Löytyyköhän mistään tilastoja lukuina ja/tai prosentteina mieluummin usealta vuodelta:
-Oikaisuvaatimusten määrä toimeentulotukipäätöksistä.
-Oikaisuvaatimusten hyväksyminen "perslautakunnassa".
-Valitusten määrä HaO:n
-Päätös muuttunut HaO:ssa
-Valitusten määrä KHO:n
-Päätös muuttunut KHO:ssa
Saisi olla koko Suomen, maakuntien ja kuntien osalta.
Voi olla että vaikka tilastoja olisi niin eivät uskalla julkaista niitä koska voi olla "kovaa kamaa".
Jos pyydän omalta kunnalta noita tilastoja, niin voivatko kieltäytyä antamasta? Ja jos voivat, niin millä perusteella?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10342971
Taas HaO:n päätöstä odotellessa....
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10860574
-Oikaisuvaatimusten määrä toimeentulotukipäätöksistä.
-Oikaisuvaatimusten hyväksyminen "perslautakunnassa".
-Valitusten määrä HaO:n
-Päätös muuttunut HaO:ssa
-Valitusten määrä KHO:n
-Päätös muuttunut KHO:ssa
Saisi olla koko Suomen, maakuntien ja kuntien osalta.
Voi olla että vaikka tilastoja olisi niin eivät uskalla julkaista niitä koska voi olla "kovaa kamaa".
Jos pyydän omalta kunnalta noita tilastoja, niin voivatko kieltäytyä antamasta? Ja jos voivat, niin millä perusteella?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10342971
Taas HaO:n päätöstä odotellessa....
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10860574
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tuskin noita on julkisesti saatavilla.
Ja esim. Pirkkalan kunnassa on tapa, että jos teet oikaisuvaatimuksen ja se on kiistatta aiheellinen niin päätös korjataankin itseoikaisuna eikä asiaa viedä lautakuntaan. Tuolla tavalla lautakunnalta pimitetään sossutanttojen virheet. Systeemi on laiton mutta minkäs teet?
Ei ole laiton tuo itseoikaisu, vaan on paras ja nopein tapa korjata virhe. Tuohon itseoikaisuun pitäisikn pyrkiä ja sitä olen tarjonnut ensin, ei ole kelvannut vaan virheet on jyrkästi kiistetty.
Jotain laskuvirheitä ovat mullekin korjanneet ja ihan oikeankin lainsovellusvirheen Hallintolain mukaan niin on pakko tehdä. Noin oli vielä muutama vuosi sitten.
Nyt on homma muuttunut niin että kaikki virheet kiistetään ehdottomasti ja oikaisuvaatimuksen tekijästä tehdään syyllinen. Ei siinä silloin ole muuta vaihtoehtoa jää kun valittaa HaO:n. Mulla kun ei luonto anna perikisi jättää asiaa sikseen jos olen vääryyttä kärsinyt. Sossulta tuollainen touhu on sama kun lisäis bensaa tuleen. Minä saan ainakin lisää voimia noista vääryyksistä. Voi olla, että vasta KHO:n päätös on se johon uskon ja luotan. Tosin HaO on tähän asti riittänyt.
Jo nimimerkkisi kertoo minkalaisen viranomaisvihan omaat. Melko arveluttavaa.
Nimimerkkisi sisältää laitonta uhkailua ja tekstisi paljastaa, että pidät vain niistä lakipykälistä jotka sopivat sinulle.
Jatkuvasti oikeustaisteluja tehtailevat narsistiset yksilöt ovat toki sosiaaliviranomaisille ongelma. He ovat myös ongelma oikeuslaitokselle ja tasa-arvolle koska tulottomina he saavat ilmaisen avustajan normaalin palkansaajan joutuessa maksamaan kaiken itse.
Tärkeämmät käsittelyt ruuhkautuvat näpertelyn viedessä aikaa.
Aikaahan kaikkeen tällaiseen on kun omaa nettiyhteyden eikä aamuisin tarvitse lähteä mihinkään isänmaata rakentamaan, mutta kova rahantarve on olemassa.
Ne vaatimasi tuet ja avustukset tulevat verorahoista. Tiedätkö?
Suomi velkaantuu hurjaa vauhtia, tänä vuonna tulee lisää valtion velkaa noin 8 miljardia euroa.
Sosiaaliturvan rahoituspohja alkaa olla jo romahduspisteessä.
Voi olla, että tulee sekin päivä jolloin joudut paneutumaan todellisiin ongelmiin viranomaisten vainoamisen sijaan.
Itse odotan sitä päivää jolloin terveiden aikuisten ihmisten elättäminen vastikkeetta loppuu ja siirrytään tilanteeseen jossa jollain yleishyödyllisellä työpalvelulla voi kuitata itselleen rahaa.
En nyt sanoisi sitä vihaksi, kun se ei kohdistu keneenkään viranomaiseen henkilökohtaisesti, ei niihinkään jotka ovat virheitä tehneet. Ei se ole vihaa ollenkaan vaan epäluottamusta ja se on ihan kokonaan viranoamaisten ansiota. Kaltaisesi "rehelliset patet" nielee purematta kaiken sen sonnan jonka viranomaiset niille syöttää eivätkä huomaa sitä kun heitä viranomaiset kohtelee lain vastaisesti.
Mahdollinen uhkailu nimimerkissäni on nimenomaan laillista kun sinne "pataan" tulee oikeudessa ja lain perusteella. Minä en käytä laittomia keinoja ainakaan niin kauan kun on laillisia vielä jäljellä siitäkään huolimatta vaikka sossu ja "perslautakunta" sortuu laittomiin keinoihin. Kyllä nuo oikeustaistelut on ihan viranomaisten narsismin tuotetta, kun eivät voi millään tunnustaa virheitään ja oikaista niitä itse. Jokainen tekee virheitä joskus, mutta tuollainen täydellisyyden leikkiminen sossun taholta on saatava kitkettyä pois.
Kaikista lakipykälistä ei tarvitse pitää mutta silti niitä pitää noudattaa. Kyllä se sossu on joka sitä lakia lukee mieleisekseen ja väärässä on koska ei se muuten HaO:ssa häviäisi, eli saisi "pataan".
Avustajia en ole toistaiseksi tarvinut, itse olen asiakirjat laatinut. Kelakin sai "pataan" vakuutusoikeudessa. Tuosta Kelan kusetusyrityksestä lähtien en ole luottanut yhteenkään viranomiaseen ja silmäni aukeksi kun huomasin että muutkin viranomaiset soveltaa lakeja ihan miten tahtoo, ja asiaks on aina väärässä.
Mulla ei ole yhtään velkaa, kaiken olen maksanut minkä olen ottanut. Muiden ottamia velkoja en maksa. Ihan turha on minua syyllistää Suomen velkaantumisesta.
Sellaisia päiviä on ollut paljonkin jolloin on joutunt paneutumaan todellisiin ongelmiin ja varmaan niitä tulee jatkossakin. Ei tässä ole kysymys mistään viranomaisten vainoamisesta vaan heidän laittomien päätösten korjaamisesta oikeusteitse.
Tuo "yleishyödyllinen työpalvelu" tulee yhteisskunnalle paljon kalliimmaksi kun nykyinen systeemi. Varsinkin kun sen pitää olla pakollinen kaikille tai ei kenellekkään. Tuollaisiin järjestelyihin ei mitkään verorahat riitä.
Nuo viranomaiset ne vasta kalliiksi tulee yhteiskunnalle kun heidän palkkansa tulee verorahoista. Viranomaiset on kansan palvelijoita ja heidän pitää hoitaa tehtävänsä muutenkin kun HaO:n pakottamana.
Ilman niitä vihaamiasi viranomaisia et näytä pärjäävän.
Itse olen pärjännyt viranomaisten kanssa hyvin. En ole vonkumassa tukia tai avustuksia.
Sinulle lienee kohtuullisen epäselvää se mitä nämä viranomaiset tekevät. Heidän yksinomainen tehtävänsä ei todellakaan ole rahan jakaminen vaan tehtäväkenttä on suuri.
"viranomaisarmeijan" poistaminen sopii minulle koska pärjään omillani, mutta miten sitten hoidetaan vanhusten- , lasten- ja sairaiden huolto sekä esim. päihdehuolto eli koko se valtava kirjo jonka sosiaalitoimi nyt hoitaa?
Sosiaalitoimessa toimeentulotuen jakaminen on vain pienen pieni osa, mutta näillä palstoilla se korostuu ykkösasiaksi.
Sosiaalitoimessa saa myös hyviä ohjeita ongelmiensa ratkaisuun esim. eläkeasioissa.
"Ilman niitä vihaamiasi viranomaisia et näytä pärjäävän."
Oletko lukutaidoton? Kirjoitin jo eilen etten vihaa viranomaisia. Sattuneesta syystä en luota heihin, se on eri asia. Syykin on luettvissa tästä viestiketjusta.
"Itse olen pärjännyt viranomaisten kanssa hyvin."
Hyvin minäkin pärjäilen, nuo muutamat laittomt päätökset tosin on aiheuttaneet pysyvän luottamuspulan. Sinä taidat uskoa sokeasti nohin viranomaisiin, etkä huomaa jos ja kun kohtelevat laittomasti.
"Sinulle lienee kohtuullisen epäselvää se mitä nämä viranomaiset tekevät. "
Taas perätön väite. Tekevät ne muutakin kun virkavirheitä. Itse olen olllut peräti 3 eri kunnalla töissä ja valtiollakin; tosin eri virastossa kun he joiden kanssa kitkaa on, mutta peruskuvio on sama.
""viranomaisarmeijan" poistaminen sopii minulle koska pärjään omillani"
Viranomaisarmeijan poistaminen tuo säästöjä ja vähentää byrokratiaa. Kun tulee se perustulo niin säästöjä tulee siitä että aika moni viranomainen paperinpyörittäjä saa kenkää ja samassa suhteessa vähenee myös viranoamisten laittomuudet.
Nyt pärjäät omillasi, mutta ei se ole satavarmaa mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Omillani luulin minäkin aikoinaan pärjääväni, mutta toisin kävi.
"koko se valtava kirjo jonka sosiaalitoimi nyt hoitaa"
Kirjo on tosiaan valtava ja toimeentulotuen jakaminen on vain pieni osa, muuta apua en sieltä toistaiseksi tarvitse, ja sitäkin vain muutaman kympin kuukaudessa.
"näillä palstoilla se korostuu ykkösasiaksi"
Tämän palstan nimi on Yhteiskunnan tuet ja avustukset, siksi se on TÄMÄN palstan ykkösasia.
Opettele lukemaan ja ymmärtämään lukemasi.
Osaan lukea.
Ei tarvitse olla alentuva varsinkaan silloin kun on oma käsi on toisten taskulla.
Sosiaalitoimistoissa ei vielä 1980-luvulla tarvittu vartijoita, mutta nyt nämä asenteelliset "sossulle pataan" -tyypit ovat aiheuttaneet vartijoiden tarpeen.
Väkivallalla uhataan ja loputtomia kanteluja tehtaillaan.
Rupusakki aktivoituu ja on kovin tietoinen lakipykälistä ja siitä mikä "mulle kuuluu".
Velvollisuuksista ei ole tietoakaan.
Sosiaalityöntekijöiden huoneissakin tarvitaan usein erityisjärjestelyjä väkivaltaisten asiakkaiden vuoksi mm. pakotiejärjestelyin.
On väärin, että työtätekevät ihmiset joutuvat pelkäämään terveytensä puolesta erilaisten pataanvetäjien vuoksi.
Pitäisi tajuta missä ne monimutkaiset lait ovat säädetty. Tuskinpa sosiaalivirkailijat niitä ovat luoneet.
Minun vuoksi ei sossussa tarvitse vartioita. En ole käynyt lähelläkään koko paikkaa yli vuoteen, asioin sähköpostilla. Joskus sossusta soittelevat. En edes tuntisi niitä virkailijoita ulkonäyltä vaikka tulisivat kadulla vastaan.
Ei tuo lukutaitosi taida oikein kunnossa olla kun vieläkin epäilet minua väkivaltaiseksi.
On todella huono juttu että noita vartijoita ja turvajärjestelyjä sossussa tarvitaan, samoin työkkärissäkin on turvajärjestelyitä.
Aikoinaan seurasin telkkarista keskustelua eduskunnsta kun käsittelivät lainmuutosta jolla karenssien jako muuttui työvoimatoimikunnalta yksittäiselle virkailijalle. Virkailijat olivat huolissaan turvallisuudestaan. En muista kuka kansanedustaja sanoi tuohon: "Lailliset päätökset lisäävät turvallisuutta työpaikalla."
Lait ovat itseasiassa aika yksinkertaisia ja ne on todellakin säädetty Eduskunnassa, ei sossussa. Sossussa vaan on jonkin verran sellaisia lakilukihäiriöisiä virkailijoita jota eivät ymmärrä normaalia lakitekstiä eikä ohjeitakaan.
Virkailijoiden ja "perslautakunnan" toiminta ei todellakaan ole rehellistä eikä oikeudenmukaista. Jos lukee virkailijoiden selityksiä ja noita "perslautakunnan" pöytäkirjoja niin normaalilla järjellä tajuaa että kysymys on tahallisesta kyykytyksestä. Valitukseni eivät ole olleet turhia koska yhtään juttua en ole vielä HaO:ssa hävinnyt. Tilanne on tosiaan 2-0, ja kolmas juttu on parasta aikaa käsittelyssä. Lisäksi sossu sai "pyyhkeitä" viime vuonna alluehallintovirstolta tekemäni AIHEELLISEN kantelun johdosta.
Sinäkään et näytä tajuavan sitä jos sossu ottaa jatkuvasti HaO:ssa "pataan" niin vika on todellakin sossussa eikä minussa, eikä varsinkaan HaO:ssa.
Totta, että hallintolaki mahdollistaa asia- ja kirjoitusvirheen itseoikaisun. Usein noissa jutuissa ei kuitenkaan liene kyse asia- tai kirjoitusvirheestä vaan esim. väärästä lain soveltamisesta.
Lisäksi vielä niinkin, että sen jälkeen kun asiassa on jo tehty oikaisuvaatimus ei itseoikaisu enää ole mahdollinen (lue laillinen).
http://www.toimeentulotuki.net
Tarkennus/korjaus:
http://www.kunnat.net/fi/asiantuntijapalvelut/laki/hallintojuridiikka/paatoksenteko/paatoksen-korjaaminen/Sivut/default.aspx
Tuo mitä edellä totesin perustuu muutama vuosi sitten saamaani laillisuusvalvojan ratkaisuun ja siinä esitettyyn näkemykseen.
http://www.toimeentulotuki.net
"2) päätös perustuu ilmeisen väärään lain soveltamiseen; "
Yllä oleva lainaus on lähettämäsi linkin takaa löytyvästä tekstistä.
Joka kerta olen ennen varsinaisen oikaisuvaatimuksen tekemistä ollut yhteydessä sossuun. Viimeki kun kehoitin sossua itseoikaisemaan päätöstä, niin sossun palveluesimieheltä tuli vastaus jossa kehotettiin tekemään oikaisuvaatimus. Sen sitten tein, mutta ei se mennyt läpi "perslautakunnassa" koska esittelijänä siellä toimii sama palveluesimies.
Juttu on nyt HaO:ssa. Kyllä näyttää tuolla palveluesimiehellä (=nainen) riittävän mielikuvitusta perusteluiden keksimiseen. Sama "satulinja" jatkui myös HaO:lle antamassa lausunnossa.
Saas nähdä miten HaO:ssa käy. Viimeksi HaO ei uskonut "lain henkeen" eikä ilmeisiesti muihinkaaan satuolentoihin.
Oikaisuvaatimuksista ylipäätäänkään tuskin on tehty mitään yleistä yhteistä valtakunnallista tilastoa, puhumattakaan siitä, että toimeentulotukea koskevista oikaisuvaatimuksista olisi erikseen sellaista tehty. Joidenkin kuntien sivuilta joskus on löytynyt tilastotietoja ko. kunnan toimeentulotuen oikaisuvaatimuksista.
Hallinto-oikeuksien ja KHO:n vuosikirjoista/-vuosikertomuksista/-toimintakertomuksista tms. löytyy yleensä tiedot joka vuosi käsitellyistä valitusasioista ja niissä on toimeentulotukiasiat yleensä eroteltu omaksi pylvääkseen/sarakkeekseen. Nämä on tilastoitu myös hallinto-oikeuksittain (Helsingin/Turun/Hämeenlinnan HaO jne.).
Tilastokeskuksen sivuilta voit tehdä itse taulukoita.Niistä näkee mm. kuinka monta valitusta on ko. asiaryhmässä tullut, montako juttua on ratkaistu ja mikä on ollut lopputulos (valitus hyväksytty kokonaan, osittain, asia palautettu, jätetty tutkimatta jne.).
Eli joudut itse tekemään tutkimusta ja mahdollisesti yhdistelemään tietoja eri lähteistä (hallinto-oikeuksien toimintakertomukset, tilastokeskuksen tilastot jne.)
http://www.stat.fi/til/haloikr/2011/haloikr_2011_2012-09-28_tie_001_fi.html
(ks. myös sivun alaosassa olevat taulukko ja liitetaulukkolinkit)
Tuohan olisi sopiva jonkin tutkimus- tai päättötyön aiheeksi. Minkä tasoinen? Lisensiaatti kenties.
Hyvä idea!
Voi olla että yrittäisivät salata tulokset keinolla millä hyvänsä.