Olen hankkimassa klapikonetta joka toimii 1-vaihemoottorilla jonka tehontarve on 2200W. Tarvitsen kuitenkin melkein 50m jatkojohdon koneelle, joten kaipaan tietoa siitä kuinka järeän johdon minun täytyy hankkia jotta kone käynnistyisi hyvin. Mahtaisiko 2.5 mm2 riittää, vai pitääkö viritellä vielä paksumpi? En ole vielä ostanut konetta, joten kosinifiit ym tarkempia tietoja ei ole, mutta voisiko joku alan mies esittää perustellun arvauksen.
Jatkojohdon pituus ja paksuus
Puuha-Pete
32
11582
Vastaukset
- käämi
2,5mm2 johdon on melkeinpä pakko riittää, paksumpaan et saa tavallista pistotulppaa ja jatkopistorasiaa kiinni. Tietenkin sinne voisi vetää 32A liitännällä varustetun 3-vaiheisen työmaakeskuksen, jos 1-vaiheroikka ei riitä.
Hyvin riittää 2,5 mm² johto.
- Jotain laskua
Nopeasti laskettuna C-tyypin 0,4s 16A johdonsuojakatkaisin ja oikosulkuvirran toimiminen 2,5 Cu kaapelilla:
Lmax = ((0.95*400)/(sqrt(3)*160))/(2*8.77) = 0,078km eli 78 metriä.
Jos korvaa johdonsuojan B-tyypillä
Lmax = ((0.95*400)/(sqrt(3)*80))/(2*8.77) = 0,156km eli 156 metriä
Pmax = 230V * 16A = 3680W
Menikö oikein?- käämi
On silläkin joku merkitys, mikä on oikosulkuvirta johdon alkupäässä...
- lisää hatusta laskua
käämi kirjoitti:
On silläkin joku merkitys, mikä on oikosulkuvirta johdon alkupäässä...
No laitetaan vaikka RK sitä ennen missä 5s gG25A ja Imin110A , 30m ja otettu huomioon pääkeskus Ik 180A. Nyt laitetaan tulppasulake gG16A.
Lmax = (((0.95*400)/(sqrt(3)*110))-1.44)/(2*8.77) = 0,032km eli 32 metriä
Mitä opimme tästä? Just se mitä "käämi" edellä kirjoitti. - Puuha-Pete
KIITOS!
Näin vaikeita kaavoja ei käsitelty TKK:n pakollisella vahvavirtaperuskurssilla 80-luvun alussa, joten en pysty ottamaan kantaa niihin.
Toisaalta, oletan että jos olisit vetänyt kuvitteelliset kaavat hatusta pelkkänä vitsinä, täällä olisi jo käynyt joku besserwisser-nörtti esittelemässä oikeita kaavoja,
En muista kesämökin sähkökeskuksen päävarokkeiden kokoa, mutta ainakin suuremmat kuin 25A, ehkä 63A, ja johdonsuojat (16A) ovat todennäköisesti C-tyyppiä. Eli minun kannattaa ensin hankkia 50m pitkä 2.5mm2 jatkojohto (nykyisestä 1.5mm2 kokoisesta ei tada olla apua) ja kokeilla. Tarvittaessa voin sitten vaihtaa käytettävä 16A johdonsuoja B-tyyppiseksi. - 11+16
Puuha-Pete kirjoitti:
KIITOS!
Näin vaikeita kaavoja ei käsitelty TKK:n pakollisella vahvavirtaperuskurssilla 80-luvun alussa, joten en pysty ottamaan kantaa niihin.
Toisaalta, oletan että jos olisit vetänyt kuvitteelliset kaavat hatusta pelkkänä vitsinä, täällä olisi jo käynyt joku besserwisser-nörtti esittelemässä oikeita kaavoja,
En muista kesämökin sähkökeskuksen päävarokkeiden kokoa, mutta ainakin suuremmat kuin 25A, ehkä 63A, ja johdonsuojat (16A) ovat todennäköisesti C-tyyppiä. Eli minun kannattaa ensin hankkia 50m pitkä 2.5mm2 jatkojohto (nykyisestä 1.5mm2 kokoisesta ei tada olla apua) ja kokeilla. Tarvittaessa voin sitten vaihtaa käytettävä 16A johdonsuoja B-tyyppiseksi.Jos kesämökillä on 63 A pääsulakkeet, niin kyseessä ei ole kesämökki vaan maatila tai pienteollisuuskiinteistö. Normaalissa isossa omakotitalossa on 3 x 25 A tai 3 x 35 A pääsulakkeet.
- jotain laskua
Puuha-Pete kirjoitti:
KIITOS!
Näin vaikeita kaavoja ei käsitelty TKK:n pakollisella vahvavirtaperuskurssilla 80-luvun alussa, joten en pysty ottamaan kantaa niihin.
Toisaalta, oletan että jos olisit vetänyt kuvitteelliset kaavat hatusta pelkkänä vitsinä, täällä olisi jo käynyt joku besserwisser-nörtti esittelemässä oikeita kaavoja,
En muista kesämökin sähkökeskuksen päävarokkeiden kokoa, mutta ainakin suuremmat kuin 25A, ehkä 63A, ja johdonsuojat (16A) ovat todennäköisesti C-tyyppiä. Eli minun kannattaa ensin hankkia 50m pitkä 2.5mm2 jatkojohto (nykyisestä 1.5mm2 kokoisesta ei tada olla apua) ja kokeilla. Tarvittaessa voin sitten vaihtaa käytettävä 16A johdonsuoja B-tyyppiseksi.Noi esimerkit on suoraan D1 ja Standardista jotka ovat kaikkien saatavilla, mutta pakko laittaa sulkuja kaavaan niin pirusti jos joku kopioi sen suoraan laskin ohjelmaan esimerkiksi ilmaiseen pmaCalc ohjelmaan.
Oleellinen ero on just että B-tyypin johdonsuoja tarvii puolet oikosulkuvirtaa mitä C-tyyppi ja tulppasulake siinä välis. Oikosulkuvirran kannattaa mitata jatkojohdon päästä ja katsoa Standardista toteutuuko. Klapikone saattais toimia hetken jopa 1,5mm2 mutta johdonsuoja ei laukea ja johto palaa.
Muistaakseni rakennustyömailla ei saa käyttää pienempää jatkojohtoa kuin 2,5mm2. - Glapi_Gone
Nyt meni vähän väärin.
Tuollahan lasketaan oikosulku virta siitä syöttävästä rasiasta.
Jos haluat tietää kuinka paljon voi laittaa kuormaa jatkojohdon päähä pitää laskea jännitteen alenema ja sitä mukaa tarkastella laitteen ottama virta ettei se kasva liian suureksi ja riko sitä laitetta.
Eihän sinne jatkojohdon päähän ole tarkoitus tehdä oikosulkua.
Ja standardi ei kiellä laittamasta siihen pistorasiaan pidempää kaapelia kuin mitä tuon kaavan mukaan olisi laskenut.
Nythän on kyseessä normaali kuorma joka pitäisi jäädä pienemmäksi kuin 16A jonka JS-automaatti kestää.
Tässä tapauksessa moottorin käynnistyessä virta kasvaa moninkertaiseksi normaaliin käyntivirtaan nähden ja se jännitteen aleneman kanssa aiheuttaa niitä ongelmia.(ei jaksa lähteä käyntiin)
Ei oikosulkuvirta kuten tuossa laskettiin.
Tokihan olisi hyvä käyttää maksimissaan vain niin pitkää kaapelia kuin tuon kaavan mukaan saadaan jotta vikatilanteessa suojaus toimii riittävän nopeasti. - Puuha-Pete
11+16 kirjoitti:
Jos kesämökillä on 63 A pääsulakkeet, niin kyseessä ei ole kesämökki vaan maatila tai pienteollisuuskiinteistö. Normaalissa isossa omakotitalossa on 3 x 25 A tai 3 x 35 A pääsulakkeet.
Mökki rakennettiin -66 jolloin sähkö asennettiin 1-vaiheisena 25A pääsulakkeella, mutta 90-luvun lopulla sähköt uusittiin (mm sähkölämmitys) järeämmällä 3-vaihekaapelilla, uudella sähkökeskuksella, ja suuremmilla pääsulakkeilla. Pääsulakkeet saattavat siis olla 35A jos se asiaan vaikuttaa, mutta mökki ei ole muuttunut maatilaksi eikä pienteollisuuskiinteistöksi.
- Puuha-Pete
Glapi_Gone kirjoitti:
Nyt meni vähän väärin.
Tuollahan lasketaan oikosulku virta siitä syöttävästä rasiasta.
Jos haluat tietää kuinka paljon voi laittaa kuormaa jatkojohdon päähä pitää laskea jännitteen alenema ja sitä mukaa tarkastella laitteen ottama virta ettei se kasva liian suureksi ja riko sitä laitetta.
Eihän sinne jatkojohdon päähän ole tarkoitus tehdä oikosulkua.
Ja standardi ei kiellä laittamasta siihen pistorasiaan pidempää kaapelia kuin mitä tuon kaavan mukaan olisi laskenut.
Nythän on kyseessä normaali kuorma joka pitäisi jäädä pienemmäksi kuin 16A jonka JS-automaatti kestää.
Tässä tapauksessa moottorin käynnistyessä virta kasvaa moninkertaiseksi normaaliin käyntivirtaan nähden ja se jännitteen aleneman kanssa aiheuttaa niitä ongelmia.(ei jaksa lähteä käyntiin)
Ei oikosulkuvirta kuten tuossa laskettiin.
Tokihan olisi hyvä käyttää maksimissaan vain niin pitkää kaapelia kuin tuon kaavan mukaan saadaan jotta vikatilanteessa suojaus toimii riittävän nopeasti.Olin lähinnä tietämätön käynnistystilanteesta. Kun laite kerran pyörii niin jännitehäviöt 50m kaapelilla (2.5mm2) lienee luokkaa 10V, eli saman verran kun jännitteet muutenkin saattaa vaihdella tuolla landella.
- jotain laskua
Glapi_Gone kirjoitti:
Nyt meni vähän väärin.
Tuollahan lasketaan oikosulku virta siitä syöttävästä rasiasta.
Jos haluat tietää kuinka paljon voi laittaa kuormaa jatkojohdon päähä pitää laskea jännitteen alenema ja sitä mukaa tarkastella laitteen ottama virta ettei se kasva liian suureksi ja riko sitä laitetta.
Eihän sinne jatkojohdon päähän ole tarkoitus tehdä oikosulkua.
Ja standardi ei kiellä laittamasta siihen pistorasiaan pidempää kaapelia kuin mitä tuon kaavan mukaan olisi laskenut.
Nythän on kyseessä normaali kuorma joka pitäisi jäädä pienemmäksi kuin 16A jonka JS-automaatti kestää.
Tässä tapauksessa moottorin käynnistyessä virta kasvaa moninkertaiseksi normaaliin käyntivirtaan nähden ja se jännitteen aleneman kanssa aiheuttaa niitä ongelmia.(ei jaksa lähteä käyntiin)
Ei oikosulkuvirta kuten tuossa laskettiin.
Tokihan olisi hyvä käyttää maksimissaan vain niin pitkää kaapelia kuin tuon kaavan mukaan saadaan jotta vikatilanteessa suojaus toimii riittävän nopeasti.Hyvä kun huomasit ! Väärin se oli laskettu.
- jotain laskua
Glapi_Gone kirjoitti:
Nyt meni vähän väärin.
Tuollahan lasketaan oikosulku virta siitä syöttävästä rasiasta.
Jos haluat tietää kuinka paljon voi laittaa kuormaa jatkojohdon päähä pitää laskea jännitteen alenema ja sitä mukaa tarkastella laitteen ottama virta ettei se kasva liian suureksi ja riko sitä laitetta.
Eihän sinne jatkojohdon päähän ole tarkoitus tehdä oikosulkua.
Ja standardi ei kiellä laittamasta siihen pistorasiaan pidempää kaapelia kuin mitä tuon kaavan mukaan olisi laskenut.
Nythän on kyseessä normaali kuorma joka pitäisi jäädä pienemmäksi kuin 16A jonka JS-automaatti kestää.
Tässä tapauksessa moottorin käynnistyessä virta kasvaa moninkertaiseksi normaaliin käyntivirtaan nähden ja se jännitteen aleneman kanssa aiheuttaa niitä ongelmia.(ei jaksa lähteä käyntiin)
Ei oikosulkuvirta kuten tuossa laskettiin.
Tokihan olisi hyvä käyttää maksimissaan vain niin pitkää kaapelia kuin tuon kaavan mukaan saadaan jotta vikatilanteessa suojaus toimii riittävän nopeasti.Jatkojohdon päästä laskettu oikosulkuvirta eli miten pitkä on max jatkojohto ja siihen sitten klapikoneen 1,5 metriä johto vai miten pitkiä ne yleensä on...
Laskuja ja esimerkkejä vaan kehiin jos väittää että väärin menny esimerkit ! - Glapi_Gone
jotain laskua kirjoitti:
Jatkojohdon päästä laskettu oikosulkuvirta eli miten pitkä on max jatkojohto ja siihen sitten klapikoneen 1,5 metriä johto vai miten pitkiä ne yleensä on...
Laskuja ja esimerkkejä vaan kehiin jos väittää että väärin menny esimerkit !Hyvin Laskettu mutta vähän väärin kuitenkin laskettu huomioiden mitä piti laskea.
Tuollahan tarkastellaan toteutuuko suojauksen ehdot.
Nehän voi tehdä laskemalla tai sitten mittaamalla asennus testerillä.
Jos tuon mukaan mitoittaa kaapelin niin silloin kyllä pitäisi sen klapikoneen toimia.
Mutta silti,eihän sinne jatkojohdon päähän ole tarkoitus laittaa oikosulkua vaan se klapikone. - Anonyymi
Puuha-Pete kirjoitti:
Mökki rakennettiin -66 jolloin sähkö asennettiin 1-vaiheisena 25A pääsulakkeella, mutta 90-luvun lopulla sähköt uusittiin (mm sähkölämmitys) järeämmällä 3-vaihekaapelilla, uudella sähkökeskuksella, ja suuremmilla pääsulakkeilla. Pääsulakkeet saattavat siis olla 35A jos se asiaan vaikuttaa, mutta mökki ei ole muuttunut maatilaksi eikä pienteollisuuskiinteistöksi.
Kirjoitit itse että pääsulakkeet saattavat olla 63 A.
- 2+6
Jotain laskua ei kyllä tiedä itsekään, mitä yritti laskea...
- Jotain laskua2
Voi voi, kyllä tasan tarkkaan tiesin mitä laskin mutta tarvittavia arvoja ei annettu. Jos alat huutelemaan niin laskuja vain esiin!!!!
- 2,5 on hyvä koko
Olleellista on mikä on jännite laittenluona tuon 2200 W kuorman päälläollessa. Naapurilla oli yli 100m ohkasia jatko-johtoja sähkösahassa ja poltti pari kertaa sahan käämityksen. Molemmat kerrat meni takuuseen mutta toinen kerta nurisemalla kun huoltoliike ymmärsi kysyä jatkojohdoista.
- IP 68
riippuen siitä millainen kolmivaihe rasia sulla keskuksessa , ostat siihen joko 25, 32 , 63A kolmivaihe roikan ja tulpan , siihen päähän sitten tavallisen jatkojohdon pistorasia miel 2,5 mm2 johdonpätkällä ja kytket tulpassa vaan ykden vaiheen käytöön, maan ja nollan normaalisti saat vielä enemmän tehoa.
- toinen kysyjä
Keskuksessa 1-vaihdevirta. Pääsulake 35A.
- sähköä johtoon
Nyt puhuttiin muuten jatkojohdosta eikä mistään kiinteästä asennuksesta.
Eli laskemiset voi unohtaa ja todeta että pyörii se mylly 1,5mm2 piuhallakin.
2,5mm2 riittää varmasti. - sähkäri rane
Näin teoriassa.
Ensin pitäisi tietää keskuksen oikosulkuvírta. Sovitaan että se on tässä tapauksessa 520A. Voi kysyä sähkölaitokselta jos ei ole tietoa. Tai mitata jos löytyy sopivat mittarit.
Lasketaan Zv eli impedanssi ennen keskusta (0.95*400/neliöjuuri3 *520 = 0.42 ohmia.
Nyt lasketaan impedanssi sinne pistorasialle. Nykysäännösten mukaan pistorasioille pitää mennä 2.5mm kaapelit. Jos kaapelin pituus keskuskselta rasialle 15m.
ZV1= (ZV ((2*8.770)*0.015))=0.683 ohmia.
Oikosukuvirta pistorasialla (0.95*400)/ (neliöjuuri3*0.683) = 321A.
Nyt pitäisi alkaa laskea jatkojohdon pituutta. 16AgG sulake vain mikä siellä nyt onkaan ?? = 80A oikosulkuvirta
L= c*u/neliöjuuri kolme* 80A/ - ZV1 /2* 8.770=117m suurin sallittu johdonpituus.
Tässä laskussa aika paljon noita muuttujia. Ei tietoa keskuksen oikosuluvirroista.
Ei sulakkeista jotka menee pistorasialle eikä johdon pituudesta keskukselta pistorasioille. Nämäkin vaikuttaa onko keskuksessa gG sulakkeita, B tai C-tyypin johdonsuoja katkaisijoita. Nämä laskut ja mittaukset täytyy tehdä aika tarkasti koska 0.1 ohmin heitto laskuissa voi lisätä kaapelin pituutta kymmeniä metrejä ja jos ei sulake pala niin ihminen voi kuolla sähköiskuun tai kämppä palaa.
Ja taulukot pitää myös olla olla saatavilla joista selviää oikosulkuvirrat, johdon pituudet, impedanssit ym.
Ei se aina ole kovin helppoa - sähköä johtoon2
Mitä sillä on väliä mikä on keskuksen oikosulkuvirta? Ketä se kiinnostaa kun
on törkäämässä jatkojohtoa pistorasijaan ja johdon perään klapikonetta.
Pitäskö olla 1,5 vai 2,5mm2 jatkojohto sitä kysytään. 1,5mm2 käytetään
yleisesti 10A eli 2300W asennuksiin ja koska jatkojohdolle sallitaan pykälää
pienempi koko kuin kiinteälle asennukselle niin 1,5mm2 riittää.
Jos on rahaa niin ostaa 2,5mm2 kaapelia jos ei niin ostaa1,5mm2 kaapelia.- insinööri paria t...
Ei auta muuta kuin kokeilla palaako sulakkeet. Jos palaa kun laitat klapikoneen päälle niin kokeile vähentää kuormaa tästä syötöstä. Jos ei auta niin sitten menee laskuhommiksi minkä kokoiset johdot ja sulakkeet pitää olla.
Kiinteän johdon tai sulakkeen muuttamisen suuremmaksi täytyy olla sähköalan ammattihenkilö. Eli sähkö ranet voi unohtaa tämän homman
- SÄHKÖMIES84
3x2,5mm2 H07N-RF kumikaapelilla ja 16A hitaan tulppasulakkeen tai C-tyypin johd.suoj.katkaisij. taakse... Iha vaa siksi että 10A sulake kestää max. n.2,3kW mutta sun täytyy huomioida että sähkömoottori ottaa n.6-9krt käynnistysvirran ja sulake mitotetaan aina max.80% sulakkeen max. tehosta.. noilla poikkipinnoilla ei tartte maadotusjohtimen vastuksesta välittää ja siitä johtuvasta oikosulkuvirran arvosta kun kyseessä alle 100m veto.. Puhun siis kumikaapelin osuudesta.. Loppu riippuu siitä kuinka pitkän matkan päästä mökkisi ryhmäkeskuksen nousujohdon PEN tai PE-johdin pääsee maihin ja kuinka hyvin mökkisi maadotuselektrodi on maissa jos sellasta sinne koskaan laitetukkaan.. pitäs olla 25m maissa jos sähkös uusittu... -KAIKKII AMK PELLEJÄ TÄÄLÄKI LÄSSYTTÄMÄS KAAVOILLAA PASKAA, ONKO S2-PÄTEVYYS TENTIT MENOSSA.. HAHAHAAAA
- SÄHKÖMIES84
Ja omalla vastuulla sit kikkailet.. Ymmärsin ett oot jonkun kurssin sähköstä käynyt kasarilla, ni kaivat sen yleismittarin laatikostas ja ennen kytkentää mittaat maadotusjohtimen vastuksen maad.johtimesta kumikaapelin molemmista päistä tietenkin, eli mittari resistanssi-alueella kumi.kaap. maad.johtim. rinnalle.. jos lukema alle 1ohm ni iha riittävä pitäs olla sulakkeen laukeemiseen sallituissa rajoissa..sitten jaat 240V sen mittaris tulokses, saat oikosulkuvirran.. sitten googletat jostai 16A sulakkeen laukeemiskäyrät ja vertaat tulostas 2,5mm2 minimi arvoon, jos ylittää ni homma ok.. tai ainakin turvallinen.. jos pilkkua alettais viilaa ni sinä et saa maallikonna tehdä kyseistä asennusta.. lisäks sille tulis suorittaa käyttöönottotarkastus mittaukset ja siihen sulla ei ole mittaria.. vedät ite kaapelin ja kattelet vähän sulakkeita taulusta onko vapaana ja soitat paikallisen sähköurakoitsija kytkemään sen. Samalla saat takuun asennukselle.
- Anonyymi
2,5 mm2 rittää ihan hyvin. Viisastelijat jatkakoon muilla palstoilla.
- Puuha-Pete
Ostin 50m kumikaapelia H07RN-F 3G2,5 Malmberg-Elektrosta hintaan 60.- (alv 0%) ja sopivan pistotulpan & jatkopistorasian. Kunhan lumikinokset sulavat pääsen mökille kokeilemaan.
- ValeRossi
Varmasti homma rokkaa tuolla setupilla.
- 3+5
Laita se kaapeli lumihankeen, niin eivät lapsemme enää näe lunta.
- Anonyymi
Miksi mies?
- Anonyymi
Savun hälvettyä ja palokunnan poistuttua ! Tarkastetaan kytkennät ? Sammuta myös klapi kasasi !
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!
Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten2943286Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?2022908Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en712504Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.2241969Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla
"Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"151398Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?421371Nukkumisiin sitten
Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny41327Syö kohtuudella niin et liho.
Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on241308Muistatko komeroinnin?
Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu511267Nesteen bensapumput pois, tilalle latausasemat
Näin se maailma muuttuu, kun Suomessakin liikenneasemat lopettavat polttoaineiden myynnin ja tarjoavat enää sähköä autoi1631252