Eräs kommentti kertoi että seuroissa puhuja sanoi uskovaisia vainottavan sen takia kun he antavat syntejä anteeksi. Olen kuullut samoin puhujan sanovan. Sehän on hieno asia, ei se ole kritiikin syy. Väärin saarnattu ja valhetta. Mutta jos antaa syntejä anteeksi niin ei saa salata maallisen lain rangaistuksen pelossa, varsinkin lasten suojaksi tehdyt lait on hyviä ja hyvän omantunnon säilyttämisen kannalta helppo noudattaa.
Miksi kritisoit vl liikettä?
Reta
31308
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Mitä ne oikein puhuu? Siis antavat syntejä anteeksi, sinne heti kun on tuota kuormaa, maksaako se?
Vähän niinkuin anekauppaa Lutherin aikana. Kun kuulut porukkaan, pääset taivaaseen. Siis vl:en mielestä.
Millä lailla te käytännössä annatte syntejä anteeksi? Tällä palstalla luki (en tiedä oliko provo) että äiti kielsi tyttärensä koska tämä oli ottanut korvakorut. Omalle tyttärellekkö ei voi antaa anteeksi sen takia.??? En ymmärrä ollenkaan logiikkanne. Eikä ymmärrä moni muukaan. Luulen että juuri tämän takia vl-liikettä kritisoidaan, koska ulkopuolisen silmistä tuo vaikuttaa todella raa´alta touhulta.
""Eräs kommentti kertoi että seuroissa puhuja sanoi uskovaisia vainottavan sen takia kun he antavat syntejä anteeksi""
On eroa antaa syntejä anteeksi niin, että se tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen tai että se tulee uskosta erään uskonyhteisön vain sisältäpäin tulevan synninpäästön kautta. Sitä kritisoidaan!
""On eroa antaa syntejä anteeksi niin, että se tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen tai että se tulee uskosta erään uskonyhteisön vain sisältäpäin tulevan synninpäästön kautta. Sitä kritisoidaan! ""
Olen samaa mieltä!
On paljon puutteita, joists ei saw vaieta
VL-maalikkosaarnaajien taholta. Lahkoa kritisoidaan sen sisällä tehtyjen pahojen tekojan takia - uhreja syyllistetään ja pedofiileja puolustetaan.
Sellainen on kaukana todellisesta uskomisesta.
Mutta VL-lahkolle tyypillisesti asia on käännetty päälaelleen eli nyt muka heitä
vainotaan uskon tähden. Tyypillistä lahkolaisten skitsofreenista ajattelua.
Tuollainen mielen kierous on uskomatonta. Mutta ah, hehän ovat niitä ainoita "oikeita uskovaisia" ja itselleen taivaspaikan petanneita!
Ne ovatkin itse kaikkein suurimpia niitä 'vainoajia' ja mistäpä tämän tiedämme..?
No, siitäpä tietenkin että he itse - 'alan asiantuntijat' ja harrastajat - tästä puhuvat ja saarnaavat. Ja sitähän täällä jokain itse saa, mitä kylvää /tilaa.
Minusta on ensinnäkin typerää puhua vainoamisesta. Näissä Suomen olosuhteissa, jossa jokaisella on sanan- ja uskonnonvapaus eikä ihmisiä kiduteta tai tapeta siksi, että käyttävät noita vapauksiaan, ei voida puhua vainosta. Vainon kohteita kokevat olevansa ne, jotka eivät kestä itseensä tai mielipiteisiinsä kohdistuvaa kritiikkiä. Ja kyllä, uskonto on mielipide siinä missä muutkin eikä edes kristinusko ole eikä saakaan olla kritiikin ulottumattomissa.
Sitten tämä puhujan antama syy vainolle; siksi kun annatte syntejä anteeksi. Tämä ei pidä paikkaansa ja se osoittaa, että puhuja on joko tahallaan tai tahattomasti halunnut ummistaa silmänsä VL-liikkeen saamalta kritiikiltä, sillä jos sitä kuuntelisi herkällä korvalla, ei tuollaisia johtopäätöksiä tekisi. Ylipäätään tuollainen lausunto, että meitä vainotaan koska annamme syntejä anteeksi, on aikamoista marttyyrin viitan sovittelua omille harteille. Se osoittaa, ettei kyseinen henkilö näe VL-liikkeessä mitään vikaa vaan ulkoistaa pahan sen ulkopuolelle. Asenne on siis se, että me ollaan täydellisiä ja jos joku on eri mieltä se vain kiusaa ja vainoaa. Tällainen asenneilmapiiri on vaarallinen, sillä se estää virheistä oppimisen. Jollei virheitään tunnista ja tunnusta, ei niitä voi muuttaakaan.
Jokainen ihmisryhmä saa osakseen niin asiallista kuin asiatonta kritiikkiä. Ja jokaisen ryhmän velvollisuus on suodattaa itse saamansa kritiikki niin, että ottaa opikseen asiallisesta ja jättää asiattoman omaan arvoonsa. VL-liike ei ole tässä suhteessa mikään poikkeus eikä todellakaan ole sellainen ihmisryhmä, jota vastaan edes eniten lokaa lentäisi.
Syntien anteeksianto kritiikin syynä osuu sinänsä oikeille jäljille, että liikettä on kritisoitu siitä, että se on käyttänyt anteeksiantoa rikosten peittona. On kuitenkin suurta ylimielisyyttä väittää, että liikettä kritisoitaisiin siksi, että se antaa syntejä anteeksi. Rikosten salailu, maalliselta oikeudelta peittely ja rikosten uhrien vaientaminen anteeksiannon verukkeella on eri asia kuin syntien anteeksianto. Synnit voi anteeksi saada, mutta rikoset pitää tunnustaa ja sovittaa myös maallisen oikeuden edessä, ja uhreja ei pidä vaatia vaikenemaan. Uhrin pitää saada tilaa käsitellä omia traumojaan, vaikka anteeksi itse haluaisikin väärintekijälleen antaa. Anteeksiantaminenkaan ei ole sama kuin unohtaminen. Melkein kaiken voi antaa anteeksi, mutta on asioita, joita ei edes saa unohtaa. Valitettavan usein unohtaminen mahdollistaa rikosen toistamisen.
Kritiikkiä VL-liike on saanut myöskin varsin autoritäärisestä ja jäseniään alistavasta opistaan ja johtamistavastaan. Naisten alempi asema on tosiasia, josta tulisi pyrkiä pois. Ehkäisykielto on tosiasia, jonka varjolla harjoitetaan henkistä ja hengellistä väkivaltaa, ajetaan ihmisiä ahdinkoon ja loukataan aivan suoraan YK:nkin julistamia ihmisoikeuksia. Tällaista ei pitäisi olla, ja on aivan aiheellista kritisoida ihmisoikeusloukkauksia.
Kritiikkiä on saanut myös liikkeen johtoporras, jota ei näemmä saada vaihdettua sitten millään. Tämä on näin ulkopulisen silmin oikeasti käsittämätöntä, että sama johtajisto, joka pedofiliakohun myötä ryvettyi, saa jatkaa luottamustehtävissä. Rehelliset ihmiset tällaisen myrskyn silmässä luopuisivat itse valta-asemastaan ja jololeivat sitä tekisi, kansa hoitaisi homman. Teidän liikkeenne johtoporras leikkii käytännössä diktaattoreita ja te annatte heidän tehdä niin. Te haluatte johtoonne tuollaisen sakin ja se on käsittämätöntä. Miten luulette, että muutos voi tapahtua niin kauan kuin te annatte luottamuslauseenne niille, jotka sotkun ovat aiheuttaneet ja sitä ylläpitäneet? Toisaalta, jollei liikkeessä halua muutokseen sitten olekaan, on siitä täysin aiheellista liikettä kritisoidakin.
Kiitos erittäin hyvästä puheenvuorosta. Tästä kaikesta on kyse. Miksi johtajistoa ei vaihdeta? Sitä voikin ihmetellä, mutta vl laumaa hallitaan pelolla; pelolla totaalisesta ulos heittämisestä. Kritiikkiä ei yksinkertaisesti suvaita. Se eliminoidaan. Kaikki jotka ovat nousseet omilla nimillään puolustamaan pf-uhreja tai uhmaamaan muulla tavoin johdon arvovaltaa, on joko heitetty ulos tai säikytelty hiljaisiksi. Menetelmät ovat niin karseat, että suureltakin vl joukolta puuttuvat käytännön keinot. Miten toimia, jos yksittäiset liikkeeseen kuuluvat papitkin pelkäävät asemassaan?
"Minusta on ensinnäkin typerää puhua vainoamisesta."
On todellakin lapsellista puhua, että vanhoillislestadiolaisia "vainotaan".
Minä olen käynyt Vietnamissa, joka on uskovaisten kannalta hyvin vaikea maa. Siellä saarnamies saatetaan hakea kotoaan ja pistää epämääräiseksi ajaksi vankilaan. Perhe ei tiedä, missä hän on. Uskovaisia kidutetaan yms.
Siellä monet uskovat henkensä kaupalla ja uskovaisia vainotaan.
Me vierailimme maanalaisissa seurakunnissa ja maanalaisessa raamattukoulussa. Saarnamiehiä kävi salaa meidän luonamme hotellissa. Kaikki uskovaisuuteen liittyvä pitää tehdä "verhon takana".
Mutta helppo se on vl-saarnamiesten puhua "uskovien vainosta" täällä Suomessa, kun eivät tiedä mistään mitään.
Se on kavalaa peloittelua jolla jäsenet pyritään pitämään otteessa. Mielestäni tuollainen opetus on Jumalan ja Pyhän hengen pilkkaamista, pimeyden hengen tuotetta. Srk elämäntapaliike on harhaoppinen näissä opetuksissa.
Kritisoin vl liikettä heidän itsensä tekemien vääryyksien ansiosta. Lähimmäisen kaltoinkohtelua, rikosten salailua, autoritääristä johtamistapaa, Raamatun vastaisen opin kohtien vuoksi. Myös se että lapset opetetaan kaksinaismoralistisiksi jo pienestä pitäen ja valehtelua ei pidetä pahanan jos yhteisön maineen takia sitä harrastetaan. Jeesuksen nimen tähden en vainoa heitä enkä hyväksy heitä kohtaan myöskään väärää kohtelua.
Uskonnolliset liikkeet uskottelevat jäsenilleen, kuinka juuri MEITÄ vainotaan. Se on tekopyhän marttyyrikehän kokoamista oman päänsä päälle.
Totta on, että lahkot ja kultit elävät omassa hyvin suljetussa piirissä, jossa ihmiskontrolli on vallitseva. Sellaisella liikkeellä, olipa sen nimi mikä hyvänsä, on tarkoituksena pelkkä lähimmäisten alistaminen, jotta valta ja tarkoitusperät toteutuvat ja säilyvät.
Näitä esimerkkejä on kaikkina aikoina ympäri maailmaa miten omaa valta-asemaa pönkitetään osoittamalla joku taho yhteiseksi viholliseksi. Yhdysvallat ja Israel on hyviä esimerkkejä. Iran, Irak, Libya, Pohjois-Korea jne. Srk ja vanhoillislestadiolaisuus luo jäsenille pelkoa vastakkainasettamalla muun maailman ja oman uskon yhteisön. Tällä johto vain osoittaa oman heikkoutensa ja opillisen haavoittuvuuden. Omista virheistä ja vääryyksistä ei saa hakea syyllisiä ulkopuolelta.
Kurkkaappa VL-foorumille miten siellä käsitellään syntien anteeksisaamista.
Yksi jo bannattin kun uskoo väärin*.
Tällainenkin voi aiheuttaa kritisointia vanhoillislestadiolaisuutta vastaan, kun Jans S. vl-foorumilla kirjoittaa (suora lainaus):
""En nimittäin usko muissa hengellisyyksissä olevan taivaan valtakunnan avaimia. ""
Vl-herätysliikettä arvostellaan erityisesti sen opettamien lukuisten TÖRKEIDEN Raamatun vastaisten VALHEOPPIEN vuoksi.
Törkeimmät vl-HARHAOPIT
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi - vain vl-henkilö voi tehdä sen.
6. Ehkäisy on syntiä.
Siinä erittäin selvä luettelo törkeimmistä harhaopeista, joita vl-herätysliike opettaa.
Vanhoillislestadiolaiset väittävät olevansa "ainoita maailmassa", jotka osaavat millin tuhannesosan tarkkuudella noudattaa Jumalan tahdon. Voin paljastaa totuuden:
SIIHEN EI KYKENE KUKAAN IHMINEN.
Tämän omassa KORSKASSAAN keksimänsä ajatuksen pohjalta veeällät ovat nostaneet itsensä kultavasikkaiselle korokkeelle. Sieltä korokkeelta he katselevat nenänvarttaan pitkin muita uskovaisia ja sinkoavat näiden suuntaan kehotuksiaan "Tee parannus sinä epäuskoinen!".
Sieltä kultavasikkatornistaan veeällät opettavat, että Jumala ei yksin pysty pelastamaan ihmistä synnin yöstä. Aina tarvitaan kyytipojaksi vl. Tällä suoraan helvetistä kumpuavalla opetuksellaan veeällät 1) väheksyvät ja pyrkivät mitätöimään kaikkivaltiaan Jumalan valtaa ja voimaa 2) pyrkivät nostamaan itsensä vähintään puolijumalaksi - mieluummin vähän korkeammalle. Syntien anteeksiannon kohdalla vanhoillislestadiolaiset ovat korottaneet itsensä Jumalan yläpuolelle.
Tämä KORSKAJOUKKO opettaa, että yksinomaan he muodostavat Jumalan valtakunnan maan päällä. Ihmisellä ei sen opin mukaan ole mitään asiaa "Jumalan juttusille" muutoin kuin rauhanyhdistyksen oven kautta. Mitäs väliä maailman muilla sadoilla miljoonilla elävässä uskossa olevilla on - EI MITÄÄN VÄLIÄ.
Heille on vain käynyt niin huono tuuri, että eivät ole kokeneet onnea syntyä tänne pikku-Suomeen ja eivät siksi pysty kävelemään rauhanyhdistyksen ovesta sisään ja sitä kautta myöskin Jumalan valtakuntaan sisään.
He joutuvat tyytymään vain Raamatun oppeihin ja siksi heidän kohtalonsa on kova: Helvetin ovi on jo raollaan kaikille näille muille uskoville ympäri maailmaa.
Vl-liike uskottelee Jumalan olevan kolmiyhteisen, ja sekin on vastoin Jeesuksen todistusta.
Tässä on nyt se Melperi, jonka kaikki palstalaiset tuntevat. Toisenlaisesta melperistä on monenlaista arvailua, mutta voisit itse osallistua sen verran, että leikkaisit arvailuilta siivet.
Kysymys siis kuuluu: Tiedätkö jotakin palstan häiriköstä, joka ei tahdo millään lopettaa?
Vietnamissa asti evankelioimassa käyneelle tähän vastaaminen ei pitäisi olla ylivoimainen tehtävä.
Rakentavasti, totuuden puolesta ja kiusaamista vastaan
Sectori
On nähtävissä vl-foorumilla mikä on pelin henki.
Sinne meni kirjoittamaan Ulpu jota ovat moukaroineet, nyt sinne on tullut hengellisesti terve i_gabe jolla on ilosanoma tuotavanaan. myös Ulpulle.
Näkisin kovuuden sijaan jopa julmuutta siellä. Ulkopuolisia kirjoittajia ei taida olla ketään, tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni sanoo Jeesus, hän käskee jopa pakottamaan sisälle lammaslaumaan, ja myös sanotaan että teidän lempeytenne tulisi kaikkien ihmisten tietoon.
Mutta siellä he keskustelevat ja jakavat mitä jakavat.
Uskova toimii peilin tavoin johon valo heijastuu!
Sitä ei voi olla näkemättä ja kokematta, jos valon ja rakkauden sijaan tulee tuomiot, ei ihme että kritiikkiä riittää eikä väkeä kiinnosta se usko.
Vl liike on kritiikkinsä ansainnut. Valhe tulee julki, ei rehellisyys saa näitä kritisointeja aikaan, samoin lukuisat muut uskonlahkot ja maaliset liikkeet joiden toimintatavat eivät ole sivistysvaltion oikeudentajun mukaisia. Onneksi maallinen laki on meidän kaikkien turvana ettei mikään tällainen liike saa valtuuksia laajempaan toimintaan, siksikin kritisointi on tärkeää että vääryydet tuodaan päivänvaloon. Salailu on aina merkki epärehellisyydestä.
En voi olla mukana liikkeessä jonka toimintatavat sotii omaatuntoani vastaan. Lyhyesti ytimekkäästi ilmaistuna minun kantani.
Kuinka moni vl:lainen allekirjoittaa sydämessään ettei muilla uskovilla ole taivasosuutta?
Tiedän ettei kaikki, sillä olen saanut 'yksityisesti salaista postia' jossa kertovat oikean kantansa.
Miksi saatanallinen "vain me" -oppi kuitenkin pysyy vl-herätysliikkeen virallisena oppina?
Onko syynä SRK:n miesten ja vl-puhujien statuksen korotusyritys?
Avuksesi huuda minua hädän päivänä niin minä tahdon auttaa sinua ja sinun tulee kunnioittaa minua sanoo Jumala, eikä ole reunaehtoja.
Hallelujaa, kunnia Jumalalle!
Eläköön huuto** evankeliumin ilosanomalle joka on tarjolla kaikille kansoille ja kansanheimoille, Jeesus kutsuu pelastukseen ja antaa synnit anteeksi siellä missä käännytään hänen puoleensa parannuksessa.
WOW
Moneen kertaan olen yrittänyt kritisoida, mutta aina kritiikki lähtee jonnekin seurakunnan varastoon, joten antaa olla.
Liikettä en ole kritisoinut, on hyvä että on uskontoja ja perusarvoja kannattavia ryhmiä. Itse kritisoin väärää seurakuntaoppia, siis toiset pois sulkevaa joka ei ole totuuden mukainen oppi, siis Pyhän hengen vaikutuksen tuoma opetus.
Vihaan valhetta. Ja eniten sitä kun uskonasioita käytetään kaveria vastaan. Ollaan valmiit pettämään ystävä jonkun puhujan sanomisen perusteella. Näistä minulla on kokemuksia vl lahkolaisten puolelta.
synti,saa**a,kadotus,nöyryytys ja itsepäisyys ei tule sydämestä vaan egosta.
Näillä ne pullistelee ja osottaa syyttävää sormea.
Mikä on kaiken tän pahan alku? Ei tarvitse kovin pitkälle miettiä.