Olisiko jollakin aikaa ja halua laskea mikä on Suomen paras junnuseura tänä vuonna. Siis ihan konkreettisesti. Tuloksethan saa judoshiai-sivuilta. Tietty junnu cup kisat kannattaa jättää pois, mutta kaikki muut shiai kisat ja niiden mitalisijat.
Paras juniori seura ?
itse ei kerkeä...
18430
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Miten tuonkin nyt lasket? Jos laskettaisiin kaikki junnukisat tältä vuodelta uskoisin, että tulosmittaisi enemmänkin määrää kuin laatua = iso seura jola isot volyymit. Tällöin näet painottuu seurat, joista käydään isolla isolla lössillä monissa kisoissa ja mitskuahan siinä tulee. Jos halutaa painottaa laatua, laskisin mukaan vain SM:t ja NFJO:n ja sieltäkin ehkä vain A- ja B-junnut. Näin nähdään paremmin pitempiaikainen laatu kuin määrä. Mutta en minäkään viitti laskea sitä.
Tämmöisen tein joskus:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10523446
Voisihan sen päivittää ja lisätä kilpailuja. Huomaa kuitenkin laskutavan saama kritiikki.
Miksi junnuucupit pitäisi laskea pois? Tulevaisuus on isossa pohjassa kisaajia. Ja mitä vikaa on isoissa seuroissa? Suomalaliset seurat on liian pieniä, ei saada hyviä tasoryhmiä yms. kaikki tietää ongelmat. Jos joku Tikkurila on suoralla matematiikalla paras niin sitten se on. Koittakaa elää sen kanssa. Helsinkiläisetkin vois yhdistää seuroja sen sijaan että laittaa niitä kahtia, ja haasta sillä tavalla Tikkurilan?
Riippuu siitä miten "paras" märitellään. Jos halutaan mitata peruskurssivolyymia ja kisaamisen kokeilemista, junnu cup on varmasti aika hyvä mittari. Jos taas halutaan tarkastella sitä, miten valmennus pidemmällä tähtäimellä toimii, täytyy katsella vähän pidemmälle edistyneitten kisoja. Vaikka yksi kisa ei varmaan kerro koko totuutta, voi silti ainakin miettiä, miksi junnu cupeissa jylläävät Judokan ja Tikkurila eivät saaneet yhtään mitalia viime viikonloppuna Kouvolassa. Ja miettiä samalla, miksi päinvastaisia esimerkkejä löytyy samalla tarkastelulla.
On aika työlästä käydä kaikki kisat läpi ja ottaa sieltä junnusarjat irti muista sarjoista (käsityötä paljon). Sen sijaan junnucupit on helppo katsoa läpi ja ne antavat tietoa pohjan laajuudesta ja junnujen parissa tehdystä perusduunista.
Niinpä laskin vuoden 2010 junnucupin mitalit ja pisteytin ne: kulta 3p, hopea 2 ja pronssi 1 p. Tuloksen jaoin kyseisen seuran otteijoiden määrällä ja kerroin kymmenellä, jottei joudu desimaaleja tihrustamaan. Pois jätn vain ne seurat, joilla oli ale 10 ottelijaa 4 kisassa yhteensä (eli yksi henkilö jo dominoisi tilastoa). Lopputulos: suuri ei ole aina kaunista, mutta ihan pienetkään ei pärjää.
Tulos siis näytti tältä:
Seura I II III Kilpailijat Kisapisteet
Sobudo, Somero 5 1 1 11 16,4
Popinniemen Isku, Kotka 20 7 12 53 16,2
Helsingin JudoSport 14 8 13 48 14,8
Akagi 8 13 8 41 14,1
Pingviinit, Nurmijärvi 5 5 5 22 13,6
Hyvinkään JS 8 6 11 35 13,4
Nummelan Judo 4 6 6 23 13,0
Tikkurilan Judokat, Vantaa 28 22 36 128 12,8
Jukara 4 3 5 18 12,8
Jigotai, Jyväskylä 4 2 3 15 12,7
Judo-Kan, Espoo 15 17 33 93 12,0
Budoviikingit, Helsinki 8 7 7 39 11,5
Meido-kan 7 5 13 42 10,5
Shirokawa, Porvoo 11 17 18 82 10,4
Kirkkonummen JS 2 5 7 23 10,0
Turun JS 1 4 9 20 10,0
Hontai Judo, Helsinki 7 16 9 63 9,8
Orimattilan JS 1 2 7 15 9,3
Chikara, Helsinki 3 5 9 31 9,0
Riihimäen JS 3 4 8 29 8,6
Lahden JS 0 3 5 14 7,9
Bodonos, Kerava 3 2 3 23 7,0
Arashi, Loviisa 0 2 3 14 5,0
Tämä taulukko kertoo jotain aktiivisuudesta ja harrastajapohjasta mutta myös (ehkä?) opetuksen tehosta ja seuran suuntautumisesta kilpajudoon jo nuorista alkaen. Tiedettä se ei ole, eikä koko totuus - mutta tatamin reunalta katsottuna hieman näköisiä nuo seurat ja niiden touhut myös näyttävät olevan :-)
Junnucup on huono vertailukohde kun joistakin seuroista käy junnuja vain cupissa, vaikka kokemusta riittäisi jo taviskisojen vähintään pistesijoille. Paiskitaan aloittelijoita ja kerätään tilastoja vääristäviä kultamitaleja. Ja ei, oma seura ei ole tämän listan häntäpäässä.
Kun katson listaa tarkemmin niin pistää silmää seuran jos toisen pieni määrä mitaleja. Jos olet laskenu 2010 neljän junnucupin mitalit tuohon, niin valitettavasti (työtäsi vähättelemättä) virheitä löytyy. Nopea tarkistus esim Judokan, 2010 jc-voittaja kultamitalisaldo on 31 eikä 15.
Junnu Cupia ei ole järkevää pisteyttää menestyksen mukaan, sillä kisan tarkoitushan on olla aloittelijoiden ponnahduslauta shiaihin. Junnu Cupissa menestyminen voi seuran hyvän opetustason sijasta kertoa siitä, että siellä käytetään "liian kokeneita" junnuja. On mahdotonta arvioida tätä pelkistä tuloksista.
Skeptikkoooo on aivan oikeassa, junnucupit ovat huono mittari koska eri seuroista käy väkeä eri taustoilla ja profiileilla. Massasta se kertoo jotain ja ja jos on riittävää massaa niin keskiarvotkin jo kkertovat jotain.
Tein tuon junnucup-laskelman enemmänkin helpoksi esimerkiksi ja inhimillisestä uteliaisuudesta. Antaa seuraavan yrittäjän vetää yhteen kansalliset shiait ja poimia niistä D- ja C-juniorit.
Kirjoittajalle Jcup: tilasto oli vuoden 2012 neljästä junnucupista eli I-IV / 2012 eli kattaa neljä viimeistä kisaa. Tiedot ovat suoraan judoshiaista, myös Judokanin mitalien määrä.
Jos joku haluaa tehdä useammalta vuodelta niin siitä vaan, tuo ei vie kuin muutaman minuutin koska ne tiedot voi kaataa suoraan judo-shiain tilastosta exceliin ja sortata niin kuin haluaa.
Tarvitsemme kasvattajaseuroja, joissa kannustetaan kisaamaan ja osataan tuoda sekä massaa että laatua judon eteenpäin viemiseksi. Siksi aihe itse on mielenkiintoinen ja odotan mielenkiinnolla että joku tutkii D- ja C-sarjojen menestystä.
Voisihan pisteet ottaa joka kisasta mitkä judoshiaista löytyy ja pisteyttää vaikka helppo, helpohko, normaali, kova ja vaikea. Helpoista vähemmän pisteitä kuin valkeasta. Esim. junnucup ois helppo ja samuraicup vaikea?
Miltä kuulostaa?
KIRKKONUMMEN JUDOSEURA!!!!!!!
Vuoden 2012 mitalien mukaan näyttääki oikeammalta, ilmoitettamasi vuosi oli vaan väärä.
Junnujen kohdalla nähdään usein massojen liikkuminen seurassa eli kisaajajunnujen määrä aaltoilee. Parin vuoden takaisten jc-tilastojen kärki on siirtynyt keskemmälle taulukkoa (jc-tulostaulukot usealta vuodelta), ehkä se näkyy sitten seuran kisaajien määrän lisääntymisessä muissa kisoissa. Parinkymmen vuoden tarkastelulla voisin väittää, että junnukisaajia löytyy seurasta paljon, kun mukana on aktiivinen valmentaja ja/tai hyvä kaveriporukka. Aallon pohjakohdissa rämpivät ne yksinäiset kisaajat, joilla on selvästi motivaatiota ja tavoitteita ja jaksavat otella myös ilman kannustavaa aikuista ja samanhenkistä treenikaveria.
Juuri näin. Suurin muutos tulee yleensä siirtymisessä junnucupista shiaihin: jos seuran sisällä ei ole hyvää jengiä joka porukalla liikkuu kisoissa ja "vie mukanaan" niin silloin tuo hyppäys on aika iso otettavaksi. Koska junnucupit selvästikin toimivat hyvin niin voisiko olla edes 1-2 "väliportaan" kisaa vuodessa; kansallisia shiaita, normaalisäännöin mutta jollain vyöarvorajoitteilla tms jutulla hieman pehmennettynä. Nyt junnucupissa pärjännyt saa ensimmäisessä wekarassa tai hontaissa vastaansa jo muutamia vuosia tatamia tahkonneen kisakoneen ja leikin loppu on melko kova ja heikosti motivoiva.
Täytyy kuit huomioida, että junnucupia on vain eteläsuomessa, muualla maassa osallistutaan heti tavallisiin kisoihin. Etelässäkin ne kisakoneet on joskus siirtyneet junnucupista oikeisiin mittelöihin ja suurin osa saanu eka tappioita. Siirtymistä ei kannata kuitenkaa pitkittää tämän takia vaan hypätä muutaman junnucupharjoittelukisan jälkeen mukaan ja jättää junnucupit oikeasti aloittelijoille. Nykyisin moni kisaamista kokeilemaan tahtova ei uskalla ottaa eka askelta cupissakaa kun siellä paukuttelevat kokeneet. Idea loistava, toteutus ontuu.
Kotisalikisoja, junnucuppia, Orimattilan kevätkisan tyyppisiä joissa on aloittelijaluokat, kaikkia tarvitaan. Ehkä eniten kuitenkin tarvittaisiin treenejä joissa on VAUHTIA ja tarpeeksi myös RANDORIA. Aikuiset jaksavat kuunnella luentoja tekniikoiden periaatteista, lapset nauttivat ja oppivat LIIKKUMALLA.
kuullostaapa pahalta nuo väitteet kokeneista junuista joita kierrätetään aloittelijakisoissa keräämässä helppoja voittoja. onko vain pahaa puhetta vai onko meillä todella noin kuutamoilla olevia valmentajia?
yhtään mestaria tuolla tavalla ei ainakaan tehdä. sen sijaan tapetaan lupavienkin junnujen judoura varmasti.
noin muutoin junnucppien tuloksilla ei ole mitään merkitystä eikä niiden perusteella seuroja pidä ränkätä. aloittelijakisat ovat nimensä mukaisia ja niiden tarkoitus on vain tutustuttaa junnuja kisaamiseen. tulos on sivuseikka.
parhaan junnuseuran kriteerit ovat:
- miten suuria massoja se kykenee kilpailuttamaan e,d,c junnutasolla(siis pelkkä junnujen lukumäärä, saavutukset yhdentekeviä)
- miten hyvin sen junnut pärjää b ja a ikäluokissa kotimaa ulkomaat(nyt mitataan ensisijaisesti jo meriittejä mutta myös määrää)
- montako junnua seura nostaa kv tasolle. yksikin huippua kohti menevä junnu on huomioitava suoritus
- harjoitteleeko seurassa ulkopaikkakuntalaisia kilpailijoita. toiminnan laatua mitataan sillä vetääkö se muiden seurojen kilpailijoita puoleensa. hyvää valmennusta on harvassa ja siksi tavoitteellisesti harjoittelevat kerääntyvät sinne missä osataan valmentaa
mittaaminen ei siis ole helppoa eikä yksioikoista. mutta se nyt jo heti voidaan sanoa että ainakaan pk seudulta parasta junnuseuraa on turha etsiä.
>
>mittaaminen ei siis ole helppoa eikä yksioikoista. mutta se nyt jo heti voidaan >sanoa että ainakaan pk seudulta parasta junnuseuraa on turha etsiä.
>
Tässä puheenvuorossa kiteytyy "hienoimmalla" mahdollisella tavalla suomalaisen judon suurin ongelma.
"Tärkeintä ei ole se, että Suomessa olisi edes yksi hyvin toimiva junnuseura. Kaikista tärkeintä on se, että se hyvin toimiva seura EI TULE maakunnasta XXX (XXX vaihtelee kirjoittajan mukaan.)"
Haukotus...