Eilen tuli mielenkiintoinen dokkari Yleltä velkapettereistä. Löytyy noin kuukauden ajan Yle Areenalta. http://areena.yle.fi/tv/1699001
Yksi tilaili Hobby Hallista tavaraa hauskuuden vuoksi, viitsimättä edes avata tilauslähetyksiä. Toinen osti kotiinsa huonekaluja ja elektroniikkaa velaksi, kun vielä ehti ennen luottotietojen palamista. Kolmas rahoitti velalla huumeiden ja viinan ostot. Ja sen jälkeen kaikki vinkuivat kun ei ole rahaa elämiseen.
Vaikka dokumentti esitteleekin yksittäistapauksia, niin osuvalla tavalla se taas kerran osoitti sen, että ylivelkaantumisen pääsyyt eivät ole Suomessa tulotasossa tai elämänkohtaloissa, vaan vastuuttomassa kuluttamisessa ja vastuuttomassa taloudenhoidossa.
Yksi tilaili Hobby Hallista tavaraa hauskuuden vuoksi, viitsimättä edes avata tilauslähetyksiä. Toinen osti kotiinsa huonekaluja ja elektroniikkaa velaksi, kun vielä ehti ennen luottotietojen palamista. Kolmas rahoitti velalla huumeiden ja viinan ostot. Ja sen jälkeen kaikki vinkuivat kun ei ole rahaa elämiseen.
Vaikka dokumentti esitteleekin yksittäistapauksia, niin osuvalla tavalla se taas kerran osoitti sen, että ylivelkaantumisen pääsyyt eivät ole Suomessa tulotasossa tai elämänkohtaloissa, vaan vastuuttomassa kuluttamisessa ja vastuuttomassa taloudenhoidossa.
Vastaukset 21
Vanhimmat
näin se on ... kyllä näitä piisaa. Joku vuosi takaperin tilasi silloinen naapuri Hobbyhallista juuri polkupyörän vaikka ei koskaan mihinkään pyörällä mennyt, vaimo makasi sohvalla ja sanoi että tilaa mulle ja... ei edes katsonut millaisia oli, pitivaan saada, vaikkei kumpikaan ajanut metriäkään.. ja ennestään oli maksuvaikeuksia sinne sun tänne.
"ylivelkaantumisen pääsyyt eivät ole Suomessa tulotasossa tai elämänkohtaloissa, vaan vastuuttomassa kuluttamisessa ja vastuuttomassa taloudenhoidossa."
Väärin. Tuo on vain oire ja seuraus. Todellinen ongelma esim. eilen esitetyn dokkarin päähenkilöillä oli ihan jossain muualla. Lähinnä mielenterveysongelmia.
Se, että tuollainen velaksi eläminen on mahdollista, on osaksi kyllä järjestelmän vika. Positiivinen luottorekisteri karsisi nopeammin nämä henkilöt pois uuden velan ulottumattomiin.
Toinen kysymys onkin sitten tulisiko ihmisiä suojella heiltä itseltään? Pitäisikö esim. pelikoneet poistaa kaupoista Ruotsin malliin, vaiko antaa ihmisten sittenkin päätää itse. Sama pätee alkoholiin, pikavippeihin, tupakkaan sun muihin laillisiin asioihin.
Itsekin kyllä ajattelin jonkin aikaa, että nuo ihmiset ovat ulosottohelvettinsä ansainneet. Mutta toisaalta ihminen ,joka maanisesti tilaa luotolla tavaraa jota ei edes käytä eikä edes avaa paketteja, ei ole terve. Rahathan palavat tuhkana ilmaan ilman että velan ottaja edes hyötyy siitä.
Tarkemmin ajatellen mielenterveysongelmat ovat aivan ilmeisiä. Kukaanhan ei voi olla heitä kotonaan vahtimassa. Mutta positiivinen luottorekisteri katkaisisi tällaiset päättömät velkakierteet heti alkuunsa.
Osteleminen ilman maksukykyä on yhtälailla sairaus siinä kuin ylensyonti tai juonti tai pelaaminen. Se tuli ko dokkarista selville esille ts tuli heille jotka tajuavat ja hoitavat erilaisia riippuvuussairauksia. Himohamstraajat nelosella on yksi hyvä esimerkki ja sellainen näytti olevan iäkkäämmällä naishenkilöllä jolla oli sentään hyvä eläke.
Ei olet täysin väärillä jäljillä jos vain luulet että ihmiset kuluttavat vastuuttomuuttaan ja tahallaan. Tutustu vaikka Antti Heikkilän kirjan kautta: Riippuvuus on valheiden verkko. Luin sen vuosia sitten ja muistelen, että Heikkilä osoittaa siinä sen, ettei kannata osoittaa sormella ketään mistään riippuvuudesta, kun meillä kaikilla on joitain riippuvuuksia ja toinen ei ole toistaan parempi, vaikka niin luulee.
Ja huom! Itsellä on raha-asiat kunnossa, ainakin toistaiseksi, mutta tiedä häntä vaikka jokin laukaisee minussa pahan ostovimman, enkä vaan lainaan rahaa, uudelleen ja uudelleen... Olen muuten th/sh alan ammattilainen ja tiedän keskivertoa enemmän mm riippuvuussairauksista. Ei pidä koskaan mennä pilkkaamaan ketään tai tuntemaan ylemmyyttä omasta erinomaisuudestaan.
"Osteleminen ilman maksukykyä on yhtälailla sairaus siinä kuin ylensyonti tai juonti tai pelaaminen."
Nykyaikana tuntuu olevan vakioselitys vastuun välttelyssä selittäminen, että kyse on sairaudesta. Enkä tietenkään väitä etteikö joissakin tapauksissa siitä olisi kyse, mutta yleistämisen tasolla tuo selitys ei toimi.
Sari oli hieno ihminen,välitti kovasti lapsistaan vaikkakin se kävi kukkaron päälle.
Sitä miestä ihmettelin,ainoastaan 1 velka 15000 ja haluaa velkajärjestelyyn?
Itselläni ollut velkaa pahimmillaan 2008 noin 60-70 000 euroa moneen eri paikkaan,tällä hetkellä enää noin 20 000.Palkkakaan ei hääppöinen, about 1900 käteen.Pari vuotta tein kylläkin kahta työtä.
Ulosottoon en ole halunnut päästää velkojani,jotenkin olen saanut maksettua vaikkakin kauheella viivellä.
Velkajärjestely ei tulisi kuuloonkaan,velat on aina maksettava.
Kulutus on vaan nollattava,niin niistä veloista pääsee eroon.
Haaveilen jo velattomasta elämästä,ei ole kovinkaan kaukana.
Ei jäänyt nimet mieleen. Oliko Sari se, joka halusi sponssata poikansa ja tämän kavereiden jotkut bileet pikavipeillä. Ja sitten osti velkasaneerauksen päätyttyä "kaikkea kivaa" niin kauan kun ehti kunnes luottotiedot menee. Ei se nyt kovin kauheasti voi lapsistaan välittää, jos tahallaan ajaa perheen talouden karille bileiden ja mööpeleiden vuoksi.
Oli ja se pisti itselläkin "silmään".
Meillä ihmisillä näytää olevan monenlaisa käsityksiä asioista ja arvoja.
Joku arvostaa sitä, että voi järjestää lapsille hienot bileet ja ostaa hienot mööpelit. Itse arvostan sitä, että lapsilla on turvallinen koti ja vielä sellainen, jossa asiat ovat ns. kunnossa eli taloutta ei ole ajettu tahallaan karille.
Niin. Eihän sairas huomaa tai välitä.Kai voit sellasen tajuta? Huomenna on aamutv:s lääkäriosuudessa pelihimo vai oliko se riippuvuus? samasta asiasta kyse kuitenkin. Löytynee ihan dignoosiakin noille riippuvuuksille eli ovat sairauksia.
Ymmärrän, että on sairauksia, kuten pelihimo ja yms.
Tässä dokumetiissa kyseinen henkilö kertoi, että teki ihan tietoisen valinnan, kun järjesti lapsellensa bileet ja ajoi talouden karille.
Sanoi sen pari kertaa ohjelman aikana, joten on tiedostanut oman sairauden.
Mielestäni sairauden tiedostaminen ei aina riitä, vaan siihen on myös osattava hakea apua ja yritettävä ottaa vastuu sairauden hoitamisesta.
Kylllä ohjelman henkilö käytti Tampereen kaupungin psyklogi palvelua, mutta ei tainut silti oikein ymmärtää ottaa vastuuta omasta sairaudesta.
Miten selität, että henkilö muuttaa, on menettänyt luottotiedot, saa kaupungilta vuorkavakuus päätöksen uuten asuntoon (siis Tampereen kaupunki maksaa, jos hän ei maksa vuokraaansa).
Sama henkilö on saaanut siihen asuntoon kaupungilta vakuuden josta on muuttamassa pois.
Silti jättää kahden kuukauden vuokrat maksamatta siihen paikkaan josta muttaa pois,. Pois muttaminen tapahtuuu ennen, kun vuorkanantaja ehtii hakemaan häätöä, joten kaupunki ei saa omaa vuorkavakuutta takaisin, jonka se on myöntänyt kyseiseen asuntoon.
Kyseisillä rahoilla järjestetään rippijuhlat ja mopokortti. On oikein hvyä esimerkki, kuinka jotkut eivat koskaan opi.
Minkälaisen mallin hän antaa omille nuorillensa? En yhtään ihmettele sitä, kun on nuoria, joilla on hällä väliä asenne. Kodistahan se yleensä lähtee mallli rahan käytöön.
Kyllä taas huokautti.... ku joku ottaa kaiken velkasi eikä tajua mitää....
Kun ihminen on kokoajan valaton osin varattomuutensa vuoksi, eikä saa mitää siinätahdissa kuin mieli, niin kyllä sitä alkaa laittaa vähästäkin kasaan että saa jotain.
Joku livessä minut tunteva tunnistaa minut siitä, että sanon käteisen olevan paras alennus. Ei tarvitse pyytää alea jos sanoo, että on A-hintainen tuote ja X-määrä käteistä päällä.... velkaiset asiakkaat ovat yritysten syöpä..... Velka vie ostovoiman, työpaikat.
Kolmas taisi olla entinen yrittäjä joka on lirissä verovelkojen takia.Tämä tuli kyllä siitä esille! Toiminimellä toiminut ja laman iskiessä työt radikaalisti väheni,masennus,ero..ei pidä olla turhan mustavalkoinen asennoitumisessaan.Minusta dokkari oli hyvin tehty! Pituutta olisi voinut olla enemmän pureutuen esim.eläkeläisten hyvinvointiin.Suomessa on paljon pelkällä kansaneläkkeellä kituuttavia.Köyhyys on asia josta ei vaan tykätä puhua ja kaikki ei ole köyhyyttään itse aiheuttaneet.Elämä ei vain kohtele kaikkia silkkihansikkain.
Kyllä täytyy myöntää, että tälläisiä henkilötä, kun ohjelman Sari löytyy omasta ystäväpiiristä.
Itsellä on asiat on suhteelisen hyvin, ei ole velkaa, mutta ei ole terveyttä, eli työkyvyttömyys eläkkeellä olen.
Minä ymmärrän paremmin tuota ohjelmassa olevaa miestä, ei ole terveyttä tehdä työtä, mutta työkyvyttömyys eläkkeelle ei päästetä ja velat kasvaa ulosotossa, kun ei pysty maksamaan niitä.
Ei se Kelan myötämä sairaus / työtömyyspäivärä ole mikään suuri. Joo, saahan sitä asumistukea ja mahdollisesti toimeentulotukea, mutta silti siinä elää todella kädestä suuhun. Eli ei se velka lyhene ollenkaan vaan kasvaa korko koko ajan. Ei todellakaan käy kateeksi. Ja aina ei tiedä elämässä koska se sairaus tulee.
Itse en uskonut, että yksi liukastuminen talvella vie minut työkyvyttömyys eläkkeelle.
Tuo, että tilataan ihan tarkoituksella tavaraa aikomatta maksaa takaisin on mielestäni todella väärin ja sellaisille ei ainakaan montaa kertaa pitäisi myöntää velkajärjestelyä tai jotain takuusäätiön takausta. Se olisi ihan kun laittaisi bensaa liekkeihin.
Röökiä veti mies kun viimeistä päivää,ois niillä rahoilla maksanut edes lainan korot.Varmasti ois pankki siihen suostunut koska kyse työttömyydestä.
Minua ihmetytti, kun sen eläkeläismummon tuloja räknättiin. Nainen oli jotain 64-vuotias, ja eläke oli bruttona yli 3500 euroa / kk. Mitä töitä täytyy tehdä, että saa tuollaisen eläkkeen? Palkan täytyy olla ainakin 5000 euroa/kk brutto.
Ei vielä mitenkään ihmeellinen, mutta miten sellaista palkkaa saava voi olla niin tyhmä, että velkaantuu ulosottoon asti? En usko että tyhmälle ihmiselle koskaan moisia palkkoja maksetaan. Todennäköisesti täytyy olla yliopisto-opinnotkin taustalla.
Se oli bruttona 3800 euroa/kk.
Velkajärjestelyn oli rouva käynyt jo kerran läpi, ja nyt taas uudelleen korvia myöten veloissa. Luulisi nyt, että kun on lopettanut ryyppäämisen ja päässyt kerran veloistaan, niin olisi noin isolla eläkkeellä vähän pelivaraakin taloudessa.
Ulosottoon meni reilut 900 euroa kuussa.
Aivan taivaan tuuliin ja krääsän osteluun näytti ne rahat menneen. Tupakkaan ja aiemmin viinaan, lomaosakkeeseen, postimyyntiin ja kynttiläkutsuihin.
Vaikka velkaantumisen taustalla olisikin mielenterveyden häiriöitä, kuten peli- tai ostosriippuvuutta ovat ne sen kaltaisia ongelmia, että ei niitä kukaan ulkopuolinen voi parantaa, tai terveydenhuollon ammattilainen tulla kotiin vahtimaan ettei "potilas" pääse velkaantumaan. Itse se vaan on oma ryhtiliikkeensä aloitettava.
Mikä muuten on velkaongelmaisen tupakoinnin todennäköisyys?
Nainen totesi iäkseen 56v? jos en väärin kuullut... täytynyt olla hyvässä virassa eli palkka ollut n 6000 e, vähintään jos ei enemmän. Mutta valtava mania ostaa ja ostaa vaan. Sellaisesta ei parane jos ei itse herää tajuumaan tilannettaan. Aivan sama juttu alkoholistilla. Toipuminen alkaa siitä että tunnustaa et on alkoholisti ja menee hoitoon. Terapiaa ja hoitoa sellanen tarvii. Ihminen täyttää jotain mustaa aukkoa sisimmässään ja unohtaa realiteetit. Mut kyllä sillä eläkkeellä pitäs kyetä lyhentään 900e/kk ja silti elämiseen enemmän kuin monella pientulosella. Muuten nainen taisi sanoakin, että on ollut alkoholisti mutta se on loppu. Eli kun selviää yhdestä riippuvuudesta tulee tilalle toinen.
Käsittämätöntä katsottavaa oli. Luulisi että kyseessä on vähintään petos jos vippaat rahaa / tilaat tavaraa ilman aikomustakaan maksaa takaisin. Kyllä Suomen lainsäädännössäkin on jotain pahasti pielessä.
Linnaan joutais tuollainen roskasakki. Ainoa joiden velkajärjestelyn voi ymmärtää on yritystoiminnassa velkaantuneet/sairaat ym.
Ja vielä kehtasivat valittaa kun ei pääse toista kertaa velkajärjestelyyn.. huh huh
Nuo ovat kuitenkin luettavissa mielenterveyden ongelmien piikkiin. Kaikki riippuvuussairaudet luetaan mielenterveyssairauksiksi ja niistä löytyy kansainvälinen diagnoosi, joka tarkoittaa että kyse on viralliseen sairaus/tautiluokitukseen kuuluvasta. Ei noita muuten voi ymmärtäkään, sillä eihän normaali ja tervejärkinen toimi tuollai.
Ja luulenpa, että osa noista ts tuollaista velkaantuneista voi päästä toisen kerran vj:n jos oikeus katsoo että syy on just horjunut mielenterveys, mm masennus voi laittaa ihmisen tekemään järjettömiä eikä siinä mikään saarna auta. Ei ainakaan jälikäteen. Ihmisen pitää tajuta tilansa ja hakea hoitoa.
Siis surullisintahan tuossa ainakin omasta mielestäni on että näitä ihmisiä ei vain löydy dokkareista vaan niitä löytyy varmaan useimpienkin tuttavapiireistä. Ei ehkä ihan niin huonossa jamassa olevia kun tässä ohjelmassa mutta aika pahassa tilanteessa kuitenkin. Joten tämä on ainakin oman kokemukseni mukaan aika tavallista, ja sehän se vasta käsittämätöntä onkin.
MIelestäni tällainen ostaminen ja kuluttaminen on oire jostain koska se syöksee ihmisen vielä syvemmälle kuilun pohjaan.
Pikavipit eivät ole muille kuin varattomille ja taloudessaan epäonnistuneille suunnattuja rahastuskeinoja.
Nämä dokkarit taas ovat osoittaneet olevan suurta kansanhuvia. Jokainen voi kokea olevansa parempi tai sitten samaistua kurjuuteen.
No tässä vaan tällainen kommentti. Olikohan irrallaan asiayhteydestä. Ehkä........