Huomasin aamulla tuulilasissani lapun, jossa luki "Autosi on pysäköity väärin. Ilmoitettu pysäköinninvalvojalle" Eli kysymys kuuluu, voiko sakko tulla myöhemmin postissa ?
Lappu lasissa
arf
21407
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Tarkoittaako kunnallista valvojaa vai vai parkki-Patea. Jos on parkki-Pate, niin ilmoitat vain, että ole ollut silloin autonkuljettaja ja asia ei kuulu sinulle. Yrittävät pari kertaa maksattaa, aina ilmoitat, ette ole kuljettaja ja et ole velvollinen selvittämään kuka olisi ollut kuljettaja. Älä kinaa mitään, älä ala väittelemään. Kiistät vain asian.
Reklamointi kannattaa tehdä muistutuslaskun jälkeen, jolloin parkkifirma syyllistyy luvattomaan tietojesi käsittelyyn / rekisteröintiin, joka rikosoikeudellinen asia ja syyteharkinta vain sinulla.
Kiitos neuvoista. Kiinnostaa tämä ns. Parkki Paavojen sakotus.
Täyden kuun aika lähestyy, ja kuuhullut alkavat saamaan oireita.
kyllä se on ihan sama mikä Pate on lapun laittanut ja mitään sakkoa ei tule....sen on laittanut esim. talon asukas...miksi muuten pysäköit väärin yksityiseen pihaan...mitä sinä sanot jos tuon autoni sinun pihaan? Mieti tuota.....
Missä kirjoittaja sanoi että oli jonkun toisen pihassa? Hänhän vain sanoi että lapussa luki auton olleen väärin pysäköity. Tämähän voi tarkoittaa esim viivan päällä oloa tms nipo niuhoa.
Entä jos piha oli taloyhtiön josta pysköijä omistaa osakkeen?
Tällöinhän hänellä varmana on ollut lupa pysäköidä ja AS OY:n pihahan ei ole edes yksityisaluetta.
Yksityisaluella saat tehdä esim selliasen leikipaikan kuinhaluat, mutta AS OY:n pitää noudattaa taas lakia ja säädöksiä julkisista leikkipaikoista juusi sen takia koska ne eivät ole yksityisalueita.
Mistä ihmeestä aina löytyy joku, joka luulee, että asunto-osakeyhtiön piha ei ole yksityisaluetta, vaan julkinen paikka jossa saa olla kuka vain?
Koska näihän se on. Kannattaa tarkistaa asia. Ja asian helpottamiseksi tähän on kerätty otteita laista ja eduskunnan sivuilta.
Omaa tiivistelmää:
Asukkaiden yksityisaluetta on esim OK-talon piha tai rivitaloasunnon oma piha, mutta ei AS OY:n hallinnoima yhteinen alue. Tästä mm eduskunnan linkistä joka on lainattu tähän. AS OY:n hallintaa voi loukata, mutta laki sanoo hallinen loukkauksesta, että vähäistä haittaa aiheuttavat eivät ole hallinnan loukkausta.
Lakia:
RL 24 § 11
Kotirauhan suojaamia paikkoja ovat asunnot, loma-asunnot ja muut asumiseen tarkoitetut tilat, kuten hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset, sekä asuintalojen porraskäytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen.
RL 28 § 11
Hallinnan loukkaus
Joka luvattomasti
1) ottaa haltuunsa, siirtää tai piilottaa toisen hallinnassa olevaa irtainta omaisuutta,
2) käyttää toisen pihamaata kulkutienään taikka toisen hallinnassa olevaa maata rakentamalla, kaivamalla tai muulla sen kaltaisella tavalla tai
3) ottaa haltuunsa toisen hallinnassa olevaa maata taikka rakennuksen tai sen osan,
on tuomittava, jollei teosta ole muualla laissa säädetty ankarampaa rangaistusta, hallinnan loukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.
Hallinnan loukkauksena ei kuitenkaan pidetä tekoa, josta on aiheutunut ainoastaan vähäinen haitta.
Ja sitten eduskunnan sivuilta tarkennusta ja selitystä asiaan. Linkki koko juttuun
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE 239/1997 Yksityiskohtaiset perustelut&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP
Asuintalojen porraskäytävät säädettäisiin nimenomaisesti kuulumaan kotirauhan piiriin. Kotirauhan ulkopuolelle jäisivät siten kerrostalon ulko-oven ulkopuoliset alueet. Vaikka kerrostalojen pihat eivät suoraan olisikaan kotirauhan piirissä, pihalla meluaminen voisi tulla rangaistavaksi kotirauhan häiritsemisenä silloin, kun ehdotetun 1 §:n 2 kohdassa tarkoitettua häiriötä aiheutetaan asunnoissa oleskeleville henkilöille.
Välitöntä suojaa annettaisiin asukkaiden yksityisaluetta oleville piha-alueille niihin kuuluvine rakennuksineen. Omakotitalojen tontit ovat tyypillisesti tällaisia alueita. Pienehköissä asunto-osakeyhtiöissä on myös mahdollista, että yhtiön omistamat piha-alueet on joko yhtiöjärjestyksessä tai sopimalla jaettu eri asuntojen asukkaiden yksityisalueisiin. Tällaiset rivitalon tai pienkerrostalon eri asuntojen piha-alueet nauttisivat kotirauhan suojaa myös muihin yhtiön tiloissa asuviin henkilöihin nähden.
Puhut paljon, mutta asian vierestä. Ei kotirauhan rikkomisesta tai hallinnan luokkaamisesta annetuilla säädöksillä määritellä sitä, onko alue yksityinen vai ei.
As.oy:n piha-alue on yhtiön omistamalla tontilla yksityisaluetta.
Sinänsä pysäköintiä yksityisalueellakin säädellään Tieliikennelain 28§:ssä.
"Pysäköinti yksityiselle alueelle ilman kiinteistön omistajan tai haltijan lupaa on kielletty. Pysäköintiä koskevat määräykset yksityisellä alueella on ilmaistava selvästi havaittavalla tavalla. (27.6.2003/621)".
Kulkemista AS OY:n pihoilla ei ole rajoitettu sillä
a) Eivät kuulu kotirauhan piiriin, jolloin asiaton kulkeminen on kiellettyä
b) hallinan loukkauksen perusteella olisi rangaistavva, mutta kulkeminen on aiheuttaa vain vähäistä haittaa, jolloin se ei ole hallinnan loukkausta.
Sitten kotirauhan piiriin kuuluut "asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat", mutta esim kerrostalon ulkovesta ulos ei kuulu kotirauhan piiriin, eli niiden AS OY:n pihat eivät ole "asukkaiden ykistyisaluetta olevia pihoja".
Jos piha on piha, mutta se ei ole asukkaiden yksityisaluetta olevaa pihaa, niin mitä pihaa se on?
Lisäksi kannattaa musitaa, että AS OY:n leikkipaikkoihin pätee julkisten leikkipaikkojen lait ja säädökset ja " Kotirauhan suojamaa aluetta ei voi omatoimisesti muita sitovasti laajentaa tässä määriteltyä suuremmaksi ja siten kaventaa jokamiehen oikeuksia esimerkiksi aitaamalla aluetta tai asettamalla "pääsy kielletty"-kylttejä."
Jos yksityisalueella kulku voidaan kieltää, niin eikös tuo tarkoita että se alue ei ole yksityisalue?
Ehkä tässä on sittenkin käsitteet haussa.
yksityisalue, yleinen paikka ja julkinen alue.
Taloiyhtiöiden pihat ovat yleisiä paikkoja. Voivatko ne olla samalla yksityisalueita? Jos voivat, niin silloin AS OY:n pihat voivat olla yksityisalueita. Jos eivät, niin ne eivät ilmeisesti ole yksityisalueita.
http://yle.fi/uutiset/keinulaudasta_pitaa_olla_maahan_38_senttimetria/6072981
Mutta se on totta, että tieliikennelaki pätee myös yksityisalueella.
On se ainakin hyvä, ettei sinusta koskaan tullut juristia. Koko kotirauhan rikkominen ja siitä annetut määräykset ovat ihan muuta kuin yksityisalueen määritelmiä. Alue voi olla yksityisalue vaikka kotirauha ei sillä olisikaan voimassa.
---
"Sitten kotirauhan piiriin kuuluut "asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat", mutta esim kerrostalon ulkovesta ulos ei kuulu kotirauhan piiriin, eli niiden AS OY:n pihat eivät ole "asukkaiden ykistyisaluetta olevia pihoja".
Jos piha on piha, mutta se ei ole asukkaiden yksityisaluetta olevaa pihaa, niin mitä pihaa se on?"
----
Piha on as.oy:n eli juridisen yksikön omistama piha-alue ja silloin nimenomaan yksityisaluetta. Sotket täysin "asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat", jotka toki kuuluvat kotirauhan piiriin, toisin kuin yhtön piha-alue, mutta joka siitä huolimatta on yksityisaluetta sekin.
Tällaisia "asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat" ovat tyypillisesti esim. kerrostalon 1. kerroksen maantasalla asunnon edessä olevat rajatut alueet, jotka korvaavat ylempien kerrosten parvekkeet. Näillä kotirauha on voimassa - ei yhtiön yksityisellä piha-alueella.
Unohda nyt koko kotirauha ja sen rikkominen, sillä ei ole mitään roolia kun määritellään, mikä on yksityisalue ja mikä ei. Niihin säädöksiin on turha vedota.
Tuo as.oy:n leikkipaikkojen rinnastaminen julkisten alueiden leikkipaikkoihin ja niiden määräyksiin on todellinen floppi ja kruunaa kyllä tielämättömyytesi.
Jokamiehen oikeudet eivät todellakaan yllä as.oy:n yksityisille leikkipaikoille, eikä siinä ole kysymys mistään kotirauhan suojaaman alueen laajentamisesta.
Jokamiehenoikeudella saa:
• liikkua jalan, hiihtäen ja pyöräillen luonnossa,
kuten metsissä, luonnonniityillä ja vesistöissä,
• ratsastaa,
• oleskella ja yöpyä tilapäisesti alueilla,
joilla liikkuminenkin on sallittua,
• poimia luonnonmarjoja, sieniä ja
rauhoittamattomia kasveja,
• onkia ja pilkkiä sekä
• veneillä, uida ja peseytyä vesistössä
----
Jokamiehenoikeudella ei saa:
• haitata maanomistajan maankäyttöä,
• kulkea pihamailla, istutuksilla tai
viljelyksessä olevilla pelloilla,
• kaataa tai vahingoittaa kasvavia puita,
• ottaa kuivunutta tai kaatunutta puuta,
• ottaa sammalta tai jäkälää,
• tehdä avotulta toisen maalle,
• häiritä kotirauhaa esimerkiksi leiriytymällä
liian lähellä asumuksia tai meluamalla,
• roskata ympäristöä,
• ajaa moottoriajoneuvolla maastossa,
• häiritä tai vahingoittaa lintujen pesiä
ja poikasia,
• häiritä eläimiä eikä
• kalastaa ja metsästää ilman asianomaisia lupia.
Lukea näytät osaavan, mutta pitäisi vielä ymmärtää lukemaansa - tulisi vähemmän tuollaisia harhalaukauksia.i
En ole lakimeis, joten haen asiaan ymmärrystä ja tästä syystä siis pitää lukea lakipykäliä. Tästä syystähän asia onkin mielenkiintoinen, sillä suurinosa ihmisistä kuvittelee että yksityisaluella kulkemisen voi kieltää. Joka siis oli lähinnä se pointti tässä. Et voi kylteillä kieltää sitlä.
Jos AS OY:n leikkipaikkoja ei voii rinnastaa julkisiin leikkipaikkoihin, niin pystyt varmaan tarjoamaan jokin lakipykälän tms jossa näin osoitetaan? Nimittäin tuo linkki jonka laitoin oli kuitenkin yhden isännöitijäyhdistyksen puheenjohtajan sanomisia ja heillä taatusti on lakimihet tarkistaneet asiaa. Ja yksiselitteisesti jutussa sanotaan "Taloyhtiöiden piha-alueet ovat yleisiä paikkoja, eikä ketään voi kieltää niille menemästä. Sen vuoksi niiden täytyy täyttää kaikki säännökset mitä EU on mukanaan tuonut."
Itse kyllä hyväksyn sen että AS OY:n pihat voivat olla yksityisaluetta, mutta lain mukaan niillä kulkemisesta ja käyttöstä, josta ei aiheudu merkittävää haittaa, ei voida rangaista. Jopa tuo isännöitsijä sanoo, että alue (leikkipaikka joka sekin siis on yksituisalueella) on yleisiä paikkoja, jossa leikkimistä ei voi kieltää. Olkoon sitten yksityisalueella oleva yleinen paikka.
Tässä olemme juuri siinä ongelmassa, joka monessa kommunikaatiossa vallitsee. Puhutaan samoilla sanoilla, mutta eri asiasta. Miksi toin esille kotirauhan rikkomisen on se, että se pätee omakotitalon pihalla ja näin aiheuttaa merkittävän eron pysäköintiin/oleskeluun omakotitalon pihalla ja AS OY:n pihalla. Ja tämä on sitä eroa joka ihmisten pitää ymmärtää. Määritelmä yksityisalue ei tätä suojaa siis anna. Eli siis se, että kuka tahansa ei tule pysäköimaan omakotitalonpihalle, mutta AS OY:n pihalle voi johtuu kotirauhan suojasta eikä yksityisalueesta. Paavothan pyrkivat myös keräämään sympatiaa OK asujilta sanomalla entä jos. Tässä on perustelut slle, että eipä onnistu ja osoittaa että AS OY:n parkkipaikka ja oma piha on kaksi eri asiaa. Nyt sitten kuitenkin tieliikennelaki pätee, ja sen mukaan rankaisuvalta kuuluu viranomaiselle. Jos sopimus on mahdollsita tehdä, niin sillähän myönnetään lupa pysköidä ilmaiseksi jos noudattaa sääntöjä ja jos et noudata sitoudut sopimussakkoon. Eli molemmat osapuolet ovat hyväksyneet pysköinnin heidän mukaansa, jolloin pysäköinti on tieliikennelain mukaan sallittua ja viranomaiset eivät voi tehdä enää mitään asialle.
Juristien suurin ongelma on että he vetoavat vain lakipykälöihin eikä tule keskustelua asiasta. Tosin juristitkin ovat kahta mieltä tästä yksityisestä pysäköinninvalvonnasta, joten ei se status ketään virheettömäksi tie.
Olemmeko muuten juuri rikkoneet suomi24:n kirjoittamatonta sääntöä? Meillä on ollut oikeaa keskustelua asiasta ilman (suuria) haukkumisia ja tukena on ollut faktaa.
Onko yksityisillä parkkifirmoilla jo omat vakoojatkin taloyhtiöissä yksityisyyden suojaa rikkomamassa?
Kysymykseesi vastaan EI VOI, mutta huomioon ottaen lain ulkopuolisen parkkifirman yleisen oikeudettomat käytännön teot, niin heiltä saattaa odottaa mitä vain. Reklamoinnin kannattaa tehdä aina vasta laittoman muistutuslaskun jälkeen, jotta et itse menisi vahingossa antamaan heille henkilötietojasi käsiteltäväkseen rekisteriin.
Aloittajan viesti on hieman epätarkka. Oliko lappu vain vihosta repäisty sivu,jolla uhkailtiin pysäköinninvalvojalla,jolloin asialla on joku henkilö, kelle paikka kuuluu,tai muuten on suivaantunut.
Jos yksityinen p-firma, niin silloin on varmasti heti maksulappu ikkunassa.
Aloittajan viestistä tulee mieleen ehkä tuleva käytäntö,jolloin nämä "apulaiset" saavat vain ilmoittaa väärinpysäköinnistä oikealle ja rehelliselle,kunnalliselle pysäköinninvalvojalle.
Kun en tiedä tapausta,on vaikea sanoa.
Hyvin kuvaavaa miten parkkipirkot miettivät lasten leikkipaikkoja ja ihmisten asumista. Huomattavaa on myös miten pohditaan miten pääsisi repimään rahoja muilta.
Tosiaan osataan lukea muttei ymmärtää.
Meinaavatko parkkipatet laajentaa valvontaa lasten leikkipaikkoihin ja ihmisten pihamaille? Ei ihme kun pisnekset ovat hakusessa.
Näittää olevan ParkkiPatellakin kovat ajat menossa valvontamaksujen saamisen suhteen, sillä vihapäissään rälläävät turhaan pihassa ja päälleajon uhka on varma, ellei itse väisty (kokemusta on).
Kannattaako leikki-ikäisten lasten enää antaa turvallisuussyistä mennä ulos pihalle leikkimään, sillä heidän leikkipaikastaan on tehty huonoti menestyvien yksityisten parkkibisnesten yhteiseksi temmellyskentäksi?
Koomista luettavaa. Keitä ovat hahmot näiden firmojen takana? Monta firmaa on olemassa mutta joku mustonen nousee koko ajan esiin negatiivisessa valossa, miksi?
Miksisiksi,koska Mustonen on ilmeisesti kaikkein tyhmin ja yrittää esittää firmaansa ainoana fiksuna.Onhan noita muitakin,tosin harvassa,jotka esiintyvät omalla naamalla.Kaikilla kumminkin sama ongelma,epämääräinen tausta,maksamattomia veroja,parkkisakkoja,vaikka mitä maksuja.Koska nämä firmat laitetaan edesvastuuseen toiminnastaan.
"Koska nämä firmat laitetaan edesvastuuseen toiminnastaan."
Parkkifirmojen uhrille tekemät rikokset ovat sen mukaista rikoslaatua, jotta syyteharkinta lankeaa aina uhrille, kuten
- henkilörekisteririkokset
- laiton uhkailu
- yksityisyyden loukkaus jne.
Ja jos uhri ei parkkifirmojen rikoksiin reagoi, niin parkkifirmoilla on täysi oikeus jatkaa samaa rataa, kuten tähänkin asti rötöstellen.