Sudet Iisalmen maaseudulla

Missä päin Iisalmen sudet liikkuvat, ovatko tehneet tuhojaan? Kukaan ei puhu mitään, vaikka harva se ilta kuuluu ulvontaa...
552273
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 55

Vanhimmat

Ihan huuhaa puhetta tuo kaupunkisusilla pelottelu Ylä-Savossa! Pikkupojilla vaan halu päästä paukuttelemaan siinä kaikki. Tänä vuonna meidän pihassa on käynyt susi varmaan jo 20 kertaa eikä ole vielä kertaakaan yrittänyt ketään meistä syödä. Viimeksi eilen sunnuntai iltapäivänä kävi pihalle, jolloin lapset silitti sitä oikein nätisti ja tykkäsi tosi paljon, sekä antoivat sille vähän naudan paistilihaa syötäväksi kotimatkalle. Lopettakaa tuo joutava susi vouhotus!

Äänestä
  • uppaa youtubeen video, jossa lapsukaisesi syöttävät sudelle paistilihaa..

    Äänestä

Meilläkin oli mökin pihalla susi,ei syönytt ketään. Sitten karhu juoksi pihan poikki,eikä sekkään syönyt kettään. Samoin tekivät ilves ja kettukin,eikä taaskaan kettään syöty. Mutta sitten pihaan saapui TIKKA,JA SITTEN ALKOI TAPAHTUA!!!!! Tikka takoi niin talonpäätyihin,aittaan ja autotaliin reikiä seiniin. Reijät olivat isoja nyrkin kokoisia, Sateella vedet sitten tulivat sisälle,kaiken tämän korjaus maksoi 23.650e Että nuo tikat minua pelottavat oikeasti.

Äänestä
  • Olisitpa älynny vuorata mökin pellillä, kun kerran huomasit nuo reiät,
    vai satoiko koko ajan, ettet voinut korjata?
    Olis siinä tuholaisen nokka tylsynyt ja mennyt hakkaamaan naapurin mökkiä.

    Äänestä

Asiallisia vastauksia, kiitos...

Äänestä
  • iisalmesta en tiedä mutta ryhälänmäki-kauppilanmäki -mäkikylä seudulla oli liikkunut noin kolme vuotta sitten susia kolmen ryhmässä. talvella hangessa jälkiä.

    Äänestä

Poroveden suunnalla ulvotaan ja tehty näköhavainto yhdestä sudesta lähellä asutusta.

Äänestä
  • Se kuulu olleen paikallinen pontikankeittäjä.

    Äänestä

Ampukaa Perkule jos näätte asutuksen lähistöllä!! niitä muutenki jo liikaa, tai sit vaa lähetellää niitä kehä kolmoselle henkailee nii alkaa sataa kaatolupaa.

Äänestä
  • milläs niitä susia ampuis..ei niitä uskalla kukaan täyspäinen mennä ampumaan ja survomaan maan alle..siitä joutuu/pääsee linnaan tai kunnon rapsut ainaskin tulee.näin oon naisimmeisenä asjan ymmärtänyt.
    ei ne ihmiset jotka eivät suden voimaa ymmärrä myöskään osaa niitä pelätä.kyllä se on alakoulun koulumatkan kulkijalle kauhun paikka kun iso otus pistelee metsiköstä eteen. iso ilveskin saa karvat pystyyn.

    Äänestä

  • tietoa.. kirjoitti:

    milläs niitä susia ampuis..ei niitä uskalla kukaan täyspäinen mennä ampumaan ja survomaan maan alle..siitä joutuu/pääsee linnaan tai kunnon rapsut ainaskin tulee.näin oon naisimmeisenä asjan ymmärtänyt.
    ei ne ihmiset jotka eivät suden voimaa ymmärrä myöskään osaa niitä pelätä.kyllä se on alakoulun koulumatkan kulkijalle kauhun paikka kun iso otus pistelee metsiköstä eteen. iso ilveskin saa karvat pystyyn.

    Miksi ei? Susi aiheuttaa veronmaksajille kuluja enemmän kuin luomuviljelijä tai sosiaalipummi. Yhden suden vahinko petoeläinvahinkokorvauksena on noin 60000 ja tapetun suden korvaushinta 9000, joten jokaisesta ammutusta sudesta pitäisi valtion maksaa tapporahaa..

    Äänestä

kiuruvedellä luupujoella ja lahnasen seuduilla on ainakin useita

Äänestä
  • Tiedoksi saatettakoon, että Perussuomalaisten Kansanedustaja Pentti Oinonen on puuhannut Vieremälle 3 sudenkaatolupaa!

    Äänestä

  • Sillalailla..... kirjoitti:

    Tiedoksi saatettakoon, että Perussuomalaisten Kansanedustaja Pentti Oinonen on puuhannut Vieremälle 3 sudenkaatolupaa!

    nössöt vieremänläset itkee taas

    Äänestä

tiesittekö vieremäläiset millasia nuoriso on .on tehty tilasto 320kunnasta ja kaupungeista rikos tilasto kilteimmät lapset on karstulassa nämä rikokset ovat alle 15v tekemiä .vieremä on sijalla164 eli aika huikeaa on meno siällä.opettakaa lapset niin etteivät tekis rikoksia-

Äänestä

sudet oli syöny ajokoiran lappetelässä..

Äänestä
  • Nerkoolla on yks susi, joka virkansa puolesta uluvoo, ihmisille tultataevasta paskoo.

    Äänestä

Montako koiraa jää vuosittain auton alle? Pitääkö autot lopettaa vai kuskit?

Äänestä
  • Oletkos hieman tyhmä??

    Äänestä

  • Molemmat!

    Äänestä

moi.ainakin täällä kiuruveden pohjoispuolella oon tehny sen havainnon et metsässä ee oo ollenkaan riistaa.ennen oli kauriita,jäniksiä ja metsälintuja hirvistä nut puhumattakaan.mut susia kyllä on.naapureitten koiria ovat syöneet perseeseensä nälissään kun muuta ee enää ole syötävää.ee tarvii ihmetellä et miks sudet halutaan tappaa vähemmäksi.niitä on liikaa ja susien suojeliat painukoon hevonvittuun.vois sitä 2-3 sutta jättää niin riittää ruoka niille.koirat.kauriit.jänikset yms,.

Äänestä
  • Voihan se olla salametsästäjä,joka on harventanut muitakin eläimiä.Sonkajärvellä ainakin hirviä ym.salakaadettu vuosikymmenten ajan.

    Äänestä

Miksi susia ei ruokita. Kuolleet lehmät vasikat siat metsään susille. Eivät sitten tule pihoille notkumaan.

Äänestä

Tehkee metästäjät hilijanen sopimus ja laetetaan pyssyt 10 vuojes naftaliiniin katotaa sitte mikä on tilanne hirvi, susi ,ilves, kettu ,jne. kannoilla.
Hirviähhii ku alus toikkarois tiellä päevästä toeseen satoja kpl suet kuseskelis rappusille, ilivekset mooruais joka piha keovussa oesse viherpiipertäjjiin paratiisi mutta entäs mitä mieltä valta osa kansasta?
Suohaan se tämä mua sekasi tääs raahotuksilla ku piipertäjillä tällä hetkellä oma pikku mualima sekasi ku muutama hullu susi veevisä heettännä!
Lillukanvarsiloisiin sotkeentujia koko porukka!!

Äänestä

Mikähän lie nyt tilanne? Taas ulvotaan Poroveden suunnalla. Onko jollain häkkikoiria vai taasko susia...?

Äänestä

Yksi maanantai aamu olin lähdössä töihin aamu 6. Noin pari viikkoa sitten.Haukiniemellä töllistelin säätä ja ajattelin että ompa outoa ääntä.ulvontaa se oli ja vastarannalta kuului noin 3 ulvojaa. Epäilin, olivatko sittenkin vain koiria.

Äänestä

Just tällä viikolla telkkarissa puhuttiin (vai olikohan Luontoilta), että sudet ovat hyödyllisiä kun hävittävät supeja ja näätiä. Ajatelkaa nyt, eivät syö kenenkään paisteja silloin.

Ulvonnasta puheenollen, keskustoissa asuvat valittavat bassoautoista, jatkuvasta ajelusta iltaisin ja öisin.

Äänestä
  • Kiitti, kommenteistasi: Mutta tuoppa, nen "pilttis" eli laskaiset, tänne maasedulle, ja annetaan niiden kävellä, vaikka kilometri, sivutietä, yksinään, nii tululisko "pupupöksyyn" vanhemmilla?tai ne puput, söis susi, tai?

    Äänestä

En oo enää pimeällä ulkona

Äänestä
  • Ei sinua siellä kaivatakkaan, pysy vaan pirtissäs.

    Äänestä

  • elokapina vois tulla istumaan metän laitoihin ja komentammaan suvet pois.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    elokapina vois tulla istumaan metän laitoihin ja komentammaan suvet pois.

    Mitkä suvet? Täällä ei ole ongelma susia, kuin metsästäjien pakkomielteisessä ajatusmaailmassa😂.
    Ainoa porukka jolla jotakin ongelmaa mukamas on, ovat metsästyskoiria käyttävät metsästäjät. Näillä tuo syy suden vihaamiseen on se, että pitää saada omasta harrastuksesta tehtyä mahdollisimman riskitöntä. Sen työkaluna käytetyn lemmikkieläimen pitää siis saada juosta luonnossa vailla minkään laista riskiä ja jos se sattuu joutumaan suden ravinnoksi, niin sitten on kauhea parku, kun "perheenjäsenen" söivät. Mutta toisaalta sitten, jos metsästyskoirasta ei tulekkaan ajavaa, niin monesti te metsästäjät sen itse lopetatte, joten se siitä"perheenjäsenestä"😂 Kaiken kaikkiaan tekopyhää ja säälittävää toimintaa teiltä metsästäjiltä ja tämä kaikki vain ja ainoastaan teidän oman harrastuksen vuoksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitkä suvet? Täällä ei ole ongelma susia, kuin metsästäjien pakkomielteisessä ajatusmaailmassa😂.
    Ainoa porukka jolla jotakin ongelmaa mukamas on, ovat metsästyskoiria käyttävät metsästäjät. Näillä tuo syy suden vihaamiseen on se, että pitää saada omasta harrastuksesta tehtyä mahdollisimman riskitöntä. Sen työkaluna käytetyn lemmikkieläimen pitää siis saada juosta luonnossa vailla minkään laista riskiä ja jos se sattuu joutumaan suden ravinnoksi, niin sitten on kauhea parku, kun "perheenjäsenen" söivät. Mutta toisaalta sitten, jos metsästyskoirasta ei tulekkaan ajavaa, niin monesti te metsästäjät sen itse lopetatte, joten se siitä"perheenjäsenestä"😂 Kaiken kaikkiaan tekopyhää ja säälittävää toimintaa teiltä metsästäjiltä ja tämä kaikki vain ja ainoastaan teidän oman harrastuksen vuoksi.

    Kuse suuhus apina...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuse suuhus apina...

    Kalahtiko kalikka metsästäjään, kun noin älähdit😂.
    Totuus tekee välillä kipeää.😂😂

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuse suuhus apina...

    Valitettavasti joudun ehdotuksestasi kieltäytymään, koska kaikilla ei ole mieltymystä ehdottamaasi toimintaan, mutta olen kyllä kuullut että tuo on kovinkin suosittua teidän metsästäjien keskuudessa.

    Äänestä

  • kumpi säikkys enempi sinä vai susi? kumpaa ihmiset säikkys enempi?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kalahtiko kalikka metsästäjään, kun noin älähdit😂.
    Totuus tekee välillä kipeää.😂😂

    Kalikka sulla on persiessäs ääliö, en metsästä mutta minulla on paljon erilaisia kotieläimiä joita en halua susille syöttää...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kalikka sulla on persiessäs ääliö, en metsästä mutta minulla on paljon erilaisia kotieläimiä joita en halua susille syöttää...

    Sehän on vain valintakysymys, että päästätkö lemmikkisi irti metsään juoksentelemaan ja rakennatko karjalle riittävät suojat. Turha huonnoista ratkaisuistasi ja osaamattomuudestasi on sutta syyttää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sehän on vain valintakysymys, että päästätkö lemmikkisi irti metsään juoksentelemaan ja rakennatko karjalle riittävät suojat. Turha huonnoista ratkaisuistasi ja osaamattomuudestasi on sutta syyttää.

    V*tun ääliö! Mie en rupea hippien ja idioottien mielis pitämään eläimiä sisällä koko vuotta enkä rakentamaan älyttömän hintaisia peto aitoja kun eivät ne tehoa... Lyijyä suosittelen ja myrkytettyjä liha pullia susille ja niiten suojelijoille!!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    V*tun ääliö! Mie en rupea hippien ja idioottien mielis pitämään eläimiä sisällä koko vuotta enkä rakentamaan älyttömän hintaisia peto aitoja kun eivät ne tehoa... Lyijyä suosittelen ja myrkytettyjä liha pullia susille ja niiten suojelijoille!!

    Kuten sanoin se on vain valintakysymys, jos sinusta ei ole eläintenpitäjäksi, niin ei se ole susien vika. Jos elämäsi on noin vaikeaa, niin helpoimmalla pääset, kun mussutat ne lihapullasi ihan itse. 😂 😂

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuten sanoin se on vain valintakysymys, jos sinusta ei ole eläintenpitäjäksi, niin ei se ole susien vika. Jos elämäsi on noin vaikeaa, niin helpoimmalla pääset, kun mussutat ne lihapullasi ihan itse. 😂 😂

    Vitun typerys, eläinten pito on tähänkin asti onnistunut että saadaan tuommosille idiooteille tuotettua kotimaista ruokaa, syökää sitte vaikka jäätynyttä sudenpaskaa...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vitun typerys, eläinten pito on tähänkin asti onnistunut että saadaan tuommosille idiooteille tuotettua kotimaista ruokaa, syökää sitte vaikka jäätynyttä sudenpaskaa...

    Kotimainen nauta ja porsas on laadultaan sitä tasoa, että mieluummin ilman lihaa, jos ei muuta vaihtoehtoa ole. Se eläimen koko elämän viettäminen siinä paskaisessa liejussa, maistuu lopputuotteessa.🤢 Onneksi sentään löytyy vielä hyvää kalaa, viljaa, siipikarjaa ja kasviksia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vitun typerys, eläinten pito on tähänkin asti onnistunut että saadaan tuommosille idiooteille tuotettua kotimaista ruokaa, syökää sitte vaikka jäätynyttä sudenpaskaa...

    Hyvvee hyvvyyttäskö tuotat ruokoo?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vitun typerys, eläinten pito on tähänkin asti onnistunut että saadaan tuommosille idiooteille tuotettua kotimaista ruokaa, syökää sitte vaikka jäätynyttä sudenpaskaa...

    Teidän puheitten mukaanhan se maatalous on niin huonosti tuottavaa toimintaa, että tuottajalle ei jää ku rupia persiiseen, niin eikös se suden nappaama tuotantoeläin ole sitten helpotus, on yksi elikko vähemmän hoidettavana ja saatte vielä korvauksen petoeläinvahingosta, ilman että tarvitsee prosessoida eläintä lopputuotteeksi asti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Teidän puheitten mukaanhan se maatalous on niin huonosti tuottavaa toimintaa, että tuottajalle ei jää ku rupia persiiseen, niin eikös se suden nappaama tuotantoeläin ole sitten helpotus, on yksi elikko vähemmän hoidettavana ja saatte vielä korvauksen petoeläinvahingosta, ilman että tarvitsee prosessoida eläintä lopputuotteeksi asti.

    Osuit asian ytimeen ei ne Helsinkiläisetkään enään lihaa tarvitse.
    Ne tilalliset joilla ei enään velkaa ole niin ne lopettavat ja joilla velkaa on, on pakko jatkaa..

    Äänestä

Olipa mahtavan näköistä kun alue-uutisissa tutkija leikkasi labrassa jäistä suen paskaa puukolla, on me aikoihin eletty!

Äänestä

Miksi ihmiset saavat lisääntyä holtittomastai mutta muutaman elukan takia itketään ja voivotellaan?

Äänestä
  • Kysyppä tuota äidiltäsi...

    Äänestä

Sutta metästetään niin paljon että todellinen kannan nousu ei näy. Ylä-savossa on noin 200 sutta, niitä ammutaan koko ajan se mitä pitäs saaha luvallisesti ampua. Yhen kunnan alueella syöneet parikymmentä hirven vasaa pelkästään sudet.

Äänestä
  • Viimesimmän virallisen laskennan mukaan koko Suomen susikannan koko on n.278 sutta.
    Ja viralliselta luokitukseltaan se on erittäin uhanalainen. Eikös sen pitäisi olla hyvä asia, että hirvikanta pysyy pienenä luontaisesti, niin kuin sen on takoituskin. Sehän vähentää sitä teidän tarvetta metsästää hirveä, koska tuolla samalla kannan rajoittamisellahan tekin niitä hirvenkaatolupia anotte. Mitä vähemmän teidän tarvitsee siellä, metsällä olla, sen pienempi todennäköisyys on teidän metsästyksessä työkaluina käyttämienne lemmikkikoirien, joutuminen suden ravinnoksi. Eli kaiken kaikkiaanhan se on win win tilanne, eikö?
    Ja jos perustelet, että sieltä saat ruokalihasi, niin ainakaan se ei tule metsästämällä halvemmaksi, kuin kaupasta ostettua, eettisemmäksi ehkä, mutta ei halvemmaksi.
    Ja jos perustelet metsästystä liikunnan kannalta, niin paremmin saat liikuntaa vaelluksella tai eräretkellä, kuin tavan metsästyksessä.
    https://wwf.fi/elainlajit/susi/
    http://www.suurpedot.fi/suojelu-ja-metsastys/suojelu/suurpetojen-uhanalaisuus.html
    https://www.luke.fi/tietoa-luonnonvaroista/riista/susi/
    https://www.sll.fi/mita-me-teemme/metsat/suurpedot/?cn-reloaded=1
    https://www.luke.fi/wp-content/uploads/2021/06/Suden-kanta-arvio-maaliskuu-2021_Ilpo-Kojola.pdf

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Viimesimmän virallisen laskennan mukaan koko Suomen susikannan koko on n.278 sutta.
    Ja viralliselta luokitukseltaan se on erittäin uhanalainen. Eikös sen pitäisi olla hyvä asia, että hirvikanta pysyy pienenä luontaisesti, niin kuin sen on takoituskin. Sehän vähentää sitä teidän tarvetta metsästää hirveä, koska tuolla samalla kannan rajoittamisellahan tekin niitä hirvenkaatolupia anotte. Mitä vähemmän teidän tarvitsee siellä, metsällä olla, sen pienempi todennäköisyys on teidän metsästyksessä työkaluina käyttämienne lemmikkikoirien, joutuminen suden ravinnoksi. Eli kaiken kaikkiaanhan se on win win tilanne, eikö?
    Ja jos perustelet, että sieltä saat ruokalihasi, niin ainakaan se ei tule metsästämällä halvemmaksi, kuin kaupasta ostettua, eettisemmäksi ehkä, mutta ei halvemmaksi.
    Ja jos perustelet metsästystä liikunnan kannalta, niin paremmin saat liikuntaa vaelluksella tai eräretkellä, kuin tavan metsästyksessä.
    https://wwf.fi/elainlajit/susi/
    http://www.suurpedot.fi/suojelu-ja-metsastys/suojelu/suurpetojen-uhanalaisuus.html
    https://www.luke.fi/tietoa-luonnonvaroista/riista/susi/
    https://www.sll.fi/mita-me-teemme/metsat/suurpedot/?cn-reloaded=1
    https://www.luke.fi/wp-content/uploads/2021/06/Suden-kanta-arvio-maaliskuu-2021_Ilpo-Kojola.pdf

    Käsialastasi päätellen sama kirjoittaja kuin Iisalmensanomien TXT palstalla tämänpäivän lehdessä (3.11)....tai sitten teitä on kaksi. Toinen on aikaihminen ja toinen on ikivihreä alkajainen. Tarkka on tuo ilmoittamasi susien määrä. Poromiehetkin mielellään antavat madonlukunsa teille. HEEEEEH!! Kun tuolla susirukalla menne noinkin huonosti koto suomessa niin eikö kannattais siirto istuttaa niitä tuolta valko-venäjältä kun siellä ammutaan vuosittain yli 1700 sutta, Antaisivat varmaan kaikille kaupunki vihreille oman nimikko suden keskustoihin pyörimään kun eihän niistä mitään haittaakaan olisi. Olisi siirtomaa toinenkin ja lähempänä nimittäin Latvia..

    Äänestä

Tottakai susiakin pitää metsästää, sillä muuten niiltä katoaa ihmisten pelko. Jos ei ole pelotetta, niin eläimet käyvät yhä röyhkeämmiksi ihmistä kohtaan. Eikös ne linnutkin jo terrorisoi ihmisiä, kun valloittavat rakennuksia pesimiseen.

Äänestä
  • Ei sudelta ihmisen pelko ole minnekkään kadonnut, niin kuin ei miltään muultakaan petoeläimeltä. Pitää olla ilmiömäinen taito tai tuuri, jotta pääset petoeläimen luonnossa normaalisti liikkuessasi näkemään, ne kun karttavat ihmistä viimeiseen asti. Kriittisin tilanne voi muodostua, jos onnistut saamaan itsesi karhun ja sen pentujen väliin, silloin on riskinsä, että karhu poikuettaan puolustaessa hyökkää. Hirvikin tekee enemmän hyökkäyksiä(keskimäärin kaksi kertaa vuodessa) ihmisiä kohtaan, kuin petoeläimet.
    Ne pihapiirien lähelle hakeutuvat "ihmistä pelkäämättömältä vaikuttavat"sudet ovat usein tuon metsästyksen aikaan saamia ilmiöitä, kun salametsästyksen takia laumojen rakenteet sekoavat ja metsästys ei laumassa enää toimi, niin silloin nämä hakeutuvat helpon ravinnon läheisyyteen, eli koti- tuotantoeläinten, sekä lemmikkieläinten.
    Rakennuksiin olisi laitettavissa lintujen pesimisen estäviä rakenteita, jos vain joku ymmärtäisi tehdä tämän ennakoiden, tulevaa pesimiskautta.
    Onko ihmisistä tullut todellakin näin luonnosta vieraantuneita ja uusavuttomia??

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Sudet lähellä kirjoitti:

Missä päin Iisalmen sudet liikkuvat, ovatko tehneet tuhojaan? Kukaan ei puhu mitään, vaikka harva se ilta kuuluu ulvontaa...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu