"Viittaukset Moabin uskonnosta ovat vähäiset. Suurin osa moabilaisista oli polyteistisiä kuten monet muutkin varhaiset seemiläiset kansat; ja he kutsuivat israelilaisia uhrijuhliinsa. Moabilaisten pääjumala oli Kemos, joten israelilaiset joskus kutsuivat moabilaisia "Kemosin kansaksi."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Moabilaiset
"Steelassa kerrotaan:
Kuinka Israelin kuningas Omri valloittaa Moabin Kemos-jumalan vihan seurauksena..."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Meshan_steela
Tiedämme moabilaisista melko paljon. Tiedämme heillä olleen useita jumalia, muuta heidän pääjumlalansa oli Kemos. Hänet mainitaan Raamatussakin:
Tuom. 11:24
Pidäthän sinäkin itselläsi kaiken sen maan, jonka jumalasi Kemos antaa haltuusi. Aivan samoin mekin otamme haltuumme sen alueen, jonka asukkaat Herra, meidän Jumalamme, hävittää meidän tieltämme.
Jer. 48:7
Moab, sinä olet luottanut mahtiisi ja rikkauteesi, siksi sinutkin valloitetaan. Kemos viedään vieraaseen maahan, samoin sen papit ja ruhtinaat.
Jer. 48:13
Kemos ei voi auttaa Moabia, niin kuin ei Betelin jumala voinut auttaa Israelia, vaikka kansa luotti siihen."
Kemos siis oli oikea jumala, joka oli verrattavissa Jahveen. Kemoksella oli vaimo, aivan kuten Jahvellakin alun perin. Hänelläkin oli oma kansansa, josta hän koitti pitää huolta.
Mitkä olivat ne tekijät, joiden mukaan monoteismia alettiin pitää polyteismia parempana? Mitä syitä tähän oli? Jahvesta tehtiin ensin yksin jumala. Sitten osa juutalaisista (mm. Paavali) tulivat vakuuttuneiksi, että Jeesus on messias. Lopulta (300 vuotta Jeesuksen jälkeen) kristinuskoon lisättiin vielä Pyhä Henki. Mitä tapahtui Kemokselle? Levisikö Jahven palvonta myös moabilaisille?
Täällä on hyvä kartta, jossa näkyvät juutalaiset kansat noin vuonna 830 eaa.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Levant_830.png
Jahveen uskominen on alun perin ollut marginaalista.
"Jahve oli alunperin luultavasti midianilainen tai edomilainen soturijumala ja aluksi vähäpätöinen jumala pääjumala Ēlin rinnalla. Jahvesta tuli kuitenkin aluksi israelilaisten pääjumala, sitten heidän ainoa jumalansa ja lopulta 500-luvulla eaa. Babylonian vankeuden aikana juutalaisille koko maailman ainoa jumala, joka oli luonut koko maailman ja hallitsi kaikkia kansoja."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jahve
Miksi juuri Jahve tuli korotetuksi nykyiseen asemaansa? Miten on mahdollista, että alun perin muihin verrattuna vähäpätöinen jumala on nyt kristittyjenkin jumala? Miksi häntä eienää kutsuta oikealla nimellään Jahveksi (ainakaan kovin usein)? En ole ikinä kuullut kenenkään puhuvan menevänsä polvistumaan Jahven alttarille.
Moabilaiset, polyteismi, Jahve
47
99
Vastaukset
- muuttuva Jahve
Hyviä kysymyksiä ja pohdintaa.
Ilmeisesti monet kristityt kieltäytyvät tutustumasta Jahven historiaan. Tämä taas johtuu siitä, että heidän on uskottava Jahven luoneen kaiken - Jahve ei siis ole voinut muuttua ja kehittyä ajan myötä, vaan hänen on täytynyt olla aina olemassa (vaikka historia todistaa toisin).
Uskonto voi pakottaa ihmisen sulkemaan silmänsä ja korvansa totuudelta. - Sotien takia
Korottamalla Jahven ainoaksi jumalaksi, israelilaiset saivat (ainakin omissa silmissään) ylilyöntiaseman: heidän jumalansa oli muita jumalia tärkeämpi. Jahve voittaa kaikki muut jumalat. Lopulta asenne on vaihtunut sellaiseksi, ettei muita jumalia ole edes olemassa, vain Jahve on todellinen (esim. kristityt ajattelevat näin).
- Tästä on kyse
Kristittyjen julistama voitti ristillä, ja sen merkkinä on tyhjä hauta, sekä taivaasta lähetetyn ylösnouseen Herran Henki: Joh.14:16-20; maan päällä. Kun nisunjyvä taivaasta putosi maahan ja kuoli, se kantoi paljon hedelmää, kuten tämänkin:
Gal.15,16; >> Mutta kun Hän, joka oli äitini kohdusta saakka on erottanut ja kutsunut minut armonsa kautta, näki hyväksi ILMAISTA MINUSSA POIKANSA, että julistaisin evankeluimia Hänestä pakanain seassa, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä, > Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta (vrt.1 Ms.1:1.) ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme teille SEN IANKAIKKISEN ELÄMÄN JOKA OLI ISÄN TYKÖNÄ JA ILMESTYI MEILLE. -
Kyse ei ole jostain muinasuskontojen historiasta, tai sen kehittymisestä; vaan katosamattoman elämän yhteydestä:
jakeet 3,4; >> minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi YHTEYS meidän kanssamme; ja meillä ON YHTYS Isän ja Hänen Poikansa kanssa. Ja tämä me kirjoitamme, että teidän ilonne olisi täydellinen.- Pysytään asiassa
Tässä ketjussa puhutaan siitä, mitä tiedämme juutalaisten uskontojen kehityksestä monoteismistä kohti polyteismia ja miten Jahve oli alun perin vaatimaton jumala, mutta myöhemmin hänet korotettiin ainoaksi. Jeesusta ei kannata tähän sotkea, kun puhutaan ajasta ennen häntä.
- Jahve käskee
Tuo wikipedian sivu Jahvesta kertoo Jahven palvonnan leviämisestä seuraavaa:
"Maskuliinisen Jahven vallan kasvun ja naisjumala Ašeran heikkenemisen myötä myös ennen miesten kanssa tasa-arvoisten naisten asema heikkeni Israelissa[10]. 600-luvulla eaa. julkaistun viidennen Mooseksen kirjan ankarat lait lujittivat Jahven asemaa entisestään. Kuningas Josia raivasi Jerusalemin temppelistä Ašeran patsaita ja kulttiesineitä ja tuhosi pakanallisia palvontapaikkoja, ja kirjoitutti historiallisia kirjoja uusiksi tukemaan kanaanilaisten ja heidän pakanauskontonsa hävitystä[11]."
Jahveen uskovat ovat tuon jälkeenkin tuhonneet olemassa olevia kulttuureja ja uskontoja jumalansa nimessä. Myös meiltä suomalaisilta vietiin mahdollisuudetomien juuriemme vaalimiseen.- ........
Nimen Jahve vokalisoivat masoreetit aikaisintaa 500-luvulla.
- Näillä arvotetaan
Suomeen tuotiin aikanaan miekoin germaanien valkoinen heimojumala jeesus, jolla ei ole mitään tekemistä Raamatun Herran kanssa.
Vain Raamatun konteksti voi antaa ilmoittamassaan asiayhteydessä käyttämilleen sanoille niiden oikean sisältömerkityksen. Sikäli Raamattu on suljettu ilmoitus.- Yhteiset juuret
Raamattu on verraten uusi teos, vasta vuonna 325 se sai nykymuotonsa. Jahven korottaminen ainoksi jumalaksi oli tapahtunut jo kauan ennen sitä.
Sodatko ne sitten pakottivat ihmiset uskomaan Jahveen, vai miten se tapahtui?
Mielenkiintoista kyllä, että tulivuoren jumala Jahvesta tulikin koko maailman luoja ja lopulta Jumala/Jahve/Allah - saman jumalan nimissä käydään nyt sotia ympäri maailman.
- Rapanhapakko
Jumalat olivat ennen kansallisia, ja muidenkin kansojen jumalat olivat tosiolevia myös juutalaisille. Mistä on viitteitä Vanhassa Testamentissakin.
Kun juutalaisia sitten höykyytettiin useaan kertaan, Babylonian vankeudessa juutalaisten eliitti paitsi otti vaikutteita sikäläisestä uskonnosta, myös kauhistui että Jahve olisikin heikompi jumala kuin esimerkiksi voittajien Marduk. Seliseliksi keksivät, että Jahve onkin ainoa Jumala, joka vain koettelee kansaansa, muut ovat olemattomia "epäjumalia". Palattuaan pakkosyöttivät tuon kansalle vaikka väkivalloin.
Tämä vahvisti myös kuninkaiden ja papiston valtaa. Ennen saattoi rukoilla eri alojen vastuujumalia. Jos ei yksi jumala auttanut, niin ehkä toinen. Monoteismissa kuningas ja papit kertoivat mitä Jumala tahtoo ja mitä (siis pappeja ja kuningasta) on toteltava.
Myöhemmin sitten juutalaisuudesta nousi Jeesus, jonka muunnos alkuperäisestä juutalaisuudesta (johon Jeesus oli kasvatettu) levisi Rooman valtakunnan alueelle. Mm siksi että tiukkapipoisemmille roomalaisille ei enää kelvannut Rooman epämääräinen polyteismi ja kaipasivat monoteismia. Juutalaisilla oli roomalaisten parissa paljon hangaround-jengia, joita tosin häiritsivät juutalaisten liiat lait, ruokasäännökset ja vaatimus leikata pala pippelistä. Paavalin muunnos kristinuskosta ievennyksineen noihin sopi heille hyvin.
Lopulta kristinusko poliittisista syistä otettiin koko Rooman Valtakunnan valtionuskonnoksi.
Ja sitä kautta tuo yksi kanaanilainen pikkujumala käsitetään meidänkin jumalaksemme täällä peräpohjolassakin. Kaikkine (kuvitteellisine) massamurhineen ja uhrilihan nuuhkimisineen.- uskonnon opetusta
Hiukan eri tyylillä kirjoitettuna ja lähteillä varustettuna tuo kävisi hyvin uskonnon oppikirjan kappaleeksi. Lisäksi voisi vielä mainita muitakin messiaita kuin Jeesuksen.
Kirkko voisi opettaa juutalaisuuden (ja siten myös kristinuskon) historiaa ihmisille. Vai onko jonkun mielestä väärin todeta, että alun perin Jahve oli vain yksi monista jumalista? Ei kukaan voi nykyään tosissaan väittää, että olisi olemassa mitään jumalaa, johon olisi aina uskottu. Uskonnot on aina luotu tarpeiden mukaan.
- Balttis linjaa
Todellinen JHWH Elomimin, eli Jumalan Korkeimman = Ejjon´in toimet ja valta taivaan ja maan luojana, sekä suhteessa ihmisiin, ei perustu pysyvästi siihen mitä Mooseksenuskoisuus tunsi ja edusti, vaan jonkin paljon suurempaan ja kestävämpään kuin vain ajallisen kansan kohtalonyhteyteen. Sen todistaa selvästi myös vaikkapa Melkisekdekin Jumlaan Korkeimman papin vierailu iankaikkisen Kaikkien Kansojen kantaisän, Aabrahamin = Kansojen Paljouden Isän siunaaminen: 1 Moos.14:18-29; ja hänelle annetut lupaukset. Koko juutalaisen kansan pariin astettettu järjestys perustui tälle papille maksettuihin kymmenyksiin, eli siis koko se pappeus, joka asetetttiin lain kautta Israelin kansan keskuuteen, Mooseksenkin välimiestoimen kautta "kansalliseksi velvoitteeksi ja liitoksi" uhrijärjestelmineen, joiden oli aika päättyä, kun tämä Aabrahamin siunannut Jumalan kuningaspappi taivaasta, astui "orjan muotoon syntyneenä" suorittamaan virkatehtävänsä Golgaltta, kertakaikkisena ja kaikkiriittävänä työnään. Tästä pappeudesta ei Mooses kansallisen ja kestämättömän liiton välimiehenä oikeastaan mitään puhunut kansalleen. Kuintenkin koko maailman suhden Jumalaan Korkeimpaan taivaan ja maan luojaan, perustuu lopultakin tähän salattuun Melkisedekiin: joka oli jo olemassa ennen Aabrahamia kuningaspappina, ja kohdatessaan toi iankaikkisuuden maan päälle siunatessaan kaikkien uskovien kantaisän Aabrahamin. Tämä Melkiseden on ainoa pysyvä pappi ihmisten ja Jumalan välillä välimiehenä: Psalmi 110; Sak.6:12,13.
Tämä salaisuuden avaa vasta Pyhän Henki uudenliiton kirjtoiutksissa hebrealaisille. Toki viitteitä tämän salaisuuden tuntemisesta lyötyy Hanokista asti ja jopa Josefus kirjoittaa tästä Melkisedekistä (Jeru) Saalemin eli Hierosolyyman kuninkaana, tuntematta Häntä kuitenkaan kunnolla.
Jumalan todellisen armotalouden perustana on nimeomaan siis pysyvänä tämä Melkisedekin ikuinen pappeus, joka on peruuttamaton ja ainoa Jumalan valllaan vahvistama kuningaspappeus maan päälle tuotuna taivaasta. - Balttis jäsentelee
JHWH Elohim osoittaa toki hallintavaltaansa ja oikeuttaan maahan, Israelin kansallisvaltion välityksellä ja siksi heille kohdennettu sana: ilmoitus eroaa myös oleellisesti, kansojen ihmisille annetusta ikuisesta armoliitosta, ja Aabrahamin hekilöhistoriassa, nämä kaksi eri taloudenhoidon muotoa eriytyvät toisistataan, siten että: Aabrahamista fyysisesti polveutuvat "ympärileikatut" Iisakista syntyvät perivät maan, ja uskossa Aabrahamin siemeneen ilmestyvässä Messiaskunikaassa joka on myös pappi, pappeuden ja kuninkuuden yhdeistyessä Hänessä "rauhanneuvona": Sak.6:12,13; tulevat kaikki tämä papin Jeshua eli Jeesuksen Krisutksen kautta Jumalna yhteyteen tulevat siunatuiksi: osallisisksi Aabrahamin saamasta ylipapillisesta siunauksista: Gal.3:7-9.
- Balttis
Kuvaavaa on tälle "salaisuudelle" että: Aabrahamia korkeampi: Hebr.7:4-8. kuningaspappi Melkisedek oli jo muinaisuudesta, iankakkisista ajoista asti: MIika 5:1; myös Jerusalemin kuningas, eli "Immanuelin maan ikuinen kuningas", joka myös Tuleva On: Sak.14:9; Israelin kansalliseksi Pelastaksi, ja sitähän Hänen nimensäkin Jeshua myös merkitsee.
- Balttis
Jumalan korkeimman kuningaspappi, joka omistaa Jerusalemin ja Immanueli maan: Jes.8:8; kohtasi siis maanpäällä Aabrahamin, ja siunasi hänet ja hänessä ihmiset uskovina kaikista kansoista, ja tästähän mitä todennäköisemmin Jeesus puhuin PYHÄKÖSSÄ, kertoessaan juutalaisille olleensa jo ennen Aabrahamia ja tunteneensa Aabrahamin, - silloin kun hän lausui heidän kuullensä pyhäkössä myös pyhän nimensä "Minä Olen"; niinkuin vain itse Herra sen ääneen lausuu, ja oikein: Joh.8:56-59.
Jumalan nimi ei ole vain kuolleita konsojantteja, vaan se on vokalisoituna nimeomaan Herran nimi; siis Elohimin, joka on yksi Herrana: ja kunikaana: Sak.14:9. - Balttis
Tätä ennen Herra, lausui vain nimensä valitun kansan johtajan Mooseksen kuullen, kun Mooseskin sai armon Herran edessä, ja kun Pyhän Jumalan koko ihanuus kulki hänen ohitseen: 2 Moos.33:19.
Mooses ei siis tuntemut Jumalaa vain lain antajana, vaan sen yläpuolella, kätkettynä Kristus kallioon, Hän sai armon Jumlaan kasvojen edessä, eikä Jumalan pyhyys tappanut häntä sillä "Jumala käsikin suojasi" Moosesta armollaan.- Pysytään asiassa
Balttis: tiedätkö mitään Jahvesta ennen raamatun aikoja? Sitä kai tässä pyritään hahmottamaan. Aikaa, jolloin Jahve oli vain yksi jumala muiden joukossa ja syitä, miksi oli poliittisesti tms. hyödyllistä siirtyä monoteismiin.
- Silloin oli toisin
Pysytään asiassa kirjoitti:
Balttis: tiedätkö mitään Jahvesta ennen raamatun aikoja? Sitä kai tässä pyritään hahmottamaan. Aikaa, jolloin Jahve oli vain yksi jumala muiden joukossa ja syitä, miksi oli poliittisesti tms. hyödyllistä siirtyä monoteismiin.
Tuosta wikilinkistähän se löytyi:
"Juudalaisten jouduttua maanpakoon Babyloniaan 500-luvulla eaa. he menettivät vanhat palvontapaikkansa ja liturgiansa ja pystyivät turvautumaan enää Jahveen itseensä. Näihin aikoihin profeetta Deuterojesaja julisti Jahven ainoaksi Jumalaksi. Pentateukkia laajennettiin uusine lakeineen, ja Jahve kirjoitettiin kaiken luojaksi uuteen luomiskertomukseen. Jahve ei enää myöskään puhunut ihmisille profeettojen kautta kuten siihen asti. Näin juutalaisuuden voidaan katsoa syntyneen nykymuodossaan."
Jahve siis yksinkertaisesti päätettiin kirjoittaa ainoaksi jumalaksi ja kaiken luojaksi. Ei siinä mitään mystiikkaa tarvittu. Tuohon aikaan uskontojen asema oli hiukan erilainen: uskon tuli sopia arkielämään ja sen piti yhtenäistää yhteisöä. Nykyään taas halutaan arkielämän ja tieteen sopivan uskontoon ja uskonto hajottaa yhteisöä.
- Balttis Eelistä
Raamantun Jumala on El´loohim ja personoituu suhteessa luotuihin siihen liitetttävällä kaksoisnimellä Elohim JHWH: kuten 5 Ms.6:4. Tämä on sama kuin El Shaddai, joka ilmoitti itsensä näin Aabrahamille: 1 Moos.17:1.
- Ei ole varmuutta
"Vanhassa testamentissa on kaksi rinnakkaista ja vain vähän toisistaan eroavaa kerrostumaa samoista kertomuksista, joissa toisessa Jumalaa kutsutaan aina nimellä Elohim (aina Moosekseen asti) ja toisessa aina nimellä Jahve. Elohim-kertomusten kirjoittajan (ns. elohistin) on arveltu olleen kotoisin pohjoisen Israelin kuningaskunnasta, kun taas jahvisti olisi ollut eteläisestä Juudasta.
Joidenkin tutkijoiden mukaan kyseessä oli sama jumala, mutta eräät kulttuuriantropologit ovat arvelleet, että Juudan Jahve olisi ollut eri jumala, jonka leviitit toivat mukanaan Egyptistä, ja vasta myöhemmin Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikana juutalaisuus olisi lopullisesti kiteytynyt yksijumalaiseksi ja Elohim ja Jahve ymmärretty samaksi jumalaksi."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elohim
Saattoivat siis olla kaksi eri jumalaa nämä Elohim ja Jahve, ihan Raamattuun pohjaten.
- Balttis palautetta
Sinähän se olet todistustaakan ottanut, "pysytään asiassa", kun viittaa epämääräisiin olettamuksiin. Varmaa on se että El Shaddai joka on nimeltäänkin Aabrahamin Jumalan ja Iisakin Jumala, ja Jaakobin Jumala ilmoitti itsensä Moosekselle nimellään josta kirjattiin ylös vain heprealaiset konsonantit, ja se että: Jumala ilmoitti itsensä olemistaan kuvaavilla verbeillä: 2 Moos.3:14.ja että tämä Elohim/Eljon tahtoi tehdä itsensä nimeomaan Israelin kansalle tällä nimellä tunnetuksi: 2 Moos.6:2-4. Tämä on luotettavinat dataa aisasta minun mielestäni.
- Pysytään asiassa
Pelkät Mooseksen kirjat eivät yksinään oikein riitä, pitäisi löytyä varhaisempiakin todisteita näistä jumalista.
Oli miten oli, tarkoitus oli siis pohtia aikaa ennen Mooseksen kirjoja. Siitä emme voi lukea Raamatusta, johon eri jumalat on jo yhdistetty monoteistisen näkemyksen mukaisesti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Monoteismi
"Raamatun teksteihin ja muihin lähteisiin nojaava yleinen näkemys on, että varhainen juutalaisuus näki Jahven yhtenä heimojumalana muiden joukossa. Jahve oli Abrahamin jälkeläisten suojelija ja herra. Eri heimoilla oli omat jumalansa ja heimosodissa nämä jumalat ikään kuin ottivat mittaa toisistaan. Myöhemmissä vanhan testamentin kirjoituksissa on jo siirretty näkemyksiin, että muiden uskontojen jumalat ovat vain kuvia tai patsaita.”
Tämä kehitys on mielenkiintoista.
Tämän artikkelin huomasin: "Miten uskonto sai rajat? Monoteismin ja juutalaisuuden synty."
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0307/nissinen0307.pdf
Täytyypä lukaista läpi! - hidas muutos
Pysytään asiassa kirjoitti:
Pelkät Mooseksen kirjat eivät yksinään oikein riitä, pitäisi löytyä varhaisempiakin todisteita näistä jumalista.
Oli miten oli, tarkoitus oli siis pohtia aikaa ennen Mooseksen kirjoja. Siitä emme voi lukea Raamatusta, johon eri jumalat on jo yhdistetty monoteistisen näkemyksen mukaisesti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Monoteismi
"Raamatun teksteihin ja muihin lähteisiin nojaava yleinen näkemys on, että varhainen juutalaisuus näki Jahven yhtenä heimojumalana muiden joukossa. Jahve oli Abrahamin jälkeläisten suojelija ja herra. Eri heimoilla oli omat jumalansa ja heimosodissa nämä jumalat ikään kuin ottivat mittaa toisistaan. Myöhemmissä vanhan testamentin kirjoituksissa on jo siirretty näkemyksiin, että muiden uskontojen jumalat ovat vain kuvia tai patsaita.”
Tämä kehitys on mielenkiintoista.
Tämän artikkelin huomasin: "Miten uskonto sai rajat? Monoteismin ja juutalaisuuden synty."
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0307/nissinen0307.pdf
Täytyypä lukaista läpi!Tuossa artikkelissa nostetaan esille Raamatusta
1. Kun. 11, jossa Salomo perustaa pyhäkköjä vaimojensa jumalille.
sekä
1. Kun. 14:23, jossa puhutaan Aseran palvonnasta.
Raamatun aikaan oli siis myös yhä tapana palvoa muitakin jumalia. Monoteismin vakiintuminen vei tietysti aikaa.
Wikipedian artikkeliin Moabista kannattaa suhtautua varauksella, sillä se perustuu Raamattuun.
Vaikka jotkin kertomukset pitäisivätkin paikkansa, niin niihin on kirjoitettu vain toisen osapuolen näkemys asiasta.
Lisäksi artikkelissa viitataan tapahtumiin, joita todennäköisesti ei ole koskaan tapahtunut, kuten Israelin heimojen pako Egyptistä.- Balttis
On selvää että väittämä siitä että: Israelin kansan käyttämät kielelliset ilmaukset Jumalastaan olisivat olleet ainutkertaisia, tai että koko Israel olisi ollut ns. monoteistinen uskonoto. Raamattu kuvaakin juuri tätä prosessia, kohti monoteismiä, ja itsensä ilmoittava Elohim JHWH antaa eväät tähän kasvuun kohiti yhden ainoan Herran ja yhden ainoan Herran nimen tuntemusta: Sak.14:9.
Ei islamkaan ollut mikään yksijumalainen uskontona, vaan sen näennäinen yksijumalaisuus lienee nimeomaan seurausta, kristittyjen ja juutalaiten yksijumalisuudesta. Allah oli suurin kureishien heimojumala, jota palvottiin Mekassa, pyllistellen aikanaan sillä ollutta Hubaalin patsasta viidesti päivässä, ja jopa niin että on laskettu että tämä kultti sisälsi 360 alempaa jumalaa, eli lähes joka päivälle omansa.- sopimusasia
"Raamattu kuvaakin juuri tätä prosessia, kohti monoteismiä, ja itsensä ilmoittava Elohim JHWH antaa eväät tähän kasvuun kohiti yhden ainoan Herran ja yhden ainoan Herran nimen tuntemusta: Sak.14:9."
Eli tuossa vaiheessa Jahve ja Elohim tulkittiin jo samaksi jumalaksi?
Oliko oikein hylätä alkuperäinen usko ja muokata se sellaiseksi (monoteistiseksi) kuin ihminen halusi? - En palvo Jahvea
Ei mikään uskonto ole alun alkaen ollut yksijumalainen. Ei myöskään kristinusko, sillä sen juuret ovat muissa uskonnoissa ja niiden useissa eri jumalissa. Onko yksijumalaisuus hyvä asia? Olisiko parempi palata vanhempiin uskontoihin, joilla oli usein suorempi yhteys luontoon?
Ainakaan nykyajan institutionalisoidut uskonnot eivät paljoa vetoa ihmisiin. Johtuisiko se siitä, että monoteismin ja Jahven/Allahin palvonnan kautta usko on muuttunut kiistojen ja riitojen aiheuttajaksi? - Balttis
sopimusasia kirjoitti:
"Raamattu kuvaakin juuri tätä prosessia, kohti monoteismiä, ja itsensä ilmoittava Elohim JHWH antaa eväät tähän kasvuun kohiti yhden ainoan Herran ja yhden ainoan Herran nimen tuntemusta: Sak.14:9."
Eli tuossa vaiheessa Jahve ja Elohim tulkittiin jo samaksi jumalaksi?
Oliko oikein hylätä alkuperäinen usko ja muokata se sellaiseksi (monoteistiseksi) kuin ihminen halusi?Kuule Israel JHWH Ehohim´mme, JHWH ON ECHAD.
- Pysytään asiassa
Balttis kirjoitti:
Kuule Israel JHWH Ehohim´mme, JHWH ON ECHAD.
Niin, tuo taitaa olla myöhäisempää, Raamatustakin löytyvää ajattelua. Mutta minkälainen oli Jahve tai Elohim ennen kuin uskoa häneen/heihin muunneltiin monoteismiin sopivaksi? Kuka oli Jahve alun perin? Sitä pohdimme nyt.
- Et semmosta
Mm. Koraaninkin mainitsema nuolen heittely, tämän kuujumalan patsaan edessä oli aikipäivään kun jumalilta kysyttin neuvoja tuolloin. Tämä patsas ja 357, julmalaa hävitettiin Muhamedin suorittamassa reformissa, mutta Allahia, joka on yleisnimi - oli sitä ennen palveltu Mekan paikallisjumalana jo pitkään (n.400-vuotta).
- Näinkö se meni?
Ymmärränköhän tämän nyt oikein: monoteismi ja polyteismi elivät melko pitkään rinnakkain. Vasta kirjoitettu Toora vakinaisti Jahven israelilaisten ainoaksi jumalaksi, vaikka siinäkin mainitaan myös muita jumalia. Miksi polyteistiseen Rooman valtakuntaan haluttiin sitten monoteistine uskonto? Oliko syynä se, että monoteistisessa uskossa Jumalan valtaa (ja samalla hänen maallisten edustajiensa valtaa) ei saa epäillä?
- karkeasti ottaen
Noin se suurin piirtein tapahtui. Yhteys polyteistiseen menneisyyteen piti katkaista, sillä uudelleen kirjoitetussa luomiskertomuksessa Jahve olikin ollut aina olemassa ja luonut kaiken. Raamattuunkin jäi kuitenkin kaksi luomiskertomusta.
- Balttis
Roomaan mitään raamatullista kristinuskoa ei koskaan vastaanoettu, vaan roomalainen pakanuus vain nimettiin uudelleen, liittäen "vanhojen kotijumalien joukkoon uusia", - et silleen.
- Kristinuskon ytimess
Balttis kirjoitti:
Roomaan mitään raamatullista kristinuskoa ei koskaan vastaanoettu, vaan roomalainen pakanuus vain nimettiin uudelleen, liittäen "vanhojen kotijumalien joukkoon uusia", - et silleen.
Siten kristinusko kuitenkin syntyi. Etkö sinä olekin tämän juutalaisroomalaisen uskon kannattaja?
- Balttis lupaa
Voin oikassta hetkessä harhaluulosi kahdesta luomiskertomuksesta, jos antaudut itse ratkomaan vuoropuhelussa asiaa.
- Ihan sama...
Ihan sama, onko luomiskertomuksia Raamatussa yksi, kaksi vai enemmänkin. Joka tapauksessa alkuperäistä kertomusta muokattiin, kun siirryttiin monoteismiin. Jahve ei sitä ennen ollut luoja, mutta hänestä tehtiin sellainen.
- Balttis
Ei pidä paikkaansa ja se että Koraani sekoileet tässäkin asiassa tulkintoineen, on aivan selvää: puhuessaan välillä kahdeksasta luomispäivästä ja toisessa kohden kuudesta. En minä tuputa mutta mitään ei ole muutettu mutta sitä ennemmän selitelty ja ohi kirjallisen sanoman väärinymmärretty.
- Balttikselle
Minusta on aika isokin muutos, kun siirrytään polyteismistä monoteismiin. Se on suorastaan mullistavaa! Olisiko sinusta siis aivan sama, jos palaisimme alkuperäiseen uskoon ja palauttaisimme muut jumalat Jahven rinnalle?
Tässä näemme hyvin, miten uskonnot ovat ihmisen luomia järjestelmiä - ja alamme ymmärtää, miksi kristityt eivät halua puhua uskontonsa juurista.
Vai mitä, kirkko_kuulolla? - Lyhyt video
Atheism - A History of God (The Polytheistic Origins of Christianity and Judaism)
http://www.youtube.com/watch?v=kZY2eeozdo8
Tässä videossa näistä asioista puhutaan hiukan sensaationhakuisesti aivan kuin ne eivät olisi yleisessä tiedossa. Ehkä USA:ssa kristinuskon historia ei ole niin hyvin hallussa kuin täällä?- Pidempi dokkari
Täällä on BBC:n dokumentti Raamattuun liittyvästä arkeologiasta.
http://www.youtube.com/watch?v=mjPLJTAbk64&feature=fvwrel
Samalla käyttäjällä on näitä useampikin jakso katsottavana.
Alanpa katsomaan näitä heti. - BBC:n dokkarissa
Pidempi dokkari kirjoitti:
Täällä on BBC:n dokumentti Raamattuun liittyvästä arkeologiasta.
http://www.youtube.com/watch?v=mjPLJTAbk64&feature=fvwrel
Samalla käyttäjällä on näitä useampikin jakso katsottavana.
Alanpa katsomaan näitä heti.38 min kohdalla puhutaan Jahven historian tutkimisesta.
- dokkarista vielä
BBC:n dokkarissa kirjoitti:
38 min kohdalla puhutaan Jahven historian tutkimisesta.
Ei ollutkaan BBC:n dokkari, mutta silti oikein hyvä. Valaisee paljon juuri Jahven historiaa ja monoteismin syntyä ja syitä sen luomiseen.
Suosittelen!
- Ei likinäköisille
Ihan sama vai vaikka seitsemän Jumalan suuren luomispäivän kuvauksessa ainoa "tekijä" on yksin suvereeni Elohim, joka saattaa kaiken valmiiksi kuutena työpäivänänään, ja asettuu sen jälkeen pyhitettyyn ja keskeytymättömään lepoonsa, saatuaan valmiiksi taivaan ja maan kaikineen joukkoineen. 1 Moos.1:1-2:3.
Tämän jäkeen seuraa kertomus ajalta jolloin JHWH Elohim, teki ihmisen maan tomusta ja myös vastustaja langetti ihmisen tottelemattomuuteen, eli kertomus alkaen 1 Moos.2:4:sta eteenpäin kertoo koko Aadamin eli ihmiskuntaruumiin historiaa aina lankeemuksesta viimeiseen Aadamiin Kristukseen asti, joka lunastaa kaikki synnin ja kuoleman alle myydyt, ja tekee tyhjäksi perkeleen teot.
Kaikki tämä tahahtuu ihmisen päivänä, joka on kuudes luomipäivä - ja aikaa ennen seitsemättä päivään, ja kaiken vaamiiksisaamista. Tämä ei siis ole toinen luomiskertomus tai aikahistoriallisesti seuraa Jumalan lepoonasettumista, vaan kertomus palaa ajassa taaksepäin, kertoen seikkaperäisisti ajasta jolloin Herra Jumalan TEKI IHMISEN ELI: se kertoo ajasta jolloin Jumala vielä työskenleli, ei viimeisestä Jumalan työpävästä.
Ritiinaulitussa Kristuksessa, Viimeisessä Aadamissa, Jumalan edessä voimm nähdä myös jo koko nykyisen ihmiskunnan lopun, ja koko Vanhan Aadamin ruumiin ristiinaulittuna. Siksi siitä hetkestä alkaa SUURI SAPATIN LEPO kaikista teoista: Hebr.4:1-11.- Ei vielä Jeesusta
Sinäkin pomppasit ajassa jo Jeesukseen asti.
Kyse on edelleen Jahven historiasta, ei kristinuskosta sellaisena kuin me sen tunneme.
- Balttis osoitaa....>
Jeesus Kristus on JHWH kirkkaudassa kuningaspappina ikuisesti, ja siksi hän on myös Daavidin ja hänen huoneensa Herra, ja siksi Daavid kutsui JHWH Adonaita Psalmissa 110 Herrakseen eikä suinkan pojakseen, kuten Adonai Jeshua Ha Mashiach opetti kysymyksellään juutakaisia, jotka vaikenivat tämän tiedon edessä: Matt.22:41-46. Siksi Jeshua sanoi teppelissään pyhän nimensä vokalisoituna juutalaisten kuullen: Joh.8:58:
>> Ennenkuin Aabraham synytyi, "JahWee" tai "ehjee", joka tosin kääntyi kreikasi vain "ego eimi", - mutta juualaisten reaktio osoitaa että Adonai Jeshua, lausui Israelin Pyhänä oman nimensä temppissään, nimensä asuinsijassa. - Balttis JHWH:sta
Sentähden kun minä sanon ovallani siesoville Jehovan todistajille, käykää vain permmälle jos sitä ennen tunustatte että: Jeesus Kristus on Jehova tai Jahve.
He kääntyvät kannoillaan ja nopasti vaitonaisina. - Balttis
Kun polvet notkistuu Isän Jumalan kunniaksi: Adonai Jeshuan edessä, on yhdelle Jumalalle osoitettu sitä kunnoitusta, jonka Hänen iankaikknen rakkkautensa ansaitsee.
- Balttis hukassa?
Öh... miten tuo liittyy Jahven historiaan ja polyteismiin?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies pakko olla rehellinen
Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau616933Olet saanut kyllä tunnisteita
Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens414875- 792702
Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen
Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat412019- 181858
- 301617
Hirvenmaitojuusto
Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,121542Joka päivä olen lukenut
Lähes kaiken. Ne sanat ja miten olet minut nähnyt. Se sattuu niin syvälle sydämeen. Ehkä vain manipuloit tai jotain. Sil151379- 241264
Kerro mulle miksi juuri me
Kohdattiin? Tässä elämässä. Vaikka ollaan edelleen tutut tuntemattomat. Se on omituinen tunne.671137