Sosiaalitoimisto pyytää osakeyhtiön kuukauden tiliotteita työntekijän toimeentulotukea varten. Työntekijä myös omistaa yhtiön osakkeita.
Osakeyhtiölaki sanoo, että osakeyhtiö on osakkeenomistajaltaan erillinen oikeushenkilö.
Tuleeko tiliotteet esittää vai ei?
Rikotaanko lakia, jos osakeyhtiön tiliotteita esitetään ulkopuolelle?
Rikotaanko lakia, jos tilotteita ei esitetä sosiaalitoimelle?
Osakeyhtiölaki sanoo, että osakeyhtiö on osakkeenomistajaltaan erillinen oikeushenkilö.
Tuleeko tiliotteet esittää vai ei?
Rikotaanko lakia, jos osakeyhtiön tiliotteita esitetään ulkopuolelle?
Rikotaanko lakia, jos tilotteita ei esitetä sosiaalitoimelle?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Sossu rikkoo lakia jos evää toimeentulotuen sillä perusteella ettet noita tiliotteita toimita. Osakeyhtiön tulot ja menot eivät ole sinun tuloja ja menoja. Jos saat osinkoa niin tuo osinko näkyy sinun tiliotteella ja silloin ei yhtiön tiliotteita tarvita.
Sossu rikkoo kyllä lakia aika usein. Aliarvoivat asiakkaita ja valehtelevat, ja nuo lautakuntien päätökset ne vasta hauskaa lutettavaa on. Jutut sopisivat kyllä hyvin satukirjaan, mutta ei viralliseen asiakirjaan. Onneksi Hallinto-oikeus on olemassa, muuta sinne valittaminen jokaisesta sossun lakilukihäiriöstä vie aikaa ja tulee yhteiskunnalle kalliiksi. En oikein käsitä noiden sossujen logikkaa, kun pitää lähteä joka ikisestä pilkun paikasta kiistelemään Hallinto-oikeuteen, jossa tulee sitten "pataan".
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10342971
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10860574
Toimeentulotukipäätös on kielteinen, koska kyseistä tiliotetta ei esitetty.
Teen oikaisuvaatimuksen lautakunnalle, joka käsittelee asian mahdollisesti ensi kuussa. Jos asia ei siellä korjaannu, valitan hallinto-oikeuteen, jossa päätöksen teko vie useamman kuukauden.
Olemme lapsiperhe. Tarvitsemme tässäkin kuussa ruokaa ja laskuja on nippu maksamatta. Onko ehdotuksia, mitä tehdään?
Toimeentulotuki on tarkoitettu tilapäiseksi avuksi ja on viimesijainen etuus eli edellyttää hakijan selvitystä siitä, ettei hän voi saada toimeentuloaan esimerkiksi ansiotyöllä, yritystoiminnalla tai muista tuloista tai varoista.
Toimeentulotukihakemukseen pitää liittää selvitys varoista, mukaanlukien osakkeiden ja sijoitusrahastojen markkina-arvo. Jos yrityksen osakkeita ei voida muuten arvottaa, niin sitten tarvitaan tietoa yrityksen taloudellisesta tilanteesta, mikä siis selviää siitä tiliotteesta.
Jos asiaa ei tutkittaisi niin toimeentulotukea voisi hakea ja saada joku, joka on osakkaana yrityksessä jolla on 500 000 euroa pankkitilillä. Eihän yrityksen ole mikään pakko maksaa osinkoa.
Jos teille on täysin mahdoton tehtävä todistaa että nuo osakkeet eivät todellakaan ole minkään arvoisia, kuten väitätte, niin jättäkää sitten laskut maksamatta ja pitäkää lapsenne nälässä. Oma valinta.
"Tarvitsemme tässäkin kuussa ruokaa ja laskuja on nippu maksamatta. Onko ehdotuksia, mitä tehdään? "
Ensin voi myydä kaiken ylimääräisen irtoavan ja sen jälkeen tarpeellisen. Kulta - ja hopeaesineet on rinnastettavissa käteiseen, niitä voi hankkia sitten myöhemmin kun on paremmin varoissaan. Kulutusta pysytyy rajoittamaan monella tapaa, esimerkiksi lehtitilaukset ja sellaiset voisi karsia ensimmäisenä. Työhön kykenevät voivat mennä palkkatyöhön. Jos pystyy yrittäjyyteen, osaa hankkia myös elantonsa.
Kyse on nyt osakeyhtiölaista. Ovatko osakeyhtiön asiat julkisia? Käsittäkseni tiettyjä asiakirjoja julkaistaan, mutta ei esim. tiliotteita.
Jos omistan Nokian osakkeita. Tuleeko Nokian esittää kuukauden tilotteensa sosiaalitoimelle?
Lisäksi osakeyhtiön rahat eivät ole työntekijöiden rahoja vaan ne ovat osakeyhtiön henkilökohtaisia rahoja.
Tässähän kiristetään OY:n tietoja käyttämällä työntekijän hädänalaista tilannetta hyväksi.
"Jos omistan Nokian osakkeita. Tuleeko Nokian esittää kuukauden tilotteensa sosiaalitoimelle?"
Ei tarvitse, koska Nokian osakkeen arvo on erittäin helposti selvitettävissä.
Viittaan uudelleen tähän jota nähtävästi et ymmärtänyt:
"Toimeentulotukihakemukseen pitää liittää selvitys varoista, mukaanlukien osakkeiden ja sijoitusrahastojen markkina-arvo. Jos yrityksen osakkeita ei voida muuten arvottaa, niin sitten tarvitaan tietoa yrityksen taloudellisesta tilanteesta, mikä siis selviää siitä tiliotteesta."
Tässä kertomassasi tilanteessa on ihan selvästi kyse pienestä yrityksestä jolla on erittäin rajoitettu määrä osakkaita, ja joka ei ole pörssissä.
"Lisäksi osakeyhtiön rahat eivät ole työntekijöiden rahoja vaan ne ovat osakeyhtiön henkilökohtaisia rahoja. "
Jos osakeyhtiöllä on rahaa pankkitlillä 500 000 euroa ja vaikkapa kaksi osakasta, niin kyllä ne rahat lasketaan osakkaiden eli omistajien rahoiksi.
Kuten sanoin jo kerran, toimentulotuki on VIIMEINEN MAHDOLLINEN ETUUS ja tarkoitettu niille jotka eivät mitenkään muute kykene itseään elättämään ja joilla ei ole mitään realisoitavaa omaisuutta.
Kerro minulle miten sinusta sosiaalitoimiston pitäisi selvittää, onko perheesi jäsen tukeen oikeutettu, jos he eivät saa tarkkaa tietoa hänen omaisuutensa arvosta?
Käsittääkseni se on tuloslaskelma, mitä voivat pyytää. Ei tiliote.
Eihän siitä tuloslaskelmasta selviä nykyinen taloudellinen tilanne, paitsi jos yrityksen tilikausi tosiaan on päättynyt syyskuun loppuun (mikä on käsittääkseni aika harvinaista koska yleisin tilikausi on nimenomaan kalenterivuosi).
Ei yhteiskunnan tehtävä ole syytää toimeentuloatukea sellaisille joilla on omaisuutta esim. tuottavan yrityksen osakkeiden muodossa.
Tuloslaskelma tehdään kerran kuukaudessa. Tilinpäätös on kerran vuodessa.
Näyttää pahasti siltä, että olen nyt itse se joka neuvoo.
Viimeinen tuki taitaa olla sossujen edustaja vastauksista ja tietämyksen tilasta päätellen. =D
Pörssiyhtiöt tekevät tuloslaskelman yleensä neljä kertaa vuodessa. Tilintarkastettava tuloslaskelma tehdään kerran vuodessa.
Yhtiöhän voi tietysti tehdä tuloslaskelman vaikka joka kuukausi jos niin haluaa mutta ei se todellakaan mikään yleinen tapa ole.
Kyllä kirjanpito kirjataan kuukausittaiseen tuloslaskelmaan. Tämä on ihan yleinen käytäntö. Kirjanpitojärjestelmä on jo jonkin aikaa ollut olemassa ja on hyvinkin yleinen tapa ja jopa pakollinen.
Mutta niin kauan kuin tuota tuloslaskelmaa ei ole tilintarkastettu niin sehän voi sisältää mitä hyvänsä. Ei se kelpaa todisteeksi siitä että firma ei todellakaan tuota mitään eikä sillä ole senttiäkään rahaa, niin että osakas olisi oikeutettu toimeentulotukeen. Tiliotteista ainakin näkyy miten paljon tilillä on rahaa ja mihin sitä on liikuteltu.
En muuten ole sossujen edustaja vaan ihan tavallinen veronmaksaja enkä halua että minun verovaroistani syydetään toimeentulotukea tyypille joka omistaa osakkeita kenties varakkaastakin firmasta. Osakkeet myyntiin ja nilllä rahoilla laskut maksuun ja ruokaa pöytään. Jos osakkeista ei mitään rahaa saa koska firma on arvoton, niin sen todistaminen käy näyttämällä ne paperit mitkä sossu on pyytänyt. Jos ei kelpaa niin ei kukaan pakota tukea hakemaan.
Käyppä kertomassa tuo mielipiteesi tuloslaskelman oikeellisuudesta jossain kirjanpitotpoimistossa, jos uskallat.
Pienet yritykset ja yhtiöt eivät tee vuosittaista tilintarkastusta. Ne on suuria yksiköitä varten! Sinun teoriasi mukaan kaikkien pienten yritysten kirjanpidot ja siitä seuraavat tuloslaskelmat ovat hatusta vedettyjä. Aika kovaa tekstiä!
Yritystoiminnan rahaliikenne ei ole yhtä helppoa kuin tavallisen veronmaksajan ja sen ymmärtäminen tuntuu olevan haasteellista asiaan perehtymättömältä.
Kertoisitko vielä, kuinka se sossu päättelee siitä tilotteesta yhtiön varat ja velat sekä mahdollisen varaston arvon?