En halua alkaa käymään asian vierestä olevaa keskustelua jenkeistä ja niiden paremmuudesta/huonoudesta, joten toivon asiallisia vastauksia...
Mitä eroa on Chevroletin 350 venemoottorilla ja autonmoottorilla?
Mielestäni ainoat erot ovat imusarja, kaasari ja nokka-akseli.
Miksihän eräs Suomalainen tunnettu firma ei myy tuliteriä perusmoottoreita ilman apulaitteita venekäyttöön ollenkaan, onko ideoita?
Ihmetyttää, kun eivät halua useammalta ihmiseltä rahaa.
Mitä eroa on Chevroletin 350 venemoottorilla ja autonmoottorilla?
Mielestäni ainoat erot ovat imusarja, kaasari ja nokka-akseli.
Miksihän eräs Suomalainen tunnettu firma ei myy tuliteriä perusmoottoreita ilman apulaitteita venekäyttöön ollenkaan, onko ideoita?
Ihmetyttää, kun eivät halua useammalta ihmiseltä rahaa.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Mikset tee kuten muutkin? Tilaa suoraan paikan päältä. Maksa tulli ja silti tienaat 2-3 tonnia. Sillä käy vaikka maksamassa sen lomamatkalla Ameeerikoissa.
Jos "peruskoneen" , marineversionkin hinta on noin 3 tonnia täälläpäin...
miten sen ostamisella Ameerikoista voi tienata 2-3 tonnia?
Haluut sä ny moottoria, vai pakosarjaa? Päätä ny niin tiedetään mitä sulle pitää tuoda!
Mitähän tämä tyyppi oikein sekoilee ? Noilla eväillä on parempi kun ei "tuoda" mitään.
Laturi ja termostaatinkotelosysteemi ovat ainakin erilaisia.
Johtuu lähinnä siitä, että venemoottorien pitää täyttää huvivenedirektiivin päästövaatimukset jotta niitä saa Euroopassa myydä venemoottoreina. Vanhaan veneeseen saa kuitenkin "varaosana" tilata ja asentaa minkä vaan moottorin yksittäiskappaleena yksityisen henkilön tilaamana.
vanhasta veneestä hajoaa moottori, tilalle laitetaan direktiivin mukainen,
jollet tilaa "varaosana" yksittäiskappaleena yksityisen henkilön tilaamana.
Mutta mikseivät Suomalaiset jenkkiautofirmat myy venekäyttöön heidän moottoritaan, vaan sanovat "ei käy veneeseen" mikä niissä muka on erilaista?
Perusmoottori ei eroa mitenkään, sitä en tiedä mikseivät myy veneenmoottoriksi, johtuisiko hinnasta? Autonmoottori vain kolmanne "marine"moottorin hinnasta, joka on sama kone.
Pakkoko sitä on mennä retostelemaan, että pannu tulee veneeseen. Kertoo vaan minkä pannun tahtoo. Kyllä niille kuitenkin ekut kelpaa.
Noinhan se menee, mutta kuulee mielenkiintoisia selittelyjä niistä "eroista" joita marine moottorissa on, kaikenlaista "parempaa" ja siis kailliimpaa rautaa ovat vääntäneet ja sulattaneet siihen, vaikka moottoritehtaassa eivät perusmoottoria rakentaessa ole edes tienneet mihin se loppujen lopuksi tulee :)
Mulla meni 350 juuri heti kesäkuun alussa 2009 jumiin. Kyselin uutta ympäriinsä ja oli tervaa löytyä kohtuu hintaan. Soitin sille Eteläpohjanmaan tyypille, joka tuo kaikkea amerikkakrääsää liikkeeseensä. Se sanoi, että tarkka tieto moottorin tyypistä ja sellainen tieto ehtii vielä siihen konttiin, joka on tuomassa hänen kamojaan. Kävin vielä maksamassa etukäteen, kun sen välityspalkkio pyöri alle tonnin. Kyllä siitä maksettiin kaikki valtion vaatimat!
Juhannusviikolla oli kasikko veneeni vieressä lavalla. Siihen heitettiin paikalle härpättimet ja moottori sisään. Iltapäivällä sillä vedettiin ensimmäiset varovaiset kierrokset Merenkurkussa. Säädeltiin ja kiristeltiin juttuja päivä koeajoissa. Juhannuksena aattona uskottiin, että uskaltaa lähteä pidemmällekin Kalajoelle.
Halvimpaan tarjottuun 350 hintaan oli 2800€ halvempi paikalle tuotuna tehdasjuttuna, kun näiden välittäjien riisutut (laturittomat, startittomat yms.) mallit pitkin Espoota, Vantaata tai Loimaata!
Tuttu osti "peruskorjatun" olisiko ollut vantaalainen tai porvoolainen korjaamo 350 kesällä 2011. Antoi vielä oman vanhansa vaihtoon ilmaiseksi. Koneen ollessa veneessä ei saatu käyntiin ensimmäisenä päivänä! Toisena oli käynyt, kuin kivenmurskaamo. Kone pois ja takaisin myyjälle.
Ensin se oli väittänyt, että kylmänä oli vedetty heti täydet. Ei mennyt läpi ja kone avattiin. Venttiileillä ei ollut välyksiä lainkaan! Oli vaan kasattu paikalleen. Kaveri jätti koneen maksamatta liikkeeseen. Laittoi viikon päästä tuttunsa kyselemään moottoria. Liike härskisti mainosti, että "käyttämätön on yksi ja eikä näin kesällä saa mistään uutta. On heillä käytetty aihiokin, mutta sen tekemiseen menee 3-4 viikkoa ja hinta on melkein uuden veroinen!".
Että sellaista.
Huono yritys ,
siinä koneessa on välyksettömät venttiilinnostajat, jotka pitää pidemmän seisonnan jälkeen meteliä, ennen kuin täyttyvät.
Ei noiden vuoksi konetta veneestä nosteta.
Eihän siinä kirjoituksessa sellaista väitetykään?
" Koneen ollessa veneessä ei saatu käyntiin ensimmäisenä päivänä! Toisena oli käynyt,kuin kivenmurskaamo. Kone pois ja takaisin myyjälle. "
- " . Ei mennyt läpi ja kone avattiin. Venttiileillä ei ollut välyksiä lainkaan! Oli vaan kasattu paikalleen. "
Selitä nyt sitten, miten nuo pitäisi ymmärtää.
Satua mikä satua .
Huono provo kuitenkin.
Huomaatko, että äitisi katselee sinua omituisesti? Varjosikin välttää ja jokin mies jatkuvasti kulkee perässäsi?
Selitähän "välyksetön nostin" Onko se samanlainen Edk- metallinen, joka ei tarvi lämpölaajentumiseen välystä, voitelua ja tuottaa samalla tuhottomasti sähköä?
Googlaa t----ys.
Marine ja auto 350n ero on lähinnä vahvemmassa venttiilikoneistossa sekä kipinättömaääa laturissa ja sartissa. Lisäksi marinoudussa koneessa on ennen kaasutinta liekin sammutin. Jälkimmäiset johtuen suljetusta moottoritilasta, venttiilikoneisto siitä syystä että vakio ei kestä. Marinemoottorilla ajetaan yleensä kovilla kierroksilla kovalla kuormalla.
Kuulostaa kovin laituriparlamentin huhujutuilta !
Jos asiassa on perää , niinkertoisitko selvemmin, mitä eroa on venttiilikoneistossa ? Keinujen ripustuksessa on eri mallien välillä eroja, mutta miten ne poikkeaa marine moottorissa.
Millainen on kipinöimätön startti ja laturi, tai liekin sammutin ? ?
kipinöimättömät startti ja laturi. Nimensä mukaisesti,ovat suojattuja siten, että eivät toimiessaan aiheuta moottoritilassa mahdollisesti olevan kaasuuntuneen polttoaineen syttymistä ( räjähtämistä ). Siis, ovat erilaisia, kuin autokäytössä käytettävät vastaavat laitteet.
liekinsammutin; venemoottorin kaasuttimen päällä oleva lisälaite, joka nimensämukaisesti, tukahduttaa kaasuttimesta mahd. tulevat liekit,jos kone "potkaisee takaisin".
Venttiilikoneisto; autokäytössä peruskoneen venttillilkoneiston keinuvivut, voivat olla pellistä prässättyjä. Vaativampaan ajoon, sitten valuraudasta tehdyt tai jopa titaanista. Riippuen tarpeesta.
Sarjamoottoristartti kipinöi aina, kun kollektorissa ja hiilissä on jännite.
En ole kuullutkaan ottomoottorissa kaasuttajan päällä liekinsammuttajaa! Joissakin dieseleissä sellainen on, kun niitä käytetään sahateollisuuden tai turveteollisuuden pölyisissä ja herkästi syttivissä pölypaikoissa. Silloinkin ne ovat pakosarjassa tai pakoputkessa.
Maksan sulle kunnon välityspalkkion siis noin 22 000 tai 25 000 euroa, kun toimitat sarjatuotantoon tehtyjä titaanisia keinuvipuja minulle yhdenkin. Tuossa o yhteystietoni
[email protected]
Nimitysten sisältö nyt on selvää toistamattakin, mutta kuinka se startti tai laturi eroaa, autokäytön vastaavista.
Nostajien pumppausilmiö rajoittaa kierroslukua, ei suinkaan keinuvivut, ja niissäkin ne plootusta prässätyt ovat osoittautuneet kestävämmäksi kuin valetut, eikä niiden kestoon moottorin rasitus vaikuta.
Nytpä on tainnut mennä puurot sekaisin, mitään "liekinsammutinta" ei niissä ole , eikä ole ollutkaan, muuta jos tosiaan uskot, niin kerro edes hiukan sen rakenteesta.
Siis edes jotain faktaa vai kuitataanko tarina vain näin.
keinuvipuja, sarjatuotantomallisia, käytetään esim. ray bartonin hemeissä
jollainen löytyi suomessakin veneestä, olikohan Vector.
Ei ole Bartonin pajan laitteet mitään sarjatuotantomoottoreita,ei edes työntötankokoneita, ei ole koneet 350.siä, eikä ole Hemi-moottorit GM. tekeleitä.
Moottorit on yksittäiskappaleina valmistettuja erikoisuuksia, eikä taatusti ole myytävänä missään veneliikkeen hyllyssä vakiotavarana.
Venekäyttöön tarkoitettu starttimoottori on ainakin 305cid moottorissa sama kuin autossa. Laturi on eri varaosanumerolla kuin auto vastaava. En tiedä mitä eroa nillä on. Liekinsammuttajana pidetään sitä kaasarin päällä olevaa peltihässäkkää, vastannee autokäytössä ilmanputsaria.
Kuten muutkin osat, ainoastaan pakosarjat eroavat auton moottoreista.
Tässä ketjussa tuli muutamilta niitä "syötettyjä satuja" merimoottoreiden ihmeellisestä maailmasta, ja myös tässä ketjussa selvisi miten säästetään tuhansia euroja, kun voidaankin käyttää autonmoottorin osia merimoottorissa, ja tarvittaessa hankkia "merimoottorin" tilalle tuhansia halvempi autonmoottori :)
Missä kohtaa 454 GM Siis imusarjassa tai kaasuttimessa on liekin sammutin. Miten tämä kipinätön startti ja laturi toimivat.
Hei mulla on Mercruiser 454 kaasarin päällä semmonen musta muovinen koppa, kun syttyy palo niin se varmaan sulaa siihen päälle
Palstan tason voi todeta vaikka reuraavasta :
-
iu7ytre 22.10.2012 15:35
>> Selitähän "välyksetön nostin"
niin -et osaa selittää googlaamallakaan?
Kun monesta erillisestä osasta koostuva laitteisto väitetään "väyksettömäksi" niin kyllä minua kiinnostaa sen voitelu, lämpölaajenemiset ja kitkan voittaminen. Joten yritä nyt googlata ja taas sitten se Edk-Välittäjä tieto pöydälle!
Onhan noita sarjakuvissa ja videoissa kaikkea laitteistoja, mutta tosielämässä?
Lentomoottoreissa on välyksettömiä venttiilejä. Niissä on keinuvivun ja nostimen välissä öljynpaineella täyttyvä mäntäyksikkö. Melkoinen murikka sellainen kuitenkin on, jos pitäisi koneesta enemmän kierroksia ottaa.
http://www.autowiki.fi/index.php/Hydrauliset_venttiilinnostimet
Täytyyhän niissä olla välys! Ei mikään metalli voi hangata toisiaan vasten ilman jotakin toleranssia. Se välyksetön kahden kappaleen liitos on kiinnitys, joka tehdään ulomman ollessa lämmin ja pakotetaan kylmemmän päälle. Ympäristölämpöön jäähtyessä ne ovat kiinnittyneet kunnolla yhteen.
Siinä on välissä nestettä.
Autowiki vain puhui moderenista moottoreista, milloinkahan teksti on kirjoitettu. Tutustuin itse noihin välyksettömiin venttiileihin 60-luvulla kesätöissä lentomoottorien kanssa. Siis sellaisten lentomoottorien, joita tässä päivittäin Malmin kentältä yllä pörrää. Isot moottorit oli jo silloin vanhempaa perua ja täynnä hienoa mekaanista tekniikkaa.
Olet jymähtänyt väärään käsitykseen.
välyksetön ei ole sama kuin kiinteä, vrt hammashihna.
Mahdolliset muodonkuutokset voidaan hoitaa jollain elastisella osalla.
Tässä se on öljy, mutta kaikki materiaalit ovat jossain määrin kimmoisia.
No mitähän tuohon 350 Goodwrench moottoriin pitää tehdä, kun vakiona kuulemma noin 200hp?
Vastaankin jo itselleni: http://www.tradeparts.info/components.asp?Function=Details&ID=3919
GM Goodwrench 350cid 5.7l moottori. Todella hyvä vaihtokone lähes kaikkiin 1973-1985 GM autoihin. Täysin uusi kone ilman apulaitteita, kaasutinta, imusarjaa ja värinänvaimenninta.
- 4 pulttinen lohko, kaksi osaisella kampiakselin takastefalla
- Valurauta kampiakseli
- LT1/LT4 kiertokanget
- Valu männät
- Hydraulinen laahurinokka (.383"/.401" ja 112° lobe separation)
- Valu sylinterikannet 76cc palotiloilla
- Puristussuhde 8.5:1
- Öljynmittatikku käy vasemmalle tai oikealle puolelle
- 3.8 litran öljypohja
Neljä kurkkuyisella kaasuttimella, hyvällä imusarjalla ja peltipakosarjoilla 260hp.
Hinta: 1940e!
Mitähän tähän pitäs tehdä, että kestää veneessä? Vaatiiko kannentiivisteiden vaihdon teräksisiin ?
Ei tarvi ainakaan kannentiivistelle mitään tehdä. Vesipumppu voi olla erilainen. Termostaattikotelo on erilainen. Öljytikun putki pitäis mennä öljypohjan alapuolelle, jotta öljyn imuvaihto onnistuu.
öljyn vaihto onnistuu vaikka bilteman 12v öljynimurilla. letku öljypohjaan vaan ja imuri päälle.
Vanha on viesti, mutta. Tarvit nokka-akselin, vesipumppu ns. Corvette malli, muuten et saa hihnalinjaa kohdalleen myös imusarja on hyvä olla matalaa mallia. Jos vanha moottori on noin .-88 tai vanhempi tarvit vauhtipyörän ja kumikytkimen. Uudessa koneessa on kampiakselin päässä eri pulttijako. Myös marine kaasutin tarvitaan. Kannattaa ennen asennusta tarkistaa onko venttiilivälykset säädetty oikein, mulla ei ollut. Vaihdoin myös virranjakajan käjettömään, nyt ei tarvi Esaa ollenkaan.
http://youtu.be/HFNfH_EY9J8
On niitä veneihin laitettu
http://youtu.be/h2fd6CDtbUs
Onko vielä kenelläkään kokemuksia tästä koneesta veneessä?
Jaksoi tämä itsensä peukuttaja olla sentään vähän aikaa hiljaa, kun joutui kunnolla nolatuksi, nyt nostattaa tunnelmaansa taas kerran.
Ihan vinkkeinä kaikille, ei kannata kinata koska kaveri ei ymmärrä asioista niin paljoa, että tajuaisi tehneensä mokan. Kun sen vääntää sille rautalangasta, se alkaa haukkumaan ja halventamaan koska ei muuta osaa.
Antakaa raukan olla omissa oloissaan ja kirjotella itsekseen. Se tarttee sitä. Katsokaa kuinka innokkaasti se vastaa itselleen, komppaa itseään ja peukuttaa.
Sääliksi käy ressua.
Noi venekoneet taitaa olla 4 pulttisella alakerralla. Samaa alakertaa käytetty raskaammassa kalustossa pickupit kuormurit jne. Onko tuolla sitten merkitystä oikeasti vene käytössä? kyllä tosta 2 pulttisesta ottaa sen 400hv ulos viellä ihan kivasti auto käytössä. Veneessähän tuo tehon käyttö on vähän eri tyyppistä ja "työkone" käytössä tuo 4 pulttinen lienee se defacto. Kai sen 2 pulttisen alakerran voi laittaa veneeseen mutta jos nyt on uutta lohkoa hommaamassa lienee fiksua hommata 4 pulttinen alakerta.
ja ymmärrän kyllä erittäin hyvin että eivät myy tarkoituksella vene käytöön koneita. Noita itsetehtyjä vene asennuksia tullut nähtyä senverran että en ihmettele. Tosin ei niissä vene liikkeidenkään tekemissä hurraamista ole.
Ja mitä noihin apulaitteisiin tulee saat ne varmsti myytyä. Toi letukan 350 ei helpolla hajoa ja apulaitteet hajoaa kuitenkin...