Tällaisen huomasin kun tutkailin öljylämmityskattilan lämpömittarin vikaa:
Kattilalle (Arimax Eetta 17S vm. 2000) tulee öljypolttimen seinäkatkaisijalta MMJ (tai joku vastaava, vanha kolmejohtimellinen piuha), vaihe, nolla ja suojamaa. Ne on kytketty kattilan kupeesssa olevaan sokeripalariviin josta sitten kytkennät edelleen kattilan omaan "älyyn" ja sieltä edelleen polttimelle ja vastukselle jne.
Nytpä olikin käynyt niin, että sokeripalarivin se liitos, johon suojamaa tulee ja josta se haarautuu edelleen mm. kattilan runkoon, oli totaalisen sulanut. Siis ihan musta, muovit sulaneet pois sokeripalasta ja johtimien ympäriltä. Sokeripalan runko, se metalliosa siis, oli toki ehjä, mutta lämmöstä kärsineen musta sekin.
Yksi sokeripalasta kattilan runkoon menevä kevi oli myös irti sokeripalasta, siitä sulaneesta liittimestä.
Nyt sitten tietenkin kiinnostaa, että mistä tuo on voinut johtua? Oliko tuo yksi irronnut kevinpätkä syy vaiko seuraus tuohon sulamiseen?
Kattila asennettiin vuonna 2000 paikalleen ja sen jälkeen ei ennen viime lauantaita ole piuhoihin koskettu eikä tehty mitään remonttia tms. Kattila ja poltin ovat toimineet ok koko ajan.
Lämpömittari jonka vikaa olin alunperin haeskelemassa, on erillinen mekaaninen vekotin, se ei liity millään lailla noihin sähkökytkentöihin.
Kattilalle (Arimax Eetta 17S vm. 2000) tulee öljypolttimen seinäkatkaisijalta MMJ (tai joku vastaava, vanha kolmejohtimellinen piuha), vaihe, nolla ja suojamaa. Ne on kytketty kattilan kupeesssa olevaan sokeripalariviin josta sitten kytkennät edelleen kattilan omaan "älyyn" ja sieltä edelleen polttimelle ja vastukselle jne.
Nytpä olikin käynyt niin, että sokeripalarivin se liitos, johon suojamaa tulee ja josta se haarautuu edelleen mm. kattilan runkoon, oli totaalisen sulanut. Siis ihan musta, muovit sulaneet pois sokeripalasta ja johtimien ympäriltä. Sokeripalan runko, se metalliosa siis, oli toki ehjä, mutta lämmöstä kärsineen musta sekin.
Yksi sokeripalasta kattilan runkoon menevä kevi oli myös irti sokeripalasta, siitä sulaneesta liittimestä.
Nyt sitten tietenkin kiinnostaa, että mistä tuo on voinut johtua? Oliko tuo yksi irronnut kevinpätkä syy vaiko seuraus tuohon sulamiseen?
Kattila asennettiin vuonna 2000 paikalleen ja sen jälkeen ei ennen viime lauantaita ole piuhoihin koskettu eikä tehty mitään remonttia tms. Kattila ja poltin ovat toimineet ok koko ajan.
Lämpömittari jonka vikaa olin alunperin haeskelemassa, on erillinen mekaaninen vekotin, se ei liity millään lailla noihin sähkökytkentöihin.
Vastaukset 27
Vanhimmat
siis onko kevi johdin van sulanut vai koko sokeripalakytkentäriviliitin sulanut kokonaan.
Jos vain kevi on sitä pitkin meenyt iso virta jos koko liitin , tällöin liitin ei ole kestänyt pannun korkeaa lämpötilaa eikö termari rajoita johonkin 95asteeseen
Sokeripalakytkentäriviliittimen se kohta, johon kevi on kytketty on sulanut. Se on suurinpiirtein keskellä tuota liitinriviä.
Kaikki muut liitokset vierellä on ihan ok, ja ne ovat samaa muovikappaletta -paitsi nyt kun se riviliitin on kahtena kappaleena kun keskeltä on pala sulanut pois :)
Samoin kyseisessä liitoksessa olevien kevi-piuhojen eristeet on sulaneet muutaman sentin matkalta.
Ilmeisesti kova virta on tuon aiheuttanut, jos kattila jostain syystä olisi kuumentunut ulkopinnaltaan niin se koko sokeripala olisi saanut siipeensä, nyt siis ainoastaan tuo kevi-liitoksen osa. Ja tuo liitin on vielä kattilan eristyksen ulkopuolella, siinä ei lämpötila nouse juurikaan pannuhuoneen lämpöä korkeammaksi.
Olisiko siellä sitten ollut nolla hukassa joskus, ja maa olisi löytynyt tuon suojamaan kautta? Mutta miksi se sitten on sulattanut sokeripalan ja kevin eristeet, kummallista?
Vai voiko esim. löysä liitos saada liitoksen kipinöimään niin kovasti että sulaa muovit ympäriltä?
Nyt kyllä jostain puuttu nolla. Olisiko kattilassa sähkövastukset joiden nolla puuttuu, tosin niidenkin kuormitus on, oikein kytkettynä, symmetrinen eikä nollassa kulje virtaa. Kuitenkin se oletettu nollan puute on sähkölaitteessa joka on galvaanisessa yhteydessä lämmitysputkistoon ja laitteen suojamaadoitus on tehty nollaamalla.
Olisiko joku kattilan vastus rikki ja kevin liitos kytkentärimalla löysä. Vastuksen vuotovirta voi nousta suureksi joksikin aikaa, onko putkistot maadoitettu??
Kattilassa on kyllä vastukset, mutta eivät ole käytössä. Koko taloon tulee ainoastaan yksi vaihe, joten siitä ei piisaa sähkövastuksille vaikka haluaisinkin :) 60-luvun lopulla pärjättiin näköjään yhdellä vaiheellakin kun taloja pystyteltiin.
Pitää alkaa tarkistella nyt noita nollia että ovat varmasti kaikkialla kunnossa.
Toisaalta tuo kattila on ollut koskemattomana sieltä vuodesta 2000 saakka, joten onhan tuo vikatilanne voinut tulla ja mennä yli 10 vuotta sittenkin, aiemmin kun ei ole tullut tuota kattilan konepeltiä avattua...
Miksi kevissä menisi iso virta? Sulake silloin poksahtaisi?
Vain Meggeri saa keviin kovan virran.
Onko hitsailtu kattilaa sähköllä, jos hitsin maattoliitin ei ole ollut hitsattavan kohdan läheisyydessä niin hitsivirta saattaa silloin kulkea suojajohtimissa. Teollisuudessa näin kärvähtäneitä ohjauskaapelin suojauksia ja ohkasten johtojen kevejä näkee.
Hyvä idea, mutta ei ole, ei ole hitsailtu koko talossa mitään ikinä...
Eikun perkule! Dementia meinas tehdä temput: Silloin asennettaessa kesäkuussa v. 2000 kattilan jalkoihin piti hitsata pellinpalat jotta saatiin se pysymään paikallaan ennen betonijalan valua!
En nyt muista oliko tuossa vaiheessa jo sähköt kytketty, mutta ei olisi mahdotontakaan.
Eli jos tuo on syy niin nuo kärähtäneet osat on olleet kattilassa koko sen meillä olon ajan. Ja sekään ei olisi mahdotonta, kun tuo vekotin on kuitenkin toiminut koko ajan ihan ok pienistä palovammoista huolimatta.
Jos en muuta syytä löydä niin sovitaan että tuo oli oikea vastaus, kiitos!
Tödennäköinen syy on hitsaus jos hitsattu on. Hitsattaessa on kulkenut noin 50-70A kevin kautta ja se riittää tekemään mainitsemasi vauriot. Eräässä verstaassa sain kolmekertaa vaihtaa hitsauspaikan luona olleen hiomakoneen ryhmäjohdon ennenkuin hitsari suostui laittamaan maattopuristimen hitsattavaan kappaleeseen.
Ilmeisesti kyseessä talo jossa ei ole maadoitusjohtimia kun ko. vastuksissa.
Ilmeisesti sähköverrko on maadoitettu vain vesijohtoon.
Maadoituspisteen ja nollajohdon välille on tullut jännete ero joka on voinut purkautua vain vastusken kevikiskonkautta.
Esim jos jonkun virtapiirin / ryhmän nolla on irti kulkee virta kevikiskon kautta maadoitettuun vesijohtoon joka on sama asia kun lämmityskattila.
Tuntuu oudolta että 60 luvun talossa ei ole hitsattu, miten vesiputkisto onkaan kasattu juuri 60 luvun taloissahan vain hitsaamalla.
Kannattaisi tarkistaa ko. talon sähköverkon maadoitukset ja nollaukset.
Esim kiristää kaikki maadoitus johtimet, voipi olla joku vähän löysällä ja katsoa onko kipinöintiä.
Mahdollista on että 60 luvun posliinijakorasioissa on jossain nollat poikki ja se ryhmä maadoittuu vesijohdon ja vastusten kevikiskon kautta.
Epäilemättä silloin taloa 60-luvun lopulla nikkaroitaessa on hitsailtukin, mutta sen jälkeen kun sen ostimme vuonna 1996 niin tämän uuden kattilan asennus kesäkuussa 2000 on ainoa kerta jolloin mitään on hitsattu.
Kattilan liitokset vesikiertoon tehtiin kaasutöhöllä juottaen, mutta noissa kattilan jalkatukien kiinnityksissä käytti asentaja sähköhitsiä.
Eli aika todennäköisesti nuo keviliitoksen palovammat on olleet paikallaan yhtä kauan kuin se kattilakin, sikäli kun se kattilan jalkatukien hitsaus tuon on aiheuttanut.
Pitää nyt kuitenkin varuilta käydä talon kytkennät läpi, siellä kun on seassa myös nollaamalla tehtyjä suojamaadoituksia wanhan tavan mukaan.
ainakin on varmaa että vastusten kevikiskossa on kulkenut suurempi virta kuin tarkoitus.Mutta ei niin suuri että 1,5 -2,5 mm2 johdin olisi palaut poikki vaan on lämmittänyt liitin rimaa.
Millainen virta aiheuttaa ko. ilmiön ?
Onko kattilahuoneessa käytetty sähköhitsausta? Josko hitasauksen paluuvirta on kulkenut kyseisen maadoitusjohdon kautta.
Niin tai vielä, kun vika ei mitenkään ole häirinnyt öljypolttimen toimintaa on vika saattanut olla vuosikausia. Siittä johtuu toinen kysymys; onko siellä sulatettu joskus sähköllä vesiputkia?
Lukiko kukaan aloittajan viestejä, aloittaja ei kertonut, kuinka vanha talo kyseessä, mutta kertoi että kattila vaihdettu ja YKSIvaihevirta...
Talo aikaisintaan n. 60-luvulta (70 myös mahdollinen, mutta epätodennäköinen)
Eli nollattu on ja ties missä, summavirta on mahdottomuus, vrt 1~virta, nolla jossain vanhassa talossa löysällä ei liene mahdotonta ja kun on nollailtu niin kevin potentiaali lienee mahdotonta selvittää, ellei pääse paikan päälle toteamaan.
Vastuksia ei ole käytetty??? Eli suurta virtaa ei ole kulkenut 1~johtimissa??? Uusi kattila kytketty oikein (mitattu?), luultavasti ei...
Hitsaus yksi mahdollinen, mutta epäilisin suuremmitin heikkoa nollausta/penin kytkentää ja siitä johtuvaa virtaa "maakaapelissa"
johtimessa
voihan se olla että koko talon nolla virta maadoittuu paremmin vesiputkistoon pannun suojamaan kautta kuin esim. maadoituskaapelin kautta joka on 60 luvun taloissa vedetty keskuksesta vesiputkistoon sekin voi olla poikki , tai sitä ei ole tai maadoitus vanne on hapettunut ja ei johda ollenkaan , huonosti. Tässätapuksessa talon koko nollavirta kulkee pannun maadoituskaapelin kautta ja maadoittuu vesijohtoon.
asiaa voisi tutkia vaikka irroittamalla ko . maadoitus johtimen , lyökö kipinää , ja mittaamalla jos johtimessa kulkee vieläkin virta. Asian tutkiminen on kyllä ammattimiehan homma.
Taas ei ymmärretä maadoituksista mitään. Mistä näitä idioottteja sikiää?
siis tarkoitin että irroittamalla pannun vastusten maadoitusjohtimen näet kulkeeko mahdollinen talon nollavirta vieläkin keskuksesta vesijohtoon vain tämän yhden kevijohdonkautta.
Itselläni on myös huollossa talo jossa 60 luvun sähköt ja keskuksen maadoitus tehty vain vesijohtoon joten kyllä virtapiirit on hllinnassa .
Kaksi ei tutkintoa sähkötekniikasta joista molemmista korkein arvosana
Kun korjasin tuota palanutta liitosta (vaihdoin siis ehjän sokeripalan sulaneen tilalle), niin siinä vaiheessahan tuo kattilan suojamaa oli hetken aikaa kokonaan irti kaikista kykennöistä. Ja jos koko talon nolla kulkisi sitä kautta, niin eikös tuossa vaiheessa jotain olisi pitänyt tapahtua - valojen sammua tms? Nyt ei tapahtunut mitään normaalista poikkeavaa.
Jos se menee noin, niin edelleen se muinainen kattilan asennushetken hitsaaminen tuntuisi eniten epäillyltä syylliseltä.
Reppana käynyt kaksi eri sähköalan tutkintoa (työttömyysluuserikursseja), joilla retosteltava. Mutta oikeinkirjoitus ei onnistu. Eikä maadoitukset siltikään hanskassa.
Pihtiamppeerimittarillahan se on nopeasti mitattavissa, kulkeeko siinä virtaa nyt...
Paas muuten tarkastaen muutkin liitokset sähkökeskukselle asti, ettei ole kärähtänyt muualtakin ja nyt voi olla jostain piuhat poikki... eikä maadoitus kunnossa.
Ei tietenkään maadoitusjohtimessa kulje virtaa jos irroitit sen ja se ei pelästyttänyt sua kipinöinnillään.
pieni oikaisu:
En ole käynyt sähköalaa työttömyyskursseilla.
Pienet kirjoitus virheet johtuvat kun en kauaa viitsi nyrätä tällä palstalla , asia sisältö on tässä tärkeämpää kuin virheetön artigulointi.
Molopään kirjoitukset ovat erittäin asiallisia ja niitä tarvitaan tällä palstalla missä olet oppinut noin käyttäytymään, työelämässä johtavassa asemassa?
Molopään kaltaiset lelusähköpuuhastelijat ei tunne virtapiirien käytöstä, asennusmääräyksiä ja -standardikirjoja saati sitten sähköalalla käytettyä kieltä ja sen oikeata tulkintaa. Kun maallikot alkaa maadoitusjohtimia irroittelemaan niin voi alkaa henki lähtemään riippuen muista maadoituksista ja nollauksista, ottakaa nyt sekin huomioon ennen kuin suosittelette irrottamaan mitään. Ammattimies paikalle.