Vaikka Ratamo-keskuksen rakentaminen Kotiharjun eli Ruskeasuon tontille tulee noin 10 milj. euroa kalliimmaksi kuin rakennuskelpoiselle maaperälle, oli 14.11.2011 kaupunginvaltuuston 75 jäsenestä 31 sellaista, jotka siitä huolimatta kannattivat sairaalan rakentamista suoperäiseen maastoon. Kaupunginvaltuuston äänestysluettelot ovat 14.11.2011 kokouksen pöytäkirjan liitteina. Näistä 31 valtuutetusta 25 pyrkii seuraavaan Kouvolan valtuustoon vaalikaudeksi 2013 - 2016.
Näille valtuutetuille ei ilmeisesti ollut kukaan selvittänyt Ruskeasuon tontin kehnoja rakennusolosuhteita. Asteikolla 1 - 6 Ruskeasuon tontti on lähes rakennuskelvoton sijoittuen asteikon huonoon päähän eli asteikolle 5 - 6. Kantava rakennusmaa on 13 -26 metrin syvyydessä ja sillä välillä on saraturvetta ja muita ei-kantavia maalajeja.
Nämä huijatut valtuutetut kuuluvat pääasiassa kokoomukseen ja sitoutumattomiin.
Näille valtuutetuille ei ilmeisesti ollut kukaan selvittänyt Ruskeasuon tontin kehnoja rakennusolosuhteita. Asteikolla 1 - 6 Ruskeasuon tontti on lähes rakennuskelvoton sijoittuen asteikon huonoon päähän eli asteikolle 5 - 6. Kantava rakennusmaa on 13 -26 metrin syvyydessä ja sillä välillä on saraturvetta ja muita ei-kantavia maalajeja.
Nämä huijatut valtuutetut kuuluvat pääasiassa kokoomukseen ja sitoutumattomiin.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Ruskeasuon maaperän tiedot kannattaa tarkistaa Kasarminmäki- Ruskeasuo- Tanttari osayleiskaavan liitteista, jotka löytyvät nähtävillä olevien kaavojen luettelosta kaupungin kotisivulta. Ratamo-projektin asiakirjoista kiinteistötyöryhmän muistion sivuilta löytyy myös tieto vaikeitten perustamisolosuhteiden lisäkustannuksista.
Pikku juttu. 2500 neliötä, 4 paalua per neliö, näistä noin puolet joutuu jatkamaan.
Ei siinä kymmenen miljoonaa riitä alkuunsa.
Tuo pohja ei ole kalliota. Siis ei luotettava. No paaluja voi jatkaa monta kertaa.
Kosteusongelmaa ei tarvi murehtia. Pumppuja on riittävän tehokkaita. Vievät halpaa sähköä mutta katkojen varalta täytyy olla varavoimalaitos.
Koko tuon kuopan ympäristö täytyy tukea töiden ajaksi. No terästä löytyy senkun nuijii muotit saveen ja tukee johonkin.
Urakoitsija vaatii lisärahaa joka viikko,kun tuli "yllätys" vastaan
4 paalua per neliö?
Taidat olla rakennusmestaaja.
Vi*tu mitä älykääpiöitä.
Heitin arvion herättääkseni ihmiset. En tiedä tulevan laitoksen mittoja kerroksien määrää. Eli lukemat voi tuosta lisääntyä.
Paalutus ei onnistu että ajetaan juntauskone suomättäälle. Kaikki hötö pitää poistaa,
siinä maansiirtoautot jyrisee pitkään Sitten kantava murskekerros jonne paalutuskone viedään. Tuo kuoppa on yli kymmenen metriä. Kaikki penkanreunat
tuettava teräksellä ja useita pumppukaivoja riittävällä putkistolla pitämään aluetta kuivana. On muuten kiva homma,kun tiedän veden korkeuden.
Onhan Kouvolassa vähän paalutettu mutta kyllä nuo hesankin kohteet on tietoa antaneet.
Kannattaa entisten ja tulevien kaupunginvaltuutettujen tutustua ulkopuolisten rakennusalan asiantuntijoiden arvioihin suorakentamisen kustannuksista sekä käytön aikaisista ongelmista.
Maallikot on maallikoita Ei heiltä voi odottaa tietämystä tallaisesta.
Mutta heillä on velvollisuus selvitää asia puolueettomilla alan ihmisillä.
Ei luottaa ryhmään joka hanketta itselleen petaa..
Kaupunginvaltuuston kokouksessa 14.11.2011 Ratamo-keskuksen rakentamista Kotiharjun Ruskeasuolle kannattivat seuraavat Kouvolan kuntavaaliehdokkaat:
Kokoomus: Jari Larikka, Esko Lavonen, Leila Lehtola, Marjatta Nykänen, Jussi Raukko, Sinikka Rouvari, Kirke Sipiläinen, Jari Suomela
Keskusta: Juha Katainen, Sari Lankinen, Mirja Lonka, Reijo Valkeapää, Janne Wall
Sitotumattomat: Keijo Kaskiaho, Matti Norppa, Pulla Peltola, Kari Soininen, Sakari Viinikainen
Demarit: Ari Lindeman, Minna Tuukkanen, Hannele Viljakainen
Kristilliset: Arto Sahamies, Vesa Vainio
Perussuomalaiset: Eliisa Timonen (Itsenäisyyspuolueen ehdokas)
Jari Suomelan äänestyskäyttätyminen ihmetyttää. Ensin hän pitää Ruskeasuota naurettavan huonona sairaalan rakennuspaikkana ja sitten kuitenkin äänestää sen puolesta. Vaikuttaa siltä, että keskustelut Jatke Oy:n toimistolla ovat tuottaneet tulosta.
Demarien kahden naisen, Tuukkasen ja Viljakaisen, äänestyskäyttätyminen myös tuntuu oudolta. Tuukkanen asuu Kuusankoskella ja Viljakainen Anjalankoskella. Osalla demareista oli vaihtoehtona Kasarminmäki, joka ei ole rakennusneuvoksen suunnitelmissa.
Keskustan äänetyskäyttätyminen viittaa siihen, että asioista on sovittu pikku-Kouvolan Kokoomuksen ja Sitoutumattomien kanssa tai sitten, että rakennusneuvos on antanut hyvät perustelut suorakentamiselle.
Eliisa Timonen ei ole enää ehdolla perussuomalaisten listoilla vaan Itsenäisyyspuolueen.
Kun on kyselty, mistä vaalitukea voisi tulla suoratamon kannattajille, niin kyllä ensimmäsenä mieleen tulee Lemminkäinen Talo Oy, Jatke Oy sekä Lumon Oy.
Lumon on lähellä keskustapuoluetta ja toimii Lemminkäisen ja Jatkeen alihankkijana parveke- ja terassilasien toimittajana.
Lemminkäinen Talo kiirehti jossakin vaiheessa Kouvolan Sanomissa todistamaan, että heillä on kokemusta huonolle maaperälle rakentamisessa, kun puhuttiin Ruskeasuon tontin vaikeista rakentamisolosuhteista. Tämä viittaa siihen, että Ruskeasuon tontti on varattu bulvaanin toimesta joko Lemminkäiselle tai Jatke Oy:lle. Rakennusneuvos omistaa Jatke Oy:stä 45 prosenttia eli hänellä on omakohtaista hyötyä siitä, että Jatke pääsee mukaan Ratamo-keskuksen urakoihin tavalla tai toisella.
Hyvää kirjoittelua ja faktoja kaikki!
En millään ymmärrä miksi pitää mennä takapuoli edellä puuhun. Ensin valitaan paikka ja sitten tehdään päästös rakentamisesta.
Eikö normaalisti selvitetä päivän hinta mitä se maksaa ja sitten pohditaan toteutetaanko vai ei. Nyt nämä on päättäneet että tolle tontille se tulee, maksoi mitä maksoi. jätetäänkö kesken jos (kun) kustannukset ylittyvät??? No ei varmaan jätetä ja siinä vaiheessa on turha inistä kenenkään. Pakkohan se on valmiiksi tehdä vaikka rahat olisikin jo loppu kaikilta.
Tämä tapaus kuuluu eri oikeusasteisiin sen jälkeen.
Tämä homma pitäisi antaa Pöyryn hoidettavaksi. Laskelmiin mukaa mitä kustantaa suo,mitä kallio.
Oikeus- ja poliisitalon rakensi Oka Oy sillä perusteella, että sillä oli kyseinen tontti hallussa. Kilpailutusta ei järjestetty. Sisäasiainministeriön työryhmä selvitti jälkeenpäin rakentamisen kuviot. Risuja saivat silloinen Kouvolan poliisipäällikkö sekä tietyt sisäasiainministeriön virkamiehet. Rakennuksen vuokra nousi varsin korkeaksi, kun sitä vielä viime tingassa Okan ja Kouvolan poliisipäällikön keskinäisellä sopimuksella "tarkistettiin" ylöspäin.
Ratamo-keskusta Kouvolan kaupunki saa maksaa ainakin 30 vuotta eikä vuosivuokra tule olemaan vähäinen, mikäli hanke toteutuu samalla kuviolla kuin kadun toisella puolella olevan kiinteistön osalta toteutui. Rakentamisolosuhteet ovat vielä selvästi heikommat, kun koko rakennusalan osalta kantava maakerros alkaa 13 - 26 metrin syvyydestä.
Turussa on Turun tauti ja uusi Kouvola on perinyt pikku-Kouvolalta Kouvolan taudin. Kumpikin tauti liittyy kaupunkien rakennushankkeisiin, joita ohjailevat rakennusliikkeiden oma väki tai sitten kaupungin virkamiehet ja luottamushenkilöt, joilla on kytköksiä rakennusliikkeisiin.
Tauti vie harkintakyvyn, minkä seurauksena ollaan valmiit rakentamaan esimerkiksi sairaala suoperäiseen maastoon. Kaupunkilaiset maksavat taudin seuraukset korkeina veroina ja kelvottomina rakennuksina.
Onko tylsää kirjoitella itsellesi?
Luulis olevan tylsää ketjusta toiseen pitää omaa yksinäistä vastaanjankkaamismonologia.
Tutustukaa Valtiontalouden tarkastusviraston raporttiin 93/2005: Eräiden kihlakunnanvirastojen ja poliisin erillisyksiköiden toimitilahankkeet. Huomaatte, kuinka Oka Oy ja rakennusneuvos veivät Kouvolan silloista poliisipäällikköä kuin metrin mittaa.
Sama kaveri on kunnallisvaaliehdokkana Keskustan listoilla.
Juuri näin.
Kotkan kokkarit ovat valovuoden edellä pikku-Kouvolan kokkareita. Kotkalaisilla ei tulisi mieleenkään rakentaa sairaalaa suolle.
Juuri näin. Mutta ei Kouvolan kokoomuksesta ole viime vuosikymmeninä ollut yhtään ministeriä valtioneuvostossa. Miksi? Ei näitä gryndereitten juoksupoikia oteta kovin vakavasti eduskunnassa eikä muuallakaan valtionhallinnossa.
Oikeusistuimet ja hätäkeskukset siirretään Kouvolasta turvallisemmille alueille.
Lalli, pelasta Esko Lavonen Eskolanmäen asukkaiden palvelut talousarvion karsinnalta. Jatke Oy voisi rakentaa uuden uimahallin Eskolanmäkeen, jolloin säästettäisiin rutkasti energiakuluissa.
Ruskeasuo on edelleen yhtä rakennuskelvoton kun aiemminkin. Ratamon projektipäällikkön Yle -tiedote ei tuonut esille mitään uutta. Mikäli alkuvuodesta 2012 tontista olisi saatu selvitys, että se onkin hyvin rakentamiseen soveltuva, olisi siitä pidetty paljon meteliä. Nyt ennen kuntavaaleja yritetään epämääräisellä tiedottamisella antaa väärää kuvaa Ruskeasuon rakentamisolosuhteista. Edelleen kantavat maa-ainekset löytyvät yli 10 metrin syvyydestä eikä kellaritiloja voi rakentaa, kuten aikoinaan kaupungin viranhaltijoista koostunut työryhmä totesi kiinteistöraportissaan.
Kyllä teille suoratamoa äänestäneille kansa antaa anteeksi. Teille olivat kaupunginjohtaja, tekninen johtaja sekä Kati Myllymäki antaneet harhaan johtavaa tietoa Kotiharjun tontin erinomaisuudesta. No tässä hankkeessa ovat suuret rahat kyseessä.
Rakentamisen osalta puhutaan 150 miljoonan euron hankkeesta. Palvelujen tuottamisen osalta ovat kansainväliset lääkärifirmat kärkkymässä tiloja, joissa voisivat tehdä bisnestä. Tässä kuviossa kokoomuslaisella Kati Myllymäellä on keskeinen rooli.
Se on tätä hyväveli järjestelmää,uuden valtuuston pitäisi koko hanke laittaa rikostutkintaan,ei tiedä mitä mörköjä sieltä löytyy lisää.
Juuri näin.
jos näin tosiaan on niin rikostutkinta vaan alulle.
Aika moni putosi valtuustosta kuka painoi vihreää suorakentamisen puolesta. riittääkö enää jäljellejääneiden painostus jatkamaan hanketta suolle?
suosittelen tekemään kävelykierrosta uuden valtuuston kanssa heti ensi viikolla. Paikoitellen voi olla kantavaa (lätäköt jäässä) mutta kumivene voi olla hyvä etenemisväline. tämä ei ole vitsi vaan jokainen joka kannattaa kyseistä paikkaa saa mennä sinne ihan itse tutustumaan. Ei se ole rakennuskelpoista aluetta. ja miten käy vesille jos kaivetaan suuri kuoppa rakennusta varten? No siihen tulee lampi...
Surullista mutta totta. Kun se on alavin kohta niin sinne sadevedetkin valuvat ympäriltä. Luontoa vaikea vastustaa, tai siis kallista. Mitä jos pumput pettää joskus? No sairaala täynnä vettä. Ja taas tarvitaan alueen rakennusfirmoja tekemään kosteuskorjauksia. Kuka maksaa? Sinä, Kouvolalaisena.
Jep, itse kävin viime viikolla ekan kerran elämässäni tutustumassa kyseiseen maastoon, minne Ratamoa kaavaillaan, ja todellakin pöyristyin - sehän on järvi! Vaikka ymmärrykseni monessa asiassa saattaa olla hyvinkin rajallinen, edes minä en ryhtyisi kuuna päivänä uudisrakentamaan moiseen kosteikkoon yhtikäs mitään. Mahdollistahan se varmasti on (voihan sitä rakentaa vaikka kuuhun, jos raha ei ole este), mutta taatusti erittäin hankalaa ja sitä myöten... en uskalla edes ajatella, mitä se lysti mahtaisi maksaa.
Suosittelen kaikille, jotka eivät ole omin silmin ko. paikkaa nähneet, avartavaa kävely-/kahlausretkeä. Voi aueta silmät tuon hankkeen järjettömyyden suhteen ihan uudella tavalla.
Juuri näin.
Pikku juttu. 2500 neliötä, 4 paalua per neliö, näistä noin puolet joutuu jatkamaan.
Ei siinä kymmenen miljoonaa riitä alkuunsa.
Tuo pohja ei ole kalliota. Siis ei luotettava. No paaluja voi jatkaa monta kertaa.
Kosteusongelmaa ei tarvi murehtia. Pumppuja on riittävän tehokkaita. Vievät halpaa sähköä mutta katkojen varalta täytyy olla varavoimalaitos.
Koko tuon kuopan ympäristö täytyy tukea töiden ajaksi. No terästä löytyy senkun nuijii muotit saveen ja tukee johonkin.
Urakoitsija vaatii lisärahaa joka viikko,kun tuli "yllätys" vastaan
Olen kuullut myös huhuja ettei 4 paalua riitä neliölle. Jokainen paalu joudutaan jatkamaan joten pelkän paalutuksen hinta tulee olemaan noin 20 miljoonaa. Tätä ei kerrota selvityksissä, mutta jokainen joka vähänkään asiaa ajattelee ymmärtää ongelman. Kaupunginhallitus yrittää siirtää rahat omille tileilleen ja nauraa paskasesti muiden kustannuksella.
Kellaria ei kannata tehdä.
Ojitus ei alueella auta ja peruskallio on kymmenissä metreissä.
Eivät kai Jussi ja Pekka Raukko ole suorakentamisen kannattajia, kun Kouvolan Sanomien nettisivuilla niin ponnekkaasti kannattavat Ruskeasuon tonttia sairaalan rakentamispaikaksi? Ei olisi uskonut, että pikku-Kouvolan hyvävelitauti on levinnyt Myllykoskelle asti.
Hyvä kysymys.
Entisen Anjalankosken kaupungin hyvävelitauti, levisi kuin rutto koko suur-kouvolaan, kuntaliitoksen kautta.
Kouvolan kaupunginhallituksen tulisi edellyttää korkeimmalta virkahenkilöjohdolta, että maksaisivat veronsa Kouvolaan näinä vaikeina aikoina. Puolisen kymmentä ylintä viranhaltijaa maksaa veronsa Iittiin, Mikkeliin tai Kotkaan. Kuitenkin ollaan valmiita rakentamaan 100 miljoonan euron sairaalaa suolle, jossa ylimääräistä rahaa palaa noin 10 milj. euroa perustamistöissä.
Paljonkohan menisi tontinvuokraan esim. 30 v aikana jos rakentaisi sairaalan kuusaanmäelle. Eikös Kotka omista kuusaanmäen tontista suurimman osan ? Ymmärän ihmisiä jotka rakentaa mielummin omalle kuin naapurin tontille.
Vaihtoehtoja oli muitakin kun sairaalanmäki ja suo ja vielä kaupungin omalla maalla,sitäpaitsi hyvää tonttimaata,mutta eihän se kelpaa,hyväveli etuudet olisi kärsinyt.
haluan itse korostaa että hyvää rakennusmaata on muuallakin kuin suolla.
Kouvolasta löytyy sellaista mm. veturin vierestä. Miksei sinne voi rakentaa? Kaava kaava... jne. no kaavan voi muuttaa. hyvät kulkuyhteydet valmiina niin miksei tämä kelpaisi. Suolle en rakentaisi itse ja jos muiden rahoilla niin vielä vähemmän suolle.
sairaalanmäki jos on vuokratontilla niin hintahan ratkaisee sen asian.
Tämän asian ymmärtää jo sitä sen suuremmin pohtimatta asiasta kiinostumatonkin, kaikki on suunniteltu ja ajateltu kauas kantoisesti mahdollisimman suuren voiton saamiseksi.
Siihen ei tarvita järjenjättiläistä että ymmärtää suunnitellun paikan olevan täysin kelpaamaton rakennuksien paikaksi. Nyt asia junaillaan niin että tehdään joku budjetti millä rakennus saadaan rakennettua, mutta todennäisesti jo ennenkuin yhtään seinään on pystyssä tuleekin jo ensinmaiset "odottamattomat" lisäkustannukset raskaimman jälkeen.
Kun rakennus on saatu pystyyn noin 25-35% suuremalla rahalla kun ennakkoon ilmoitettiin alkaa melko nopeasti tulla haitat esiin tavalla tai toisella. No ei hätää kaikki maksetaan yhteisistä verorahoista. Vaikka taas uusi sairaala.
Kukaan yksityinen tai yritys ei huolisi kyseistä paikkaa rakennuksilleen vaikka saisi tontin ilmaiseksi. Nyt saadaan tällä systeemiilä tonttikin vielä käyttöön ja voidaan ottaa muista tähänkin sopivista tonteista täysi rahallinen hyöty muualta.
Näin se menee nyt sitten nykyään tässä uudessa loistavassa suurkunnassa, kaikissa palveluissa ja muissa systeemeissä säästetään, silti talous syöksyy alaspäin. Näissä peleissä ei paljon paina ihmisten palvelut ja heidän maksamat veronkorotukset.
Viitaten tuohon "lisäkustannukst" Tuosta alueesta on tehty pohjatutkimus ja todettu
eritttäin huonoksi eli kalliiksi rakennuspohjaksi.
Nyt on tehty uusi tutkimus, tontti onkin hyvä,kelpo rakennuspaikka.
Rakentaja vetoaa tähän jälkinmäiseen, että siihen luottaen laskelmat tehtiin ja velkoo kaupungilta paalutuksen ja siihen liittyvät työt .
Eli normaali pousi/lemminkäinen kusetus.
Kouvostoliitossa ei järki pelaa. Ylisuuri hallinto,ja joukossa tyhmyys tiivistyy.
Keskustaköörin maatilaisännät ajaa hanketta vääjäämättömästi veronmaksajien piikkiin. Tietysti Onhan nuo rakennusliikkeet nokat entisiä maajusseja.
Kun miljoonat on pelissä,ei kymppitonnin lahjukset merkkaa mitään
Ruskeasuon tontista tehtiin vanhan Kouvolan kaupungin ja Lemminkäinen Oy:n välinen maankäyttösopimus ennen kuntaliitosta. Sitä sopimusta yritetään nyt laittaa täytäntöön. Näin on kerrottu.
Näin Lalli on asian rakennusneuvoksen kanssa ajatellut. Ei huono.
Esisopimus tontin luovutuksesta Lemminkäinen Talo Oy:lle saattaa löytyä kaupungin teknisen johtajan mapista.