Obs. debatt i kväll kl. 20.00 på Yle fem.
Debattörer: språkläraren Olli Määttä, Simon Elo, ordförande för Sannfinländarnas ungdomsförbund, Christina Gestrin, ordförande för Folktinget och språkentusiasten Senja Larsen. Debattledare är Heidi Finnilä.
http://svenska.yle.fi/artikel/2012/11/01/obs-debatt-tvasprakig-debatt-om-tvasprakighet
Debattörer: språkläraren Olli Määttä, Simon Elo, ordförande för Sannfinländarnas ungdomsförbund, Christina Gestrin, ordförande för Folktinget och språkentusiasten Senja Larsen. Debattledare är Heidi Finnilä.
http://svenska.yle.fi/artikel/2012/11/01/obs-debatt-tvasprakig-debatt-om-tvasprakighet
Vastaukset 72
Vanhimmat
Minkä vi*un takia taas sekoitetaan kaksikielisyys ja pakkoruotsi??? Ihan tahallaan yrietään kääntää asia niin, että pakkoruotsin vastustaminen on sama kuin kaksikielisyyden vastustaminen.
"Tvåspråkig debatt om tvåspråkighet"
"Motståndet mot den obligatoriska skolsvenskan bubblar under ytan."
"Minkä vi*un takia taas sekoitetaan kaksikielisyys ja pakkoruotsi???"
Kuka mitään sekoittaa. Ohjelman teema taitaa olla kaksikielisyys. Minun arvaus on että Simon Elo tulee olemaan innokkain "sekoittaja". Ehkä siksi että hän tietää kakisilisyydestä vähiten.
"Ihan tahallaan yrietään kääntää asia niin, että pakkoruotsin vastustaminen on sama kuin kaksikielisyyden vastustaminen."
No yleisesti ottaen näin eio ole vaikka esimerkiksi sinulle se on sitä. Mutta nettiofennot ovat oma lajinsa.
""Motståndet mot den obligatoriska skolsvenskan bubblar under ytan." "
Eikö tuo ole totta? Mutta eihän se tarkoita etteikö keksustelu voisi pysytella kaksikielisyyden teemassa. unhan Simon vain antaisi sen pysyä siellä. Pelkään kuitenkin että hän sekoittaa tuon polulismin väkisin keksuteluun samasta syystä kun Soini puhuu eurokriisistä kuntavaalien alla. Sellaista se persuilu on.
Miksi tällaista keskustelua joka etupäässä koskee enemmistöä käydään pienen vähemmistön kanssa? Eiköhän suomenkieliset itse voisi keskustella omista tarpeistaan ilman, että RKP:ltä kysytään lupaa ja, että he ylipäätään siihen keskusteluun osallistuisivat?
No se hyöty näistä tälläisistä femman ohjelmista on, että ankkalammessa herätään siihen, että on olemassa myös toinen todellisuusmaailma. Siis ennen ei tullut kuuloonkaan, että FST:llä olisi päässyt ääneen joku pakkoruotsin totaalivastustaja, nämä viime vuosien kielikeskustelut(FST:ssä), joissa on ollut mukana jopa Heikki Tala, ovat aika radikaalia katsottavaa varsinkin vanhemmille ankkalampelaisille.
Mistä tämä kertoo? No siitä, että osa toimittajista tietää, että RKP valehtelee ja, että nykyinen järjestelmä ei enää kauaa voi jatkua ja asiasta olisi syytä käydä yhteiskunnallista keskustelua.
Vaihtoehdot:
1)käydään kielipoliittista keskustelua Femmalla
2)ei käydä kielipoliittista keskustelua yhdelläkään YLE:n kanavalla
Kumpi hyödyttää enemmän kielivapauden etenemisessä?
"Miksi tällaista keskustelua joka etupäässä koskee enemmistöä käydään pienen vähemmistön kanssa?"
Nyt kyllä puhut aika paljon palturia. Kaksikielisyyden olemassaolo ja sen ilmenemismuodot vaikuttavat itsetäänselvästi nimenomaan pienempään ryhmään. eihän se enemmistö elämään liity juuri ollenkaan.
Mitä tekemistä kaksikielisyydellä on pakkoruotsin kanssa?
"Kaksikielisyyden olemassaolo ja sen ilmenemismuodot"
Ettei vaan ole kysymys siitä ns. keinotekoisesta kaksikielisyydestä, eihän Suomi ole mikään kaksikielinen maa muuta kuin teoriassa ei käytännössä.
"No se hyöty näistä tälläisistä femman ohjelmista on, että ankkalammessa herätään siihen, että on olemassa myös toinen todellisuusmaailma. "
Pähkähulluä höpinää!
Luuletko todellakin etä suomenruotslaiset voivat jotenkin eristäytyä "todellisuudesta" täsä maassa. Eivät tietenkään voi. Eivätkä halua.
Samalla tavalla kuin minä osaan sinun kielesi, mutta sinä et hallitse minun niin minä myös tunnen sinun maailmaasi ja elän siinä, vaikka sinä et tunne minun maailmaani.
On siis hienoa että suomenkielisetkin kiinnostuvat femman ohjelmistosta. Saattavat saada vilauksen elämään jonka tuntevat vain ennakkoluulojensa kautta.
"Siis ennen ei tullut kuuloonkaan, että FST:llä olisi päässyt ääneen joku pakkoruotsin totaalivastustaja"
Ennen ei ollut FST:ä.
"nämä viime vuosien kielikeskustelut(FST:ssä), joissa on ollut mukana jopa Heikki Tala"
Tala on ollut mukana aivan FST:n alkumetreiltä! Hänen ensimmäisessä hastattelussaan häneltä kysyttiin mistä hänen kielteinen suhtautumisensa ruotisnkielisiin kumpuaa. Ja hän vastasi iloisesti sen johtuvan siitä että hänen lapsuudenkylän kartanoiden väki oli ruotsinkielistä. Sittemmin hän on tietysti visusti aina jättänyt kommentoimatta tätä totaalimunaustaan.
"Mistä tämä kertoo? "
Siitä ettei nettifenno taaskaan tiedä mistä puhuu. Ja miten voisi tietääkään, kun kielteiset ennakkoluulot kiihottavat paljon enemmän kuin faktat. Miten ihmeessä nettifenno voi kuvitella tietevänsä väjhemmistön olista ja sielunmaisemasta enemmän kuin esimerkiksi minä. Ja jos minä ja nettifenno aina olemme eri puolella niin eikö ole aika selvää että nettifenno on silloin väärässä. Totta kai on.
Ainoa vaihtoehto on että minä jostain syystä valehtelisin systemaattiosesti. Se menee jo salaliittojen puolelle ja voidaan jättää ihan omaan arvoonsa. Niihin nettifenno tarrautuu kun mitään muuta ei enään keksi. Se kertoo mielestäni nettifennoista enemmän kuin mistään muusta.
"Vaihtoehdot:
1)käydään kielipoliittista keskustelua Femmalla
2)ei käydä kielipoliittista keskustelua yhdelläkään YLE:n kanavalla"
Nyt vain pitää perustella miksi hutussa nämä olisivat ainoat vaihtoehdot?
"Kumpi hyödyttää enemmän kielivapauden etenemisessä?"
Kielivapaus on maassamme hyvällä tolalla. Kahta eri kieltä saa käyttää tasaveratisesti. Harvassa maassa kielivapaus on tällä tasolla. Toivottavasti kielipolitiikkamme jatkossakin menestyy tässä tehtävässään ettei turhaan synny kaunaa ja kahden kerriksen väkeä, kuten esimerkiksi Virossa.
Hyvä Suomi!
Virossa asiat on oikein hyvin. Maan alkuperäinen kieli, joka on myös maan pääkieli, on saanut sille kuuluvan aseman. Suomessa roikotetaan entisen miehittäjän kieltä virallisena kielenä, ja tämä on saanut aikaan pysyvän konfliktitilanteen.
"Mitä tekemistä kaksikielisyydellä on pakkoruotsin kanssa? "
Ellei maamme olisi kaksikislinen niin ruotsin- tai suomenkielen taidon arvo ei olis yhtä suuri. Etkö sitäkään ole ymmärtänyt?
"Ettei vaan ole kysymys siitä ns. keinotekoisesta kaksikielisyydestä"
Oletko sinä suomenkielinen? Onko sinulla täydet kielelliset oikeudet?
Olenko minä ruotsinkielinen? Onko minulla täydet kielelliset oikeudet?
Eli maamme kaksiksilisyys on keinotekoista vain siltä osin kun rutsinkieliset palvelut eivät toteudu.
Sinun mielestäsi ne eivät siis toteudu, ja kuitenkin olet heikentämässä niiden toteutumista. Tuota rataa kaksikielisyys saattaisi kehittyä keinotekoiseski. Onneksi meillä on sinua fiksummat ja reippasti reilummat päättäjät.
Aitoa kaksikielisyyttä esiintyy yksilötasolla, mutta esim. kaupunki, jossa on 2,8% ruotsinkielisiä ei voi olla aidosti kaksikielinen.
"Virossa asiat on oikein hyvin."
Virossa keliolot ovat vaarallisen heikot. Ensinäkin yli 20% omn käytänössä vajaakäytössä. He tuntevat itsensä myös muita huonommiksi ja tänä synnyttää katkeruutta. Asiaa ei lainkaan paranna se että tuo vähemmistö on venäjänkielistä. Venäjä on erittäin herkkähipiäinen näiltä osin, ja todella vaarallinen vihollinen. Venäjä olisi Virolle suuri mahdollisuus, mutta nyt se on suuri ongelma.
Viron on turha tuudittautua siihen että EU tulee aina apuun. EU ei näet katso hyvällä Virossa vallitsevaa eriarvoisuutta.
Jopa Ukrainassa ollaan otettu vaovaisia askelia kohti kaksikielisyyttä "perusunkarilaisten" ja muiden skinimielisten kovisatsa vastustuksesta piitaamatta.
"Suomessa roikotetaan entisen miehittäjän kieltä virallisena kielenä"
Ainoa Suomea miehittänyt maa ja vihollinen on ollut Venäjä. Ja sitä nettifennoparat fanittavat simona.
"Aitoa kaksikielisyyttä esiintyy yksilötasolla, mutta esim. kaupunki, jossa on 2,8% ruotsinkielisiä ei voi olla aidosti kaksikielinen."
Puhut taas puutaheinää. Maamme kaksiksilisyys tarkoitta sitä että suomenkielisillä ja ruotsinkielisllä on yhtenevät kielelliset oikeudet. Se ei tarkoita mitään muuta.
Kaksiksisliyytemme ei siis tarkoita sitä että kansalsiaset osaisivat molempia kieliä tai että heillä olisi kaksi äidinkieltä. Se ei ole mitattavissa kotimaisten kielten taidosta yksilöratsolla. Se ei myöskään mitenkääm liity kieliryhmien suhteellseen kokoon.
Kaksiksilissy tarkoitta vain sitä että sinulla ja minulla ovat samat äidinkielen oikeudet ja velvoitteet. vaikka kyseessä on kaksi eri kieltä.
Ja vaikka sinä tiesit tuon niin kuitenkin intätä näitä Talan keksimiäääliöpropagandajuttujasi. Miksi?
"Ellei maamme olisi kaksikislinen niin ruotsin- tai suomenkielen taidon arvo ei olis yhtä suuri."
Ei niiden arvo ole tälläkään hetkellä yhtä suuri. Miten voisikaan olla, kun toinen on maan ehdoton pääkieli ja toinen pikkuinen marginaalinen vähemmistökieli?
Suomessa voi täysin hyvin elää ilman että koskaan tarvitsee puhua sanaakaan ruotsia. Ilman suomen taitoa eläminen Suomessa on hyvin hankalaa.
Femma on ylen kanava !
Se onkin sitten eri asia,että suomenkielinen yle ei uskalla ottaa asiaa
esille.
Siksi on yhä edelleen niin,että suomenkielisten kieliopinnoista saadaan keskus-
tella ainoastaan ruotsinkielisellä puolella.
Kovasti toivottiin uutta kanssakäymistä mutta ketkähän ne on aina halunneet eristäytyä.
Ei sovita edes samaan koulurakennukseen,erään muinoisen keskustelijan mukaan
siinä voisi sosiaaliset suhteet häiriintyä!!
Siis missä suomenkielinen sitä ruotsia tarvitsee ??
Niin miksi suomenkielisiä koskevaa kielikeskustelua käydään ruotsinkielisen vähemmistön keskuudessa?
YLE fem, YLE femin jne.
Taas kerran miehet vastaan naiset. Miksi naisille on ollut niin helppoa myydä pakkoruotsi? Siksikö, että naisille kielet ovat huomattavasti helpompia ja he useimmiten eivät hakeudu esim. matemaattisille aloille, joissa muut taidot ovat oleellisia?
"Siksikö, että naisille kielet ovat huomattavasti helpompia ja he useimmiten eivät hakeudu esim. matemaattisille aloille, joissa muut taidot ovat oleellisia? "
Jotenkin minusta tuntuu että sinuklla on yhtä heikko kielipää kuin matikkapää. Miksiköhän siltä tuntuu?
Miten heikko matikkapää on sellaisella, joka luulee, että 2,8% ruotsinkielisiä tekee kaupungista elävästi kaksikielisen?
Naishenkilönä voin sanoa, että asia on juuri noin. Kun kävin oppikoulua, oli mahdollisuus valita kielilinja tai matermatiikka. Hieno juttu. Enemmistö kielilinjalla oli tyttöjä ja itsekin olin sillä, koska kielet ovat aina olleet minullekin helpompia kuin matematiikka. Silloin ei myöskään ruotsia opiskeltu suruja varten, vaan vieraana kielenä, joka silloin oli kieli muiden joukossa. Asiat olivat siltä osin todella hyvin, kunnes 1970-luvulla Kepu ja RKP tekivät polittisia lehmänkauppoja ja pakkoruotsittaminen alkoi.
Ei kaikkien ihmisten tarvitse eivätkä kaikki ole kieli-ihmisiä, joten on järjetöntä tuputtaa Hangosta Utsjoelle kaikille suomalaisille yhtä naapurimaamme kieltä pakolla. Naapureita ovat myös Norja, Venäjä, Viro.
Ei kaikkien ihmisten tarvitse eivätkä kaikki ole kieli-ihmisiä, joten on järjetöntä tuputtaa Hangosta Utsjoelle kaikille suomalaisille yhtä naapurimaamme kieltä pakolla. Naapureita ovat myös Norja, Venäjä, Viro.
Hienosti kiteytetty carina2.
"Silloin ei myöskään ruotsia opiskeltu suruja varten"
Eiköhän enedlleenkin opiskella ihan vaan itsensä takia. kuka nyt jonkun toisen takia opiskelisi.
Nettifennojen ääliöpropaganda on sitten ihan oma lukunsa.
"Asiat olivat siltä osin todella hyvin, kunnes 1970-luvulla Kepu ja RKP tekivät polittisia lehmänkauppoja ja pakkoruotsittaminen alkoi. "
Höpöhöpö. Oppikoulussa ruotsi oli pakollinen aine jo sinun aikanasi. Varsinkin lukiossa. Vain kansalaiskolussa se ei ollut sitä. Mutta koko kansalaiskoulutetusta yhteiskuntaluokasta haluttiin päästä eroon. Ja hyvä niin.
"Ei kaikkien ihmisten tarvitse eivätkä kaikki ole kieli-ihmisiä, joten on järjetöntä tuputtaa Hangosta Utsjoelle kaikille suomalaisille yhtä naapurimaamme kieltä pakolla. "
Eduskunnan suuri suomenjkielinen enemmistö on kerta toisensa jälkeen ollut kanssasi eri mieltä. Miksi et hyväksy sitä?
"Silloin ei myöskään ruotsia opiskeltu suruja varten"
Eiköhän enedlleenkin opiskella ihan vaan itsensä takia. kuka nyt jonkun toisen takia opiskelisi.
Älähän nyt rautaako valehtele! Koko ajan RKP perustelee pakkoruotsia ruotsinkielisten palveluiden saatavuudella ja joita odotetaan pakkoruotsitetulta suomenkieliseltä.
Olli Määttä on ruotsin opettaja ja tuskin vapaan kielivalinnan kannalla.
Kallion kirjastossa, onko se huomenna vai ensi viikolla, myös tulossa kaksikielinen keskustelu jostakin kirjasta.
Luulen että pakkoruotsittajat yrittävät käyttää tätä hyväkseen väittämällä että näin hyödyllistä on pakkoruotsi.
"Luulen että pakkoruotsittajat yrittävät käyttää tätä hyväkseen väittämällä että näin hyödyllistä on pakkoruotsi. "
Ruotsinkielisten etu olisi pakkoruotsin poistaminen. Siksi eivät suomenkieliset päättäjät siihen suostu. Eikö niin raadollisen yksinkertainen logiikka todellakaan mene perille nettifennon selkäytimen jatkeeseen?
Sait taas rautaako? minut nauramaan. Vai olisi se ruotsinkielisten etu ja siksi folktinget huutaa sivuillaan, miten "Loukkaukset ruotsin kieltä kohtaan tyrmistyttävät".
Ovat ne hyväsydämisiä nuo svekot pakkoruotsineen ;D LOL
Jos nyt niitä hintoja aletaan laskea niin voitais samalla laskea keskiverto persun hinta ja hyöty €uroissa yhteiskunnalle. Kv persu voisi sitten olla se nolla-arvo (nimikin jo viittaa siihen) ja sitä vois sitten verrata vaikkapa keskiverto kokoomuslaisen, kv vihreän, kv rkoopeeläisen ja miksei kv demarinkin vastaaviin lukuihin eli hintaan.
Toisen ääripään verrokeiksi voitais sit ottaa vaikka joku neliraajahalvaantunut ja / tai mielenterveyskroonikko.
Hinnat esiin!!!
Noh, noh Ankdam, siellä kuuluu nyt sellainen ylimielisyys, että voi itseäsikin vielä nolottaa.
Onko pakkoruotsi verrattavissa neliraajahalvaantuneeseen tai mielenterveyskroonikkoon? Ovatko pienen eliitin kielivaatimukset muita kohtaan verrattavissa ihmisarvoon?
Tässä menee käsitteet niin pahasti sekaisin. Logiikkanne siis menee, että jos pakkoruotsista luovutaan, voidaan saman tien lopettaa koulut kokonaan (tämä on luettu täältä monasti) ja luopua hoitamasta sairaita ja vanhuksia.
Miksei teille ole koulussa opetettu loogista ajattelua ja argumentaatiota? Siksikö, että jaksaisitte näin sisukkaasti puolustaa pakkoa täysin järjettömillä vertauksilla?
"Onko pakkoruotsi verrattavissa neliraajahalvaantuneeseen tai mielenterveyskroonikkoon"
No onhan ne siinä mielessä että kaikki kolme maksavat yhteiskunnalle rahaa. Olenko jotenkin ymmärtänyt motiivisi väärin kun oletan että sinä vaatiessasi pakkoruotsin hinnan laskemista tulet sitten hinnan saatuasi vetoamaan säästöihin jotka sen lakkauttamisesta seuraisi?
Minä voin jo ihan mitään sen kummemmin laskematta kertoa sinulle ettei kaikille pakollisen suomen/ruotsin poistamisesta syntyisi sentinkään säästöä. Vai ajattelitko että niiden pakkoruotsi- / pakkosuomituntien tilalle annettaisiin vapaata? Mitä taas siihen "vapaaseen kielivalintaan" tulee, eli että tarjolla olisi laaja kielipaletti josta jokainen voisi valita mieleisensä vieraan kielen, niin sellaiseen ei kv kunnilla tule koskaan oleman varaa. Yhden luokan opettaminen kun maksaa tasan yhtä paljon oli sitten luokassa 10, 20 oppilasta tai 30 oppilasta. Jossakin kunnissa on jo nykyään asetettu niin suuret ryhmäkokovaatimukset ettei käytännössä englannin lisäksi sitten muita kieliä luetakaan.
Ihan vain terminologian tarkistus, että siis puhumme samasta asiasta.
Pakkoruotsilla tarkoitetaan yleensä koulussa opetettavaa kaikille pakollista ruotsin / suomen opetusta.
Jos akateemiseen loppututukintoon kuuluva nk "virkamiesruotsitentti" poistuisi niin siitä nyt jotain pientä säästöä voisi syntyäkin mutta se menisi kyllä ko opiskelijan reisille, koska edelleen lähes kaikissa julkisissa viroissa ja toimissa kaksikielisillä alueilla vaaditaan jonkinasteista sekä suomen että ruotsin kielen taitoa.
"Jos akateemiseen loppututukintoon kuuluva nk "virkamiesruotsitentti" poistuisi niin siitä nyt jotain pientä säästöä voisi syntyäkin mutta se menisi kyllä ko opiskelijan reisille, koska edelleen lähes kaikissa julkisissa viroissa ja toimissa kaksikielisillä alueilla vaaditaan jonkinasteista sekä suomen että ruotsin kielen taitoa."
Tuo on teidän pakkoruotsittajien kaikkein pölhöin argumentti. Tietysti virkojen vaatimukset muuttuisivat samaan aikaan kun pakkoruotsi poistuu. Eihän ole mitään järkeä, että jokaisessa tehtävässä vaadittaisiin 5% vähemmistökielen osaaminen. Tähän asti on voitu perustelematta tehdä näin, koska jokaisen on ollut pakko ruotsia opiskella ja näin on näppärästi saatu kiva peruste pakkoruotsin säilyttämiselle.
Pakkoruotsin poistuessa tulee tehtäväkohtaiset kielitaitovaatimukset aivan kuten toimitaan yksityiselläkin puolella. Todennäköisesti siirrytään myös käyttämään etätulkkausta, ainakin ei-ruotsinkielisillä alueilla.
Ankdam, Ankdam, pysypä nyt todellisuudessa.
Säästöjä verrataan aina saavutettuun hyötyyn ja mahdollisiin vaihtoehtoihin, oli kyse sairaanhoidosta tai koulutuksesta. Verrataan esim. avohoitoa, laitoshoitoa tai näiden välimuotoja, niin hinnan kuin laadun eli asiakastyytyväisyyden mukaan. On turhaa maksaa kalliista hoidosta, jos asiakkaiden tarpeet eivät täyty. Samaan tapaan on turhaa maksaa kalliista opetuksesta, jos opiskelijoiden tarpeet eivät täyty. Pakkoruotsi, joka vaikeasti opitaan mutta helposti unohdetaan, joka ei vastaa opiskelijoiden tarpeisiin ja joka ei lavenna maan kielivarantoa, on todella huono sijoitus. Hinta on mielenkiintoinen - esimerkiksi verrattuna muihin monikieliselle yhteiskunnalle paremmin sopiviin ratkaisuihin verrattuna.
"Mitä taas siihen "vapaaseen kielivalintaan" tulee, eli että tarjolla olisi laaja kielipaletti josta jokainen voisi valita mieleisensä vieraan kielen, niin sellaiseen ei kv kunnilla tule koskaan oleman varaa."
Kunnilla tulee olemaan varaa vähintään kolmeen vieraaseen kieleen - tämähän on oleellinen osa myös pakkoruotsin ystävien "kolme vierasta kieltä kaikille" -mantrassa. Joka kunnassa, jossa on lukio, on myös enemmän kuin kolme vierasta kieltä tarjolla. Jatkossa kieltenopetusta tulee olemaan myös nettipohjaisena. Ei oppilaiden jakaminen ruotsinryhmiin (ja erityisopetukseen, kun ruotsia ei opita) tule ainakaan sen halvemmaksi kuin se, että oppilaat jakautuisivat kahden tai kolmen kielen kesken. Tämä on käsitelty täällä monta kertaa.
On käsittämätöntä, että vapaa kielivalinta toimisi kaikkialla muualla maailmassa paitsi Suomessa. Tietysti kieltenopettajien jakauma on nyt järkyttävän vino, kun ruotsinopettajia on maa täynnä vaikka muihin kieliin heitä tarvittaisiin - mutta tämä korjaantuu kymmenen vuoden siirtymäkauden aikana.
"Tuo on teidän pakkoruotsittajien kaikkein pölhöin argumentti. Tietysti virkojen vaatimukset muuttuisivat samaan aikaan kun pakkoruotsi poistuu."
No tuskin muuttuisivat! Tuo se vasta on netti fennojen kaikkein pölhöin argumentti! Kuvitteletko todella että meillä on viroille ja toimille asetettu kielitaitovaatimuksia vain siksi että te olette opiskelleet koulussa ruotsia?? Nyt on kyllä mennyt sinulta muna ja kana sekaisin!
Meillä on Suomessa julkisille viroille ja toimille, pääasiallisesti alueellisesti, asetettu kielitaitovaatimuksia että voidaan taata meidän surujen yhdenvertainen kielellinen kohtelu yhteiskunnan taholta. Ei pakkoruotsin poistuminen saa vaikuttaa niiden palveluiden tarjontaan millään tavoin.
"Eihän ole mitään järkeä, että jokaisessa tehtävässä vaadittaisiin 5% vähemmistökielen osaaminen."
Kyllä se vaan niin on että ne samat palvelut tulee järjestää myös ruotsin kielellä, miten ne järjestetään on sitten eri juttu.
"Tähän asti on voitu perustelematta tehdä näin, koska jokaisen on ollut pakko ruotsia opiskella ja näin on näppärästi saatu kiva peruste pakkoruotsin säilyttämiselle."
Höpö höpö!!
Siis haluatko ankdam nyt verrata ruotsinkielistä vammaiseen ?
No ehkä se jonkinlainen vamma lienee jos maassa pärjää enemmistön
kielellä.
Sellaiseksi se ainakin Ruotsissa on katsottu ja siksi kaikkein alhaisimmin
palkatut työt onkin teetetty maahanmuuttajilla.
Vaihdoin äsken jo YLE femmalle ja sieltähän tuli ruotsinkieliset uutiset. Huippu oli uutinen Ahnevanmaalta, jossa kaksikielistä poliisimestaria ollaan erottamassa, koska hän oli käyttänyt suomenkieltä asioidessaan Manner-Suomeen! Katsokaa ihmeessä, millaista on suomenruotsalainen äärirasismi eli ahnevanmaalainen käytäntö. Nyt on syytä omaksua sama ahnevanmaalainen käytäntö Manner-Suomeen ja erotetaan jokainen poliisi ja muu virkamies, joka puhuu sanaakaan ruotsia.
Mahtaako suomenkielinen YLE uutisoida tätä asiaa?
Kyllä keltainen lehdistö sen julkaisee, jos olisi joku uutislinkki minkä lähettää vinkiksi, edes ruotsiksi. Itse en löydä svenska ylen sivuilta ainakaan vielä.
Ei edes keltainen lehdistö julkaise. Tervetuloa todellisuuteen!
"Huippu oli uutinen Ahnevanmaalta, jossa kaksikielistä poliisimestaria ollaan erottamassa, koska hän oli käyttänyt suomenkieltä asioidessaan Manner-Suomeen!"
Eihän tuo voi olla totta ???
Laittakaapa jotain yhteenvetoa tänne. Mun TV:stä on poistettu ruotsinkieliset kanavat.
Hyvin on Olli Määttä voideltu uskomaan suomenruotsalaista propagandaa.
Ainoa jolla on terveitä ajatuksia on Simon Elo.
http://svenska.yle.fi/artikel/2012/11/01/se-obs-debatt-om-tvasprakighet-live
Täällä se Olli Määttä on nuoruutensa viettänyt!
1967-10-12
Määttä, Olli Heikki
Geografigr 12 B, I
902 40 UMEÅ
Mantalsskriven i Ålidhem (Umeå kn, Västerbottens län, Västerbotten), fastigheten Stg 2100.
Född 12/10 1967.
--------------
Källa: Mtl Västerbottens län 1981
Eikö yhtään suomenkielistä Suomessa asunutta suomalaista löytynyt puolustamaan pakkoruotsia?
Simon Elo esitti asiat tosi hyvin. Siinä muut olivat statistin osassa paitsi Senja Larsen, jolla oli uusia tuoreita ajatuksia. Tuo ohjelma pitäisi ehdottomasti saada suomenkielisille TV-kanaville. Veikkaan kuitenkin, ettei YLE uskalla sitä tehdä. Mutta katsokaa ihmeessä YLE arenan.
Kuka siellä oli toinen pakkoruotsin vastustaja? Eikö siinä pitänyt olla neljä keskustelijaa? En siis katsonut itse tuota.
Ei ollut kuin yksi pakkoruotsin vastustaja.
Just, eipä yllätä taas yhtään nämä FST:n keskusteluasetelmat. Yksi pakkoruotsin vastustaja tuodaan pakkoruotsittajalauman pilkattavaksi. Kuinka tyypillistä.
sopisiko että katsoisit ohjelman ennen kuin avaudut. kolme vastaan yksi pakkoa vastaan. voi jee tätä "lähdekrittidtä" nettisukupolvea
Tämän ruotsinkielen opettajan Olli Määtän puheet ymmärtää siinä mielessä, että hän on varttunut suomalaisista vanhemmista Ruotsissa ja haluaa käyttää Ruotsissa oppimaansa ruotsia ammatissaan Suomessa. Olli on paluumuuttajan poika mutta ideologialtaan täysin vastakohta Kirsi Virtaselle joka myöskin on paluumuuttajan tytär. Kirsi Virtanen näkee suomenruotsalaiset etuoikeudet mutta Olli Määttä ei sellaisia näe, olisiko värisokeudesta kysymys.
Ollin ruotsi ei ole Suomessa opittua jos joku niin luulee vaan kyllä Ollin ruotsin taito on Ruotsista lähtöisin. Kyllä Ollin pitäisi olla rehellinen katsojille ja kertoa totuus.
Olli on muuten 9-lapsisen perheen vesa joten kunnia hänen vanhemmilleen siitä!
Menipä viron venäläisten veljeskansalaiset rautaako ja ankdam hiljaiseksi kun tuli uutinen ahvenoiden erottamasta poliisimestarista.:D
Tuollaistahan se on hurrrien rasismi manner-Suomessakin. Ajatelkaa kuinka tuo sakki sai mellastaa kuin siat vatukossa täällä silloin kuin Suomi oli Ruotsin miehittämä, ennekuin Venäjä vapautti Suomen Ruotsin miehityksestä. Ja Suomi sittemin taisteli suomenkielisten voimin itsenäisyytensä ensin Venäjältä ja sittem NL vastaan.
Siitä alkoi noiden roikaleiden vallan murenenminen täällä mantereella, mutta vielä siitä on jäljellä jotkakin, joka pitää kitkeä juuriaan myöten.
Elo toi todella hyvin esiin vapaan kielivalinnan faktat. (Ruusuja hänelle!)
Pakon puolustelussa oli tutut sävyt
- on "luonnollista" että kaikki oppivat ainakin ruotsin alkeet
- Norden-yhteistyössäkin eletään renesanssia
- vapaaehtoisen ruotsin mainostaminen luo negatiivisuutta ruotsia ja ruotsinkielisiä kohtaan
- ruotsinkieliset pelkäävät, ovat loukkaantuneita
...
Palvelusta ei puhuttu!!!
Senja sanoi, että ruotsin "brändi" on surkea. Tästä voinee olla samaa mieltä.
Keskustelua vapaaehtoisuudesta yritettiin siirtää keskusteluksi opetusmenetelmien kehittämisestä. Sanottiin, että meidän pitäisi luoda tästä maasta uudenlaisen kieltenopetuksen mallimaa. Lisää leikkiä, lisää uutta teknologiaa. Ruotsin varhaistaminen oli kova sana - ja ruotsinopettaja muistutti, että tuntejakin olisi saatava lisää. Pakkoon positiivisesti suhtautuvat haluavat siis nähdä koko ongelman vain murrosikäisten haluttomuutena ja opetusmenetelmien vanhentumisena. Itse pakko ei ole heistä ongelma.
Elo korosti, että vaikka opetusta tulee kehittää, pakko on ja pysyy ongelmana. Tämä ohitettiin.
Haluttiin uskoa, että lapset nyt oppivat kieliä tuosta vain. Senja valitti, että kuvittelemme, että aivoissa on vain muutama lokero kielille, vaikka kun yhteen lokeroon työntää kielen, tulee viisi lokeroa lisää. Valitettavasti asia ei ole näin. Vaikka kielellisesti kaikkein lahjakkaimmat voivatkin aloittaa varhain kieliopinnot ja lukea paljon kieliä, niin useimpien kohdalla on saatava kielellinen perusta kuntoon: oma äidinkieli ja englanti - muita kieliä useimmille myöhemmin ja lapsen/nuoren oman taustan ja tarpeen mukaan.
Myös juontaja ilmaisi olevansa "surullinen" että nordennuoret puhuvat englantia keskenään ja että ruotsinkieliset joutuvat nyt kokemaan pelkoa... Asetelma oli siis jälleen kerran yksi vapaaehtoisuuden kannattaja vastaan neljä muuta.
Kaipaan järkeviä kannanottoja, joissa muistetaan erilaisten oppilaiden tarpeet, hitaasti kieliä oppivat, matemaattisesti vaan ei kielellisesti suuntautuneet, maahanmuuttajat, muiden maiden esimerkit laajan kielivarannon tavoittelulle... Nyt esimerkiksi monikielisyys jäi kokonaan pois kuvasta. Kuitenkin meillä tullee olemaan n. 25% maahanmuuttajataustaisia lapsia ja nuoria pääkaupunkiseudun kouluissa kymmenen vuoden kuluttua.
Suomenruotsalaiset kertovat olevansa loukkaantuneita Tampereella menevän pakkoruotsin vastaisen kampanjan takia mutta onkohan meidän ruotsinkieliset koskaan tulleet ajatelleeksi kuinka moni suomenkielinen on loukkaantunut tästä meidän pakkoruotsituksestamme?
Tässä linkki tuohon YLE femman Obs ohjelmaan: http://arenan.yle.fi/tv/1688681
Obs. debatt Avsnitt 9/15: Den stora språkstriden, eller hur ska vi få de finskspråkiga att älska svenskan? Vai pitäisikö jokaisen itse saada valita mitä kieltä opiskelee? Debatt på två språk om två språk.
Simon Elo ja Senja Larsen saivat puhua suomea ja toimittaja sekä Christina Gestrin ja Olli Määttä puhuivat ruotsia. Tekstitystä ei tietenkään käytetty, jotta suomalaiset eivät ymmärtäisi ruotsinkielisten kommentteja.
Olli Määtän ruotsi ei ollutkaan suomenruotsia vaan Ruotsissa opittua siellä vietetyn lapsuuden jäljiltä. Tätä eivät kaikki pakkoruotsitetut heti ehkä ymmärrä. Olli puhui oman työnsä puolesta ei niinkään suomenkielisen suomalaisen etujen puolesta.
Hej Heikki!
Obs. debatt torstaisin klo 20, on suora lähetys, sen takia sitä ei voi tekstittää. Uusinta lähetetään aina seuraavana päivänä perjanaina kl.17.25, tekstitettynä. Keskustelussa Stora språkstriden oli vain yksi pakollisen ruotsinopetuksen kannattaja, Folktingetin puheenjohtaha Christina Gestrin. Muut kolme puhuivat vapaaehtoisuuden puolesta.
yst terv Heidi Finnilä, toimittaja
Miksi kielikeskustelua taas käydään VAIN surumediassa?
TÄSTÄ pitäisi ennemminkin keskutella valtamediassa!
Ruotsinkielisillä tintuu olevan vankka uskomus, ettei kukaan halua lukea ruotsia, jos ruotsi olisi valinnanvarainen aine kouluissa. Jos näin on, ruotsin suosiota tulisi lisätä jollain järkevällä ja tehokkaalla tavalla. Tämä nykyinen tyyli vahingoittaa ruotsin asemaa kansalliskielenä; ei riitä että vaaditaan, pilkataan, vähätellään ja ollaan ylimielisiä - ei ruotsi siitä sen rakkaammaksi tule.
Suomenruotsalaisten tulisi osoittaa suvaitsevaa ja liberaalista mielenlaatua levittäessään julisteita "Svenska på stan". Toisinajattelijoilla puolestaan on yhtäläinen oikeus julistaa "Ruotsi vapaaehtoiseksi", mitä suomenruotsalaiset eivät tunnut ymmärtävän.
Nykyisin kaikki alle 45 -vuotiaat ovat lukeneet ruotsia koulussa. suomenruotsalaisten pitäisi olla tyytyväisiä, mutta kun ei. Onko ruotsin keielen tulevaisuus suomenkielisten koululapsien vastuulla?
Christina Gestrinin silmistä sinkoili puukkoja, kun Simon Elo sanoi, että Pohjoismaiden kokouksessa nuoret päättivät käyttää englantia kokouskielenä, oli itse mukana kokouksessa.
Gestrin oli pahoittanut mielensä Folktingetin johtajana ja valinnut entistäkin itkuisemman äänen, jolla valittaa.
Larsenhan näki että Rkp:lla on väärä metodi. Oli se paha kun hän ehdotti koko Rkp-johdolle potkuja.
"Oli se paha kun hän ehdotti koko Rkp-johdolle potkuja."
Oikeesti?
Ei ehdottanut. Katso se ohjelma niin saat selville mitä hän itse asiassa sanoi.
Larsenin mukaan, jos "ruotsinkieli" olisi brändi, niin sen nykyisille markkinoijille pitäisi antaa potkut heti, koska he ovat hoitaneet sitä brändiä niin huonosti.
Persuilla on lupa keskustella, välillä jopa poliisienkin kanssa. Kaksi kansalliskieltä (suomenkieli ja ruotsinkieli) on ja pysyy Suomessa. Talan sekavat kirjoitukset antavat juuri oikean kuvan persujen vaikutusmahdollisuuksista. Eduskunnassa (siellä lait säädetään) persut ovat pers.pyyhkeinä.
Svekot eivät osaa kirjoittaa edes kielten nimiä oikein!
Persuilla on lupa keskustella, välillä jopa poliisienkin kanssa. Kaksi kansalliskieltä (suomen kieli ja ruotsin kieli) ovat ja pysyvät Suomessa. Talan sekavat kirjoitukset antavat juuri oikean kuvan persujen vaikutusmahdollisuuksista. Eduskunnassa (siellä lait säädetään) persut ovat pers.pyyhkeinä.
Hyvä hyvä, nyt näyttää paremmalta. Ei se suomen kieli niin vaikea olekaan! Jotain toivoa siis, että opitte maan pääkielen, eikä meidän muiden tarvitse opiskella teitä varten pakkoruotsia!
Asetelma oli vanha tuttu neljä pakon ystävää vastaan yksi pakon kriitikko (joka siis edusti ehdotonta enemmistöä maassa), mutta nyt vaihteeksi kolme näistä neljästä pakon ystävästä ei ilmaissut suoraan tukea pakolle vaan olivat joko "siinä välissä" tai lähes oman näkemyksensä piilottavia (toimittaja, joka vain hermostui, kun pohjoismaiset nuoret päättivät puhuvansa englantia) sekä Senja, joka viestinnän huippuammattilaisena lanseerasi uuden sloganin: "Ainoa pakkoruotsi, jota minä kannatan on se, että ruotsinkielisten pitäisi olla pakko puhua ruotsia meidän suomenkielisten kanssa."
Eli pakon kannattaminen ei ollutkaan enää ett måste, olikin korrektia olla "siinä välissä" ja silleen.
Tuollaiset ns. keskustelut ovat ihan höpöä, sehän on sama kuin yrittäisit keskustella uskovaisten, kreationistien kanssa luomiskertomuksesta. Tai islamistin kanssa allahin kuvasta.
Pakkoruotsin kannattaminenhan on uskonto, mitään järkisyitä sille ei ole. Sitä on perusteltu historialla, sivistyksellä, kulttuurilla, nordismilla eli piilorasismilla, ihan millä vaan. Mikään ei ole pitänyt. Se on uskomusoppiaine ja poliittinen aine.
Jokainen joka ei ole sisäistänyt pakkoruotsin uskomusjärjestelmää, tajuaa että on parempi että oppilaat saavat itse valita kielet joita lukea. Ja valitsevat todennäköisesti suuria, kiinnostavia, hyödyllisiä kieliä. Kyllähän aina joku voi haluta lukea fääriä, lättiä tai ruotsia, mutta niihin voi erikoistua myöhemmin esim. yliopistossa. Noinhan se menisi normijärjestelmässä, mutta me olemme absurdaniassa. 95% yritetään pakottaa kaksikielisiksi jotta 5% voisi elää ummikkona. :D
Pääasia että pakkoruotsista keskustellaan yhä enemmän ja enemmän valtamediassa, toki näitä pitäisi käydä myös suomenkielisellä puolella, mutta onneksi meillä on netti jota ei voi sensuroida kuten YLE:ä.
Pakkoruotsi poistuu ja ahvenanmaan kysymys hoidellaan aikanaan.
- Kyllä pakkoruotsi poistuu, nyt vain sitä viimeistä prosessia yritetään pitkittää lahjomalla suomalaisia potentaatteja. Onneksi uudella presidentillä ei ole valtaa pakkoruotsin suhteen vaan se valta on poliitikoilla eduskunnassa. Meidän tehtävämme on valita ne edustajat jotka tekevät niinkuin kansa haluaa.