20 vuotta ajoa Euroopassa on selventänyt kuvaa "suomi-autoilusta".
Täällä on kirkasotsainen tavoite kaikessa absoluuttiseen tottelevaisuuteen (lainkuuliaisuuteen) liikenteessä. Niin kunnioitettavaa kun se onkin se yhtä suuri utopia kun 100% työllisyys. Tämä ei tarkoita sitä, että halveksisin tieliikennelakia Suomessa tai muualla Euroopassa, en suinkaan. Suurin ongelma on tolkuton holhous,paapomonen joka vie ihmisiltä oman harkinnan.
Tästä "lainkuuliaosuudesta" seuraa se, että osa ihmistä ajaa lain, ei liikenteen mukaan. Väitän , että Suomen teillä näitä "sokeita" autoilijoita on enemmän kun muualla Euroopassa. Liikenne on yhteispeliä ja toisten huomioon ottamista. Ruuhkainen keski- ja etelä Eurooppa opettaa ihmiset yhteispeliin liikenteessä.
Tälläinen "improvisoitu" autoilu näyttää lainkuuliasen suomalaisen silmiin kaoottiselta. Sanottakoon vaikka Pariisin keskusta ,josta puuttuvat liikennevalot, mutta liikenne sujuu siitä huolimatta. Valot puutuvat siksi, että se automäärää tukiaa koko keskustan jos siellä olisi valot.
Suomessa riittää 20 autoa tukkimaan vaikka korttelin, samaan pästään 200 autolla vanhassa Euroopassa. Kun ihmiset ajavat päivittäin kovissa ruuhkissa sekin opettaa selviytymää ja ennen kaikea ajamaan. Jos sama määrä ranskalaisia tai italiaanoja ajaisi viikonloppuisin Heinolan kautta Savoon he tuskin saisivat vielä täällä automäärällä Heinolan seuduille ruuhkaa.
Lopuksi, opetelkaa ajamaan liikenteen, ei liinnesääntöjen mukaan, näin tekevät "lajitoverinne" vanhassa Euroopassa.
Autoilijat, Suomi vs. Eurooppa
19
1329
Vastaukset
- Kuski Kukkonen
Millähän tavalla lain mukainen autoilu haittaa liikennettä? Tunnusta nyt jo itsellesi, että haittaa syntyy vain itsellesi kun et pääse aina oikaisemaan kaasujalkaasi niin suoraksi kuin mielesi tekee.
Esim. Saksassa paljon autoilleena tiedän, että siellä noudatetaan sääntöjä erittäin hyvin. Mm. puskurissa roikkujat pannaan välittömästi ojennukseen. Bahnoilla tietenkään ei ole "hidastelija"-ongelmia kun ei ole rajoituksiakaan.- Norba
... ne puskurissa roikkujat Saksassa? Ja paljon Saksassa ajelleena varmaan voit kertoa miksi siellä nimenomaan on hidastelija ongelmia autobahnoilla?
- Enzo Secunda
Täällä on kuljettajien taso kun riekkoparvi. Eli on hyvin ja luontevasti ajavia, jotka ajavat muuta liikennettä seuraten. Seassa on paljon niitä, jotka: "ajavat vain omaa ajoaan ja katsovat mihin se riittää". Siis liikenne TÖKKII jo hyvin pienellä automäärällä, niin kaupungeissa kun pääteillämme.
Tiedoksesi. Ei baanalla tarvitse ajaa "miljoonaa", mutta "matelijat" ja muut liikenteen vaarantajat poimitaan häiriötekijöinä seasta pois.
Vielä kerran kysmys ei ole hurjastelusta vaan sujuvasta ajosta. Sujuvaa ajoa ei synny lakikirja kädessä, koska ympärillä oleva tie, katu ja muu liikenne määrää tahdin. - Jupe
Enzo Secunda kirjoitti:
Täällä on kuljettajien taso kun riekkoparvi. Eli on hyvin ja luontevasti ajavia, jotka ajavat muuta liikennettä seuraten. Seassa on paljon niitä, jotka: "ajavat vain omaa ajoaan ja katsovat mihin se riittää". Siis liikenne TÖKKII jo hyvin pienellä automäärällä, niin kaupungeissa kun pääteillämme.
Tiedoksesi. Ei baanalla tarvitse ajaa "miljoonaa", mutta "matelijat" ja muut liikenteen vaarantajat poimitaan häiriötekijöinä seasta pois.
Vielä kerran kysmys ei ole hurjastelusta vaan sujuvasta ajosta. Sujuvaa ajoa ei synny lakikirja kädessä, koska ympärillä oleva tie, katu ja muu liikenne määrää tahdin.Osa kuljettajista on taitamattomia ja yhteistyökyvyttömiä eivätkä piittaa säännöistä sen enempää kuin kaaharitkaan. Heitä ei yleisesti syyllistetä mistään sillä he eivät aja tolkutonta ylinopeutta eivätkä ohittele. He tosin hidastavat muuta liikennettä köröttelyllään ja vaarantavat sitä esimerkiksi rikkomalla väistämisvelvollisuuttaan. En siis usko että vika on lakien noudattamisessa vaan enemmänkin itsekkyydessä.
- Harmaasilmä
Jos tavoitetta mahdollisimman sujuvaan ja turvalliseen liikenteeseen haluaa pitää kirkasotsaisena, niin siitä vaan. Se on mukava vastakohta minäkeskeiselle, lakeja tavan vuoksi rikkovalle asenteelle, joka on leimallisen punaniskaista. En mahda sille mitään, mutta termien "holhous" ja "paapominen" käyttö liikennesääntöjen ja liikennevalvonnan yhteydessä antaa käyttäjästään välittömästi sellaisen kuvan, että hänellä on vaikeuksia liikenteessä oman asenteensa ja huonon sääntötuntemuksensa takia. Ja miksi ei antaisi, kun muunkaanlaisia esimerkkejä ei ole nähty.
Liikenne tulisi aika paljon turvallisemmaksi ja sujuvammaksi, jos tarkoituksellisista sääntörikkomuksista johtuvat vaaratilanteet ja onnettomuudet sekä liikennehaitat saataisiin pois. Mutta miten tämä selitetään henkilöille, joille liikennesäännöt edustavat vain esimerkkiä yksilönvapauden oikeudettomasta riistosta, ja sääntöjen valvontaa isoveli valvoo -mentaliteetilla tapahtuvaksi holhoukseksi?
Liikenne on tosiaan yhteispeliä ja toisten huomioon ottamista. Asenne, jonka mukaan liikenteessä saa edetä omien halujen mukaan "joustavasti" muiden sujuvuuden ja turvallisuuden kustannuksella liikennesäännöistä piittaamatta lyö tuota ihannetilannetta korvalle ja lujaa.
Maassamme on kokeiltu mm. omaan harkintaan perustuvia nopeusrajoituksia. Oletko tietoinen, miten onnettomuustilastot muuttuivat, kun yleinen nopeusrajoitus otettiin käyttöön?
En nyt koita väittää, että olisit hakoteillä, tai että sääntöjä on noudatettava pilkulleen, tai että sujuvuudesta on oltava välittämättä. Mutta voidaanko liikennesäännöt leimata toisarvoisiksi sillä perusteella, että niitä rikkovat haittaavat muuta liikennettä niin paljon?- Enzo Secunda
Referoidessamme ajokultturia muualla Euroopassa vs. Suomi loppu päätelmäksi tulee: Suomessa ajeteen oikein muualla väärin.
Tämä on periaatteessa totta, kun liikennettä arvostellaan tieliikenneasetusten mukaan. Ottaisin vertauksen vaikka vaikkä näin: Leikataan potilas sääntöjen mukaan oikein, mutta potilas kuolee. Synnytetään ruuhkia ja aiheutetaan onnettomustilainteita "tieliikenneasetusten mukaan oikein"....näin meillä.
Liikenne ja siinä selviäminen määräytyy ympäristön mukaan, ei kuloisessakin maassa olevan tieliikenneasetuksen mukaan. Mitä etelämmäksi mennään Euroopassa, sen vapaamuotoisemmaksi liikenne tulee, mutta se sujuu kuitenkin.
Saksa on Euroopan paras maa ajaa niin kaupungeissa kun maaseudullakin. Vaikka liikenne näyttää kaootiselta: Pariisissa, Roomassa, Madrissa, Milanossa ja Ateenassa, se sujuu kuitenkin, vaikka he ajavat siellä lakien vastaisestienemmän kun me. Tieliikennelakia käytetään lakituvassa syyllisyyden määrittelyyn, mutta liikenne menee omia latujaan kun "Camel boots men". - Harmaasilmä
Enzo Secunda kirjoitti:
Referoidessamme ajokultturia muualla Euroopassa vs. Suomi loppu päätelmäksi tulee: Suomessa ajeteen oikein muualla väärin.
Tämä on periaatteessa totta, kun liikennettä arvostellaan tieliikenneasetusten mukaan. Ottaisin vertauksen vaikka vaikkä näin: Leikataan potilas sääntöjen mukaan oikein, mutta potilas kuolee. Synnytetään ruuhkia ja aiheutetaan onnettomustilainteita "tieliikenneasetusten mukaan oikein"....näin meillä.
Liikenne ja siinä selviäminen määräytyy ympäristön mukaan, ei kuloisessakin maassa olevan tieliikenneasetuksen mukaan. Mitä etelämmäksi mennään Euroopassa, sen vapaamuotoisemmaksi liikenne tulee, mutta se sujuu kuitenkin.
Saksa on Euroopan paras maa ajaa niin kaupungeissa kun maaseudullakin. Vaikka liikenne näyttää kaootiselta: Pariisissa, Roomassa, Madrissa, Milanossa ja Ateenassa, se sujuu kuitenkin, vaikka he ajavat siellä lakien vastaisestienemmän kun me. Tieliikennelakia käytetään lakituvassa syyllisyyden määrittelyyn, mutta liikenne menee omia latujaan kun "Camel boots men".Ei kai tieliikennettä sentään tieliikenneasetusten mukaan voida arvostella? Käytetään mielummin mittarina rikkomusten määrää, jos tuolla tavoin tahdotaan palkintosijoja jakaa. Emme kuitenkaan tiedä, miten liikenne täällä sujuisi, jos kaikki noudattaisivat liikennesääntöjä. Kyseistä asiaa kun ei ole päästy kokeilemaan käytännössä, koska sääntörikkojat haittaavat niin koeasetelmaa kuin liikennettäkin.
Kuten liikenne, myös tieliikenneasetukset määräytyvät kunkin maan olosuhteiden mukaan. Italiassa ei taida olla erikseen määritelty, milloin saa ajaa nastarenkailla? Se, että jokin malli toimii jossain muualla ei välttämättä tarkoita sitä, että sama malli toimisi meillä. Eikä meillä ole tarvettakaan välimerimäiseen käytäntöön.
Jos yksi yksittäinen syy pitäisi nimetä sille, miksi me saamme aikaan ruuhkan siinä missä muualla liikenne sujuu, niin ei se ainakaan tieliikennelaki olisi. Itse ehdottaisin tuohon äänestykseen vastausta "omaan napaan tuijottavat kuljettajat".
- Ei nää
Edes ymmärrä mitä tarkoitit! Puhuvat vain laista, rajoitusista, kaahareista. Eivät ymmärrä sujuvuudesta, joustavuudesta, rytmityksestä mitään!
- -S-
Ei siitä tule mitään kun on liikaa tienkäyttäjiä joiden ajo poikkeaa muusta liikenteestä.
- Tavallinen kuski
Jos ajaa liikennesääntöjen mukaan, saattaa olla poikkeava, mutta oikeassa. Minua ei ainakaan kukaan voi pakottaa rikkomaan niitä, ei vaikka lupautuisi maksamaan mahdolliset sakot. Jatkakaa vain tuota kakaramaista purnaustanne ja osoittakaa henkinen tasonne!
Sujuvuutta liikenteessä voisi alkaa parannella vaikkapa ripeällä lähdöllä valojen vaihtuessa. - exford
Suomessa ovat nämä jotka ovat sitä mieltä että MINULLA ON OIKEUS AJAA omaa nopeuttani ja MINUN EI TARVITSE ANTAA TIETÄ jos joku muu haluaa ajaa nopeammin.
Kaikki suomalaiset esim. Italiaan kuukaudeksi opettelemaan sujuvaa liikennettä jossa ei rupea NISKA PUNOITTAMAAN jos joku ei aja ihan sääntöjen mukaan. - Tavallinen kuski
exford kirjoitti:
Suomessa ovat nämä jotka ovat sitä mieltä että MINULLA ON OIKEUS AJAA omaa nopeuttani ja MINUN EI TARVITSE ANTAA TIETÄ jos joku muu haluaa ajaa nopeammin.
Kaikki suomalaiset esim. Italiaan kuukaudeksi opettelemaan sujuvaa liikennettä jossa ei rupea NISKA PUNOITTAMAAN jos joku ei aja ihan sääntöjen mukaan.Minut saa ohittaa koska lystää ja kuinka kovaa hyvänsä, en ollenkaan siitä kärsi. Mutta olisi suotavaa palata omalle kaistalleen sen verran etäällä, että kura ja paska ei roisku tuulilasiini. Yleensä vain ihmettelen näitä valittajia, onhan tiellä paljon rekkoja ja muuta hidasta liikennettä, joka ei aja aina lähellekään suurinta sallitua nopeutta. Paitsi alamäessä, silloin kyllä mennään niin, että ohittaminen on hankalaa. Vastaavasti taas ylämäessä junnataan viittä-kuuttakymppiä. Kun olet tällaisesta sitten päässyt ohi, kuudenkympin alueella se änkeää taas eteesi sata lasissa.
Luulisi tavallisen, osapuilleen rajoituksia noudattavan kuskin, olevan pieni harmi tällaisten rinnalla. Mainittakoon vielä, että en todellakaan pysähdy tien reunaan antamaan tietä silloin kun nopeuteni on suurin sallittu 5-10%! - Hidas
exford kirjoitti:
Suomessa ovat nämä jotka ovat sitä mieltä että MINULLA ON OIKEUS AJAA omaa nopeuttani ja MINUN EI TARVITSE ANTAA TIETÄ jos joku muu haluaa ajaa nopeammin.
Kaikki suomalaiset esim. Italiaan kuukaudeksi opettelemaan sujuvaa liikennettä jossa ei rupea NISKA PUNOITTAMAAN jos joku ei aja ihan sääntöjen mukaan.Ne joiden nopeuden mukaan muiden pitäisi säätää nopeutensa, olla silmätkin selässä, valmiina väistämään pysäkille, pientareelle pellolle hankeen mihin tahansa jos tällainen maantie kiitäjä ilmaantuu näköpiiriin.
- Autollah
Tottahan se on, että suomen liikenne kulttuuri on alkeellista verraten mihin tahansa, paitsi venäjään. Ei tarvitse ihmetellä, mistä suunnasta väki (silloiset maahanmuuttajat) ovat tänne vaeltaneet. Suurin ongelma täällä on muiden huomioimattomuus. Jokainen pyrkii pitämään oman tonttinsa huolimatta siitä, miten se vaikuttaa muuhun liikenteeseen. Maailamalla liikkuneena olen tullut ymmärtämään, että lainkuuliaisuus ei lainkaan pahenna tilannetta. Olen ollut monessa ulkolaisessa kaupungissa, missä liikenne on kaoottista sekamelskaa, mutta toimii siitä huolimatta ja toimisi, vaikka ihmiset noudattaisivat liikennesääntöjä. Se vain ei kuulu kulttuuriin. Avainsana on nimen omaan tuo joustavuus. Vastaavat liikennejärjestelyt suomalaisten kanssa olisivat aivan täysi mahdottomuus. Paapomisesta olen osittain samaa mieltä. Esim. turvavyön käyttöpakko. Turvavyötä käyttämätön ei aiheuta haittaa, kuin itselleen verraten esim. heijastimettomaan jalankulkijaan, jonka toimintaa ei ole lainkaan kriminalisoitu.
- Käki Äimänen
...näissä improvisoivan liikennekulttuurin maissa kuitenkin kuollaan liikenteessä useammin kuin täällä pohjolassa. Jostain syystä täällä pohjolassakin liikennekuolemiin osallistuu keskimääräistä useammin näitä aivan erityisen improvisoivia kuljettajia. Tilastoharhaa varmaan.
- Jannis
Olen liikkunut Ateenan liikennetungoksessa paljon pikkuautolla ja voin todeta, että suomalaisia ei tarvittaisi kuin 10:s osa ateenalaisten määrästä tukkimaan koko kaupungin.
Ateenalaisten ominaisuuksia ovat mm.
-ripeä valoista lähteminen
-silmät niskassakin, ei tupeksita jaloissa
-kokonaisuuden hallinta risteyksissä
-ilmiömäinen kyky hallita monia tilanteita yhtaikaa
-jalankulkijoitakin kunnioitetaan
Liikenneturvallisuutta mitattaessa otataan huomioon normaalisti vain automäärä/asukasluku.
Näin saadaan tupeksijoitten valtakunnassa Suomessakin "hyviä" tilastotietoja.
Väitän kuitenkin, että kreikkalainen/ateenalainen autonkuljettaja lähtiessään liikenteeseen, kokee noin 50-kertaisen määrän huomioonotettavia tilanteita suomalaisveljeensä verrattuna jolloin kolarien määrä suhteutettuna hankaliin liikennetilanteisiin on erittäin vähäinen.
Kuvaavaa oli, että kolmen kuukauden Kreikan rupeaman jälkeen yöllä kolmen jälkeen lähtiessäni vuokra-autolla kiertämään kehä-kolmosta ja siirryttyäni Turun moottoritielle ja sieltä ykköstielle, jouduin suurempaan vaaratilanteeseen yhden rekan ja raivohullun perässäroikkujan aiheuttaman liikennetilanteen vuoksi.
Täysin käsittämätöntä! kertaakaan en Kreikassa ole pelännyt niin paljon.
Etelän kuskeja sanotaan kuumapäiksi, mutta mitään niin sairasta raivoamista en ole kokenut kuin täällä.
Suomi on uskomaton yhdistelmä nopeusmittarin tuijottajia jotka eivät osaa lähteä valoista kunnolla, jotka pelkäävät autonsa kaatuvan ja ajavat ylikorostetun hiljaa kääntyäkseen oikealle ja aiheuttaakseen mahdollisimman suuren ruuhkan takanaan sekä neuvottomia töksähtelijöitä tasa-arvoisissa risteyksissä.
Tämä kaikki vielä yhdistettynä järkyttävään punaisia päin ajamiseen.
"valistus" on mennyt läpi; vain mittaria tuijotetaan.
Todistaahan sen tilastotkin; n.70% poliisin maksuunpanemista sakoista tulee ylinopeuksista.
PS1. en ole vielä missään muualla euroopassa törmännyt ilmiöön, että suomalaiselle moottoritielle suomikuski ei kiihdytäkään vaan saattaa painaa jarrua ja PYSÄHTYY kiihdytysrampin puoliväliin aiheuttaen suuren peräänajovaaran !
PS2. Kolme suomalaista leveäperseistä ostoskärryntyöntäjää saa aikaan jo ruuhkan Citymarketin maitotiskin eteen. Ei ihme, että liikennekin tökkii... - Loivailija
eteläsuomen liikenne niin paha ole. Minusta Helsinginseudulla ollaan opittu paljon liikenteen joustavuutta. Muuallapäin Suomea tilanne onkin sitten toinen, varsinaista junttimeininkiä. Tässä tuli ajeltua eteläeuroopassa autolla ja ei se liikenne sen kummempaa ollut kuin täälläkään, liekö kolme vuotta Aasian liikenteessä opettanut suvaitsevaisuutta. Se täytyy sanoa, että jos esim Pariisiin laitetaan kaikkiin autoihin Suomikuskit, kaaos olisi valmis!
- Volvisti
tämän kommenttisi kanssa.
Itse vietin tänäkin vuonna kolme viikkoa Vietnamissa, Ha Noissa jossa yhteen kaupunkiin mahtuu 4 miljoonaa moottoripyörää tai mopedia. Seassa liikkuivat niin henkilöautot, bussit kuin kuorma-autotkin ynnä fillarit. Yhtään liikenneonnettomuutta en kaupungissa liikkuessani nähnyt. Liikenne oli täydellisen kaottista seurattavaa kunnes alkoi ymmärtää paikallista liikennekulttuuria ja pelisääntöjä (KAIKKI sovelsivat liikennesääntöjä omaksi ja muiden parhaakseen).
Pariisissa puolestani sain ihastella samaa ilmiötä kuin minkä jo mainitsitkin, eli autoilijat sompailevat ihailtavasti massiivisessa liikennevirrassa ja homma toimii.
Suomalaisille autolla liikkuminen tuntuu olevan liiaksi suorittamista ja muiden kyttäämistä (eli ohi ei päästetä, tilaa ei anneta ja omalla autolla yritetään vaikuttaa muiden kulkemiseen ns. kotipoliisityyliin). - Juppe
nähdä kaiken tämän foorumin nipotusviestien joukossa kommentteja, joissa pureudutaan suomalaisen liikenteen todellisiin ongelmiin. Olen myös onnistunut ajamaan varsin monessa maassa eri puolilla maailmaa - ilman onnettomuuksia- ja todennut, että kaipa sitä omaa jonkinmoista pelisilmää, kun pystyy sopeutumaan erilaisiin liikennekulttuureihin. Mutta silloin on vaan pidettävä tuntosarvet pitkällä ulkona ja unohdettava kaikki se mitä kotimaassa pidetään ainoana oikeana. Nopea reaktiokyky on useimmiten erittäin hyvä avu.
Aikoinaan olikohan se Liikenneturva, joka keksi kaikenlaisia iskulauseita, keksi mielestäni muutaman erittäin hyvän
"Yhteispelillä se sujuu"
"Ennakoi tuleva tilanne"
näistä sääntöjä kun noudatettaisiin olisi meilläkin paljon toimivampi liikennemiljöö - ja se ei tarkoita vain nykyisten sääntöjen pilkuntarkkaa noudattamista !
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399198Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3738004Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625761William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542378Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62103Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821752Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201695Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921455Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401382Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71380