus" ei aina riitä!!
Selätys on asia jota itse en suosittele mutta jos tuntuu siltä että koira tarvitsee fyysisen kosketuksen tajutakseen niin muitakin keinoja kyllä löytyy. Joillekin toimii ihan hyvin kaulanahasta kiinniotto ja joillekin taas kyljetys. Jos ne tekee oikein, ei koiralle koidu siitä fyysistä eikä henkistä haittaa. Uholla ei ole näiden asioiden kanssa mitään tekemistä. Hyvin moni on täällä selvästi ihan hakoteilla sen suhteen että miksi tuo koiran kyljetys tehdään. Tarkoitus ei ole uhota koiralle, ei alistaa sitä eikä näyttää sille että "minä olen vahvempi kuin sinä". Vaan idea on näyttää koiralle "sinä olet nyt siinä, rauhoitut ja lopetat tuon p*skan, pääset pois kun olet nätisti", se on kuin laskeutuisi taaperon kanssa samalle tasolle, ottaisi häntä käsistä kiinni ja käskisi kuuntelemaan.
Dobberin koulutus ei minun kokemukseni mukaan ole kummempaa, aika hyvin yleensä ottavat kontaktia ja energisinä koirina jaksavat kiinnostua sinusta mutta terrierin koulutus voi olla joskus turhauttavaa. Terrierit kuitenkin onneksi ovat suurimmaksi osaksi pieniä koiria joten ne ovat kokonsa puolesta helppoja hallittavia.
Eikö sinun ole ikinä tarvinnut ottaa terrieriä kiinni pysäyttääksesi sen? Nimittäin kaikki ongelmaterrierit/terrieripennut mitä minä olen tavannut ovat kyllä olleet enemmän tai vähemmän "kuuroja" silloin kun pääsevät vauhtiin ja vaatineet sen että ne pysäytetään jotta ne korvat saadaan toimimaan. :)
Mulla on lapinporokoira ja tutuille koirille se tekee sen, että selättää ja pitelee maassa murinan ja tiukan tuijotuksen säestämänä. MIkäli kokee, että toinen hyppii liikaa silmille.
Itse asiassa kerran kävi niin, että yks narttukoira kävi toisen nartun päälle ihan syyttä suotta, tämä minun poro kerkesi toimia kaikista nopeiten ja teki tuon selätyksen ja piteli sitä toista narttua aloillaan sen ajan, että se ehti rauhoittua.
Tuon nartun omistaja on itsekin harrastanut tuota selättämistä tiuhaan, niin se ei muuta kuuntele.
Yleensäkin minun poro hyvittelee "siipeensä saanutta", eli ensin erottaa riitapukarit, sitten käy nuolemassa altavastaajan naamaa. O_o
Mulla on myös lapinporokoirauros, ja sillä se on selkeästi uhittelua jos se pyrkii selättämään ja murisee toisille varsinkin uroksille. Se ns. kyykyttäisi mielellään muita, jos sitä en estäisi. Vaikka toinen olisi alistuva. Näin siis vain vieraille ja puolitutuille uroskoirille, koska siinä se dominointi ja kilpailu tulee selkeimmin esiin.
Tutuille koirille se ei kyllä sitä koskaan tee vaan näyttää esim. olemalla huomioimatta toista (tai nopeasti ärähtää), jos toinen toimii väärin., eikä omassa laumassa ole koskaan ollut tuota enempää koirien kesken. Olisin huolestunut jos se alkaisi selättämään sille tuttuja koiria murinan kera. Myöskin tietty tällä on tapana myös mennä väliin jos toisilla tulee rähinää. Porokoirissa kun on vähän järjestyksenvalvojan vikaa..
Mutta siis porokoirille on aika ominaista dominoida toisia koiria, ei vain silloin kun toinen hyppii liikaa silmille, vaan se pyrkii helposti tekemään päätökset koiralaumassa.
Ei kyllä koskaan ole tarvetta selättää ja murista koiralle katsoen sitä silmiin tai uhkailla muutenkaan sitä sillä tavalla. Kyllä koirat ovat niin taitavia ongelmanratkaisijoita, että ne pystyvät ratkaisemaan usein ongelmat ilman uhitteluitakin.
Ja tosiaan monesti ihmiset alkavat alistamaan koiriaan silti, vaikka koira näyttäisi etukäteen jo alistuvia eleitä, joten siinä ei ole edes mitään järkeä enää. Koira vaan oppii että alistuvat ja rauhoittelevat eleet eivät auta ja niitä ei kannata tehdä, vaan ihminen toimii koiran näkökulmasta täysin järjettömästi ja arvaamattomasti. Jos halutaan että koiria ei inhimillistetä ja puhutaan täysin koirankieltä koiralle, niin sitten pitäisi myös oppia käyttämään ja tulkitsemaan koiran rauhoittelevia ja alistuvia eleitä, eikä vaan käytetä niitä uhkaavia eleitä.
Joo, koirat tekee tuota toisilleen, mutta ihminen ei ole koira. Ihan järjetöntä tuollainen, kyllä ymmärrän selätyksen jos ei todellakaan mene jakeluun edes se ettei ole huomaavinaan riehuvaa koiraa, mutta en muuten. Se ihan samaa kuin pentukoiraa pitää niskasta kantaa, just just, emo siirtää pennut niskasta muttei kantele niitä.
Joo, tunnen oman koirani, siksi en laske sitä vieraampien koirien joukkoon tuosta noin vain, minun täytyy ensin itse hyväksyä uudet tulokkaat ja näyttää, että ne on ok.
Porokoira todellakin ON dominoiva rotu, mutta uhittelun edessä yleensä omani ennemmin pyrkii poistumaan tilanteesta, missä joku toinen on tulossa liian kiihkeenä iholle. Tottakai ensimmäisenä se käy testaan, mitä kestää toiselle tehdä ja mitä ei ja joskus aikaisemmin siitä on tullut sanomista toiselta koiralta, mutta kokemuksen kautta olen oppinut händlimään nämä tilanteet läpi niin, ettei pörhistelyjä tule.
Mulla on nuori uroskoira ja ollaan muutaman uroksen kanssa säännöllisesti tekemisissä, joiden kanssa ei ole mitään ongelmaa, koska nämä tuntevat poroni temput.
Komennatko kuitenkin koiraasi jos alkaa selättämään jo alistuneita eli dominoi ja provosoi muita?
Pennuilla ei ole vanhempia koiria yleensä opettamassa hyvää laumakäyttäytymistä niin se jää omistajille usein. Eli ei saa provosoida eikä vastata provosointiin mikäli toinen ei edes kosketa koiraa. Oman tilansa saa ottaa mutta perään ei saa mennä vaan jäädä paikoilleen komennettuaan toista ja se toinen on mennyt pois. Omistaja katsoo tilanteet hyviksi..jn e.
Kaikki koirat ei ole tasapainoisia ja käyttäydy hyvin vaikka kuinka puhuu "koiraa"
Tosiaan siinä saa opetella tuntemaan oman koiransa, ja kaikkien urosten kanssa ei vaan voi päästää "leikkimään", joutuu itsellä olemaan paljon sitä tilannetajua ja ymmärtämystä koirien elekielestä :)
Meilläkin itseasiassa oman urokseni kaveriuros (myöskin porokoira) on myös sellainen että alussa se rähisee ja menee hyvin iholle, ja oma oma poroni tarpeeksi kauan on välittämättä, niin kaveri lopettaa rähinän ja alkaa leikkimään. Niin hyvin nuo koirat osaa lukea toisiaan, koska on tosi kyseessä ja koska ei ;)
Se on tietty tähän yleiseen keskusteluun liittyen aivan eri asia kun ihminen alkaa alistamaan koiraa käyttämättä kaikkia niitä eleitä ja vivahteita joita koirat käyttää ja ollessaan huomioimatta koiran kaikkia eleitä. Ihminen ja koira ovat kuitenkin sen verran eri lajia, niin en näe tarpeellisena alkaa kilpailemaan koiran kanssa lauman johtajuudesta. Varsinkin kun koira on koulutettu..
Minä siis keskeytän koirani toiminnan jos koirani alkaa kyykyttämään muita uroksia. Ja pyrin ennakoimaan, ja kiellän jo ne pienet eleetkin ja provosoinnin. Pari kertaa on ehtinyt kyykyttämään toista ennen kuin olen ehtinyt kieltämään, ja tällöin olen todennut että se pyrkii alistamaan "loppuun asti".
En tosin päästä yleensä sitä enää vieraiden urosten kanssa hirveästi tekemisiin, koska omani ei tule läheskään kaikkien urosten kanssa toimeen. Ainoastaan niitten varmojen ja ystävällisten kanssa, joiden kanssa se pystyy toimimaan nätisti.
Omani ei ole siis niin varma ja tasapainoinen (varsinkaan epävarmojen tai dominoivien) toisten urosten seurassa. Tuttujen urosten kanssa tulee toimeen kyykyttämättä ja hyvin sopuisasti ja joidenkin nuorten urosten kanssa.
Niin, jos toinen selkeästi alistuisi, niin lopettaa kyllä eikä lähde perään jos toinen perääntyy. Mutta sellaista urosta yrittää kyykyttää joka ei alistu, tai joka ei vastaa suoraan alistumalla mutta ei vastaa ärinälläkään, tai sellaista joka alistuu pienellä eleellä mutta ei tarpeeksi selkeästi.
Voi olla myös sen vuoksi, että tuo kuumuu hirvittävän nopeasti nollasta sataan, että se ei siinä kuumuessaan ehdi huomaamaan toisen eleitä, kun muuten on hirveän tarkka toisten eleistä. Tai että tuo vain on "bully" kun huomaa että toinen ei vastaakaan kieltävästi siihen dominointiin. Tämän vuoksi itse puutun hyvin nopeasti ja ennakoin, koska ei ole koskaan hyväksyttävää kiusata muita.
Itse olen omaa porokoiraani sen verran tulkinnut, että hyväpäinen otus on, vaikka sekin välillä kuumuu. Siksi ennakoin etukäteen, että ketä on tulossa, jos on tulossa iso koiraporukka yhteen läjään, niin sitten jätän suosiolla tuon poron porukasta pois.
Tuo minun aiempi esimerkkitapaus on tosiaan ihmisen pilalle alistama ja ei oikein osaa käyttäytyä muitten koirien (eikä ihmistenkään) kanssa. Siksikin oma koirani reagoi herkästi tämän rähinäiitan touhuihin laittamalla koiran maahan kyljelleen ja pitelee tätä omalla yläkropallaan aloillaan kunnes tämä rauhoittuu. Ikään kuin "holding"-asento.
Mikäli oma koirani olisi epävarma ja luonnevikainen, tämä ei tekisi niin, vaan purisi niin että veri roiskuisi.
Koiranäyttelyssä käydessä olen huomannut, että oma urokseni on siitä tasaisimmasta päästä. Kehässä ollessa muut ovat pitäneet hirveän pörinän, minun poro lähinnä vaan ihmettelee moista touhua. Häntä heiluen tekisi tuttavuutta ystävällisten koirien kanssa.
Tietty jos joku päkisee, niin kyllä tuo päkisee vastaankin, mutta enimmäkseen on sellainen "kaikkien kaveri", mikä on minun mielestäni hiukan jopa epäporokoiramaista käytöstä. Mutta sieltä se dominoiva käytöskin puskee päälle toisinaan.
Epäporokoiramainen :)
Itseasiassa meilläkin näyttelyissä tuo käyttäytyy todella hienosti eikä rähise edes muiden sille rähisevien porokoiraurosten kanssa vaan jättää omaan arvoonsa. Mutta tosin näyttelyissäkin meidän poro tietää että pidän huolen ettei ne toiset tule iholle. Mutta toisaalta ei se halua hirveästi tutustua muihin uroksiin, pelkästään niihin narttuihin ;)
Hiukan vaikuttaa siltä että koira saa itse tehdä päätökset pärjääkö vai eikö pärjää muiden koirien kanssa ja on epävarma tai hakee tappelua. Varma tasapainoinen koira ei turhia rähinöi eikä tappele.
Ja hyvä johtaja ei salli toisen rähinöidä vaan alempanaoleva koira uskoo ja luottaa omistajan kykyyn pitää huolen laumastaan. Ohjat on omistajalla joka määrittelee lauman sisäiset säännöt.
Omani ei tappele vaikka rotumääritelmässä lukee ensimmäisenä että provosoituu helposti ja ei tule muidn koirien kanssa helposti toimeen. Ongelmia minulla ei ole kuitenkaan ollut koirieni kanssa sen suhteen.
Mutta olen jämpti ja rähinää en salli. Ja koirani on joutuneet olemaan laumassa myös sellaisten koirien kanssa joista ei pidä. (tosin kaksistaan en olisi koiraani ja tutun koiraa laittanut ) Toinen koirani ei pitänyt naapurin koirasta mutta kun tiesi miten suhtaudun niin vaihtoi äkkiä suuntaa koska tapellakaan ei voi. :) Kaikista ei tarvi pitää mutta rähinää en salli ja koirani tietää sen.
Et sitten uskalla sanoa tutullesi mielipidettä koulutuksesta? Sen sijaan tulet tänne kauhistelemaan.
Hyvä että koulutuksesta puhutaan, mutta mulle tulee näppylöitä selän takana puhumisesta.
Voi sinua tuohtunutta maailmanparantajaa joka ei uskalla kertoa omaa mielipidettään tutulleen ja liioitellen hakee sympatiaa ja kannustusta itselleen keskustelupalstalla puhuen jopa eläinrääkkäyksestä.
Maailma olisi paljon parempi paikka mikäli asioista keskusteltaisiin nenäkkäin ilman syyttelyitä.
Yritin sanoa hänelle, mutta en ehtinyt sanoa melkein mitään, ennen kuin hän väitti päälle, ettei minulla ole hänen luokseen enää mitään asiaa, jos alan vittuilemaan :-(
Kannattaa opettaa koira alistumaan vähemmällä teatterilla. Pääsee paljon helpommalla kun pelkkä mulkaisu tai murahdus riittää.
En olisi ystäväsi käytöksestä koiraa kohtaan huolissani muuten, paitsi jos ei kestä kritiikkiä, mikä siis näkyy tuossa ettei halua perustella kantaansa ja sanoo sinun vittuilevan hänelle. Lienee aika kontrolloiva henkilö. Ja alistaminen koulutuksessa tehokeinona toimii vain, jos ihminen osaa erottaa aggression ja vihan tunteen päättäväisyydestä. Koira huomaa vihan ja turhautumisen ja se syö sitten koulutuksesta tehoa ja voi aiheuttaa aggressiivista käytöstä koirassa, jos se oppii, että välit selvitellään vihan kautta. Laumassa, jossa järjestys on kohdillaan ei useinkaan näe tällaista alistamiskäyttäytymistä. Sitä tapahtunee enimmäkseen vain välienselvittelyssä, joissa se todellinen johtaja ei ole aggressiivinen, vaan dominoiva. Kotikoiraa ei pitäisi joutua alistamaan noin usein, koira alistuu muillakin keinoilla. Tätä sinun on turha ystävällesi neuvoa, ei hän taida kuunnella muita kuin itseään.
Hän on metsästäjä, eikä paljoa muuta harrasta. Ei ehkä liity asiaan, mutta silti päätin mainita. Hän on melko yksinäinen, mutta vaikuttaa viihtyvän erakkona, eikä vaikuta paljoa piittaavan siitä kenen kanssa on väleissä ja kenen kanssa riidoissa. Turhaan puhuisin hänelle enempää.
Ja vielä metsästäjä. Ja mitä hän mahtaa metsästää welsh corgi cardiganilla, jonka mainitsit n. kolmannessa viestissäsi? Corgi-seuran sivulta: Corgien alkuperäinen tarkoitus on ollut maatalon monitoimikoira. Se on hoitanut niin vahdin, rottakoiran ja paimenen virkaa. Lähde: http://www.corgiseura.net/index.php/corgiseura/index/rotukuvaus
En siis kannata aloitusviestissä mainittuja koulutusmentelmiä millään tasolla, mutta koko viestiketjun luettuani minua mietityttää kirjoittamismotiivisi.
Terv: Metsästyskoiran omistaja
Ex puolisoni alkoi kouluttaa koiranpentuumme joka oli mun eka koira,husky-rotikka mix.En tiennyt koirista juuri mitään mutta ihmettelin koulutustapaa.Eli nosti pennun seinää vasten otti alas heitti selälleen ja huusi"sä et mua pure tajuutko yms"ja jos pentu puri ukko puri kurkusta pentuu ja puri korvista ja nenän päästä.Kyllä sanoin että mun mielestäni tuo ei nyt näytä hyvältä hommalta.Ja ulkona jos pentu veti ukko heitti sen kuralammikkoon selälleen,kyllä sille moni huuteli kommentteja.Me sitten kyllä ihan muista syistä erottiin ja tää koira jäi mulle.Minä parhaani tein ja rakkaudella ja rajoilla sain siitä mitä kivoimman kaverin ja se eli 13v ja luulisin et aika tyytyväisenä.nyt on rotikka 2v ja ei oo tarvinnut huutaa ei selättää vaan kyllä oppi menee perille ilman voimakeinojakin.Mutta kun on jollakin heikko itsetunto niin se on helppo luontokappaleeseen kohdistaa.
V OI VOI!!!!!!!!!!!!!! Sun ex-miehellä vikaa................................Toivottavasti sil ei oo uusia koiria?????????????????
Koiran koulutusmenetelmät eivät mielestäni ole eläinrääkkäystä, jos niissä ei satuteta koiraa niin että se ulvahtaa tai sitä ei lyödä, kuristeta... Nöyryyttäminen on eri juttu, riippuen tavasta. Mielestäni, jos koira alkaa purra omistajaa, toista koiraa ym. tai tekee jotakin luvatonta, saa ottaa niskastakiinni ja ravistaa oikeassa kohdassa ei kuitenkaan rajusti. Murina on ok. Eihän koira opi jos sille ei eleillä/oikeanlaisella alistamisella näytä kuka on pomo. Rangaistuksissa pitäisi ottaa huomioon syy rangaistukseen, koiran koko, voimat, terveys, ikä ja temperamentti. Esim. rottweiler urosta ei varmaankaan kannata ottaa niskasta kiinni, en tarkoita solvata rotua.
Hm miksi oma koira edes yrittäisi purra? Itselläni ollut kolme koiraa eikä ne koskaan ole yrittäneet purra. Johtajuus ansaitaan ja luottamus säilytetään..
jos joutuu tuollaiseen tilanteeseen niin kouluttaja ei ole ollut kouluttaja kasvattaja laisinkaan. Hyvin kasvatettu luottavainen koira ei tee tuollaista..?
Kaikki koirat eivät ole syntymästään mitään mammampikkumussukoita jotka ajatuksen voimalla tekevät kaiken mitä tahdot. Jotkin koirat ovat haastavampia ja alkutaipaleella voi joutua kovastikin taistelemaan. Varsinkin silloin jos hankkii aikuisen koiran, voi joutua isonkin taistelun eteen.
Itse kyllä huolestuisin jos omani purisi minua nyt kun se ei enää mikään nuorukainen ole mutta ennen kahden vuoden ikää osa koirista voi vähän väliä yrittää haastaa sinut. Itse käytin koiraani kyljettämistä arvoasteikon määrittämiseen sekä päällä "istumista" rauhoittamiseen. Selätys ei minun kokemuksieni mukaan toimi, kyljetys on parempi eikä kyljetyksen pitäisi olla vaikeaa kuin parilla ensimmäisellä kerralla. Jos koira pitää väkisin vetää kyljelleen kerta kerran jälkeen, ei tekniikka selvästi toimi. Olen myös kuullut että pieni ja nopea satuttaminen (kuten niskavillojen tukistus) olisi huomattavasti parempi tekniikka kuin selättäminen mutta itse en ota siihen kantaa koska en käytä kumpaakaan.
Sitä en ymmärrä miksi koiralle pitää murista ja näyttää hampaita ellei se ole ihan normaalia käyttäytymistä itselle. Minusta on paras että koira oppii mahdollisimman nuorena sinun oikeat ilmeesi ja mielialasi, myöhemmin se palkitsee kun ei tarvitse kuin vilkaista koiraa tietyllä ilmeellä niin se tietää mitä siltä tahdot. Ja yleensäkin koiran kanssa kommunikoidessa yksinkertaiset selvät viestit ovat parempia kuin monimutkaiset usean sanan/eleen viestit.
Ei minun rotuni kyllä ole mitään "mammampikkumussukoita " eikä omaa miellyttämishaluakaan eli kouluttajalta kasvattajalta vaatii osaamista. On niin sanottu haastavampi rotu..ja luullaan automaattisesti että rotu on vihainen(rotua en sano)
Ja ei koirani minua pure miksi purisi ..? ihan outo ajatuskin.
Ja bullitkin on normaaleja koiria. Hoh hoijaa :(
Olenkos väittänyt että bullit olisivat jotenkin epänormaaleja koiria? En.
Mutta on ns. helpompia rotuja ja vaikeampia rotuja.
En tiedä miksi sinun koirasi sinua purisi, olenko väittänyt sellaista? En mielestäni. Mutta eikö yksinkään koirasi ole edes pentuna purrut sinua? Jos ei, niin olet päässyt helpolla etkä ehkä mikään paras sanomaan mitään tähän aiheeseen.
Pointtini lähinnä oli se että kaikki koirat eivät ole helppoja pentuja. Jotkin ovat hyvinkin uhmakkaina heti kun saapuvat, kuten tämä meidän tapauksemme joka alusta asti tykkäsi teroittaa pentuhampaitaan meidän nilkkaamme. Ei koiran pitäisi siinä vaiheessa enää purra kun arvojärjestys ja suhde koiraan on luotu mutta kun ei se suhde ja arvojärjestys tule kaikille ihan automaattisesti ja sen saavuttamiseksi voi joutua tekemään paljonkin töitä. Koiria on niin eriluontoisia ja vaikka jonkun koiran onnistut kouluttamaan kuin vettä vaan, voi seuraava olla ihan eri kaliiberia. Ja asiahan on ihan eri siinä vaiheessa kun ottaa aikuisen koiran johon joku muu ihminen on saanut vaikuttaa pentuajan!
Onpas se rotu salainen kun sitä ei voi sanoa! :D
"Hm miksi oma koira edes yrittäisi purra? Itselläni ollut kolme koiraa eikä ne koskaan ole yrittäneet purra. Johtajuus ansaitaan ja luottamus säilytetään.."
Jos sinulle tulee pentu joka on hyvin uhmakas ja osaa kyllä käyttää hampaitaan niin oletko joku superihminen joka saa sen johtajuuden ja luottamuksen koiraan samantien kun tapaat pennun eikä koira ikinä missään vaiheessa edes tule uhmaikään tms.?
"jos joutuu tuollaiseen tilanteeseen niin kouluttaja ei ole ollut kouluttaja kasvattaja laisinkaan. Hyvin kasvatettu luottavainen koira ei tee tuollaista..?"
Onko kaikki kolme koiraasi tulleet valmiiksi kasvatettuina ja automaattisesti luottaneet sinuun heti ensi hetkestä? Jos näin on ollut, et voi puhua haastavasta yhtään mitään.
Se että koira ei ole miellyttämisenhaluinen ei tarkoita sitä että se automaattisesti olisi uhmakakkaampi tai haastavampi kuin muut rodut, kaikki riippuu niin yksilöstä. Esim. tämä nykyinen bullini on ollut kaikkein vaikein pentuna mutta kaikkein helpoin aikuisena.
Eihän noita kyljetyksiä ym. fyysisiä tekniikoita TARVITSE käyttää jos koiran käytös ei sitä vaadi! Kyllä fyysisen tekniikan pitäisi olla se viimeinen keino ja itsekin käytän sitä vain ja ainoastaan silloin kun koira haastaa minut fyysisesti.
Kyllähän näitä tekniikoita joutuu kokoajan puolustelemaan mutta olen todennut että se johtuu vain siitä kun ihmiset eivät tiedä. Heille ei ole ikinä tullut kohdalle OIKEASTI haastavaa koiraa, joten he kuvittelevat että kaikkien koirien kanssa pääsee yhtä helpolla.
"Mutta eikö yksinkään koirasi ole edes pentuna purrut sinua? "
Pureminen ja pennun hammastelu on ihan eri asia. Hohhoijaa..Lapsikin lyö pentuna tajuamatta sen merkitystä samoin koira kokeilee hampaitaan joka paikkaan. :)
"Onko kaikki kolme koiraasi tulleet valmiiksi kasvatettuina ja automaattisesti luottaneet sinuun heti ensi hetkestä?"
Pennusta. yksi luovutusikäisenä, yksi 4kk ja yksi 6kk kouluttamaton (koulutin myös aikuisen koiran tutulleni jonka kanssa oli ollut vaikeuksia). Ja kyllä koirani ovat luottaneet minuun eikä kyseenalaistanut johtajuuttani. Johtajuutta olen vahvistanut arjen touhuissa joka päivä :)
"oletko joku superihminen joka saa sen johtajuuden ja luottamuksen koiraan samantien kun tapaat pennun eikä koira ikinä missään vaiheessa edes tule uhmaikään tms.?
" En ole superihminen mutta olen opiskellut kokeneiden kouluttajien myötä koirankoulutusta. :) Oikotietä onneen ei ole.
"Eihän noita kyljetyksiä ym. fyysisiä tekniikoita TARVITSE käyttää jos koiran käytös ei sitä vaadi! Kyllä fyysisen tekniikan pitäisi olla se viimeinen keino ja itsekin käytän sitä vain ja ainoastaan silloin kun koira haastaa minut fyysisesti.
" Ihmettelen koulutustyyliäsi että koirasi kyseenalaistaa sinut.
Rotuni on dominanssiakin omaava..mutta en haasta koiraani tappelemaan kanssani vaan työskentelemään kanssani. En osoita kärjistäen asemaani vaan asemani tulee tietoiseksi arjen mukana ja vaatimuksissani. Motivoin ja vahvistan hyvää käytösmallia. Mutta myös vaadin hyvää käytöstä. Olen jämpti ja johdonmukainen ja katson että koirani ymmärtää mitä siltä vaadin. Johdonmukaisuus on a ja o ja koiran ymmärrys ja eleiden vahva tunteminen.
"Pureminen ja pennun hammastelu on ihan eri asia. Hohhoijaa..Lapsikin lyö pentuna tajuamatta sen merkitystä samoin koira kokeilee hampaitaan joka paikkaan. :)" Minulla on kyllä ihan nollatoleranssi puremiseen koska kyseessä on rotu joka pystyy jo pentuna puremaan sormeen ammottavan vekin VAHINGOSSA. Meillä ei "hammastella". Eikä muuten minun lapsenikaan löisi yhtään ketään minun valvovan silmän alla! Ja voisitko jättää nuo vähättelevät ja turhat "hohhoijaa" jutut pois?
"Ja kyllä koirani ovat luottaneet minuun eikä kyseenalaistanut johtajuuttani. Johtajuutta olen vahvistanut arjen touhuissa joka päivä :)"
Edelleenkin kysyn, ihan ensimmäisestä päivästä asti? Kyllä moni koira alistuu vieraan ihmisen tahtoon ihan alusta asti mutta ei todellakaan jokainen koira. Jos tuntee koiria yhtään enempää ja monipuolisemmin niin tietää kyllä tämän.
"En ole superihminen mutta olen opiskellut kokeneiden kouluttajien myötä koirankoulutusta. :) Oikotietä onneen ei ole."
Ei todellakaan ole oikotietä onneen mutta sen vain sanon että tuo opiskelusi ei ole kyllä hirveän laajaa ollut. Itse olen itseoppinut koirankouluttaja, kävelyikäisestä olen ollut kaikenlaisten ja mallisten koirien kanssa tekemisissä ja voi ihan rehellisesti sanoa että en todellakaan saa heti rakennettua luottamusta koiraan, en edes pentuun! Hyvän kouluttajan on pidettävä jalat maassa jotta yllätävät tapaukset eivät lamauta.
Monet tapaamani koirat ovat olleet niin avoimia että yhteyden saa heti mutta sitten on ne muutamat (kuten omani) joiden luottamus pitää ansaita ja pienestäkin väärästä eleestä/toiminnasta menettävät luottamustaan. Ne ovat niitä OIKEASTI haastavia koiria. Ja kyllä, ihan pentukin voi olla yhtä epäluuloinen.
"Ihmettelen koulutustyyliäsi että koirasi kyseenalaistaa sinut"
Koirani ei kyseenalaista minua. En ole missään sanonut niin. Puhuin yleisesti koirasta, en OMASTA koirastani. Työskentelen muidenkin koirien kanssa kuin vain omani. Meillä kotona arvojärjestys tehtiin selväksi kyllä hyvin nopeasti.
"Rotuni on dominanssiakin omaava..mutta en haasta koiraani tappelemaan kanssani vaan työskentelemään kanssani. "
Jokainen koira omaa jonkin verran dominanssia. Eikä kukaan järkevä haasta koiraa tappelemaan. Ihmisen ja koiran oikeassa tappelussa, ihminen harvemmin voittaa. Ei kyljetyksessä ole tappelusta kysymys, silloin ei haasteta koiraa vaan se pistetään rauhoittumaan, osoitetaan koiralle että haastaminen ei tule kysymykseen. Mutta kyllähän sinä varmasti tiedätkin kaiken tästä aiheesta koska olet koulusta opiskellut.
"En osoita kärjistäen asemaani vaan asemani tulee tietoiseksi arjen mukana ja vaatimuksissani. Motivoin ja vahvistan hyvää käytösmallia. " Saisiko jotain käytännön esimerkkejä? Jos sinulla on OIKEASTI dominoiva koira, ei pelkkä ovesta ensin kävely riitä..
"Olen jämpti ja johdonmukainen ja katson että koirani ymmärtää mitä siltä vaadin. Johdonmukaisuus on a ja o ja koiran ymmärrys ja eleiden vahva tunteminen." Tämä on jokaisen koulutuksen peruspilari ja tästä lähdetään eteenpäin koiran vaatimaan tahtiin. En epäile ettetkö olisi onnistunut kouluttamaan kaikkia koiriasi hyvin mutta en siltikään usko että olet tavannut oikeasti haastavaa yksilöä. Mielelläni kuulisin mitä koiria sinulla on. Sinä tiedät minun joten miksi en saisi tietää sinun? :D
Kysynpä mitä tekisit tällaisessa tilanteessa: Sinulla on muutaman kuukauden ikäinen bullterrieri jonka uusi hieno "leikki" on purra sinua täysillä siitä mistä kiinni saa. Koska kyseessä on bullterrieri, hampaat saavat aikaan tikkejä tarvitsevia haavoja (ja kyseessä on siis vain tuo mainitsemasi "hammastelu") eli toivottavaa olis oman terveyden kannalta saada pureminen loppumaan mahdollisimman nopeasti. Jäähy ei auta, ei myöskään kieltäminen eikä huomion muualle kiinnittäminen, voi yrittää tietenkin olla huomioimatta mutta minun kroppani ei ainakaan ole tehty teräksestä. Koirasta leikki on niin hauska että se mielellään tekisi sitä useamman kerran päivässä ainakin 10 minuttin ajan. Joten miten sinä ratkaisisit tämän tilanteen niin että itse et saa enempää tikkejä ja koira lopettaa puremisensa? Ja siis koira juoksee pika pikaa ohitsesi ja puraisee mistä kiinni saa joten nameja on turha heilutella huomion viemiseksi.
Hohhoijaa..ei voi muuta sanoa.. no koska olet bulliharrastaja niin yksi koiristani oli staffi. Helpottiko? ;) Muiden koirieni rotua en sano jotta ei tule väärää käsitystä rodusta.
Juu pentu hammastelee ja toki se ei ole hyväksyttävää mutta ei se nyt vaarallista ole eikä kyseenalaista asemaa(aika herkästi otat itseesi vaikka koira toimii kuten koira toimii). Normaalikoulutuksella se on pois lähtenyt hyvinkin pian ja pentu ymmärtänyt että pureminen ei ole sallittua. (jäähyä en käytä, enkä yritä saada huomiota muualle, enkä anna nameja , puutun ihan vain sen hetkiseen toimintaan jotta koira ymmärtää syy ja seuraus.
Yksi oma koirani oli aikuisenakin niin tarkka että jos vahingossa hampaat osui ihooni niin nuolaisi heti. Kakkos koirani oli kohelompi ja hammasteli aluksi enemmän ja omasi rajumman leikkityylin. Vaikka oli muuten tottelevaisempi.
Tässä on hyvä linkki asiasta jonka googlasin aiheesta.lisää varmaa löytyy.
http://koirakoulukompassi.com/pentupuree.html
Lisää hohhoijaa vaikka pyysin ettet sitä käyttäisi.. Eikä mitenkään erityisemmin helpottanut että kerroit rodun, mietin vain että miksi sitä ei heti voinut sanoa! :D Ihme säätämistä! :D
Puutut sen hetkiseen toimintaan miten? Normaalikoulutus? Käytät tällaisia yleispäteviä sanoja mutta et kerro mitään käytännön esimerkkejä. Itse ainakin mielelläni jaan hyviksi kokemiani tekniikoita muiden kanssa enkä pidä niitä vain omana tietonani. Siis yleensäkin jos missä tahansa yhteydessä alkaa arvostelemaan toisen tekemisiä niin mielestäni olisi ihan aiheellista sitten infota että miten ne asiat sitten kuuluisi tehdä.
Minä en ota itseeni sitä että pentu puree, tiedän miksi se sitä tekee mutta minun talossani vain sattuu olemaan sellaiset säännöt että täällä ihmistä ei purra. Minusta se sääntö on ihan asiallinen. En tietenkään oleta pennun sitä ihan samalla sekunnilla sitä oppivan mutta mitä pikemmin sen paremmin ja kyllä meillä ihan johdonmukaisesti joka kerta puututaan koiran puremiseen, oli syy mikä hyvänsä. Ja osaan kyllä todellakin nähdä eron leikkivän pennun puremisessa ja dominoivan pennun puremisessa. Jos yrittäisit nähdä minut ihmisenä joka oikeasti tietää koirista jotain sen sijaan että katsot minua vähättelevällä asenteella, tämä keskustelu olisi varmasti huomattavasti mukavampi ja saattaisimme molemmat oppia ehkä jotain uutta.
Ihan hyviä peruskoulutus vinkkejä tuolla sivuilla mutta ei mikään noista toiminut esimerkiksi tähän meidän yksilöön. Ja tuossakin oli esimerkkinä vain se jos koira alkaa lenkillä "paimentamaan" mutta kotioloista ei annettu mitään vinkkiä.
Ja tuolla sivulla kerrottu vinkki ottaa koiraa leuasta kiinni kun pentu puree, toimi meilläkin ihan hyvin silloin jos tilanne oli sopiva mutta pennun juostessa ei korjausta pysty tekemään tarpeeksi nopeasti jotta sillä olisi vaikutus. Minä en hyväksy tätä juoksupuru-leikkiä ja paras tapa siihen oli minusta kertoa se koiralle ihan suoraan ottamalla se kiinni ja rauhoittamalla se. Suihkepullo on koirasta kiva juttu joten se ei rankaisuna toimi, ääneen kieltäminen meni pentuna hyvin monesti ohi kuulevien korvien se ajoittainen kuurous kun kulkee geeneissä! :D
Minusta aika vahvasti tuntuu siltä että et taida ihan ymmärtää millaista puremista tarkoitan. Siis tottakai se on ihan ok jos pentu vahingossa leikin tiimellyksessä puree, sehän on vahinko, mutta leikki silti loppuu heti kesken ja huudahtamalla ilmoitan pennulle että nyt sattui hampaat väärään kohtaan. Ja tuo juoksupuremisleikki on sellainen leikki jota minä en hyväksynyt ollenkaan joten siihen ei edes lähdetty mukaan.
Nyt puhun kuitenkin ihan erilaisesta puremisesta. Jos koiraa oikeasti osaa lukea, siitä näkee kun se yrittää dominoida. Esim. jos pentu tulee rintarottingilla kohti ja yrittää kiivetä niskan päälle samalla näykkien niin kyllä siitä on leikki kaukana. Tässä tilanteessa monille koirille riittää kieltosana sekä pois tönäisy mutta ei kaikille koirille. Tuo on sellainen toiminto jota puremisen lisäksi en hyväksy, eli heti jos koiralla on minua kohtaan alistuselkeitä toppaan toiminnan heti, koirasta sitten riippuu millä tavalla.
Aikas huvittava edelleen ja olet siinä oikeassa enkä voi tosiaan ymmärtää kuinka et saa perusasiaa koirallesi selväksi ihan normaalikeinoin..minun täytyisi nähdä koirasi ja sinun koulutus niin että tietäisin mikä menee vikaan.
Joskus omistajat toimivat epäjohdonmukaisesti tai yllyttävät käytöstä vaikka pitäisi tilanne päinvastoin rauhoittaa.
En halua liian henkilökohtaisia tietoja palstalle kuten edes koirani rotuja..jottei tule virheellistä käsitystä.
Joskus jotkut asiat sujuu hyvin ja toisia asioita joutuu pähkäilemään itse kullakin..:)
Ja nyt on kyllä pakko laittaa -hohoijaa ;)
"et saa perusasiaa koirallesi selväksi ihan normaalikeinoin"
Etkä edelleekään voi kertoa mitä ne "normaalikeinosi" ovat. Aika vaikea on ottaa sinua tosissaan kun et voi suoraan asioita sanoa.
Ja millainen väärä käsitys tulee siitä jos kerrot koirasi rodut? Tätä en todellakaan ymmärrä!
Vähättelet minun kokemustani koirista ja koulutustapojani mutta et millään tavalla laita itseäsi likoon tässä asiassa. Minulle ei ole vieläkään selvinnyt että millä tavalla sinä nyt sitten olet parempi tässä asiassa kuin minä.
Jos sinulla oikeasti on niin mahtavia tekniikoita niin miksi ihmeessä etä tahdo jakaa niitä muiden kanssa? Arvostelet minun koulutustekniikoitani ja sanot että sinulla on niin paljon paremmat tekniikat mutta et suostu niitä kertomaan? Aika typerää. Minä ainakin ihan mielelläni opin uuttaa ja jos sinulla on joku mullistava uusi kikka niin kuulisin sen ihan mielelläni.
Suhteellisen naurettava ja yksipuolinen keskustelu kyllä.
Ja tuo on oikeasti aika kohtalaisen lapsellista tuo sinun hohhoijaa touhusi..
Sinä oikein kerjäät tuota hohhoijaa kommenttia ja olen kyllä lapsellinen sen suhteen sillä naurattaa sen laittaminen tähän. Älä ota asioita niin vakavasti. ;)
Kuten sanoin ja annoin sen linkin niin sen ohjeistuksella suurinpiirtein olen pärjännyt. Ongelmaa ei ole ollut mitä sitä valehtelemaan.
Koulutustyylini on suht laaja(olen ottanut oppia esim anders hallgrenilta, kaimiolta, vilanderko se oli se häntä pystyyn ) ja vaikea sitä tässä on selostaa..mutta tosiaan en ymmärrä kuinka toi asia voi olla vaikeaa..ja livenä keskustelu tuolloin on helpompaa..joten jätetäänkö tähän..hyvää jatkoa treeneihisi. :) Ja täytyy vielä sanoa bullit on hyviä mielenkiintoisia koiria..
Noh taisin tuolla jo aikaisemmin sanoa että nuo vinkit tuolla sivulla on oikein hyviä ja toimivia mutta ei tämän meidän tapauksen kanssa toimineet kuin tietyissä tilanteissa. Koirat ovat erilaisia ja kaikkien kanssa ei toimi samat asiat, sitä tässä olen kovasti yrittänyt selittää mutta et tunnu sitä ymmärtävät. Silloin tällöin tulee tapauksia vastaan joiden kanssa pitää keksiä ihan omia jippoja miten asiat saa sinne koiran ymmärrykseen menemään ja näistä yksi on tuo kyljetys. Ja en tiedä oletko nyt käsittänyt sen niin että käytän tuota kyljetystä koko ajan joka tapauksessa ja joka koiran kanssa, sillä näin ei asia todellakaan ole! Olen joutunut käyttämään kyljetystä vain yhden oman koirani kanssa ja parin koulutettavan kanssa. Ja se todellakin on se viimeinen keino ja kuten kaikkien tuollaisten voimakkaiden viestien kanssa, tämänkin kanssa pätee se, että jos sitä pitää tehdä jatkuvasti, se ei toimi. Näiden parin koulutettavan kanssa viesti meni perille parin kerran jälkeen mutta omani jouduin kyljettämään ehkä viisi kertaa kun se oli nuori mutta se olikin epätavallisen itsepäinen tapaus.
Tämä on minulle sellainen asia joka pistää sapettamaan niin pahasti kun ihminen joka ei ole todella vaikeiden tapausten kanssa ollut tekemisissä tulee pätemään ja vähättelemään toisen käyttämiä tekniikoita. Voisin uskoa että samanlainen olo tulee adhd lapsen äidillä jota "tavallisten" lasten äidit tulevat arvostelmaan. Et voi oikeasti tietää ellet ole ollut samassa tilanteessa!
Minä voin suoraan sanoa että en tiedä kaikesta kaikkea ja varmasti on koirankouluttamisessakin vielä opittavaa vaikka kymmenien vuosien kokemus on jo takana, siksi niin mielelläni olenkin ottamassa kaikki uudet vinkit ja tekniikat vastaan. Sitten se harmittaa kun ihmiset vain pätee ja pätee mutta eivät suostu tietojaan jakamaan. En minäkään sinulta pyytänyt mitään laajamittaista esitystä miten koulutat koiraasi mutta pari kertaa kysyin ihan suoraan miten toimisit tietyssä tilanteessa mutta et niihin suostunut vastaamaan. Siis keskustelupalstahan tämä minusta on eikä mikään arvostelupalsta (vaikka enemmän siltä välissä vaikuttaakin).
Itse tällä sivulla jonkin verran kirjoittelen enkä yleensäkään ota asioita henkilökohtaisesti mutta tuosta vähättelystä en todellakaan pidä, varsinkaan silloin jos vähättelijä ei voi osoittaa "paremmuuttaan" millään tavalla.
Ja jos et tajua että tämä asia voi olla niin vaikeaa niin se kertoo vain siitä että sinulle ei tällaista tapausta ole ikinä tullut vastaan.
Mutta ei mitään henkilokohtaista. :) Jatka vaan samaan tapaan jos olet onnistuneen tyylin itsellesi löytänyt mutta kannattaisi ehkä kuitenkin opetella hiukan sitä nöyryyttä ja miettiä kaksi kertaa ennen kuin alkaa toisten tekemisiä arvostelemaan. Se oma tekniikka ei aina ole se ainoa oikea! ;)
Bullit todella ovat mielenkiintoisia koiria minustakin, siksi olen sellasia nurkkiini haalinut mutta hyvin laaja variaatio yksilöiden luonteiden välillä. Kyllä tämä nykyinen on vaikein koira minkä kanssa olen joutunut työskentelemään. Ennen kuin mitään edistystä saatiin aikaan, minun piti pyyhkiä mielestäni kaikki mitä tiesin koirista ja aloittaa ihan puhtaalta pöydältä, sitten homma alkoikin sujua kuin tanssi! :) Itse sain kantapään kautta oppia että ei kannata pysyä tiukasti niissä totutuissa tekniikoissa vaan joskus pitää olla valmis kokeilemaan uutta.
Tämä on jonkun selättämisen kannattajan provo, jolla yritetään muka todistaa, että se toimii. Ei toimi kuitenkaan oikeassa elämässä. Koira ei ymmärrä ihmisen tekemää selätystä alistamiseksi, hämmentyy vain ihmisensä oudosta väkivaltaisesta käytöksestä.
Nimenomaan, ei toimi oikeassa elämässä. Koirat eivät oikeasti ikinä selätä toisiaan. Altavastaaja heittää ihan itse itsensä selälleen, se on antautumista. "Voi perse, oot vahvempi ja voimakkaampi, en pärjää, sori sori anteeks, en mä oikeesti mitään meinannu." Fyysistä selättämistä koira ei ymmärrä millään muotoa. Koira oppii siitä vain sen, että ihminen on arvaamaton kun joskus rupeaa riuhtomaan ties mihin suuntaan.
Tähän sun vastaukseen HOHHOHTÄTÄ. KYL JOO TOINEN KOIRA ALISTUU JA KÄÄNTYY SELÄLLEEN! MUT MITÄS TEET KO 2 NARTTUKOIRAA TAPPELEE!??? NO SIINÄ EI OIKEEN PASSAA VÄLIIN MENNÄ!!!!!!!!!!!!! MUT ON PAKKO; JALOILLA POTKII POIS. JA SIT TUTKIA KOIRIEN JA OMISTAJIEN HAAVAT! Siis omistaja laittaa kyljelleen, ei selälleen.
Enpä ole noin erottanut koiria että potkisin niitä ;) Et ole tainnut koiria erottaa toisistaan..?
Ja kyllä tasapainoiset koirat näyttää elein ei purren!!
Omani ei provosoi eikä provosoidu..ja erottanut olen oman koirani kimpusta toisen sekä koirapuistossa vieraan koiran jonka kimppuun kävi aina aggressiivisesti toimiva koira jota ei oltu pennusta asti kasvatettu sosiaaliseksi(isäntä nauttii koiransa aggressiivisuudesta lyömällä sitä samalla kun on kiinni alistuneessa koirassa..innostaa vain lisää..ja sitten teatteria suurin osa miehen käytöksestä-eläinsuojeluun soitettu asiasta mutta hankalaa saada kunnon näyttöä :( sääli koiraa normaaliomistajalla varmasti ok koira koska käy vain arkojen koirien kimppuun, omani kimppuun ei ole käynyt koska on varma ja rohkea vaikka on pieni)
Kun henkinen ote heikko niin fyysinen alkaa..
Aivan normaalitapa älykkäällä koiranomistajalla, ottaa koiraa niskasta kiinni ja laittaa kyljelleen! Siinä otetaan vain koiran niskanahasta kiinni ja "ns" alistetaan koira! Ei vahingoita koiraa fyysisesti. Ollaan vaan hiljaa! niin koiraemotkin tekee pennuilleen. tietyt koirarodut tarvii sen ja oppivat. mul ei kyl oo itel sellasta koiraa ollu mut kavereil ja sil on vältetty kalliit eläinlääkärikäynnit. mut no kyl välil on muuta ma verihaava tullu! Murista ei kyllä saa! olla vaan hiljaa ja rauhllinen. ja tilanne ohi.
No ilmota eläinsuojeluliitolle. Ei saa murista. soosoo.
JA SILLE TYYPILLE TERVVEISIÄ ETTÄ HAISTA *****!!!
Tässä on hyvä tapa kuoluttaa: http://www.youtube.com/watch?v=k7VA1yY0mZg&feature=plcp
Typerä ihminen tuo omistaja.Tuon ikäinen pentu ei todellakaan tiedä, mitä saa tehdä ja mitä ei ja sen kuuluukin olla riehakas.
En voi mitään sille tutulleni. Hän tekee koiralleen noin heti, kun koira tekee jotain saamatonta ensimmäistä kertaa, esim ottaa puruluun sijaan suuhunsa jonkin vaatteen. Hän ei opeta koiralleen mitä saa tehdä, vaan suoraan rankaisee sitä teosta kouluttaakseen sitä.
Tuo on kyllä väärin. Ei rankaisemalla saa koiraa yhteistyöhaluiseksi ja tuollaista keinoa pitäisi käyttää vain ja ainoastaan viimeisenä keinona silloin kun koiran käytös todella sitä vaatii.
Tuolla tavalla hän saa itselleen todennäköisesti todella aran ja alistuneen koiran joka ei suostu tekemään mitään ilman omistajansa lupaa. Tuollaisia surullisia tapauksia näkee aina silloin tällöin, koira kävelee omistajansa vierellä korvat luimussa "näätänä" ja tuntuu anteeksipyytävän koko olemustaan. Sääli homma. :(
Voisit tietenkin yrittää puhua tutullesi ja kysyä häneltä että voisiko hän kokeilla jotain muuta kasvatustapaa tai kysyä miksi hän kasvattaa koiransa noin. Mutta valitettavasti tuo koirankoulutus on aika samalla tasolla lasten kasvatuksen kanssa siinä mielessä että ihmiset harvoin tahtovat että kukaan tulee heitä neuvomaan ja kyseenalaistamaan heidän kasvatustapojaan..
Hän on jo vittuillut minulle, etten saisi tulla hänen luokseen, koska koko ajan "vittuilen". En voi puhua hänelle tuosta asiasta. Hän on uhannut minua jo kiellolla tulla luokseen. Hän suuttuu heti, kun vaistoaa minun koittavan puhua hänelle jotain koiransa koulutusmenetelmistä.
Juu tuollaistahan se juuri on. Jos ihmiset ovat oppineet jonkin tietyn tavan kasvattaa lapsiaan tai koiriaan, heidän tapojaan ei hevillä voi muuttaa.
Koira saa nyt aika rankan kasvatuksen mutta tuo koulutustapa satuttaa kuitenkin vain henkisesti eikä fyysisesti joten ei sille oikein mitään voi. Sinun täytyy vain toivoa että koira oppii nopeasti miellyttämään omistajaansa niin ettei se joudu kokemaan tuota kyykytystä kovin paljoa. :(