Kylmä ilmavirtaus tuntuu ainakin kahden metrin päähän.
Kylmällä ilmalla ikkunan lähettyvillä on mahdotonta oleskella.
Ikkunavaihdon jälkeen huoneenkin lämpötila laski 20 asteeseen.
Aikaisempi lämpötila oli 22-23 astetta.
Voinko sulkea tai teipata venttiiliin?
Kylmällä ilmalla ikkunan lähettyvillä on mahdotonta oleskella.
Ikkunavaihdon jälkeen huoneenkin lämpötila laski 20 asteeseen.
Aikaisempi lämpötila oli 22-23 astetta.
Voinko sulkea tai teipata venttiiliin?
Vastaukset 57
Vanhimmat
Kun et itse tiedä, etkä ymmärrä, niin kysy isännöitsijältä, huoltomieheltä, naapurilta jne.
Jostainhan se korvausilma olisi saatava huoneistoon poistoilman tilalle. Noinhan siinä käy kun on huonosti toteutettu ilmanvaihto. Suo siellä vetelä täällä.
Epäilen että sinun on mahdotonta oleskella suomessa ainakin talvella. Suosittelen että muutat pois täältä jonnekkin lämpimämpään maahan, ainakin talveksi.
Olen viihtynyt suomessa yli viisikymmentä vuotta. Vedosta en ole aikaisemmin kärsinyt.
Näinkö uudet toimenpiteet heikentävät asumista.
Toisaalta nuo ikkunaventtiilit tulisi lailla kieltää, koska niitä ei koskaan saada toimivaksi. Huoneiston ilma tulisi vaihtua kerran kahdessa tunnissa ja jokainen voi päätellä minkä suuruinen veto/kylmä ilma tulisi tulla ikkunaventtiileistä.
Ainut lohtu, jonka todistaa myös huoneen lämpötilan lasku on se, että nyt huoneiston ilma vaihtuu paremmin kuin ennen.
Ota se venttiili irti ja työnnä vaikka sukkapari sinne rakoon. Venttiili takaisin ja puoliksi auki!
Suodattimella varustettu ja manuaalisesti toimiva korvausilmaventtiili on kapan verran parempi kuin ikkunassa oleva rakoventtiili.
Kohta turistit reissaa kuuhun ja takaisin.
Mutta maamme ilmanvaihdon asiantuntijat eivät osaa edes suunnitella asukasystävällistä korvausilmaventtiiliä.
Olisi luullut että vuonna 2012 olisi päästy eroon alkukantaisesta vanhojen puutalojen vedontunne riesoista.
Kyllä osataan suunnitella ja on myös suunniteltu, asukas se vain on tyhmä kun ei tälläistä osaa vaatia, ostaa ja asentaa.
http://www.mobair.fi/tuotteet/mobair-2010
Parempi malli on Mobair 2030.
Näyttää olevan y-haara ikiliikkuja sekoittaa huoneilmaa mukaan ja tekee energiaa tyhjästä, kyllä mä kuitenkin laittaisin 2010.
Mobair 2010 on vanha malli. Uusi malli 2030 on paljon parempi. Kokeili vaikka itse, niin uskot.
Kun vanhaan kiinteistöön asennetaan korvausilmaventtiilit.
Onko virallisia laskelmia kuinka paljon lämmitykustannukset silloin nousevat?
Vähemmän kuin kosteusvaurioiden kustannukset ja ihmisten sairastumiset.
Eihän kustannukset nouse kun senverran kun
venttiilit ynnä asennus maksaa.
Poisto ( ilmamäärä ) se ratkasee mitä tulee
muuttamaan kustannuksia..
Säätäkää poisto " oikeen" ja oikeeseen kohtaan (huo-
neeseen )
Keittiön voi sulkea silloin kun siellä ei tehdä ruokaa.
( poisto voisi olla " minimissä " ) Automaatti , käsiviritys.
Huoneen alipaine ei saa ylittää 3 Ps ( huoneeston)
Silloin saatte puhtaan ja happirikkaan ilman huoneeseen.
Jos haluatte tuon ilman lämmittää , se saattaa maksaa.
Pois-ilma siinäoleva lämpö maksaa.
Järkevä huomio mtta se ei ole vastaus kysymykseeni.
1970 tehty Aravatalo .( Ei korvausilmaa )
Oluhuoneen ikkunan edessä ( kokopitkä parveke )
Sellainen korkea ikkuna.
Myöskin ovi parvekkeelle.
Ikkunan alla kokopitkä 4-rivinen patteri.
Korvaus-ilman otin : tekemällä 160 mm reijän ( lautasvent-
tiilille ) tuohon seinään .
Tuohon lautaseen porasin 4 kpl 40 mm reikää ja 80 mm
suodatinkangasta väliin.
Sitten tiivistin lämpöpatterin reunat tiiviisti jotta
ulkoilma joutuu nousemaan ylös ikkunaa kohti.
Olen mitannut tuloilman lämpötiloja ( jo toinen talvi menossa
jos kiristän ilmamäärää niin lämpö nousee js päinvastoin.
Tällähetkellä korjausilman lämpö on 2 astetta yli huoneen
lämpöä.
Termostaatti ohjaa patteria ulkoilman mukaan , patteri
sitten lämmittää korvaus-ilman automaattisesti oikeen.
Kesällä vaihdoin uusia suodatinkangaita.
Käytävästä ei enään tule huoneeseen naapurin ruuanhaju.
Olen pienetänyt hueneestani ilmanpoistoa ( alipainetta )
Alipaine nykyisin 3 PS ( korvausilma on hallinnassa )
Keittiössä suljettava venttiili ( automaatti )
Turhana-aikana poistoa ei keittiössä ole.
Korvaus-ilman lämpötilasäätö toimii määrästä ja
ulkolämpötilasta riippumata.
Tällähetkellä ulkolämpö on -3 astetta .
Huoneeseen tuleva korvaus-ilma 21 astetta.
Tänään ulkolämpö - 8 ( Hyvinkää )
Korvaus-ilma 21 astetta .
Ette voi uskoa paljonko on tuossa korvaus-
ilmassa epäpuhtauksia ( nokea ) jotka tulee
huoneeseen ( kun ei ole suodattimia )
Minulla 5 suodatinkangasta päälekkäin
Vaihdan 3 kpl vuosittain. ( ovat mustuneet )
Jos lisään suodatinkankaita niin lämpötila nousee .
Koska ilmamäärä pienenee.
S-tana!
Iloxair on joka jäätää kylmällä.
Kun takka -15 C päällä pitää ulko-ovea pitää auki että saadaan korvausilmaa.
Tulisko uuteen energiataloon tehdä takan viereen jälkikäteen raitisilma korvausventtiili jotta ongelma poistuu.
Vai onko Iloxar hajalla-siitä vaihdettu kenno ja kortti.
Mitään ei tapahdu-asiakas jätetään yksin?
KOkemuksia.
Kun laitoin kesämökillä tulet takkaan , niin veto heikkeni .
Sitten savut tuli sisään . Otin " Räppänän " auki sieltäkin tuli
savua .
Kun otin ulko-oven auki , kaikki korjaantui.
Loppupäätelmä ( puuttui korvausilma )
Sitten tein lattianrajaan ( riittävän aukon korvaus-ilmalle)
Kyllä kaikki toimi hyvin.
Mutta lattialle tulikin -5 asteinen korvausilma .
Tuo kylmä ilma pysyi lattialla ( ja aina tuli lisää )
Korvausilma " aukko " lattiarajassa , piti sulkea.
Uusi tulo pitikin laittaa takan päälle ( 160 mm lautasventtiili)
Se ilma jota takka kulutti , otettiin tuosta lautasvsnttiilistä.
Seurauksena lattia pysyi lämpösenä , kukaan ei pystynyt
kertomaan ( tuntemaan ) mistä ilma tuli.
Siitä asti on toiminut hyvin , en muutoksia tehnyt.
Ilmanvaihdon koulutukseen kannattaisi lisätä nykyisten kiinteistöjen ilmanvaihtoasiat.
Eihän ikkunateollisuus voi olla ilmanvaihdon ainoa "asiantuntija".
Ikkunaan asennettu korvausilmaventtiili aiheuttaa vedontunnetta ja lisää kiinteistön lämmityskustannuksia yli 10 %.
Lisäksi kapeaan ilmatilaan ei voi asentaa riittävän tehokasta ilmasuodatinta.
Suodattamattoman ilmamäärän lisääntyessä myös ulkoilman saasteiden määrä lisääntyy huonetilassa kymmenkertaisesti.
Varsin säälittäviä tällaiset kirjoitukset, jotka mollaavat toisia, eli tässä tapauksessa ikkunateollisuutta ja piilomainostavat siinä sivussa omaa sivustoaan. Et sitten muistuttanut tuosta vedosta tällä kertaa.
Kerrotko tuosta yli 10%:sta jotain tutkimusta, linkkiä jne. Muuta kuin omien sivujesi.
Sokea " Reetakin " huomaa kumpi on oikeessa.
Eihän ikkuna ole mikään ilman/säätö/putsadi.
Tuuletu-ikkuna erikseen.
Ikkunateollisuus on " kusetusta "
Eihän tuo ikkuna mikään ilmanvaihtoon liittyvä kapistus ole, mutta siihen se saadaan halvimilla kiinni. Ja kansa kun haluaa halpaa, niin saa halpaa. Hyvä ja halpa ei tule tässäkään tapauksessa samassa paketissa.
Tuuletusikkuna nyt on aivan yhtä onneton ratkaisu. Kämppä kerralla järkyttävän kylmäksi, eli ei kylmänä kautena käytetä ollenkaan.
Kai se on sitten ikkunateollisuuden vika, että myyvät sitä, mitä kansa tahtoo.
"oikea asiantuntija" eli ikkunamyyjä? Tehkää tuotteita joista ostajan ei tarvitse alvariinsa valittaa.
TM Rakennusmaailma teki tutkimuksen 2006. Kerro yksin parannus joka on sen jälkeen tehty ikkunarakenteiden liitoksiin tai elinkaarta lisääviä parannuksia?
Korvausilmasuodattimen osalta olette omissa lähtökuopissa.
Vain lasin U-arvo on parantunut.
Joo. Ei ole ikkunoita tarvinnut vielä leipänsä eteen myydä, mutta kolmeen taloon olen tuollaiset ostanu ja asentanut. Viimeiset ostin sattumoisin juuri 2006 ja täytyy sanoa, että aika hienoja olivat ja hintakin oli kohdallaan.
Jos noita liitoksia parjaat, niin pikkaisen ovat paremmalla tasolla, kuin vanhoissa ikkunoissa.
En nyt oikein tajunnut mitenkä korvausilmasuodattimet tähän liittyivät. Jos tarkoitat tuota rakokarmiventtiiliä, niin se on yksinkertaisesti huono, eikä siitä hyvää saa. Kyllä kaikki omilla aivoillaan ajattelemaan kykenevät tajuavat, että kylmän ilman vetäminen sisälle on idioottimaista. Aivan sama tuleeko tuo kyseisestä venttiilistä, vai vuotoilmoina nurkista. Painovoimainen ilmanvaihto on huono, vaikka tietämättömät sitä ylistävät. Koneellinen poisto on tätä hieman parempi, jahka se toimii sentään kesällä, mutta talvella huonoja molemmat.
Mitä ikkunoiden elinkaareen tulee, niin ovat varsin pitkäikäisiä niin nykyiset, kuin vanhatkin. Nykyisissä ikkunoissa on alumiinia ulko- osa, joka säätä vastaan kestää kauemmin kuin talo.
Näitä vastaan sitten taistelevat ikkunan- asiantuntijat essonbaaritietämyksellä.
Usein valittajien tietämys asioista lähentelee nollaa, kuten ketjun aloittajankin. Tällaisiin tietämättömiin ihmisiin on kaikkien huru- ukkojen helppo sitten valaa omia uskomuksiaan.
Kolmen pientalon ikkunat vakuuttavat kyllä sinun laajasta "asiantuntemuksesta".
Koko kirjoituksesi on täynnä pienempiä sekä suurempia asiavirheitä.
Tietämättömän jorinoita sekä omia uskomuksia.
Olen huoltanut kohta kymmenen vuotta kerrostalojen puu- sekä puu/alumiini-ikkunoita.
Toiset kehuvat ikkunamyyjäksi ja toiset sitten toteavat, että ei mitään tiedä, kun ei ole kuin kolmee taloon ikkunat vaihtanut. :)
Minun kirjoitukseni luonnollisesti ovat uskomuksia, joita sinä tosin et pystynyt kumoamaan perusteluin yhtään.
Niin. Kai vastauksesi oli tarkoitettu minulle. Meni nimittäin väärään kohtaan "asiantunteva" vastauksesi.
Energiakustannuksena onko eroa jatkuva tuuletusikkuna auki korvausilmalle tai korvausilma rakennevuotoina (koska tuloventtiilejä ei ole)?
Poistopuhallin on sokea ja poistaa vain sen minkä poistaa tuli sitten korvausilma vuotoina tai tuuletusikkunasta.
Epäilen siis Motivan e-neuvoa, että jatkuva tuuletus on energy-hukkaa.
Tuuletuksella huoneilma puhdistuu ja raikastuu vain hetkellisesti.
Toimiva ilmanvaihto mahdollistaa terveellisen ja puhtaan huoneilman.
Terveys lienee hieman tärkeämpi asia kuin pakkomielteinen energiansäästö.
Ihminen on siitä kumma kapistus että muutaman euron tähden hän alkaa leikkimään terveydellään...
Nytten ulkona - 10 ( Hyvinkää )
Korvaus-ilma 23
Poisto 23
Kustannukset ( suodatinkangas )
-70 luvvulta kerrostalo ( koneellinen poisto )
Itse tehty korvaus-ilma .
Ei Ins. Eikä Rak Mestari.
Kuinka korvausilmaa tehdään?
Ilmeisesti sossu maksaa yhtiövastikkeen, kun lämmitys on ilmaista.
Täällä suodapinta- ala 1,23m2 x 2kpl ja ilma vaihtuu 110 ltr sekunnissa. Minulla sossu ei maksa lämmitystä.
Olet saanut suuren perinnön ( elät ilman yhteiskuntaa )
Olet jäänyt ilman koulutusta ( yhteiskunnan )
Miksi olet jäänyt Suomeen.?
"Olet saanut suuren perinnön ( elät ilman yhteiskuntaa )"
En.
"Olet jäänyt ilman koulutusta ( yhteiskunnan )"
En.
" Miksi olet jäänyt Suomeen.? "
Pitäähän sossun elätit jonkun maksaa.
Missä vika kun energiatalossa Ilox Optima 89 ja jäätää jos -10-15 tai alle.
Takka vetää vain kun ovi raollaan ko kelillä.
Ilmeisesti vain viallisen masiinan vaiht auttaa.
Ei oo ciporexi talokaan..
Kokemuksia?
Ei kyseisessä koneessa mitään vikaa ole. Se toimii noin. Vain vaihto auttaa.
On sipotalokin...
Uusien kiinteistöjen kohdalla kyse lienee lähinnä ilmanvaihdon säätöjen hallitseminen.
Vanhojen kerrostalojen kohdalla toimivan ilmanvaihdon aikaansaaminen lienee vähän monimutkaisempaa.
Näitä taitajia ei maastamme tunnu löytyvän.
Kirjoitus 28.11...23.20 ( tälläpalstalla.)
Siinä osaamista , kunhan tahtoo.
Ja kun kerran menee lämmitys poikki ja ilmastointi vettä kylmää ilmaa patterin takaa suoraan sisälle, niin saadaan patteri jäätymään. Todella osaamista.
Jättäkää tällaiset virittämiset vain suosiolla tekemättä.
Mennä liikenteeseen
Meillä lämpö ollut poikki 0 kertaa 50 v.
Onhan patterissa suoja-levy tuotavarten.
Kiertäähän patterissa vesi.
Meillä taloon hankittiin joka huoneistoon 3 kpl korvaua-
venttiileitä . Kaikilla ne on kii ( tulee kylmää )
Niinkuin kerroin minulle tulee ( 18 tällähetkellä )
Uskallan mennä liikenteeseen. Uskallan myös olla tekemättä idioottimaisuuksia.
Taloon hankittiin kaikista halvin vaihtoehto, koska asukkaaat vinkuivat, eivätkä halunneet maksaa yhtään mitään paremmasta vaihtoehdosta. Saatiin halpa ja huono tässkin tapauksessa. Nyt sitten hienoa tehdä tällaisia pelle peleton iditiosmeja.
Vai 0 kertaa lämpö poikki 50 vuoden aikana... :)
Onnea vain teidän alakertaan. Ovat voittajia.
-25 asteen pakkasessa aluksi ulkoilma jäähdyttää patteria 2kW teholla, jos sisätuloilmavirta on 30 ltr/s. Kun patteri alkaa jäätyä on jäädytysteho 1kW.
Onko joku riippumaton taho testannut nita LTO vehkeitä joista on reklamoitu toreilla ja turuilla?
Eli essobaarissa, kun käyttäjät eivät osaa käyttä vehkeitä, kun yksikin nappula heilli on liikaa.
Kyllä joo aiheutti ikkunoiden korvausilmaraot vetoa, ei kovin pahaa kun poistokin oli painovoimainen, mutta nyt on LTO ja sisään tuleva ilma on 20c et ei vedosta tietoakaan ja ilma on raikasta.
Kun markkinoitte ilmanvaihtokoneitanne. Sanokaa mikä niistä sopii hatariin pientaloihin ja mikä sopii nykyisiin kerrostaloihin.
Nykyisiin kerrostaloihin ei taida olla muuta tarjolla kuin ikkunaventtiili, joka myöhemmin teipataan kiinni?
Eihän yksittäisellä osakkaalla ole mahdollista tehdä seinään reikää.
Ainoa mahdollisuus on köhiä vedossa tai huonossa hapessa.
Sairas kerrostalo, aiheuttaa sairauksia asukkaille.
Hällä ei liene väliä, koska sairaudet hoitaa yhteiskunta tai hautuumaa korjaa heikkokestoiset yksilöt.
Ostajahan voisi tietenkin miettiä ostotilanteessa ilmanvaihtoa, mutta paljon tärkeämpää on ne tapettien värit. Aivan sitä saa mitä haluaakin.
Sitten vingutaan jälkikäteen, kun se ilmanvaihto ei toimi. Muiden vika.
Parvekkeen sisäpuoli kuulu osakkeen omistajalle.
Itse asiassa jos ei ole taloyhtiössä erikseen määritelty, niin kaikki ulkotilat "kuuluvat" kaikille asukkaille. Tämä koskee piha- alueita ja myös parvekkeita. Käytännössä tuskin kukaan toisen parvekkeelle kiipeilee.
Eli lueppas se osakekirjasi ja kerro mitä siellä mainitaan parvekkeestasi.
Ei se noin mene!
Rivareissa ja kerrostaloissa muodostuu "reviireitä" asunnon välittömään läheisyyteen joilla on yksityisyyden suoja kuten asunnossakin.
Asukkaalle tulee samalla tietty hoitovelvoite.
Paitsi näin vain on joidenkin mielikuvituksessa. Voit itse lukea minkä alueen hallintaan osakekirjasi oikeuttavat. Jos alueesta ei ole tehty hallinnanjakosopimusta, tai muuten erikseen sovittu, ovat ulkoiset alueet ns. yhteisiä.
En nyt oikein tajunnut mitä yksityisyydensuojalla tarkoitit tässä tapauksessa.
Asukkaalla ei ole hoitovelvoitetta, jos näin ei ole erikseen sovittu. Jos joku kaatuu rivitalon asunnon kohdalla ja siitä ei ole erikseen sovittu, niin taloyhtiön hallitus on vastuussa, ei asukas.
"Paitsi näin vain on joidenkin mielikuvituksessa. Voit itse lukea minkä alueen hallintaan osakekirjasi oikeuttavat. Jos alueesta ei ole tehty hallinnanjakosopimusta, tai muuten erikseen sovittu, ovat ulkoiset alueet ns. yhteisiä."
- höpönhöpö! Rivarin pihareviiri ja kerrostalon parveke ovat yksityisiä.
"En nyt oikein tajunnut mitä yksityisyydensuojalla tarkoitit tässä tapauksessa."
- rivarinaapurini eivät saa tulla kutsutta viettämään aikaansa reviirilleni.
"Asukkaalla ei ole hoitovelvoitetta, jos näin ei ole erikseen sovittu. Jos joku kaatuu rivitalon asunnon kohdalla ja siitä ei ole erikseen sovittu, niin taloyhtiön hallitus on vastuussa, ei asukas."
- reviiri ei ikinä ulotu yleiselle kulkuväylälle(eikä saa ulottua)
Onkohan reviiri merkitty lirauttamalla puskien nurkkaan vai kuinka tuo on tehty?
Onko yhtiöjärjestyksessä tai rakennusluvassa olevassa asemapiirroksessa tai jossain sitovassa sopimuksessa jotenkin merkitty että asuntoihin liittyisi asuntokohtaiset pihat?
Jos ei, niin tuo puskiin lorottelu on aivan yhtä hyvä reviirin merkkaus.
On parvekelasit , olen laatoittanut parvekelattian.
Mitä teen kaiteen alapuolella se ei näy mihinkään.
Eikö se ole oma asiani .
Tietysti näkyvä-osa : Parvekkeen ovi ja huoneen ikkuna.( poka )
Näitten värin määrää talo-yhtiö
"Kun et itse tiedä, etkä ymmärrä, niin kysy isännöitsijältä, huoltomieheltä, naapurilta jne."
Kyllä valmiissa asunnossa pitää olla valmiiksi mietitty muutakin kuin ne tapettien värit. Ei voi olettaa, että jokainen asukas on ilmastoinnin asiantuntija, joka osaa ottaa kaikki vempeleet huomioon. Jos vaikka miehet oletuksena sen tekeekin, mutta on paljon vaikka yksinäisiä naisia joille nämä on aikamoista hepreaa.
Ja kyllä ne huoltomiehet sanoo ettei mitään saa muuttaa, muuten menee ihan kaikki sekaisin. Ihan totta