Eilisen iltasaarnan Lahdessa piti HP. Hänellä oli tekstinään Kol 2.
HP korosti puheensa alussa erityisesti sitä, että saarnaajien tulisi pysyä luetussa tekstissä, eikä puhella omiaan. Tämä on tarpeellinen neuvo kaikille puhujille.
Kolossalaiskirjeen alun ensimmäiset jakeet kiinnittivät huomioni HPn saarnassa, erityisesti, kun hän vielä saarnansa lopussa palasi näihin jakeisiin.
Siinä puhutaan salaisuudesta. Se on eri käännöksissä kirjoitettu hieman eri tavoin. 1642 ja 1776 käännöksissä on käytetty eri alkutekstiä kuin 1938 ja 1992 käännöksissä, joita pidetään nykytutkimuksen valossa luotettavampina alkuteksteinä. Ja tässä kohden alkutekstitkin eroavat hieman toisistaan. Uudempien käännösten alkuteksteissä ei mainita Isää, joka näkyy myös suomennosten erona
1992
Toivon, että he rakkauden yhteen liittäminä saisivat rohkeutta ja saavuttaisivat rikkaimman ja syvimmän tiedon: tulisivat tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä.
1938
että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä.
1776
Että heidän sydämensä saisivat lohdutuksen ja liitetyksi tulisivat rakkaudessa kaikkeen rikkauteen, täydellisessä ymmärryksessä Jumalan ja Isän ja Kristuksen salaisuuden tuntemiseen, Jossa kaikki viisauden ja taidon tavarat kätketyt ovat.
1642
Että heidän sydämens saisit lohdutuxen/ ja lijtetyxi tulisit rackaudes caicken rickauten/ täydellises ymmärryxes/ joca on Jumalan ja Isän/ ja Christuxen salaisuden tundemises, Josa caicki wijsauden ja taidon tawarat peitetyt owat.
Mikä siis on tämä salaisuus, josta Paavali tässä puhuu?
HPn tulkinta tästä salaisuudesta oli selkeä ja pitkään esikoisten saarnaperinteeseen tukeutuva: salaisuus on sovitus.
Tekee kuitenkin mieleni vedota HPn saarnan avaukseen, jossa vetosi puhujiin, että pysyttäisiin Raamatun tekstissä, ja kysyä, mistä tämä tulkinta oikein lähtee. Teksti ei anna siihen mitään tukea, tekstissä ei puhuta sovituksesta lainkaan. Ja varmaan voi kysyä myös, miten sovituksessa olisi kätkettynä viisauden ja tiedon aarteet.
Paavalin tuttuun tapaan, kun tekstin lukee hivenen tarkemmin (1776 käännöksen muotoilu on harmillisen epäselvä ja helposti johtaa harhaan), Paavali viittaa Kristukseen itseensä. Kristus, Kristus, Kristus! Käännä katseesi Häneen! Hänessä on kätkettynä viisauden ja tiedon aarteet.
Jos latistamme salaisuuden pelkästään sovitukseksi, tai latistamme Kristuksen pelkästään Hänen tekemäkseen työksi, kutistamme Hänet semmoiseksi taskukokoiseksi jumalaksi.
Samasta asiasta puhutaan Efesolais- ja Filippiläiskirjeissä:
Ef 3:16-19
Rukoilen, että hän sanomattomassa kirkkaudessaan hengellään vahvistaisi ja voimistaisi teidän sisäistä olemustanne. Näin Kristus asuu teidän sydämissänne, kun te uskotte, ja rakkaus on elämänne perustus ja kasvupohja.Silloin te kykenette yhdessä kaikkien pyhien kanssa käsittämään kaiken leveyden, pituuden, korkeuden ja syvyyden, ja voitte tajuta Kristuksen rakkauden, joka ylittää kaiken tiedon. Niin Jumalan koko täyteys valtaa teidät.
Fil 1:9-11 Rukoilen myös, että teidän rakkautenne kasvaisi ja yltäisi yhä parempaan ymmärrykseen ja harkintaan, niin että osaisitte erottaa, mikä on tärkeää, säilyisitte puhtaina ja moitteettomina odottaessanne Kristuksen päivää ja tuottaisitte Jumalan kunniaksi ja kiitokseksi runsain mitoin hyvää hedelmää, jonka saa aikaan Jeesus Kristus.
HP korosti puheensa alussa erityisesti sitä, että saarnaajien tulisi pysyä luetussa tekstissä, eikä puhella omiaan. Tämä on tarpeellinen neuvo kaikille puhujille.
Kolossalaiskirjeen alun ensimmäiset jakeet kiinnittivät huomioni HPn saarnassa, erityisesti, kun hän vielä saarnansa lopussa palasi näihin jakeisiin.
Siinä puhutaan salaisuudesta. Se on eri käännöksissä kirjoitettu hieman eri tavoin. 1642 ja 1776 käännöksissä on käytetty eri alkutekstiä kuin 1938 ja 1992 käännöksissä, joita pidetään nykytutkimuksen valossa luotettavampina alkuteksteinä. Ja tässä kohden alkutekstitkin eroavat hieman toisistaan. Uudempien käännösten alkuteksteissä ei mainita Isää, joka näkyy myös suomennosten erona
1992
Toivon, että he rakkauden yhteen liittäminä saisivat rohkeutta ja saavuttaisivat rikkaimman ja syvimmän tiedon: tulisivat tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä.
1938
että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä.
1776
Että heidän sydämensä saisivat lohdutuksen ja liitetyksi tulisivat rakkaudessa kaikkeen rikkauteen, täydellisessä ymmärryksessä Jumalan ja Isän ja Kristuksen salaisuuden tuntemiseen, Jossa kaikki viisauden ja taidon tavarat kätketyt ovat.
1642
Että heidän sydämens saisit lohdutuxen/ ja lijtetyxi tulisit rackaudes caicken rickauten/ täydellises ymmärryxes/ joca on Jumalan ja Isän/ ja Christuxen salaisuden tundemises, Josa caicki wijsauden ja taidon tawarat peitetyt owat.
Mikä siis on tämä salaisuus, josta Paavali tässä puhuu?
HPn tulkinta tästä salaisuudesta oli selkeä ja pitkään esikoisten saarnaperinteeseen tukeutuva: salaisuus on sovitus.
Tekee kuitenkin mieleni vedota HPn saarnan avaukseen, jossa vetosi puhujiin, että pysyttäisiin Raamatun tekstissä, ja kysyä, mistä tämä tulkinta oikein lähtee. Teksti ei anna siihen mitään tukea, tekstissä ei puhuta sovituksesta lainkaan. Ja varmaan voi kysyä myös, miten sovituksessa olisi kätkettynä viisauden ja tiedon aarteet.
Paavalin tuttuun tapaan, kun tekstin lukee hivenen tarkemmin (1776 käännöksen muotoilu on harmillisen epäselvä ja helposti johtaa harhaan), Paavali viittaa Kristukseen itseensä. Kristus, Kristus, Kristus! Käännä katseesi Häneen! Hänessä on kätkettynä viisauden ja tiedon aarteet.
Jos latistamme salaisuuden pelkästään sovitukseksi, tai latistamme Kristuksen pelkästään Hänen tekemäkseen työksi, kutistamme Hänet semmoiseksi taskukokoiseksi jumalaksi.
Samasta asiasta puhutaan Efesolais- ja Filippiläiskirjeissä:
Ef 3:16-19
Rukoilen, että hän sanomattomassa kirkkaudessaan hengellään vahvistaisi ja voimistaisi teidän sisäistä olemustanne. Näin Kristus asuu teidän sydämissänne, kun te uskotte, ja rakkaus on elämänne perustus ja kasvupohja.Silloin te kykenette yhdessä kaikkien pyhien kanssa käsittämään kaiken leveyden, pituuden, korkeuden ja syvyyden, ja voitte tajuta Kristuksen rakkauden, joka ylittää kaiken tiedon. Niin Jumalan koko täyteys valtaa teidät.
Fil 1:9-11 Rukoilen myös, että teidän rakkautenne kasvaisi ja yltäisi yhä parempaan ymmärrykseen ja harkintaan, niin että osaisitte erottaa, mikä on tärkeää, säilyisitte puhtaina ja moitteettomina odottaessanne Kristuksen päivää ja tuottaisitte Jumalan kunniaksi ja kiitokseksi runsain mitoin hyvää hedelmää, jonka saa aikaan Jeesus Kristus.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Sovitus = Kristus, Kristus = Sovitus. Tässä HP on puhunut oikein ja hienoa, että illalla on kuultu asiaa!
Kävin itse päivällä ja puheessa oli paljon hyviäkin pointteja, mutta myös paljon huonoa:
Puhuja mm. paheksui ihmisiä, jotka sanovat uskovansa Kristuksen päälle, mutta tulevat kysymään asioita ja vaativat näihin perusteita Raamatusta!
Heräsi kysymys, mikä on sitten se suurempi jumalallinen viisaus, kuin Pyhä Raamattu, eli Jumalan Sana?
Mistä tuollainen matemaattinen kaavio löytyy?
Eiköpä Kristus ole persoona? Sovitus sen sijaan on teologinen käsite.
Ensinnäkin jos kävit pä'iväällä eilen , se oli erimis joka silloin puhui ,
RH. oli uhuja päivllä' ja illalla HP. ja miehill eroa kuin yöllä ja päiväälä'
tästä johtuen ei kannata ottaa liian isoja kantoja , ei tarvitse sitten sepi-
tellä omiaan kun ihmettelee mikä siinä nyt oli niin ihmeellistä .
Herää kysymys, mikä henki panee ihmiset kuulemaan niin kuin kuulevat. Minäkin olin kuuntelemassa ko. saarnaa ja ymmärsin tuon kohdan aivan eri tavalla. Saarnaaja nimenomaan oli sitä mieltä, että Raamatulla perustelu on oikein. Mutta hän puhui sellaisista kysyjistä, joilla on jo vastaus valmiina eli he tulevat kysymään niin kuin lainoppinut Jeesukselta eli kiusaten.
- Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
Onko koskaan tullut mieleen, että joitakin herkkiä ihmisiä ahdistaa suunnattomasti kaikenlaiset lisäykset kymeneen käskyyn? Viime aikoina on joitakin sellaisia asioita leijunut ilmassa ja jos sellaisista asioista mennään kysymään, niin Raamatun mukaan pitäisi tietää, mikä on vastaus. Varmasti tuntuu kiusalliselta, jos ei oikein ymmärrä, tai uskalla sanoa totuutta.
Tuntuu siltä, että kaikki ei ole vielä auennut sen enempää saarnaajille, kuin kuulijoillekkaan.
Niin se valitettavasti on , ja aivan kaikille se ei avaudukaan ,
on sen verran kimuranttinen juttu , ilman muuta olen HP takana
hän oli nuuten illan puhuja ,eilen tänään on puhunut reino ja
siinä on sitä eroa , ovat suurinpiirtein saman ikäisiä , mutta
se ei riitä tässä tapauksessa , .
Eroa on , sitä on paljon reino puhuu omavanhurskautta .
Ja heikki Lahjavanhurskautta , ymmärrttekö mistä puhun ,
pitäisi ottaa asiasta selvää , jos voi , ellei voi ei voi mitään .
Kerrataanpa Kolossalaiste 2:luku kertomusta :
2: 1. Esitetään kolmnen kaupunkin rypäs :Kolossa .LAODIKEASSA. ja Hierapoli .
Ne olivat kumpikin n. 10 km päässä toisistaan . Kaupunkit sijaitsi FRYYKIASSA .
4:13 osoittaa että näissä oli OmaKristillinen seurakunta kussakin vain n.10 km.
Ja niillä oli läheisiä keskinäisiä yhteyyksiä .. EPAFRAAN Työn tuloksena
KS. Kol. 1-:5-8. FILEMON oli johtava Kolossan kristittyja hänen kotinsa oli seurakunnan kokouspaikka Eil. .2. Tästä Paavali puhuu FIM:23.
2:2. Puhuville uskoville sel. Room. 1:7. (Pyhä) ovat UT:ssä uskovia .Heillä on kaksinainen pyhyys , POIKA . JUmaluuden toinen persoona , jonka kautta kaikki
on luotu , (Joh. 1:13. ; Kol. 1:16 : Hebr. 1:2. , Heräättämällä Hänenet kuolleista .
(nimittäin inhimmillisen ruumiin puolesta , jumalallisen luontonsa ja inhimmillisen
Hengensä puolesta , Hän ei tarvinnut kuolleista herättämistä , koska oli niiden puolesta kokoajan elävä ) Jumala osoitti Hänen olevan Jumalan Oiuka , kristus , Herra . sana ,,Säätää , osoittaa , asettaa tehtävään. , Koska Kristus oniäisyydestä Ollut Jumalan POIKA voimassa , käännös, asetuksessa ei sovi tähän ..
jatkan .
2:3. Kristus , jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä , ks. viitt. ,
Kol . 1. 14-22. Kol 2:4- Tä'män minä sanon , ettei kukaan teitä pettäisi, suostut-
televilla puheilla ,,Room, 16:17-18.; Ef. 5:6. .
2: 5. Jumala tahtoo , että kristittyjen elämässä sekä konona että seurakunnassa
olisi HYVÄ JÄRJESTYS . Jumala vihaa epäsiisteyttä ja epäjärjestystä ." Kaikki
tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä " ( 1 Kor 14: 40 ): " ,,, Järjestäisit kaikki , mitä vielä on järjestämättä ( Tiit.1:3).
Kol. 2:6-7. Ottamalla uskossa vastaan KRISTUKSEN ihminen Uudesti syntyy Jumalan lapseksi ,( Joh. 1:12-13. ) , Sen jälkeen seuraa , VAELLUS HÄNESSÄ , YHÄ SYV-
EMMIN hÄNEEN . Juurtuminen , rakentuminen ja Jumalan sanan opetusten mukaä-
inen uskossa KAVAMINEN . Uskova ei tule valmiiksi tämän elämän aikana.
(Fil . 3:12. Tyytymättömänä nykyiseen tilaansa hän kilvoittelee kohti Kristuksen kaltaisuutta , Pyhän Hengen työn alaisena . ks. 2:Kor. 3:17-18.: Ef. 4:13-16.;
Kol. 1.26-29.
Kol. 2:8,16-26 Myös Kolossassa oli Juutalaishenkisiä HARHAOPETTAJIA. , jotka pelastukseen jotka pelastukseen välttämättöminä asioina vaativat :
1. ympä'rileikkausta .
2. Mooseksen lain kirjoitus säädöksineen .(Ruokineen .Juomineen , uusiakuita , sabattineen ,. "Nämä alkeissäännöt " Ks. Gal. 4:3.9-10 ) Kuuluivat TULEVAISUUDEN VARJOON , eIVÄTKÄ OLE VOIMASSA UUDESSA LIITOSSA . KS. Mat. 2:15.
ja ! Kor. 10:11. Nämä Eksyttäjät harrastivat lisäksi Enkelien palvontaa ., Mikä oli ominaista joillekin , sen ajan juutalaisille piireille , ja he pöyhkeilivät Näyistään, .
Harrastivat määrätyistä ruuista ja juomista pidättymistä ja teeskentelivät nöyryyttä .
Heidän edustamansa jumalan palvelus oli itsevalittua . (23), EIKÄ Jumalan sanassa käskemää . Luther ja Uskonpuhdistus nousivat vastuystamaan itsevalittua epäraamatullista jumalanpalvelemista kirkossa vaatien palvelemaan Häntä
Raamatun mukaisesti .
ks. Mat. 15:11, 17-20. ja Room .14:2-6, 13.
2:9. Kristukse3n jumaluus .viite Kol .1:14-22.
Selitys puolella ei ole kaikkea , jonkun mukaan historiakin kuuluu selityksiin .
No niimpä tietenkin , mutta ei sitä ole Es/Lestoissa noterattu niin korkealle .
Ja nyt HP. selitti niinkorkealta että sen olisipitänyt ottaa kopio , että olisi edes
pikkuisen voinut kulkea samoissa Fääreissä .
Lauantai illan saarna oli , ensimmäisiä oulun keikan jälkeen jossa OM. puhui
niin alaarvoisen kuin voi verraten tähän , Tai ei se tavoittanut minua , ja epäilen
ettei kaikkia muitakaan. Ja kun ei ole ainoa huuto pussiin tekemisessä vielä .
Kyllä minä tiedän ETTÄ JUMALALTA , HP. Sai voiman ja taidon ja se näkyi.
.
Näin muuten on.
Ei muuten ole SU!
Miksi et lue raamatustasi, kuinka Paavali kohtasi Jeesuksen. Siellä kerrotaan Hänen historiansa tarkasti, joten olet väärässä. Raamattu on Jumalan puhetta ja ilmoitus ihmisille. Ei sieltä voi ottaa mielensä mukaan osia, jotka sopivat itselle ja hylätä muut, vaan se on kokonaisuudessaan Jumalan Sanaa ja siten myös Paavali hänen kirjeensä eri seurakunnille on sitä. On kyse elämän ja kuoleman vakavista asioista.
Tuominkellosoi :
Olen mielissäni että toit nuoasiat mitkä kirjoitit , esille .. koska olen
montakertaa sanotut nuo sanat örvelölle , lukuunotta matta niitä
muutamia tärkeitä loppu sanoja joita en ole saanut ylös .
Ihäilen ihmistä joka saa sanotuksi , minä en ole sellainen vaan
minä olen sitkee periksiantamaton jauhan niin kauan asiaa että
se menee sitä kautta nuppiin , todella ei aina siinä ero ..
"Jos latistamme salaisuuden pelkästään sovitukseksi, tai latistamme Kristuksen pelkästään Hänen tekemäkseen työksi, kutistamme Hänet semmoiseksi taskukokoiseksi jumalaksi."
Avaaja on kuunnellut tarkalla korvalla. "... pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä."
Kristuksessa Jeesuksessa ovat siis viisauden ja tiedon salaisuudet kätkettyinä.
"Taskukokoiseen" voisi liittää käsitteen "matkasauva", jolla tarkoitetaan es.lest. liikkeessä synninpäästön julistusta Jeesuksen nimessä ja veressä.
Ihminen joka on kokenut sydämessään sovinnon salaisuuden, päässyt vapaaksi lain ja ihmisoppien puristuksesta, kiittää siitä Jumalaa kohotetuin käsin.
Mutta kuten avaaja toteaa, Raamatun sanoin, Jeesuksessa Krtistuksessa on myös sovituksen lisäksi nuo viisauden ja tiedon salaisuudet kätkettynä, joista ihminen pääsee osalliseksi kun Jeesus on tullut hänen sydämeensä asumaan. Jotkut saavat terbveeksi tekemisen armolahjat, jotkut kielillä puhumisen armolahjan, toiset saavat Jeesukselta tiedon sanoja erilaisiin kiperiin tilanteisiin ja parantaviin kanssakäymisiin toisten kristittyjen kanssa.