Noin 1% vuosivauhdilla tähän näyttäisi kuluvan aikaa vain 77 vuotta!!!
Katoaako Luterilaisuus suomesta kokonaan?
21
106
Vastaukset
- FUCKIFUU
Toivottavasti! Tosin luulenpa että luku vakiintuu 15% paikoille.
- 15+16
Luterilaisuuden katoaminen tapahtuu paljon nopeammin. Kirkon taloudellinen konkurssi on edessä parinkymmenen vuoden sisällä. Väen vähetessä kirkon konservatiivit saavat lisää sanananvaltaa kirkossa ja kirkko lahkoutuu yhteiskunnasta kokonaan irralleen. Kirkkohäiden osalla alkaa jo olla se ongelma, että vain toinen avioliittoon astuvista on kirkon jäsen. Tästä syystä yhä harvempi solmii avioliiton kirkossa. Hautajaisten osalta on vielä hyvän tavan mukaista, että kirkkoon kuulumattomatkin osallistuvat kirkollisiin hautajaisiin. Tämäkin asia tulee lähiaikoina nopeasti muuttumaan.
- C:
"Luterilaisuuden katoaminen tapahtuu paljon nopeammin"
Voitko kertoa jonkun esimerkin tällaisesta kehityksestä vai onko kyse pelkästä uskosta tai saadusta Jumalallisesta ilmoituksesta? C: - 17+1
C: kirjoitti:
"Luterilaisuuden katoaminen tapahtuu paljon nopeammin"
Voitko kertoa jonkun esimerkin tällaisesta kehityksestä vai onko kyse pelkästä uskosta tai saadusta Jumalallisesta ilmoituksesta? C:Mistähän näitä esimerkkejä nyt sitten kaivataan. Kirkkojen konkuresseista löytyy googlesta tietoa 28 miljoonan osuman verran.
Oma arvioni pohjautuu aivan puhtaasti taulukkolaskennan tuloksiin, johon olen laittanut syöttötiedoina kirkon tulot ja menot, kun jäsenmäärä jatkaaa putoamistaan nykyisellä vauhdilla. On odotettavissa, että tuo vauhti jossain vaiheessa jopa kiihtyy lisää.
Merkittävä yksittäinen tekijä on kirkon eläkevastuu, josta kirkko pääsee irti vain konkurssin myötä. Suurten ikäluokkien eläköityminen lisää eläkekuluja ja tulot pienenevät. Eläkerahasto on kolmisen miljardia euroa alimitoitettu, joten pääosa eläkkeistä joudutaan maksamaan suoraan kirkollisverotuotoista. - zyrt
17+1 kirjoitti:
Mistähän näitä esimerkkejä nyt sitten kaivataan. Kirkkojen konkuresseista löytyy googlesta tietoa 28 miljoonan osuman verran.
Oma arvioni pohjautuu aivan puhtaasti taulukkolaskennan tuloksiin, johon olen laittanut syöttötiedoina kirkon tulot ja menot, kun jäsenmäärä jatkaaa putoamistaan nykyisellä vauhdilla. On odotettavissa, että tuo vauhti jossain vaiheessa jopa kiihtyy lisää.
Merkittävä yksittäinen tekijä on kirkon eläkevastuu, josta kirkko pääsee irti vain konkurssin myötä. Suurten ikäluokkien eläköityminen lisää eläkekuluja ja tulot pienenevät. Eläkerahasto on kolmisen miljardia euroa alimitoitettu, joten pääosa eläkkeistä joudutaan maksamaan suoraan kirkollisverotuotoista.Eläkerahasto on eri asia kuin kirkollisverotuotto. Eläkerahastoon on kerätty kirkon työntekijöiden ja myös työnantajan, eli kirkon maksut. Niistä maksetaan kirkon työntekijöiden eläkkeet ja jos eläkerahasto menee konkkaan, niin tuo helahoito kaatuu muiden eläkeyhtiöiden niskaan.
- 17+1
zyrt kirjoitti:
Eläkerahasto on eri asia kuin kirkollisverotuotto. Eläkerahastoon on kerätty kirkon työntekijöiden ja myös työnantajan, eli kirkon maksut. Niistä maksetaan kirkon työntekijöiden eläkkeet ja jos eläkerahasto menee konkkaan, niin tuo helahoito kaatuu muiden eläkeyhtiöiden niskaan.
Eläkkeiden maksamisesta on lopullisessa vastuussa nimenomaan kirkko, eikä kirkon eläkerahasto. Jos siis eläkerahastosta loppuu rahat, pitää vaje kattaa kirkollisverotuotoilla. Tästä on jo tehty selkeät päätöksetkin - kirkko voi käyttää 5% tuotoistaan suoraan eläkemaksuvajeen kattamiseen. Tällä keinoin kirkon konkurssia voidaan hieman pitkittää. Jossain vaiheessa neljännes kirkon verotuloista joudutaan käyttämään suoraan eläkkeiden maksamiseen, Siellä rahatossa ei ole likipitäenkään riittävästi rahaa.
- mittasuhteet huom
Maailmalla luterilaisuus on pieni sukupuuton partaalla oleva kirkkokunta kristikunnan keskuudessa.
Siksi tämä suomalainen luterilainen ylpeily ja rehvastelu on aika huvittavaa.- C:
C:
unohdit mainita, että galakseja on mijardeja vain Linnunradalta löytyy luterilaisia C: - Kirjoittelija2
"Maailmalla luterilaisuus on pieni sukupuuton partaalla oleva kirkkokunta kristikunnan keskuudessa."
Luterilaiseen maailmanliittoon kuuluu 143 jäsenkirkkoa 79 maassa edustaen 70,5 miljoonaa kristittyä. Kaikki luterilaiset kirkot eivät kuulu Luterilaiseen maailmanliittoon. Meitä suomalaisia on vain vähän yli viisi miljoonaa emmekä mekään ole sukupuuton partaalla. - MrMorden
C: kirjoitti:
C:
unohdit mainita, että galakseja on mijardeja vain Linnunradalta löytyy luterilaisia C:"
C:
20.10.2012 15:03
0
Sulje
C:
unohdit mainita, että galakseja on mijardeja vain Linnunradalta löytyy luterilaisia C: "
Oletko käynyt henkilökohtaisesti tarkistamassa kaikkia miljardit galaksit? Mistä voit tietää että esim alpha centaurissa olisikin planeetta joka on täynnä muslimihuja?
- body
Itselläni on ajatus että kristillisyys tulee pienenemään ja eräs syy siihen on uskovaisten ahdasmielisyys.
Fanaattiuskikset ovat sitten uskon syöppöjä, sillä heille usko on mennyt päähän ja pää on turvonnut niin etteivät he tahdo toisia sietää.
Kaikkien pitäisi roikkua ristillä, liha pannulla ja elämä syntiä.miten tuollainen voi ketään kiehtoa.? - tulve
Kyllä katoaa !
Kun Jeesus saapuu, niin luterilaisuutta ei ole mailla eikä halmeilla :))- moko
Vai että Jeesus sapuu, no mahtaako hän toimia jotenkin toisin kuin silloin
kun kehui tulleensa heittämään maan päälle tulta? Kuinka hän toivoikaan
että se olisi jo syttynyt.
Ei kannata ihan tohkeissaan olla noiden juttujen kanssa, ei avaruudesta
tule kuin avaruuslentäjiä. - zyrt
moko kirjoitti:
Vai että Jeesus sapuu, no mahtaako hän toimia jotenkin toisin kuin silloin
kun kehui tulleensa heittämään maan päälle tulta? Kuinka hän toivoikaan
että se olisi jo syttynyt.
Ei kannata ihan tohkeissaan olla noiden juttujen kanssa, ei avaruudesta
tule kuin avaruuslentäjiä.Me olemme avaruudessa, emme sen ulkopuolella.
- Jeesus viäntää savoa
Oheisen artikkelin taulukosta näkyy hyvin kirkkoon kuuluvien lasku ja prosenttimäärä vuonna 2011
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkosta_eroaminen_Suomessa
http://personal.inet.fi/private/bucket/evl/
On kiertänyt myös huhuja, että kirkon jäsenmäärä on kasvussa, mutta tämä asia ei pidä paikkaansa, sillä kastettujen määrä yleensä ratkaisee kirkon jäsenmäärän laskun tai nousun. Kastettujen lukumäärää verratan kuolleiden lukumäärään, ja jos on vuosia, jolloin kastettuja on enemmän, niin tuollin vedetään johtopäätös, että kirkkoon on liittynyt enemmän väkeä, vaikkei näin olisikaan todellisuudessa. Kirkon tilastot valehtelevat.
On huomioitava, että trendi on nykyisin se, että kirkossa ei enää kasteta lapsia niin paljoa kuin ennen.
Tässä on joitakin lukuja lisää kiinnostuneille
2006 - 2010: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp2?open&cid=Content20EBDF
2011: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3D45B8
http://www.stat.fi/til/kuol/2011/kuol_2011_2012-04-13_fi.pdf
Martin Lutherhan loi luterilaisen uskonnon, josta Jeesus itse ei ymmärtäisi höykäsen pölähtämää, koska puhui ainoastaan arameaa. Asia on sikäli mielenkiintoinen, että olisi hänen luullut puhuvan roomalaisille latinaa, kreikkalaisille kreikkaa ja hepreaa puhuville hepreaa, mutta näin ei ollut, joten kristinuskon sanoma jäi vain arameankielisille kuunneltavaksi. Aamun Hesarissa oli otsikko: "Kirkolla miljoonan kävijän lovi"
Artikkelissa oli vitsi jonka oli kertonut tanskalainen pappi:
Suomalainen, ruotsalainen ja taskalainen pappi olivat itikoiden kiusattava. Suomalainen yritti karkoittaa niitä Offilla, Ruotsalainen läpsimällä. Taskalainen sanoi, että konfirmoidaan ne niin kyllä ne katoavat"Kolme viidestä suomalaisesta toivoo kirkon kuuntelevan enemmän jäseniään.
Kuvaaja 1: Ev.lut kirkon jäsenten prosentuaalinen osuus suomalaisista 1920–1970
http://personal.inet.fi/private/bucket/evl/evl_1920-1970.png
Kuvaaja 2: Ev.lut kirkon jäsenten prosentuaalinen osuus suomalaisista 1970–2010
http://personal.inet.fi/private/bucket/evl/evl_1970-2010.png
Nuo käppyrät eivät ihan natsaa johtuen tilastointitavan muutoksesta tai muusta syystäv 1970, mutta ne kertoo trendin.
Voidaan huomata, että viidenkymmenen tasaisen kannatusvuoden kuluttua alkoi kirkon jäsenmäärän aleneminen, joka tulee edelleen nopeutumaan seuraavan 20 vuoden aikana.
Vuonna 2020 ollaan kirkon oman pessimistisen arvion mukaan 66%:ssa.
Veikkaan, että ennen vuotta 2030 kirkon veronmaksajien osuus koko väestöstä alittaa 50%. (KIRKKO 2020Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tulevaisuusselonteko sivu 43)
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/3837DC6FD4244BDCC22577A50043E500/$file/Tulevaisuusselonteko_t%C3%A4ysistunnolle_21092010%5B1%5D.pdf
Itse pidän kirkon pessimistiseksi luonnehtimaa jäsenkadon nopeutta mielumminkin optimistisena. Mutta ken elää, hän näkee.
Btw...miksi, siis miksi kirkkoon pitäisi kuulua esim 4 miljoonaa suomalaista.
Vaikka jäsenmäärä olisi 2 miljoonaa, niin onhan siinäkin jo ihan hyvä kasa ihmisiä uskonnollisine tarpeineen, siis aika tarkkaan kaksi miljoonaa.
Kun vielä muistetaan, että
"...lähimmäisten auttamista ja kaikkien ihmisten hyvinvointia korostavat kristilliset arvot liittyvät itsensä ylittämisen arvoulottuvuuteen ja siten jälkimoderniin arvoasetelmaan. Ne ovat myös asioita, joita suomalaiset eniten kirkolta odottavat."
Eli Jolkkoset ojennukseen ja herätysliikkeet joko pelaa samoilla säännöillä, kuin muutkin tai sitten ne saavat lähteä. Jatkuva sisäinen debatti joiden marginaalisten lähetysjärjestöjen kesken on yhtä kannattavaa, kuin oli Päkän kristityn rooli homoillassa. Kaikkia ei voi miellyttää.- 11+16
Luterilaisen kirkon häviäminen on aika tavalla itsestäänselvyys. Kirkko syntyi lähinnä skismaattiseen tarkoitukseen Paavin valtaa vastaan. Tässä suhteessa luterilaisuus on vain väkisin synnytetty uus-uskonto, joka on saavuttanut vähäisen vaikutusvaltansa vallanpitäjien pakkomääräyksellä. Kun ihmiset saavat sosiaalisessa mediassa oikeaa tietoa luterilaisuuden perusteista, kirkko hajoaa ja kuolee.
Sitä odotellessa ajattelin kuitenkin keskittyä elelemään tätä päivää.
Mitkä asiat juuri tänään ovat kristittynä sinulle ja minulle tärkeitä? Mikä sinulle on luovuttamatonta kristillisyydessä ja erityisesti luterilaisuudessa?
Itselleni Lutherista on muodostunut maanläheinen ja hauskakin kuva. Ainakaan hän ei ollut ahdasmielinen tosikko. Antoipahan koiralleenkin nimen "Tölpel" (=pölvästi).
Tuikku-pappi- nipa normaali
Tätä on kompattava ;) Palstalle toivoisi nimenomaan kirjoituksia jostakin sellaisesta mikä meitä palstalla kävijöitä yhdistää. Ei niinkään sitä kuka meista on parhain ja tietää asiat parhaiten.
Sen sijaan, että odoteltaisiin vain niitä tuomiopäivän pasuunoiden ääniä yritettäisiin tehdä tästä meneillään olevasta elämästä mahdollisimman hyvä, eikö kuitenkin elämä ole jonkinlainen lahja joka tulisi käyttää mahdollisimman hyvin? Tuosta kait kaikki ovat samaa mieltä?
Kohtuullisen helppohan noita provoilevia listoja on kyhätä mutta löytyykö oikeasti sellaista yhdistävää ihmisyyllisen henkeä vai onko kaikki todellakin muuttunut kilpailuksi?
- foksmalder
Huteraa matikkaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 422880
- 622804
Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle492262Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas3401956- 1401729
Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko161545Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan71358Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?101217- 421136
Oho! Esko Eerikäinen joutuu palaamaan "kalakukkokaupunkiin" - Tämä syy ei jätä kylmäksi!
Esko Eerikäinen on kyllä monessa mukana ja uskaltaa heittäytyä. Hatun nosto siitä! Eerikäinen palasi “kalakukkokaupunkii661096