Purje vs moottori

JVa kirjoitti:

Tilanne oli sellainen,että ei leikittänyt yhtään tollo.Puuttuuko sinulta tosiaan kyky eläytyä erilaisiin tilanteisiin.Tarkennetaan vielä,että tuulta oli kohtalaisen paljon ja aallot menosuunnasta yli metrin korkeita.Olin oikealla jonne ei enempää enään voinut mennä.MUTTA noin 30m välimatkaa, ei voi sellaisessa aallokossa tehdä nopeaa käännöstä ja siis vaihtaa muka vasemmalle,ei perkele,jos tiedät väylän et paljon kysele.Se reuna josta purjevene tuli(piti tulla)on syvempi ja kyllä purjehtijat sen tietää,mutta kohti tuli ja ei osunut eikä mennyt särkälle.Jotta paremmin ymmärtäisit,niin se oli myös aaltojen aiheuttamaa,se läheltäpiti.

Etpä taida olla kovin kokenut veneilijä. Jos em paikka on mielestäsi "keppihelvetti", niin mitenkähän selviät todellisesta keppihelvetistä. Seilaa siellä Saimaalla vain ja mahdollisimman lähellä rantoja, kun pian karautat kuivaan kivikkoon. Tuolla tietomäärällä ja asenteella se on vain ajan kysymys.

vai niin kirjoitti:

Tilanne oli sellainen,että ei leikittänyt yhtään tollo.Puuttuuko sinulta tosiaan kyky eläytyä erilaisiin tilanteisiin.Tarkennetaan vielä,että tuulta oli kohtalaisen paljon ja aallot menosuunnasta yli metrin korkeita.Olin oikealla jonne ei enempää enään voinut mennä.MUTTA noin 30m välimatkaa, ei voi sellaisessa aallokossa tehdä nopeaa käännöstä ja siis vaihtaa muka vasemmalle,ei perkele,jos tiedät väylän et paljon kysele.Se reuna josta purjevene tuli(piti tulla)on syvempi ja kyllä purjehtijat sen tietää,mutta kohti tuli ja ei osunut eikä mennyt särkälle.Jotta paremmin ymmärtäisit,niin se oli myös aaltojen aiheuttamaa,se läheltäpiti.

Lue lisää

Purjeilla, moottorilla vai molemmilla?
Siis oliko purjeet alhaalla vai ylhäällä ja oliko ylhäällä olevien purjeiden kanssa musta kolmio?

vanha veneilijä kirjoitti:

Etpä taida olla kovin kokenut veneilijä. Jos em paikka on mielestäsi "keppihelvetti", niin mitenkähän selviät todellisesta keppihelvetistä. Seilaa siellä Saimaalla vain ja mahdollisimman lähellä rantoja, kun pian karautat kuivaan kivikkoon. Tuolla tietomäärällä ja asenteella se on vain ajan kysymys.

Lue lisää

Se paikka on iät ja ajat tunnettu nimellä Keppihelvetti, joten ei siitä nimittelystä sen enempää. Se on kuitenkin saarten suojassa oleva paikka, joten aallokosta puhuminen siellä vähän hilsettä pölistää. Purjeveneen kannalta sen molemmat reunat ovat niin matalia, että turha odottaa kenenkään menevän väyläalueen ulkopuolelle. Siitä läpi luoviessa, joka on aika tuttua puuhaa, kapeimman kohdan ohitus kestää mieluummin kymmeniä sekunteja kuin minuutteja. Kovin oleellisesta väylän tukkimisesta ei siis pitäisi olla aihetta puhua, varsinkin, kun tilanne on ennakoitavissa hyvissä ajoin.

vai niin kirjoitti:

Tilanne oli sellainen,että ei leikittänyt yhtään tollo.Puuttuuko sinulta tosiaan kyky eläytyä erilaisiin tilanteisiin.Tarkennetaan vielä,että tuulta oli kohtalaisen paljon ja aallot menosuunnasta yli metrin korkeita.Olin oikealla jonne ei enempää enään voinut mennä.MUTTA noin 30m välimatkaa, ei voi sellaisessa aallokossa tehdä nopeaa käännöstä ja siis vaihtaa muka vasemmalle,ei perkele,jos tiedät väylän et paljon kysele.Se reuna josta purjevene tuli(piti tulla)on syvempi ja kyllä purjehtijat sen tietää,mutta kohti tuli ja ei osunut eikä mennyt särkälle.Jotta paremmin ymmärtäisit,niin se oli myös aaltojen aiheuttamaa,se läheltäpiti.

Lue lisää

Olipa niin sekava selitys, että ei saa mitään tolkkua, mitä oikein tapahtui.
Jos haluat kertoa, miten purkkari töpeksi ja sinä olit oikeassa, yritä selittää tilanne niin, että jotenkin voisi asian ymmärtää.

Paikka on tuttu monesta moottoriveneilijän törkeästä ohituksesta. Mielestäni kyseinen paikka on niin ahtaimmasta kohdastaan niin kapea ja lyhyt, että kaikki yli 3 solmua liikkuva liikenne voisi kulkea kiltisti jonossa ja ohitukset suoritettaisiin sitten tilavammilla vesillä. Monet moottoriveneilijät ovat tämän ymmärtäneetkin, mutta useat näemmä "rentoutuvat merellä" ajamalla kuin jupit Kehä 1:n aamuruuhkassa.

Syrjäinen, oletkohan miettinyt, että miksiköhän sinulle ei moikkailla?

Kyllä, käytän sitä itse aina jos ajan koneella esim iso ylhäällä, ja olenpa nähnyt muidenkin niin tekevän. Itse asiassa lähes joka reissulla sellaisiakin näkee. Ainakin itä- ja länsipuolella Helsinkiä.

kolmio kirjoitti:

Kyllä, käytän sitä itse aina jos ajan koneella esim iso ylhäällä, ja olenpa nähnyt muidenkin niin tekevän. Itse asiassa lähes joka reissulla sellaisiakin näkee. Ainakin itä- ja länsipuolella Helsinkiä.

Lue lisää

Hyvä, jos itse käytät ja olet jopa nähnyt muidenkin käyttävän. Itse en lähes 10 veneilykesän aikana Suomenlahdella ja Saaristomerellä muista nähneeni yhtään sellaista kolmiota käytössä, yhden tänä kesänä satamassa viereisen veneen kannella (varmaankin indikoi, että siinä veneessä sitä jopa käytettäisiin).

JRxxx kirjoitti:

Hyvä, jos itse käytät ja olet jopa nähnyt muidenkin käyttävän. Itse en lähes 10 veneilykesän aikana Suomenlahdella ja Saaristomerellä muista nähneeni yhtään sellaista kolmiota käytössä, yhden tänä kesänä satamassa viereisen veneen kannella (varmaankin indikoi, että siinä veneessä sitä jopa käytettäisiin).

Lue lisää

käytän kolmiota ja tänä kesänä olen nähnyt kahden muunkin käyttävän sellaista Tvärminnen kapealla väylällä luoviessa.

lee kirjoitti:

käytän kolmiota ja tänä kesänä olen nähnyt kahden muunkin käyttävän sellaista Tvärminnen kapealla väylällä luoviessa.

luoviessa pidä käyttää vaan koneella ajaessa.

"käytän kolmiota ja tänä kesänä olen nähnyt kahden muunkin käyttävän sellaista Tvärminnen kapealla väylällä luoviessa."

Osku kirjoitti:

luoviessa pidä käyttää vaan koneella ajaessa.

"käytän kolmiota ja tänä kesänä olen nähnyt kahden muunkin käyttävän sellaista Tvärminnen kapealla väylällä luoviessa."

Lue lisää

Kyllä sitä vaan on kapeikossa koneella vastaseen avittaessa joskus on viisaampi luoviakin, jotta purjeissa säilyy joltinen veto eikä ne flatkuta niin että latat repii taskut auki ja lentää meresse.

Veneilijä kirjoitti:

Kyllä sitä vaan on kapeikossa koneella vastaseen avittaessa joskus on viisaampi luoviakin, jotta purjeissa säilyy joltinen veto eikä ne flatkuta niin että latat repii taskut auki ja lentää meresse.

Lue lisää

Kyllä luoviminen tarkoittaa vastatuuleen purjehtimista käännöksiä tehden. Mutta kun tuo purjehtiminen näyttää nykyään menneen koneella ajoksi purjeet ylhäällä, niin kai luoviminenkin sitten on koneella ajoa vastatuuleen purjeet ylhäällä.

Osku kirjoitti:

Kyllä luoviminen tarkoittaa vastatuuleen purjehtimista käännöksiä tehden. Mutta kun tuo purjehtiminen näyttää nykyään menneen koneella ajoksi purjeet ylhäällä, niin kai luoviminenkin sitten on koneella ajoa vastatuuleen purjeet ylhäällä.

Lue lisää

Koita ny tollaisille saivartelijoille hyvässä uskossa selittää asioita YMMÄRRETTÄVÄSTI, niin ne lukee tekstiä kuin piru raamattua.
Pirä Perkele pumppus!

Osku kirjoitti:

Kyllä luoviminen tarkoittaa vastatuuleen purjehtimista käännöksiä tehden. Mutta kun tuo purjehtiminen näyttää nykyään menneen koneella ajoksi purjeet ylhäällä, niin kai luoviminenkin sitten on koneella ajoa vastatuuleen purjeet ylhäällä.

Lue lisää

Väärin purjehdittu, voi perskales! On se hyvä että joku ortodoksi ripittää.

Konekryssi on sinänsä ihan käyttökelpoinen etenemistapa tilanteissa joissa pitää saada hetkellisesti lisää korkeutta tai nopeutta. Samoin vaikeissa aallokko-olosuhteissa leveäkeulaisille / pitkäkölisille paateille.

On se hyvä että merellä ei ole näkynyt enkä satamissa tavannut näitä purkkari / moottorivene vastakkainasettelua provoilevia idiootteja. Ihme porukkaa!!!

Viki kirjoitti:

Väärin purjehdittu, voi perskales! On se hyvä että joku ortodoksi ripittää.

Konekryssi on sinänsä ihan käyttökelpoinen etenemistapa tilanteissa joissa pitää saada hetkellisesti lisää korkeutta tai nopeutta. Samoin vaikeissa aallokko-olosuhteissa leveäkeulaisille / pitkäkölisille paateille.

On se hyvä että merellä ei ole näkynyt enkä satamissa tavannut näitä purkkari / moottorivene vastakkainasettelua provoilevia idiootteja. Ihme porukkaa!!!

Lue lisää

On se purjehdus vakavaa hommaa. Päreet palaa pienestäkin leikinlaskusta. Ei sekään ole hyväksi merellä ja satamissa.

Veneilijä kirjoitti:

Koita ny tollaisille saivartelijoille hyvässä uskossa selittää asioita YMMÄRRETTÄVÄSTI, niin ne lukee tekstiä kuin piru raamattua.
Pirä Perkele pumppus!

saivartelua todellakin! Mistäs alunperin olikaan kysymys...

Osku kirjoitti:

On se purjehdus vakavaa hommaa. Päreet palaa pienestäkin leikinlaskusta. Ei sekään ole hyväksi merellä ja satamissa.

Ei pala päreet moisen suunsoiton takia, ihmetyttää vaan "leikinlasku" jota myös voi kutsua provosoinniksi elikkä eri veneilyporukoita toistensa tukkaan yllyttäväksi rollaukseksi. Enkä välttämättä viitannut pelkästään edeltävään viestiin vaan kaikkiin näihin typeriin purjehtija/moottoriveneilijä -ketjuihin.

Minä muuten olen moottoriveneilijä paitsi silloin kun soudan, jolloin olen soutuveneilijä tai silloin kun purjehdin ja olen purjehtija. Eikä olo ole yhtään skitso, olen tasapainonossa näiden kaikkien veneilijäpersoonien kesken.

lee kirjoitti:

saivartelua todellakin! Mistäs alunperin olikaan kysymys...

Nykyisten purjeveneiden kyky nousta tuuleen, mikä mahdollistaa LUOVIMISEN eli keinon edetä vastatuuleen ILMAN KONEVOIMAA, on keskeisin asia koko purjehduksessa. Ilman tätä ominaisuutta purjehdusharrastusta ei tässä muodossa ja laajuudessa olisi syntynyt. Harva odottelisi satamassa päivä-, viikko- tai kuukausitolkulla oikeansuuntaisia tuulia, kuten tehtiin aikoinaan purjealusten kanssa.

Se, että purjeveneissä ovat yleistyneet moottorit ja etenkin se, että niitä käytetään myös matkantekoon satamamanöverien lisäksi, on näköjään vaikuttanut myös semantiikkaan. Kun peltigenua on purje purjeiden joukossa ja sitä käytetään runsaasti sekä yksinään että varsinaisten purjeiden kanssa, niin myös kielenkäyttö muuttuu. Käydään viikonloppupurjehduksella, vaikka purjeita ei nostettaisi koko aikana. Moottorilla ajo mutkitellen vastatuuleen on luovimista, vaikka se jos mikä on nimenomaan luovimisen vastakohta.

Varmaan tätä "saivartelua" on vaikea ymmärtää, jos on syntynyt aikana, jolloin purjeveneen pääenergialähde on dieselöljy. Mutta kyllä vanhemmalla purjehtijalla jää vähän haavi auki, kun kartion käytön yleisyyteen otetaan kantaa kertomalla, että on nähnyt kahden veneen käyttävän kartiota vastatuuleen purjehtiessa. Ja vaikka nyt tiedänkin, mitä sinä luovimisella tarkoitat, en silti ymmärrä, mikä sen luovimisen pointti asiassa oli.

Viki kirjoitti:

Ei pala päreet moisen suunsoiton takia, ihmetyttää vaan "leikinlasku" jota myös voi kutsua provosoinniksi elikkä eri veneilyporukoita toistensa tukkaan yllyttäväksi rollaukseksi. Enkä välttämättä viitannut pelkästään edeltävään viestiin vaan kaikkiin näihin typeriin purjehtija/moottoriveneilijä -ketjuihin.

Minä muuten olen moottoriveneilijä paitsi silloin kun soudan, jolloin olen soutuveneilijä tai silloin kun purjehdin ja olen purjehtija. Eikä olo ole yhtään skitso, olen tasapainonossa näiden kaikkien veneilijäpersoonien kesken.

Lue lisää

Olen harrastanut veneilyä erilaisilla veneillä kymmeniä vuosia. En ole provosoinut vastakkainasettelua täällä enkä merellä. Kieroutuneisiin asenteisiin ja hölmöyksiin olen kyllä kirjoituksillani puuttunut.

Tämä keskusteluryhmä on ihan oma ajanvietemaailmansa. Yhteyksiä todelliseen veneilyyn on vähän. Älä ota kaikkea lukemaasi vakavasti. Jos veneily olisi yhtä vaikeaa ja vittumaista, kuin näistä kirjoituksista voisi päätellä, niin eihän sinne vesille kukaan menisi.

Moni purjehtija ei viitsi nykäistä kolmiota ylös, varsinkaan lyhyen koneella auttamisen takia, mikä on väärin.

Mutta toisaalta. Olen itse entinen purjehtija ja nykyinen moottoriveneilijä – ja mahdollisuuksien mukaan väistän aina kaikkia purjeveneitä, joilla on purjeet ylhällä, aijoivatpa lisäksi koneella tai ei.

Miksikö? Siksi, että tiedän väistämisen olevan paljon helpompaa nopeammalla moottoriveneelläni, jossa minun ei tarvitse ottaa purjeiden vaikutusta ohjailuuni.

Hiukan ehkä ihmetyttää tämä polemiikki. Tiedän, että jotkut teistä ajavat 10 tn troolarilla ilman keulapotkuria, mutta meille muille moottoriveneilijöille purjeveneen kiertäminen on yhtä helppoa kuin nenän kaivaminen.

Kuuluuko tukipurjeellisessa veneessä käyttää kolmiota kun tukipurje (suht. pieni) on ylhäällä ja missä menee moottoripurren ja tukipurjeellisen raja?

cruiser kirjoitti:

Kuuluuko tukipurjeellisessa veneessä käyttää kolmiota kun tukipurje (suht. pieni) on ylhäällä ja missä menee moottoripurren ja tukipurjeellisen raja?

Kartion tehtävänä on osoittaa, että purjevene kulkee moottorilla. Eiköhän sen tukipurjeellisen tunnista moottoriveneeksi ilman kartiotakin. Jos on erehtymisen vaara, on käytettävä kartiota.

Tämä ei ollut juristeriaa vaan malaisjärkeilyä