Rahastovertailu kannattaa

Sam

Mua on alkanut ihmetyttämään tämä pankkien tapa markkinoida erilaisia sijoittamiseen tai säästämiseen liittyviä tuotteita. Usein painotetaan alhaisten kulujen merkitystä ja yritetään tällä "harhaanjohtaa" asiakasta tai sitten pankkineidin ammattitaito ei riitä muuhun kuin kulujen esittelemiseen. Mitä merkitystä niillä kuluilla on, jos ei ole muuten "hyvät" rahastot käytössä. Tuossa löysin hyvän vertailun, josta käy selvästi ilmi etteivät esim. Nordean ja Sampon rahastot olekkaan samalla tasolla kuin muiden pankkien. Ilmeisesti vaikka kyseessä olisikin vaikka samalle alueelle sijoittava osakerahasto, niin tuottoerot voivat olla päätä huimaavia vaikka joku toinen olisikin kalliimpi. Kattokaa vaikka tästä, tässä on keskimääräiset vuosituotot ja viiden vuoden tuotot muutamasta rahastosta. Seligsonkin markkinoi erittäin voimakkaasti, että kuluilla on tosi suuri merkitys, kun ne syö tuottoa, mutta jos ei sitä tuottakaan saada niin turhaan sitä edes niitä vähäisiäkään kuluja maksaa.

Ei ole tässäkään kuin muutama yhtiö, joka on pystynyt pitäämään sen tuotto tuotto-odotuksen mihin nuo rahastot tähtäävät. Historiallakin on jonkin verran merkitystä, jos rahastonhoitaja on pysynyt samana ja onhan se jo jonkinlainen näyttö, että kuinka hyvin ollaan onnistuttu poimimaan juuri ne tuottavimmat yhtiöt sinne rahastosalkkuun. Se, että historialla ei ole mitään merkitystä on vain suurten pankkien keksimä puolustus omalle heikolla menestykselleen. Miten voi luvata tulevaisuudessa onnistuvansa paremmin jos ei historiassakaan ole kertaakaan onnistunut?

Rahaston nimi --------- va -- 5v Pvm 5.8.

Keskiarvo: ----------------- 8.7 -- 76.3

FIM Fenno---------------------14.1 -- 157.6
Pohjola Finland Value--------14.5 -- 142.9
ODIN Finland------------------14.6 -- 121.3
Aktia Capital------------------8.9 -- 57.5
OP-Delta A-osuudet----------7.9 -- 48.7
Nordea Fennia Plus-----------6.6 -- 28.0
Gyllenberg Finlandia----------5.0 -- 24.4
Evli Select---------------------4.6 -- 19.2
Nordea Pro Suomi Kasvu-----9.4 -- 14.1
Sampo Suomi Yhteisöosake-9.0 -- 12.0
Carnegie Suomi Osake-------9.8 -- 10.6
Handelsbanken Osake--------6.7 -- 9.0
Opstock Finland Index--------8.7 -- 7.9
Alfred Berg Portfolio B---------9.2 -- 6.2
Seligson HEX25 -indeksi------8.7 -- 3.9
Alfred Berg Finland B----------8.9 -- 3.3

http://www.rahastot.kauppalehti.fi/news/print.asp?articleid=29412&categoryid=188

5

6539

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mikko

      Pitää huomata, että samalle alueellekin voi sijoittaa monella eri tyylillä. Esim. Pohjola Finland Value sijoittaa pelkästään arvo-osakkeisiin ja toisaalta vaikkapa Seligson HEX25 noudattaa melko orjallisesti pörssin indeksijakaumaa.
      Periaatteessa tietysti mielenkiintoisia eroja.

    • väärin

      Tuo mitä sä sanot ettei kuluilla olisi väliä on täysin väärin! Kuluilla todellakin on väliä, kun valitaan rahastoa. Se on itse asiassa ylivoimaisesti tärkein valintakriteeri. Syy on yksinkertainen, se on ainut tuottoon vaikuttava asia, jonka asiakas tietää varmasti etukäteen. Kaikki muu on vain sun omaa arvailuasi (olet sitten keksinyt sen itse tai myyjä on saanut sen päähäsi).
      Mun oma suositus kaikkille rahastoja harkitseville on joko indeksirahasto tai indeksiosuus! Se miten noilla on mennyt esim viimeisen vuoden tai 5 vuoden aikana on täysin yhdentekevää, ei se vaikuta enää sun saamaasi tuottoon tippaakaan. Sen sijaan rahastoyhtiön veloittamat kulut vaikuttaa.
      Mitä noihin tuottovertailuihin tulee, niin niistä ei juuri kannata välittää. Mailmassa on varmasti satoja tuhansia rahastoja, tohon joukkoon mahtuu aina iso määrä erittäin onnekkaitakin. Toi sun mainitsemasi 5 vuotta on lyhyt ajanjakso eikä merkitse yhtään mitään. Ei kaikki noista hyvin tuottavista rahastoista ole tietenkään pelkästään onnekkaita, joukkoon mahtuu varmasti ihan taidollakin hoidettuja. Samoin osa noista huonosti tuottavista on olleet vain epäonnisia.
      Onko rahastonhoitaja sitten keskimääräistä parempi vai ei, sitä sä et voi tietää. Jos sä tiedät sijoittamisesta, niin sä voit tietenkin yrittää arvioida tuota esim keskustelemalla heidän kanssaan, mutta se mitä he sanovat ja tekevät voivat olla kaksi eri asiaa. Jos nyt lopuksi oletetaan, että sä onnistut löytämään todella taitavan rahastonhoitajan (tiedät sen varmasti), niin ei kukaan takaa, että hän pysyy siinä hommassa kovin pitkään.
      Kuten mä jo sanoin, jos te haluatte sijoittaa rahastoihin, niin valitkaa indeksirahastot tai osuudet. Älkää laittako kaikkia rahojanne kuitenkaan yhteen ainoaan rahastoon, te voitte hajauttaa ne esim 4-5 eri kohteeseen. Ton hajautuksen voi tehdä sitten vaikkapa maantieteellisesti.

      • Peku

        Taidat olla osakenikkari itse tai sitten veritaksella hanskana, kun noin innokkaasti "kauppaat" indeksirahastoja. Missään muualla ei noin tarmokkaasti mainosteta että vain kuluilla on väliä kuin Seligsonilla ja EQ:ssa... Laittaisin kyllä indeksiin itsekkin, jos jostain löytäisin esim. s&p500 sijoittavan.


      • sama
        Peku kirjoitti:

        Taidat olla osakenikkari itse tai sitten veritaksella hanskana, kun noin innokkaasti "kauppaat" indeksirahastoja. Missään muualla ei noin tarmokkaasti mainosteta että vain kuluilla on väliä kuin Seligsonilla ja EQ:ssa... Laittaisin kyllä indeksiin itsekkin, jos jostain löytäisin esim. s&p500 sijoittavan.

        En mä nyt noita kauppaa mitenkään, ne vaan ovat paras vaihtoehto suurimmalle osalle sijoittajista. Ainoot poikkeukset mun nähdäkseni olisivat oikeat ammattilaiset, siis sellaset jotka todella tietävät mitä he ovat tekemässä.
        Toi logiikka tossa on ihan simppeli. Kaikki varmaan ovat lukeneet hajauttamisen eduista, joten mä en mene niihin. Indeksi osuuksilla ja rahastoilla saavutetaan kaikki ne edut hyvin alhaisin kustannuksin. Jos ajatellaan sitten noita aktiivisesta hoidettuja rahastoja, niilläkin tottakai saavutetaan kaikki samat edut kuin noilla, mutta kulut ovat sitten todella paljon korkeammat. Jotta noiden tuotto olisi sijoittajalle edes sama kuin indekseissä, niin rahaston hoitajan tulisi päihittää tuo indeksi joka vuosi useammalla %-yksiköllä. Tossa ei vielä edes riitä, että katetaan ne rahastoyhtiön kulut vaan tossa pitää vielä kattaa kaupankäyntikustannuksetkin. Ja tolla päästään todellakin vasta tasoihin indeksin kanssa. Jos sitten mietitään mistä noille aktiivisesti hoidetuille käytännössä maksetaan, niin se on aliarvostettujen osakkeiden löytämisestä. Ei sitä indeksiä parempaa tuottoa muuten saada. Noita osakkeita esim hexissäkin seuraa iso määrä alasta ymmärtäviä tahoja, joten ei noita nyt ihan hillittömästi per vuosi ole. Ja kun rahastojen pitää lainkin mukaan hajauttaa, niin ei pari hyvää sijoitusta vielä välttämättä nosta tuota koko rahaston tuottoa kovin paljoa, niitä pitää käytännössä löytää useampiakin eikä toi nyt ole kovin realistista. Jonain vuonna toi voi tietysti tapahtua, mutta että joka vuosi tasaisesti.
        Jos tosta ei vielä asia selvinnyt, niin te voitte tietysti miettiä miten paljolla noi aktiivisesti hoidetut rahastot mainostaa. Toimitilat, ja isot sellaset Hesan kalleimmilla paikoilla. Rahaston hoitajatkaan ei ole mitään minimipalkkaa saavia työntekijöitä. Ja vielä millasta tulosta ne tekevät kaikkien noiden jälkeenkin omistajilleen. Ei noi rahat tule mistään osakkeiden tuotoista, ne tulevat ihan kylmästi rahastosijoittajien lompakoista. Kaiken huipuksi noi yhtiöt ovat vielä niin ystävällisiä, että ne ottavat noi rahat teiltä automaattisesti, jotta teidän ei tarvi rasittaa itseänne noilla palkkioilla :).


      • ETF
        Peku kirjoitti:

        Taidat olla osakenikkari itse tai sitten veritaksella hanskana, kun noin innokkaasti "kauppaat" indeksirahastoja. Missään muualla ei noin tarmokkaasti mainosteta että vain kuluilla on väliä kuin Seligsonilla ja EQ:ssa... Laittaisin kyllä indeksiin itsekkin, jos jostain löytäisin esim. s&p500 sijoittavan.

        Osta pörssin kautta ETF-osuus (indeksiosuus) esim. tuosta alla olevan linkin kautta löytyy, jos kaipaat s&p500 osuutta.

        http://www.ishares.com/fund_info/detail.jhtml;jsessionid=WHUQRMQA1OMJACQGMTMBBGQKAEHQGD50?symbol=IVV

        Kokonaiskulut vuosittain vain 0,09%! Osto- ja myyntikulut tulevat luonnollisesti pörssikaupasta, joten alle 2000 euron sijoituksilla laittaisin itse suoraan indeksirahastoon ETF:n sijaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9166
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7947
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      161
      5657
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2353
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2091
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1740
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1688
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1427
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1358
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1283
    Aihe