Usein nettitietäjät "varoittelevat" puolivalmisteena veistämöltä toimitetuista veneistä.
Hankin kesän lopussa sellaisen, tukevan ja hyvän perusrakenteisen veneen joka oli 80-luvulla ostettu veistämöltä puolivalmiina. Kokemukset ja havainnot pähkinänkuoressa:
- Kokonaan valmiissa veneissä alkuperäiseen designiin ei oltu tehty radikaaleja muutoksia, mutta muutama alkusarjan huono puoli oli korjattu niissäkin
- Veistämö olisi alirikannut veneen alkuperäisen 70-luvun plänin mukaisesti
Mitä sain kun ostin osittain itsetehdyn veneen:
- Veneen ostaja oli rakentanut veneen yhdessä puusepän kanssa erittäin laadukkaan tuntuisesti ja näköisesti
- Pohjapiirustusta oli muutettu: Turha karttapöytä salongista pois ja tila muuhun käyttöön, fiksummalla [mielipide] pohjaratkaisulla.
- Takila on pari metriä korotettu vakioversioon verrattuna, ja vene kulkee yllättävän ripeästi
- Keittiön ja wc:n muovimoduleita ei käytetty vaan niissä on alkuperäistä enemmän teakia.
- Ajan mittaan puutöitä on tehty myös uusiksi: Keulahytin ja WC:n tilat on muutettu mm. sänkyyn rimapohja ja wc:hen septi ym. Olisiko sarjavalmisteiseen viitsitty/osattu/uskallettu tehdä vastaavia parannuksia?
- Vene on erinomaisessa kunnossa eikä näytä miltään osin kulahtaneelta eikä itsetehdyltä. Omatekemästä huolehditaan ehkä erityisen hyvin?
En sano, että jokainen puolivalmiste olisi helmi, mutta tämä oli. Ei kannata siis pelätä niitä kategorisesti.
Hankin kesän lopussa sellaisen, tukevan ja hyvän perusrakenteisen veneen joka oli 80-luvulla ostettu veistämöltä puolivalmiina. Kokemukset ja havainnot pähkinänkuoressa:
- Kokonaan valmiissa veneissä alkuperäiseen designiin ei oltu tehty radikaaleja muutoksia, mutta muutama alkusarjan huono puoli oli korjattu niissäkin
- Veistämö olisi alirikannut veneen alkuperäisen 70-luvun plänin mukaisesti
Mitä sain kun ostin osittain itsetehdyn veneen:
- Veneen ostaja oli rakentanut veneen yhdessä puusepän kanssa erittäin laadukkaan tuntuisesti ja näköisesti
- Pohjapiirustusta oli muutettu: Turha karttapöytä salongista pois ja tila muuhun käyttöön, fiksummalla [mielipide] pohjaratkaisulla.
- Takila on pari metriä korotettu vakioversioon verrattuna, ja vene kulkee yllättävän ripeästi
- Keittiön ja wc:n muovimoduleita ei käytetty vaan niissä on alkuperäistä enemmän teakia.
- Ajan mittaan puutöitä on tehty myös uusiksi: Keulahytin ja WC:n tilat on muutettu mm. sänkyyn rimapohja ja wc:hen septi ym. Olisiko sarjavalmisteiseen viitsitty/osattu/uskallettu tehdä vastaavia parannuksia?
- Vene on erinomaisessa kunnossa eikä näytä miltään osin kulahtaneelta eikä itsetehdyltä. Omatekemästä huolehditaan ehkä erityisen hyvin?
En sano, että jokainen puolivalmiste olisi helmi, mutta tämä oli. Ei kannata siis pelätä niitä kategorisesti.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Pelkästään nimimerkkisi vie uskottavuutta, mutta hyvä jos itse oot tyytyväinen.
Kauneus ja hyvyys on suhteellista, mutta pääasia on että omistaja on tyytyväinen. Olen samaa mieltä että kategorisesti ei kannata hylätä puolivalmistetta, mutta usein ne ovat valitettavasti pilattu.
Tosiaan, kyllä niitä 'pilattujakin' on tarjolla. Ostettavaa etsiessä jo nettiveneen kuvista näki esimerkiksi yhdestä yksilöstä, että teak-vanerin tilalla sisustuksessa oli jonkinlaista petsattua koivu- tai havuvaneria. Sellaisesta ratkaisusta pitää sitten a) ostajan tykätä (epätodennäköistä) tai b) valmistautua tekemään sisustus uusiksi (jolloin vene pitäisi saada todella halvalla).
Silti, jos halvalla saisi (toisin kuin oma hankintani), olisi itsetehtyä paljon mukavampi purkaa ja rakentaa uudelleen kuin veistämön tekemää, vai mitä? Tee-se-itsemiehille toki vain, ei muille.
Ne ostaa itsetehtyjä, jotka ymmärtää näkemänsä. Täysin käsittämättömiä mokia osaa tehdä myös ne ammattilaset veistämöillä, ei veistämön tekemä ole mikään takuu paremmasta veneestä.
Mutta jos otetaan 20 itsetehtyä ja 20 veistämön tekemää tuohon rinnakkain niin uskallan väittää että 1-2 itsetehdystä vetää vertoja veistämön tekeleille. Nyt en siis tarkoita ammattilaisen itselleen tekemää "itsetehtyä" vaan amatöörien projekteja.
Joku suhde noilla on. Mutta aivan liian monta ensiluokkaisesti itse tehtyä tai puolivalmisteesta valmiiksi saatettua tiedän, että olisin samaa mieltä noista suhdeluvuista. Ne epäonnistumiset ovat kyllä usein varsin näyttäviä.
Muutamia esimerkkejä itsetehdyistä
http://www.nettivene.com/moottorivene/terasvene/493830
http://www.nettivene.com/moottoripursi/barlit/462879
http://www.nettivene.com/moottoripursi/ketchi/495405
Onko onnistuttu mielestäsi?
Todistivatko nuo esimerkit jotain, mitä eivät kaikki jo tietäisi. Vai oliko tarkoituksesi ilkkua erityisesti järvisuomen virittäjille? Sieltähän aina verrattomimmat rakennelmat on löydetty, usein noista takapihan dunkkereista.
No kun tässä kovinpuhutaan että itsetehdyistä iso osa on hyvin tehtyjä. Olen samaa mieltä että 20 veneestä 1-2 itsetehtyä pärjää veistämöllä tehdyille. Nämä edustajat eivät pääse tuohon 1-2 joukkoon.
Eivät varmaankaan pääse siihen joukkoon, se on nähtävissä jo kuvaa vilkaisemalla. Samanlaisia on nettiveneessä paljon. Mutta olen kuullut puhuttavan 10 000:sta myyntilistoilla olevasta veneestä. Sitten voit puhua jostain todistusvoimasta, jos etsit myytävien joukosta vähäintään 50 itse viimeisteltyä ja löydät niistä ainakin 45 räpellystä. Eikä etsintäperusteena voi käyttää valokuvaa, vaan tekstiä. Siis systemaattinen myytävien läpikäynti ja niistä 50 ensimmäisenä vastaantullutta.
No niin. On hyvä määrittää, mitä itsetehdyllä tarkoitetaan. Onko itsetehty sellainen, että ostetaan puolivalmis, palkataan ammattimies tekemään siitä vene?, vai se että löydetään aihio ja tehdään siitä amatöörinä vene. Itse näen asian niin että itsetehty on myös sellainenkin, kun timpuri tekee puuveneen itselleen.Mutta ammattilainen on ammattilainen niin veistämöllä kuin omassa pajassa. Tässä tapauksessa on ehkä hyvä puhua one off - veneestä.
Itse ymmärrän tässä keskustelussa itsetehdyllä juuri amatöörin itselleen rakentamaa venettä. Näissä onnistumiset ovat minusta harvinaisempia.
Tulevaisuuden "tee itse"? Ehkä nähdäänkin tuotantolinja jossa robotit valmistavat asiakkaiden itsensä omissa tietsikoissaan ilmaisohjelmilla suunnitelemia veneitä? : D : D
Yes :lle tiedoksi ....on se täysin fakta,että veistämöltää tilattu on loppuun suunniteltu ja tehty verrattuna noihin hirviömäisiin itsetehtyihin sisustuksiin!
Tiedätkös, yes on nähnyt kymmeniä itse rakenneltuja ja satoja veistämön rakentamia veneitä. Hyvin itse tehdyt ovat parempia kuin veistämön tekemät, huonot suorastaan hirviömäisiä. Ei siinä pitäisi olla mitään uutta oikeastaan kenellekään. Ja jos veistämön tekemät ovat mielestäsi loppuun saakka suunniteltuja, olen useinkin ollut vahvasti eri mieltä veistämön suunnittelun onnistumisesta. Nykyinen veneeni on veistämön hyvin pienessä sarjassa tekemä ja vain muutaman detaljin tekisin toisin, siksi sen ostinkin.
Hyvin itse tehty olisi varmasti hyvä. Niitä vain ei ole olemassa.
Oikein hyvä, että noin niin monet luulevat. Siksi ne, jotka ymmärtävät näkemänsä, saavat hyvin tehtyjä veneitä paljon halvemmalla kuin muut.
Samaa mieltä, yleensä ammattitaitoisten käsityöläisten työn jälki on parempaa ja paremmin suunniteltua kuin jonkun veistämön suunnitelmat. One-off-veneetkin voivat olla vaikka kuinka hyviä, jos on ollut hyvät tekijät eikä ole säästetty joka asiassa. Itselläni on One-off, jossa sisustus on Hallberg-Rassy-tasoa, mutta vene on paljon halvempi.
Ammattitaitoinen käsityöläinen minun mittapuun mukaan ammattilainen siinä kuin veistämön ammattilaisetkin. Tällöin pitäisikin puhua one-off tekijöistä eikä puolivalmiista. Monesti one off tekijät voivat käyttää aikaa ja rahaa sen yhden tekemiseen enemmän ns pitkässä sarjassa.
Itselläni on tunnetun suunnittelijan tekemä one-off vene 40 vuoden takaa (mahonkia). Siinä ei ole säästetty missään ja toimii edelleen mainiosti. Laadukas vene vaikka onkin tehty vain yksi kappale.
Viestien aloittajalla tuossa ylimmäisenä on timanttisisustus.
Amatööriveneenrakentajia on joka junaan. On tosiaan sellaisia joille petsattu koivuvaneri näyttää ihan yhtä hyvälle kun oikea mahonki tai tiikki ja pentteriin voi laittaa iskun vetolaatikot jne. Ja sitten on täydellisyyden tavoittelijoita jotka tekevät paljon tarkempaa työtä kun veistämöllä tehdään (ehkä nyt robotti tekee kuitenkin tasaisempaa laatua). Ja tietenkin on keskitien kulkijoita jotka tekevät hyvää jälkeä jota ei tarvitse hävetä.
Lienee kuitenkin tärkeintä että tekijä on itse tyytyväinen työnsä jälkeen.
Jos sitten jotenkin haluaa mitata veneen hyvyyttä, niin hyvin tehty vene myydään laiturille ilman että siitä tarvii laittaa ilmoitusta minnekään! On sitten aivan sama onko veneen tehnyt amatööri ja ammattilainen.
Hyvä näkökulma. Monesti vaan käy niin että ns. Oma tekemästä halutaan samaa hintaa kuin veistämön tekemästä. Itsekin olen sellaisia käynyt katsomassa. Perusteet ovat olleet mm. "Tämä on käytännössä nauticat, samat varusteet mutta osittain itse tehty". Aivan kuten sanoit kun on tehty hyvä vene ja hyvin, niin se menee kuumille kiville, mutta näitä taitajia on valitettavan vähän.
Sen jälkeen kun nimet on vedetty kauppapaperiin yksityisen itsensäräplääjän kanssa ja kädet isketty ulosteeseen olkaa myöten, ei yleensä ole muuta vaihtoehtoa, kuin kehua ostostaan timatiksi!
Ja hei, "One off" ei ole sama kuin itsetehty. Suurin osa vanhoista puuveneistä oli one offeja ja mm suurin osa nykyisistä Baltic Yachtsin purtiloista.
Minun ei ehkä moottoriveneilijänä pitäisi aukoa päätäni purjehdus-palstalla, mutta auon silti. Ostin 11 vuotta sitten merkki-/tyyppiveneen, joka oli valmistunut 9 vuotta aiemmin. Veistämö oli tehnyt sen runkovalmiiksi ja itserakentaja oli jatkanut siitä valmiiksi saakka.
Työn jälki oli minusta vakuuttavaa ja on vakuuttanut monet paatillani vierailleet. Omat taitoni veneen kunnossapitämisessä ovat tosin olleet vaatimattomammat, joten ikä alkaa jo paikka paikoin näkyä.
Kun hain veneelleni vakuutusta, halusi vakuutusyhtiön tarkastaja käydä katsomassa venettäni ennen haetun vakuutussumman hyväksymistä. Tämä oli kuulemma normaalia, kun oli kyse itserakentajan luomuksesta. Hänkin oli vaikuttunut näkemästään. Erityisesti hän halusi nähdä, kuinka aluksen sähköt oli toteutettu – niiden hän sanoi olevan monen itserakentajan kompastuskivi. Taas hyväksyviä kommentteja, eikä haetusta vakuutussummasta tullut lainkaan riitaa.
Vakuutukselle on ollut käyttöä venekolarin jälkiä paikattaessa. Korjaustelakan kokenut korjaamopäällikkökin ihasteli veneeni työn jälkeä.
Veneeni rakentaja oli kuulemma tehnyt aikaisemmin jo yhden kappaleen vastaavalle rungolle. Tässä "numero kakkosessa" hän oli osannut ottaa opikseen ensimmäisen puutteellisuuksista.
Olen 11 vuoden jälkeenkin veneeseeni tyytyväinen ja uskon vakaasti, että osaavan, asiaansa paneutuvan ja fuskaamista välttävän itserakentajan tekele voi hyvinkin vetää vertoja veistämön aikaansaannoksille. Melkeinpä jokainen vene on käytännössä ihmisen tekemää käsityötä ja taitava ihminen tekee hyvää jälkeä, tekeepä hän omaan piikkiinsä tai toisen palveluksessa.
Juu,mutta taitajia on valitettavan vähän ja trendi on uskoakseni alaspäin, koska ihmiset tekevät käsillään yhä vähemmän.
Tässä on yksi hyvä esimerkki taitajasta. Jälki on aika hyvää. Scylla on uudesti syntynyt http://puupaatti.blogspot.fi/
Se on myös hyvä esimerkki, miten hyvin kotimainen ammattilaisen rakentama laatuvene kestääkään ajan (lyhyttä) hammasta...
"taitajia on valitettavan vähän"
Enpä usko että suunta on tuo. Eihän 20 v sitten juuri kukaan opiskellut veneenrakennusta, mahdettiinko sitä juuri missään opettaakaan? Nythän veneenveistäjiä opiskelee paljon ja tekijöitä riittää. Samaan aikaan koneet ovat halventuneet ja monella on hieno verstas jo omasta takaa, saati sitten ammattilaisella tai puoliammattilaisella.
Aloitin tämän ketjun siksi, että nimenomaan "varo itsetehtyjä" lausahdus ilmestyy tänne palstalle usein. Tässä ketjussa selvisi, että ainakin sähköt ovat joskus karmeasti tehdyt - mutta huom: Niin voi olla myös 30-vuotiaassa veistämöllä valmiiksi tehdyssä veneessä muutenkin, koska alkuperäisistä sähköistyksistä tuskin on jäljellä juuri muuta kuin ehkä valaistus.
Alkuperäiset puutyöt voivat olla hirveässä kunnossa käytön jäljiltä niin veistämön kuin itserakentajan veneessä. Joka tapauksessa uusintatarvetta sille sun tälle tulee ajan mittaan ja vaikutelmani on että on ollut helpompaa laitella itserakennettua kuin aiempaa 100% veistämövenettäni. Eikä tässä ole sisus timanttia, mutta fiilis on! (... ja vielä paranisi jos saisi safiren toimimaan timanttisesti)
Jos yhtään osaa tehdä, jälki on joissakin kohdissa paljon parempaa kuin sarjavalmisteissa. Esimerkiksi sähköasennukset ja lakkaukset ovat sellaisia asioita, joita ei kukaan tee kunnolla muuten kuin itselleen. Bavaria lakkaa sisustan kahteen kertaan, Malö viiteen. Kunnollinen pinta tulee noin seitsemällä kerroksella, mutta niitä muutamaa viimeistä ei voi myydä kenelkekään.
Ei myöskään löydy riittävää määrää ostajia, jotka missään veneessä maksaisivat sähköjohtojen kunnollisista puristeliittimistä 2 euroa/kpl, kun niitä saa Biltemasta samalla rahalla 20--30 kpl.
Pakko kysyä. Mistä saa kunnollisia liittimiä?
Ei kovin monesta paikasta.
Pääkaupunkiseudulla Tecomi Pitäjänmäellä on aika hyvä. Myös Adita Tattarisuolla myy kunnollisia liittimiä (sekä muutakin laadukasta venesähkötarviketta).
Hyvät pihdit edullisesti saa Partcosta Pohjois-Haagasta.
Kunnollisessa puristeliittimessä on vähintään liitinosan mittainen kutistesukkaosa, jossa on myös liima sisällä. Kun sukka kutistetaan lämmittämällä (kaasukolvi ilman juotoskärkeä on hyvä, sytkäri nokeaa), liima tursuaa ulos sukan päästä.
Kun investoi kunnollisiin liittimiin, on järkeä sijoittaa myös kunnolliseen johtoon eli tinattuun happivapaaseen kupariin. Sellaista saa yllättäen jopa Maritimista, ei tosin ole halpaa. Johdon on syytä myös käyttäytyä tulipalossa hyvin eli ei esimerkiksi leimahtaa ilmiliekkiin tai tuottaa paljon savua. Tämä kannattaa testata sytkärillä tai vaikka autonakulla oikosulkemalla. Oikosulkemista ei pidä kokeilla kovin paksulla johdolla, voi käydä huonosti akulle ja muutenkin...
Pihtien käyttöä kannattaa harjoitella tavallisilla Abicoilla, joita saa Motonetistä ja Biltemasta "kilohintaan".
Suurimmalla osalla itserakentajista ei ole mitään käsitystä lujuuslaskennasta, veneen rakenteiden mitoituksesta, järjestelmien vaatimuksista, hydrostatiikasta ja hyrdrodynamiikasta. Useimmiten myös tärkeimmät veneen vakavuuteen ja tiiveyteen liittyvät asiat perustuvat enemmänkin uskomuksiin. Poikkeuksena itserakennetuissa joidenkin venealan ammattilaisten itselleen rakentamat veneet. Niissäkin on usein vähän oiottu, "kun se nyt tulee vaan itelle", eikä ole pakko täyttää samoja sääntöjä kuin markkinoille työnnettävät huvi- tai työveneet.
Puolivalmisteessa on yleensä runko tehtaan jäljiltä, joten vakaus ja vedenalaiset osat on paremmin mietitty. Omavalmistekin voi olla ok, jos se on tehty tunnetun suunnittelijan piirrustuksista.
Kyllä ne on pääsääntöisesti täyttä sontaa!Ei tässä tarvitse kummemmin edes perustella....käykää katsomassa niitä vanerista kyhättyjä onoff veneitä....oksennushan siinä meinaa tulla!
Kertokaapa ,kuinka paljon maksaa puolivalmiin itse tai nimenomaan puusepällä teettämä sisustus.Väittäisin ,että ainakin kaksinkertaisesti sen mitä veistämö hinnoittelee veneen sisustuksen toteutuksen!
Perustelen asiaa sillä,että tuotannossa oleva sisustus on loppuun suunniteltu ja valmistaminen työn toistuvuuden takia nopeaa.
Jos tilaat puusepäin tekemään veneen sisustamisen tai kalustamisen kuinka vaan niin kustannukset nousevat koviksi jos käytetään verrattavissa olevia materiaaleja.Ja kyllä ne tupakkiaskin kenteen piirretyt suunnitelmat on niin last season kuin olla ja voi!!Että niiden onoffien kehumisen voi nyt aiheellisesti lopettaa!
Perusongelma itserakennetuissa on vaihtelevat olosuhteet rakentamisen aikana. Harvalla on mahdollisuus tehdä omaa projektia lämmitetyssä hallissa hyvässä valaistuksessa. Yleensä rakentaminen tapahtuu pressun alla jonkun autopuhaltimen pidentäessä käytettävissä olevaa rakennusaikaa loppusyksystä ja alkukeväästä. Liimausten, saumausten ja pintakäsittelyjen onnistuminen riippuu lämpötilasta ja kosteudesta materiaalien säilytyksen ja työvaiheiden aikana. Tätä ei pysty arvioimaan vain lopputulosta päältä katselemalla. Vasta aika näyttää, miten kestää ja toimii.
Itserakennetun veneen laadun arviointi tuntuu tapahtuvan hyvin pitkälle sisustuksen puuosien esteettisen vaikutelman perusteella. Vähintään yhtä tärkää olisi selvittää, minkälaista on ns. pohjatyö, asennukset ja toimivuus. Esimerkiksi ilman kunnollista purjehduskokemusta voi tehdä purjehdushelojen asennuksessa ulkoisesti pieniä, mutta toiminnallisesti jatkuvasti kiusaavia virheitä.
Toinen itserakentajan helmasynti näyttää olevan suunnittelun pysähtyminen siihen vaiheeseen, kun homma on ensimmäisen kerran valmis. Jos ja kun tarvitaan korjauksia, voi tulla menemätön paikka ilman mittavia purkutöitä, kun päälle on rakennettu vielä kaappia, hyllyä tai porrasta ikupeli-periaatteella tai viereen on vielä lisätty se myöhemmin mieleen tullut tosi tarpeellinen rakenne. Tämän olen kuullut kirosanojen kera esim. moottoriremppaa tehneiltä ja lämppäriä vaihtavilta seurakavereilta. Sähköasennukset ovat sitten vielä luku sinänsä.
No ihan ensimmäinen perusongelma on rahan puute. Se on itserakentamisen suurin motiivi, ei "itselle parhaiten sopivan" veneen teko. Jos rahaa on, löytyy maailmalta ihan varmasti sopiva ammatilaisen suunnittelemana ja rakentamana ja silloin voi tehdä mitä tahansa muutoksia ikinä haluaa ja vene on valmis seuraavana vuonna viimeistään. Rahan puute näkyy johdonmukaisuuden puutteena ja kirjavana jälkenä, kun hankintoja tehdään sitä mukaa kun rahaa kertyy lisää. Rakentamisen alkaessa ei ole vielä tarkkaa tietoa, minkälaista tavaraa tulee asenneltua. Ajan kuluessa tuppaa myös kärsivällisyys loppumaan kun huomaa, että almanakassa kääntyvät lehdet mutta vesille ei vaan pääse. Tyypillisesti salongin tiikkivaneripöytä Biltemasta ostettuine pyöristyksineen maltetaan lakata ja hioa miljoonaan kertaan, mutta kaapisto ja hyllyt, jotka ovat vaikeampia rakentaa, ovat mallia kantti kertaa kantti ja tehty petsatusta vesivanerista.
>"No ihan ensimmäinen perusongelma on rahan puute. Se on itserakentamisen suurin motiivi, ei "itselle parhaiten sopivan" veneen teko."
Näin varmasti on, se on suurimmalla osalla ratkaiseva motiivi. Mutta tilaapa jokin itseä miellyttävä muutos veistämöltä, esim. tuplasti suurempi vessa ja karttapöytä pois... taitaa myös raha palaa. Myös vanhan veneen facelift tulee kalliiksi veistämöllä. Harva vie muuta käytettyä kuin Swania alkuperäiselle veistämölle joten käytetty vene on jo useimmiten aika pian jonkin prosentin omavalmiste.
Toinen tärkeä pointti on mielestäni vanhan veneen muunneltavuus. Jos itserakentaja on kuitenkin osannut miettiä rakennettavuuden, huollettavuuden ja muunneltavuuden loppuun asti, on venettä hyvä kunnossapitää. Tehdasvalmisteisen mokaa, jossa esim. koneeseen ei pääse millään käsiksi sahaamatta seiniin uusia reikiä huoltoluukuille, tuskin näkee.
Aloittaessani ketjua en tarkoittanut one-off veneitä vaan puolivalmisteita. Esim. runkovalmiina ostettua, jossa lähinnä sisustus ja takila voi vaihdella verrattuna valmiina ostettuun. Näistä, esim Finn26:sta täällä palstalla varoitellaan, enkä tunne ko. venettä, mutta epäilen että joukossa voi olla loistoyksilöitä.
Edelleen: Kategorisesti ei kannata hylätä osittain itsetehtyjä. Mutta jos jälki on huonoa, ei muuta kuin reilua alennusta myyntihintaan, jotta on varaa palkata puuseppä tekemään uusiksi!