Abortti ja raiskaus

Lapsi on aina Jumalan lahja. Abortti on sama oli syy mikä tahansa. Kysyin onko tässä ko. tapauksessa lapsi myös Jumalan lahja tälle tytölle? Kuka joutuu kadotukseen kun tässä tapauksessa tehdään abortti? Suoria vastauksia Raamatusta, ei venkoiluja. Ei asian kääntämistä muuksi. No way on raakalainen jos vaatii että lapsen pitää synnyttää, sanot että suurin osa voi synnyttää, ja sitten antaa pois se Jumalan lahja, missä Raamattu näin kehoittaa? Sanoin että meillä on kymmenen käskyä, eikö niissä ole tarpeeksi? Kaikki vastaukset löytyy Raamatusta, haluan nyt vain tähän vastauksen vl liikkeen käsityksen mukaan ja perustelu Raamatusta.

No waylle.
"Luulenpa kuitenkin, että suurin osa pystyy synnyttämään, niin että jää itsekin henkiin. Ja tuollaiset ei toivotut lapset voi ilman muuta hyvällä omalla tunnolla antaa adoptoitavaksi. "

Oletko lääkäri? Tai psykologi?
12-vuotias on Suomen oloissakin vasta varhaisteini. Vaikka hänen kehityksensä naiseksi on alkanutkin, se ei tarkoita sitä, että hän olisi valmis synnyttämään fyysisesti eikä ainakaan psyykkisesti.
Minkälaiset vauriot tytölle jäävät fyysisesti? Psyykkiset traumathan hänellä ovatkin jo monenkertaiset.

Mutta mitäpä se miehille kuuluu. Hehän eivät saa mitään traumoja, ovat kovia jätkiä vaan ja vannovat vielä Jumalan tai Allahin nimeen.

Miksi aina nainen on heikompi tässä uskovaisten maailmassa? Eikö juuri Jumala laittanut miestä suojelemaan naisiaan ja lapsiaan? Nyt näyttäis siltä, että tässä aborttikeskustelussa miehistä on tosi ihanaa piinata ja alistaa naisia ja tässä tapauksessa vielä lapsinaisia.

Edelleen no waylle:

Mitä tarkoitat kun sanot "tuollainen lapsi"?

Onko tämä lapsi huonompi kuin aviolapsi?

Onko "tuollainen" lapsi jo valmiiksi Jumalan hylkäämä?

Mitä tarkoitat, että voi hyvällä omalla tunnolla antaa adoptoitavaksi?

Tarkoitatko, että adoptoitavat lapset ovat jotenkin huonompia lapsia?

Entä ne vl-lapset, jotka syntyvät avioliiton ulkopuolella, raiskauksien, insesmin tai muuten vain ehkäisemättömän yhdynnän seurauksena, voidaanko nämäkin lapset antaa "hyvällä omalla tunnolla" adoptoitavaksi?

Vanhoillislestadiolaisuudessa on tavallista että nainen joutuu puolisonsa raiskaamaksi. Hän joutuu pakotetuksi vastentahtoisesti yhdyntään, mikä on lain määrittelemä raiskaus ja rikos. Se ei ole enää edes asianomiastajarikos, vaan jokainen joka saa sellaisesta tietää, on velvollinen tekemään ilmoituksen viranomaiselle.

En kirjoittanut, että raiskaukset ja niistä syntyvät lapset olisivat jokapäiväistä normaalia elämänkulkua uskovaisten elämässä.
Raiskaukset ja niistä syntyvät lapset eivät ole kenenkään ihmisen normaalia elämää. Mutta valitettavasti se on jonkun nuoren tytön kohdalla päivittäistä elämää ja jopa uskovaisten maailmassa.

Ei voi olla niin, että vl-lahkon sisällä kymmeniä vuosia muhinut salattu insesmi ja lapsien seksuaalinen hyväksikäyttö, ei olisi saanut aikaan epätoivottuja lapsia. Missä ne lapset nyt ovat ja miten nuoret tytöt ovat henkisesti selvinneet traumoista?

Jos ei tarvitse salata asian kauheutta niin tytöt saavat oikeaa hoitoa, mutta jos täytyy salata niin siinä on silloin monta uhria, raiskattu tyttö ja siitä seurauksena ollut vauva sekä mitä varmimmin perheen äiti, joka joutuu salaamaan asian. Vai kerrotaanko perheen äidille valheita? Joutuuko teiniäiti tuomiolle jossa häntä syytetään joka taholta eikä kukaan ole apuna ja turvana?

Jos sinulla on hätä minun moraalista ja mielen tilasta niin turhasta kannat huolta. Olen täydestä sydämestäni huolissani kaikista maailman tyttölapsista joiden kohtalona on joutua väkivallan kohteeksi. Enkä anna anteeksi sitä, että raiskaaja raiskaa Jumalan tai Allahin nimissä. Mutta ei minun huoltani vähennä sekään, että raiskattu on ei-uskovainen tyttö tai nainen tai poika.

Eikö kristillisyys ole juuri sitä, että asetut heikomman puolelle?
Ei kristitty voi kulkea silmät ummessa kauheuksien kohdalla ja nähdä vain sen minkä haluaa nähdä. Tämä maailma on raadollinen paikka ja on tullut julki, että se on sitä myös uskovaisten keskellä.

Tosiasioita kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaisuudessa on tavallista että nainen joutuu puolisonsa raiskaamaksi. Hän joutuu pakotetuksi vastentahtoisesti yhdyntään, mikä on lain määrittelemä raiskaus ja rikos. Se ei ole enää edes asianomiastajarikos, vaan jokainen joka saa sellaisesta tietää, on velvollinen tekemään ilmoituksen viranomaiselle.

Lue lisää

Sosiaalityöntekijät ja terveydenhuollon ihmiset tietävät tämän, mutta he ovat vaitiolovelvollisia.

http://freepathways.wordpress.com/2012/06/14/avioraiskaus/

No ei kukaan ole noin sanonut. Koet asiallisen kritiikin mustamaalaamisena. Kun oma vakaumus on Raamattuun perustuva niin ei tarvitse syyttää toisia mustamaalaamisesta, mutta kun vakaumus on ihmisoppia niin syytökset ovat tuota tasoa.

Tosiasioita kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaisuudessa on tavallista että nainen joutuu puolisonsa raiskaamaksi. Hän joutuu pakotetuksi vastentahtoisesti yhdyntään, mikä on lain määrittelemä raiskaus ja rikos. Se ei ole enää edes asianomiastajarikos, vaan jokainen joka saa sellaisesta tietää, on velvollinen tekemään ilmoituksen viranomaiselle.

Lue lisää

Jonka nainen vielä hyväksyy avioituessaan, miten tämänkin voi vääntää raiskaukseksi, kun kyseessä oleva asia on vielä selkeästi raamatussa kerrottu ????

Tare kirjoitti:

No ei kukaan ole noin sanonut. Koet asiallisen kritiikin mustamaalaamisena. Kun oma vakaumus on Raamattuun perustuva niin ei tarvitse syyttää toisia mustamaalaamisesta, mutta kun vakaumus on ihmisoppia niin syytökset ovat tuota tasoa.

Lue lisää

Tare, eikös tässä tapauksessa (abortissa) voisi lainata Jeesuksen sanoja, joita hän käytti avioerosta puhuessaan. Jumala ei tarkoittanut avioliittoa rikottavaksi, mutta Mooses salli erokirjan "ihmissydämen kovuuden tähden".

Eikös raiskaus ole paljon kaameampaa kovuutta kuin avioero ikinä voi olla?

En minä näkisi mitään estettä kammottavan väkivallan seurauksena alkaneen raskauden keskeyttämiselle - en. Ja vielä suuremmalla syyllä, jos kysymyksessä on pelkkä lapsi, jolle on tehty väkivaltaa.

Olette onnistuneet salaamaan erityisellä rikosten rippisalailu-opillanne yhteisössänne valtoimenaan rehottavan lasten raiskaamisen jo vuosikymmeniä. Nyt kun totuus on tullut ilmi, ei enää kannata valehdella, sillä se ainoastaan pahentaa tilannetta. Syyllistät rikosilmoituksen tehneet uhrit, kuten puheenjohtajannekin, vaikka sellainen on erittäin törkeää.

Tähän mennessä on tullut ilmi jo noin 300 vl-uskovaista lastenraiskaajaa ja heillä on lähes 1000 uhria, joten aivan pikkujutusta ei todellakaan ole kysymys, vaikka näin seuroissanne saarnaatte!

Olen samaa mieltä siitä, että insesti-isä tai kuka tahansa sukulaismies, ei ole aina osannut lopettaa ajoissa ja lapsi onkin saanut alkunsa.
Mihin lapsi on joutunut ja kuka on hoitanut nuoren tytön traumoja?

Mutta tiedän myöskin isän, joka kysyi tytöltä että joko on veret tulleet. Ja kun oli sitten tulleet, niin isä siirtyi nuorempaan sisareen.

En sano, että tämä on vain vl-uskovaisten vitsaus, näitä tapahtuu myös muualla uskovaisten ja ei-uskovaisten keskuudessa.

Katolisten perheiden raskaana olevat tytöt pantiin nunnien luokse orjan töihin ja kun synnyttivät niin lapset otettiin väkisin pois ja annettiin adoptioon. Eikä siitä niin monia vuosia ole.

Ihmettelen, että missä se oikea usko oikein luuraa kun koko ajan tulee uusia kauheuksia esiin ja useimmiten kurituksien kohteina ovat olleet nimenomaan tytöt ja naiset. Niin no, onhan niitä poikiakin uskovaisten piireissä raiskattu.

Wariska kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä, että insesti-isä tai kuka tahansa sukulaismies, ei ole aina osannut lopettaa ajoissa ja lapsi onkin saanut alkunsa.
Mihin lapsi on joutunut ja kuka on hoitanut nuoren tytön traumoja?

Mutta tiedän myöskin isän, joka kysyi tytöltä että joko on veret tulleet. Ja kun oli sitten tulleet, niin isä siirtyi nuorempaan sisareen.

En sano, että tämä on vain vl-uskovaisten vitsaus, näitä tapahtuu myös muualla uskovaisten ja ei-uskovaisten keskuudessa.

Katolisten perheiden raskaana olevat tytöt pantiin nunnien luokse orjan töihin ja kun synnyttivät niin lapset otettiin väkisin pois ja annettiin adoptioon. Eikä siitä niin monia vuosia ole.

Ihmettelen, että missä se oikea usko oikein luuraa kun koko ajan tulee uusia kauheuksia esiin ja useimmiten kurituksien kohteina ovat olleet nimenomaan tytöt ja naiset. Niin no, onhan niitä poikiakin uskovaisten piireissä raiskattu.

Lue lisää

Poikienkin raiskauksien takana on lähes poikkeuksetta olleet miehet. Minun mielestä Raamatun opetus rakkaudesta ei toteudu näiden miesvaltaisten lahkojen ja uskontojen sisällä, ja syy on se että miehet tukitsevat oman korvasyyhyn mukaan Raamattua, alkukristillisyyden harhat on kantautuneet meidän päiviin asti, niistä on tullut perinteitä, nainen on usein näissä uskonnoissa objekti, hänet nähdään synnin alkuunpanijana, paratiisin lankeemus käännetään kokonaan naisen päälle, ei Jumala näin sano. Jeesus lähetti naisen viemään evankeliumia eteenpäin ensimmäisenä, myös miehille. Hän ei erotellut sukupuolen mukaan sananjulistajaa. Tämä väärä opetus sälyttää naisille kestämättömiä tilanteita ja kun miehet niitä selittävät niin heiltä jää Jeesuksen opetus toissijaiseksi näiden perinteiden sijaan. Rakasta Jumalaasi kaikesta sydämestäsi ja rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi, kaksi tärkeintä käskyä. Oma kielemme on vilkas puolustamaan itseä mutta lähimmäisen puolesta kankea jos vastassa on oman kunnian menetys. Tässä on vl liikkeen miehille paljon mietittävää kun ovat nimenneet vieläpä itsensä Jumalan valtakunnan paimeniksi, sen vuoksi se vielä korostuu heidän osallaan ja heidän tekemisiä seurataan erityisen tarkasti. Ei vl liikettä Jeesuksen nimen tähden kritisoida vaan näiden väärien ja naista alistavien opetusten vuoksi. Hel.vetin pelolla tämä opetus on juurrutettu näihin naisiin ja he eivät osaa edes totuuden mukaista oppia kaivata kun lapsesta asti on näin opetettu. Tässä on näille väärin opettaville miehille vakava paikka Jumalan kasvojen edessä kerran, voimme rukoilla että Hän avaa ymmärryksen ja saa näiden miesten sydämet nöyrtymään Jumalan pelolle.

Jos on mahdollisuus tulla raskaaksi niin ei ole enää pieni lapsi. Ei tarvitse taitoa raiskata niin pientä lasta joka ei voi tulla raskaaksi, siinä tarvitaan sairasta mieltä. Tämän sairaan mielen kiinnostus on juuri niissä pienissä. Abortti ei liity näihin lasten raiskauksiin, silti se ei tee niitä sen hyväksyttävämmäksi.

Virallinen opetus ei ole noin mutta näitä ikäviä tapauksia on liian monta. Epävirallinen näkemys on se että lapsen raiskaus on rinnastettavissa mm. korvakorusyntiin. Saa anteeksi mutta ehtona on että et enää sitten korvakoruja laita. Lapsen raiskauksenkin saa anteeksi salaripissä ja sitten tekijä voi valita hoidon tai poliisin. Näinhän O.V. toimi Oulussa. Korvakorusynti vain on eri asia kun siinä ei ole kysymys lainvastaisesta eikä siinä tehdä vakivaltaa toiselle, ellei sitten väkivallaksi katsota hengellistä väkivaltaa niitä kohtaan jotka näkevät sisaren korvissa korut. Tässä menee vl liikkeeellä ja Srk:lla oppi ojaan. Heidän opetus on Raamatun vastaista. Joka rikkoo lähimmäsen rakkauskäskyä on Raamatun mukaan synti mutta mitään käskyä ei rikota korvakoruilla. Kotimaa24 sivulla on hyvä keskustelu abortista, siinä vl teologit venkoilevat suoriin kysymyksiin vastailemalla epämääräisesti, se on siinä Susanna Huovisen uutisessa. Kannattaa lukea niin pääsee vähän perille missä vl liike sekoilee ja sekoittaa ehkäisyn lapsen murhaan mutta sitten toisaalla kiistävät sen. Pitää olla syntynyt vl liikkeeseen ja käydä se kaikki opetus ja aivopesu lapsesta asti jotta voi tuollaista oppia puolustaa ainoana oikeana uskona.

Tare kirjoitti:

Virallinen opetus ei ole noin mutta näitä ikäviä tapauksia on liian monta. Epävirallinen näkemys on se että lapsen raiskaus on rinnastettavissa mm. korvakorusyntiin. Saa anteeksi mutta ehtona on että et enää sitten korvakoruja laita. Lapsen raiskauksenkin saa anteeksi salaripissä ja sitten tekijä voi valita hoidon tai poliisin. Näinhän O.V. toimi Oulussa. Korvakorusynti vain on eri asia kun siinä ei ole kysymys lainvastaisesta eikä siinä tehdä vakivaltaa toiselle, ellei sitten väkivallaksi katsota hengellistä väkivaltaa niitä kohtaan jotka näkevät sisaren korvissa korut. Tässä menee vl liikkeeellä ja Srk:lla oppi ojaan. Heidän opetus on Raamatun vastaista. Joka rikkoo lähimmäsen rakkauskäskyä on Raamatun mukaan synti mutta mitään käskyä ei rikota korvakoruilla. Kotimaa24 sivulla on hyvä keskustelu abortista, siinä vl teologit venkoilevat suoriin kysymyksiin vastailemalla epämääräisesti, se on siinä Susanna Huovisen uutisessa. Kannattaa lukea niin pääsee vähän perille missä vl liike sekoilee ja sekoittaa ehkäisyn lapsen murhaan mutta sitten toisaalla kiistävät sen. Pitää olla syntynyt vl liikkeeseen ja käydä se kaikki opetus ja aivopesu lapsesta asti jotta voi tuollaista oppia puolustaa ainoana oikeana uskona.

Lue lisää

V....o V...lä, jonka lapsenraiskaamisrikoksia Olavi Voittonen salasi, ei mennyt hoitoon eikä ilmoittautunut poliisillekaan, eli mistään parannuksesta ei edes ollut kysymys, vaan rikostensalaamisesta laun alkaenkin. Voittonen salasi silti rikokset ja ivasi uhreja "anteeksiantamattomuudesta" kun he halusivat hoitaa rikokset oikeuden edessä!

Olli on sydämetön! kirjoitti:

V....o V...lä, jonka lapsenraiskaamisrikoksia Olavi Voittonen salasi, ei mennyt hoitoon eikä ilmoittautunut poliisillekaan, eli mistään parannuksesta ei edes ollut kysymys, vaan rikostensalaamisesta laun alkaenkin. Voittonen salasi silti rikokset ja ivasi uhreja "anteeksiantamattomuudesta" kun he halusivat hoitaa rikokset oikeuden edessä!

Lue lisää

Niinpä siinä kävi. Tiedän hyvin. Anteeksianto kuuluu jokaiselle joka katuu ja haluaa luopua pahoista teoista. Katumus ei ole aitoa jos sitä vain pahoitellaan, jos on pahentanut esim. valehtelemalla, salaamalla, teoilla tai muuten lähimmäistään niin on oikein mennä sopimaan asia kahden kesken. Julkisuudessa tehdyt synnit pitää korjata julkisesti ja yleensäkin siinä laajudessa kun pahennusta on aiheuttanut, näin opettaa mm. Srk. Noudattavatko he itse opetustaan? Käytäntö osoittaa että eivät, kaikki pahuus ulkoistetaan Srk:n ulkopuolelle ja yksittäisille ihmisille, hyvä on vain liikkeen sisällä, tätä valheellisuutta minä en voi hyväksyä, se on minulle suurin syy kritiikkiin heitä kohtaan. Ei se että uskovat Jeesuksen sovitustyöhön ja ylösnousemukseen, vaan valheellinen kaksinaamainen esiintyminen julkisuudessa, nöyryyden puute. Sellainen usko ei ole sydämen uskoa, elävää uskoa.

Aikojen saatossa ja jos kaikki insestin uhrit otetaan lukuun vl-liikkeen sisällä, niin lapsiakin on syntynyt. Osa on abortoitu, se on varmaa ja osa on hoidettu niin, että tytär on naitettu jollekkin miehelle, joko niin että tuleva aviomies on "pelastanut" syntisen naisen tai että mies ei edes ole tajunnut pelastaneensa syntisen naisen. Koska naisen syntihän se on jos isä tai joku muu sukulaismies laittaa paksuksi. Jotkut tytöt ovat lähteneet sopivasti matkoille/sukulaisiin töihin ja synnyttäneet lapsen ja antaneet sen pois.Osa insesmin harrastajista on käyttänyt näissä hommissa ehkäisyä. Insesmiä on myöskin muu seksuaalinen hyväksikäyttö kuin pelkkä yhdyntä.

Mutta suurin osa uhreista on ollut niin pieniä lapsia, että he eivät vielä ole olleet sukukypsiä.

Kaikissa näissä tapauksissa tyttö on traumaattinen ja hänen tulisi saada hoitoa, ennemin tai myöhemmin. Mieluummin ennemin ja kaikista mieluummin niin, ettei mitään raiskausta olisi tapahtunutkaan.

Wariska kirjoitti:

Aikojen saatossa ja jos kaikki insestin uhrit otetaan lukuun vl-liikkeen sisällä, niin lapsiakin on syntynyt. Osa on abortoitu, se on varmaa ja osa on hoidettu niin, että tytär on naitettu jollekkin miehelle, joko niin että tuleva aviomies on "pelastanut" syntisen naisen tai että mies ei edes ole tajunnut pelastaneensa syntisen naisen. Koska naisen syntihän se on jos isä tai joku muu sukulaismies laittaa paksuksi. Jotkut tytöt ovat lähteneet sopivasti matkoille/sukulaisiin töihin ja synnyttäneet lapsen ja antaneet sen pois.Osa insesmin harrastajista on käyttänyt näissä hommissa ehkäisyä. Insesmiä on myöskin muu seksuaalinen hyväksikäyttö kuin pelkkä yhdyntä.

Mutta suurin osa uhreista on ollut niin pieniä lapsia, että he eivät vielä ole olleet sukukypsiä.

Kaikissa näissä tapauksissa tyttö on traumaattinen ja hänen tulisi saada hoitoa, ennemin tai myöhemmin. Mieluummin ennemin ja kaikista mieluummin niin, ettei mitään raiskausta olisi tapahtunutkaan.

Lue lisää

Kerran näin vl-perheen teini-ikäisen yksinhuoltaja äidin, jolla oli yksi lapsi.
En ole koskaan nähnyt kenenkään äidin hoitavan lastaan niin huonosti kuin tämä äiti lastaan hoiti.
Nyt olen ajatellut, että olikohan hän tehnyt lapsen isälleen, ainakaan minkäänlaista rakkautta lapsi ei häneltä saanut.

Suljetussa yhteisössä se onnistuu kun kaikki on saman auktoriteetin mielivallan alla, siis ei todellakaan Jumalan valtakunnan tuntomerkki.

Kaikkiin rikoksiin tietenkin myös. Fallosteluun, sotarikoksiin, kansanmurhaan ja jne.

Eikä se pohtiminen auta sinällään, vaan jos on synnissä syvetty, niin ne pitää tunnustaa ja tehdä parannus.

Periaate on se että vaikka ei ole Jumalan lakia uuden liiton uskossa, niin esivaltaa tulee kunnioittaa ja sen lakeja. Ei ole uskova sellainen, joka väheksyy Suomen lakia, kansainvälisiä oikeuksia sekä ihmisoikeuksia kaikille ihmisille.

Sillä tavalla pitää uskovassa olla ryhtiä.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikkiin rikoksiin tietenkin myös. Fallosteluun, sotarikoksiin, kansanmurhaan ja jne.

Eikä se pohtiminen auta sinällään, vaan jos on synnissä syvetty, niin ne pitää tunnustaa ja tehdä parannus.

Periaate on se että vaikka ei ole Jumalan lakia uuden liiton uskossa, niin esivaltaa tulee kunnioittaa ja sen lakeja. Ei ole uskova sellainen, joka väheksyy Suomen lakia, kansainvälisiä oikeuksia sekä ihmisoikeuksia kaikille ihmisille.

Sillä tavalla pitää uskovassa olla ryhtiä.

Lue lisää

Juuri näin. Se että jakaa asioita ystävän kanssa joka on syyllistynyt samoihin asioihin on aivan eri kuin syntien tai rikosten tunnustaminen uhreille, parannuksen teko ja rikoksista vastuun kantaminen.

Kavereiden kanssa hyssyttely ei ole syntien tunnustamista, rikoksista vastuun ottaminen ja uhrille / virkavallalle tunnustaminen on ainoa oikea tapa.