Oleellinen ja olennainen

.........

Voisiko joku selittää näiden sanojen eron.

11

3152

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hra X

      En tunne mahdollista käsitteellistä eroa, mutta jälkimmäinen on minusta jonkin verran elitistisemp,i ja sen mukaisesti sitä käyttävät harvemmat. Se siis sopii paremmin muodollisiin ja asiallisiin yhteyksiin, kun taas oleellinen on enemmän arkikielen sana.

      Ei merkitse mitään se, että "olennainen" kuulostaa puheessa kuin "olen nainen".

      • Olet olennaisesti oikeassa. ”Olennainen” on hiukan sivistyneempää, huolitellumpaa kieltä.

        Vanhan polven kielenhuoltajat pitivät sanaa ”oleellinen” väärin muodostettuna

        Esimerkiksi E. A. Saarimaan ”Kielenopas” (6. painos s. 74) sanoo: ”/Oleellinen/ ja /olennainen/ ovat rinnan käytännössä. Edellinen on johdon puolesta oudohko, koska ei ole kantasanaa /ole/. /Olennainen/ on samaa tyyppiä kuin /satunnainen( ym.”

        Saarimaan selitys on ehkä turhan tiivis. Onhan sanan ”olennainen” kantasana verbinvartalo ”ole” (infinitiivi ”olla”; normaali vartalo ilmenee esimerkiksi muodoista ”olen” ja ”olet”). Vrt. esim. sanaan ”näennäinen”, jonka kantasana on verbinvartalo ”näe” (infinitiivi ”nähdä”; vahva-asteinen vartalo ”näke”). Sen sijaan sanan ”oleellinen” kantasana olisi, jos se olisi loogisesti johdettu, nomini ”ole?”, missä ”?” tarkoittaa assimiloituvaa konsonanttia. Vrt. kirje – kirjeellinen, aine – aineellinen (kantasana loppuu konsonanttiin, vaikka kirjoituksessa sitä ei merkitä).

        Suomen kielen sanakirjat ottavat asiaan kantaa rivien välissä: ”olennainen” on varsinaisena hakusanana, ”oleellinen” vain viittauksena siihen. Kyseisten sanakirjojen käytännössä tämä on tapa ottaa kantaa ottamatta muodollisesti normatiivista kantaa, ☺ Toki ”olennainen” on myös yleisempi vaihtoehto, mutta ei kovin selvästi.

        Eri asia, mutta aihetta sivuava, on se, että sanaa ”olennainen” tai ”oleellinen” käytetään liian usein. Ongelman on lähinnä sen merkityksen epämääräisyys. Yhtäältä merkitys voi olla ’olemukseen kuuluva’ (vrt. engl. ”essential”), toisaalta väljästi ’tärkeä, huomattava’.

        Lakikielessä – jossa ”olennainen” on viisi kertaa yleisempi kuin ”oleellinen” – merkitys tuntuu yleensä olevan vielä jotain muuta: ’ei aivan vähäpätöinen’ tai arkikielellä sanottuna ’siis niinku ihan oikeesti hei’. Esimerkiksi ilmaus ”jos olosuhteissa on tapahtunut olennainen muutos” voidaan tulkita ’jos olot ovat muuttuneet niin, että sillä on tarkasteltavan asian kannalta jotain merkitystä’. Mutta toisaalta esimerkiksi ilmauksessa ”toimii olennaisesti tai jatkuvasti säännösten vastaisesti” sana ”olennaisesti” tarkoittanee jopa suunnilleen ’räikeästi’.

        Oikeusvarmuuden takia olisi olennaista säätää ”olennainen” ja ”oleellinen” kielletyiksi lakikielessä. Ongelmana ei ole merkityksen väljyys (väljiäkin ilmauksia tarvitaan) vaan väljyyden liiallisuus.


      • Vanhaa
        Yucca kirjoitti:

        Olet olennaisesti oikeassa. ”Olennainen” on hiukan sivistyneempää, huolitellumpaa kieltä.

        Vanhan polven kielenhuoltajat pitivät sanaa ”oleellinen” väärin muodostettuna

        Esimerkiksi E. A. Saarimaan ”Kielenopas” (6. painos s. 74) sanoo: ”/Oleellinen/ ja /olennainen/ ovat rinnan käytännössä. Edellinen on johdon puolesta oudohko, koska ei ole kantasanaa /ole/. /Olennainen/ on samaa tyyppiä kuin /satunnainen( ym.”

        Saarimaan selitys on ehkä turhan tiivis. Onhan sanan ”olennainen” kantasana verbinvartalo ”ole” (infinitiivi ”olla”; normaali vartalo ilmenee esimerkiksi muodoista ”olen” ja ”olet”). Vrt. esim. sanaan ”näennäinen”, jonka kantasana on verbinvartalo ”näe” (infinitiivi ”nähdä”; vahva-asteinen vartalo ”näke”). Sen sijaan sanan ”oleellinen” kantasana olisi, jos se olisi loogisesti johdettu, nomini ”ole?”, missä ”?” tarkoittaa assimiloituvaa konsonanttia. Vrt. kirje – kirjeellinen, aine – aineellinen (kantasana loppuu konsonanttiin, vaikka kirjoituksessa sitä ei merkitä).

        Suomen kielen sanakirjat ottavat asiaan kantaa rivien välissä: ”olennainen” on varsinaisena hakusanana, ”oleellinen” vain viittauksena siihen. Kyseisten sanakirjojen käytännössä tämä on tapa ottaa kantaa ottamatta muodollisesti normatiivista kantaa, ☺ Toki ”olennainen” on myös yleisempi vaihtoehto, mutta ei kovin selvästi.

        Eri asia, mutta aihetta sivuava, on se, että sanaa ”olennainen” tai ”oleellinen” käytetään liian usein. Ongelman on lähinnä sen merkityksen epämääräisyys. Yhtäältä merkitys voi olla ’olemukseen kuuluva’ (vrt. engl. ”essential”), toisaalta väljästi ’tärkeä, huomattava’.

        Lakikielessä – jossa ”olennainen” on viisi kertaa yleisempi kuin ”oleellinen” – merkitys tuntuu yleensä olevan vielä jotain muuta: ’ei aivan vähäpätöinen’ tai arkikielellä sanottuna ’siis niinku ihan oikeesti hei’. Esimerkiksi ilmaus ”jos olosuhteissa on tapahtunut olennainen muutos” voidaan tulkita ’jos olot ovat muuttuneet niin, että sillä on tarkasteltavan asian kannalta jotain merkitystä’. Mutta toisaalta esimerkiksi ilmauksessa ”toimii olennaisesti tai jatkuvasti säännösten vastaisesti” sana ”olennaisesti” tarkoittanee jopa suunnilleen ’räikeästi’.

        Oikeusvarmuuden takia olisi olennaista säätää ”olennainen” ja ”oleellinen” kielletyiksi lakikielessä. Ongelmana ei ole merkityksen väljyys (väljiäkin ilmauksia tarvitaan) vaan väljyyden liiallisuus.

        Google tietää.

        olennainen Noin 671 000 tulosta
        oleellinen Noin 1 510 000 tulosta


      • Vanhaa kirjoitti:

        Google tietää.

        olennainen Noin 671 000 tulosta
        oleellinen Noin 1 510 000 tulosta

        Google ei tiedä mitään. Se on järjestelmä, ei ihminen. Lisäksi se on osittain tyhmästi tehty ja ennen muuta heikosti dokumentoitu (ainakin julkisesti).

        Google muun muassa hakee merkkijonoja, jotka jonkin oudon logiikan mukaan muistuttavat annettua merkkijonoa. Tarkemman haun saa, kun merkkijonot kirjoittaa lainausmerkkeihin:

        "olennainen" Noin 793 000 tulosta
        "oleellinen" Noin 481 000 tulosta

        Nämäkin ovat vain karkeita arvioita, eikä Google edes näytä osumista kuin murto-osan alusta, joten ei edes kaikki osumat läpi käymällä voisi tarkistaa, mitä kaikkea Google on laskenut mukaan. Puhumattamaan siitä, että voisi verkon miljardeista sivuista tarkistaa, mikä on jäänyt laskematta mukaan.


      • Nuoriso jyrää
        Yucca kirjoitti:

        Google ei tiedä mitään. Se on järjestelmä, ei ihminen. Lisäksi se on osittain tyhmästi tehty ja ennen muuta heikosti dokumentoitu (ainakin julkisesti).

        Google muun muassa hakee merkkijonoja, jotka jonkin oudon logiikan mukaan muistuttavat annettua merkkijonoa. Tarkemman haun saa, kun merkkijonot kirjoittaa lainausmerkkeihin:

        "olennainen" Noin 793 000 tulosta
        "oleellinen" Noin 481 000 tulosta

        Nämäkin ovat vain karkeita arvioita, eikä Google edes näytä osumista kuin murto-osan alusta, joten ei edes kaikki osumat läpi käymällä voisi tarkistaa, mitä kaikkea Google on laskenut mukaan. Puhumattamaan siitä, että voisi verkon miljardeista sivuista tarkistaa, mikä on jäänyt laskematta mukaan.

        Luulen, että et itse enää tiedä mitään vaikka niin luulet. Ainoastaan pätemisentarpeesi pitää tulla esille.

        No, eipä tuolla ole mitään merkitystä käytätkö lainausmerkkejä, pisteitä, pilkkuja tai mitä hyvänsä risuaitaa sanojen ympärillä. Joten logiikkasi ontuu kuten tavallista.

        Alat tulla näköjään jo vanhaksi, että kannattaisi harkita vähän, mihin enää ryhtyy täällä tuolla iälläsi.


      • Huhhhohicua
        Nuoriso jyrää kirjoitti:

        Luulen, että et itse enää tiedä mitään vaikka niin luulet. Ainoastaan pätemisentarpeesi pitää tulla esille.

        No, eipä tuolla ole mitään merkitystä käytätkö lainausmerkkejä, pisteitä, pilkkuja tai mitä hyvänsä risuaitaa sanojen ympärillä. Joten logiikkasi ontuu kuten tavallista.

        Alat tulla näköjään jo vanhaksi, että kannattaisi harkita vähän, mihin enää ryhtyy täällä tuolla iälläsi.

        Ihan samaa mieltä. Tyyppi ei uskalla vastata huutoonsa vaan luikki piiloon aina jonkun muka #pätevän neuvonsa# jälkeen. Mistä noita kääpiä enää riittääkään.
        Luulin jo ajan tehneen tehtävänsä!


      • otan osaa
        Huhhhohicua kirjoitti:

        Ihan samaa mieltä. Tyyppi ei uskalla vastata huutoonsa vaan luikki piiloon aina jonkun muka #pätevän neuvonsa# jälkeen. Mistä noita kääpiä enää riittääkään.
        Luulin jo ajan tehneen tehtävänsä!

        Ärsyttääkö, kun joku ei ryhdy tappelemaan kanssasi? Miksi ihmeessä pitäisi tuhlata aikaansa johonkin niin joutavaan?


    • Oleellinenolennainen

      Ei onnistu keneltäkään, sillä oleellinen = olennainen. Näin siis virallisessa "Suomen kielen perussanakirjassa". Ja jos joku kieltä ymmärtämätön tuota yrittää selittää päissään omasta päästään, niin pieleen menee, kuten edellisestä höpinästä voi todeta.

      • hra X

        Oleellinen tarkoittaa samaa kuin olennainen, mutta sanoilla on ainakin minun mielestäni tyyliero, kuten edellä kerroin.


      • Sillyviisiin
        hra X kirjoitti:

        Oleellinen tarkoittaa samaa kuin olennainen, mutta sanoilla on ainakin minun mielestäni tyyliero, kuten edellä kerroin.

        Aikaisemmista teksteistäsi päätellen olet melko epäolennainen tyyppi. Voit höpistä mitä vain ja kukaan ei usko sinua.


      • hra X
        Sillyviisiin kirjoitti:

        Aikaisemmista teksteistäsi päätellen olet melko epäolennainen tyyppi. Voit höpistä mitä vain ja kukaan ei usko sinua.

        Mutta itseäsi ehkä pidät olennaisena tyyppinä? Olet minullekin sen verran olennainen, että olen vaivautunut kirjoittamaan jo kaksi vastausta sinulle. Saatanpa kirjoittaa vielä lisääkin. Eihän tuosta paljon vaivaa ole. :)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi

      Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.
      Maailman menoa
      65
      4849
    2. Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies

      Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk
      Ikävä
      273
      3726
    3. Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"

      sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni
      Maailman menoa
      283
      3410
    4. Tehomaksu rankaisisi normaalista sähkönkäytöstä

      Energiaviraston valmistelema tehomaksumalli herättää aiheellista huolta erityisesti tavallisten kotitalouksien näkökulma
      Maailman menoa
      114
      3290
    5. Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?

      Työ­matkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotelli­surmasta tie
      Lapua
      33
      2716
    6. Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten

      Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril
      Maailman menoa
      127
      1718
    7. 105
      1610
    8. Leo Meller on kuollut

      Mtä sääntöjen vastaista Mellerin kuolemassa?
      Helluntailaisuus
      172
      1251
    9. Orpo pihalla kuin lumiukko

      Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA
      Kansallinen Kokoomus
      85
      1141
    10. Toimari laittoi afrikkalaiset työharjoittelijat laulamaan Banaaninlastaajan laulua!

      Käski vielä heidän sanoa aina aamulla tehtävien jaossa "tama ei olla valkoisen miehen homma."
      Maailman menoa
      34
      1041
    Aihe