Onko ylipäätään mahdollista todistaa käytännön kokeella onko peli satunnainen vaiko ei?
Tarkoitan siis järjestelyä, jossa ensiksi luotaisiin tieteelliset kriteerit testimenetelmälle ja sitten käytännön kenttäkokeella (pelaamalla) todennettaisiin satunnaisuus tai sen puuttuminen. Koejärjestelyn pitäisi olla niin luotettava että lopputuloksesta ei tarvitsisi ryhtyä kiistelemään esim pelinjärjesteäjän kanssa.
Satunnaisuuden todistaminen
Ex pelaaja
15
120
Vastaukset
- ohjelmoija
Luotettavaa käytännön testiä ei pysty järjestämään. Ainoa mistä asian näkee täysin varmaksi on automaatin käyttämä ohjelma. Siitä näkee luetaanko satunnaislukugeneraattoria vai kaivetaanko voittorivi valmiiksi ohjelmoidusta taulukosta.
Peliautomaattien idea on siinä, että voittavalle yhdistelmälle maksetaan pienempi voitto kuin sen matemaattinen todennäköisyys edellyttäisi. Esimerkiksi jokeripokerissa neloset tulevat keskimäärin 118 jaon välein, mutta voitto on vain 15-kertainen. Ihan sama kuin pöytäruletissa, pitkässä juoksussa pelin pitäjälle riittää pienikin etu. Automaatin ohjelma voitaisiin teoriassa suunnitella niin, että taulukoitaisiin miljoonan pelikierroksen oikea rivi valmiiksi ja kaikki voittoyhdistelmät esiintyisivät niin usein kuin todennäköisyyden mukaan pitäisikin. Silloin sitä ei erottaisi aidosti satunnaisesta millään käytännön kokeella. Itse ohjelmoinnissa pääsee kuitenkin paljon helpommalla kun antaa satunnaisuuden hoitaa homman. Ei rulettipöydissäkään tarvita mitään apuvälineitä tuottavuuden takaamiseksi. - huijaus nr 1
Ainakin RAYn automaateissa pyörii jokin muu kuin satunnaislukugeneraattoriohjelma. Muutenko peleissä aina hävittäisiin RAYlle.
- ohjelmoija
Mikä tuossa oli niin vaikea ymmärtää? Satunnaisuus riittää kun voittosumman ja todennäköisyyden suhde on oikea.
Pelataanko noppaa? Heitetään yhtä noppaa ja minä toimin pelinjärjestäjänä. Arvatessasi oikean tuloksen saat panoksesi nelinkertaisena. Panos 1e/kierros. Pelin palautusprosentti on 66,7%. Ei minun tarvitse kikkailla mitään turhia sen nopan kanssa, jään taatusti voitolle pitkässä juoksussa ihan pelkällä satunnaisuudella.
Toivottavasti tuo on riittävän yksinkertainen esimerkki selventämään voittosumman suhdetta voittotodennäköisyyteen.
Kyllä satunnaisgeneraattorilla hävitään aina ray:lle. Et voi peleta pidemmän päälle satunnaista peliä voitollisesti joka palauttaa 90%
Jos jonkun satunnaisen pelin palatusprosentti olisi YLI 100% niin vasta silloin pelaaja alkaisi voittaa pitkässäkin juoksussa.- adsfasdf1234
Eipä se loppupeleissä sen vaikeampaa ole kuin hommata 50-100k kassa ja paukuttaa 50-100k kierrosta samaa slottia. Pitäis vaan löytää jostain rahoittaja joka suostuu ottamaan sen 5-10k~~ takkiin tässä :]
- ohjelmoija
Ja miten se pelattu 100k kierrosta kertoisi onko kyse aidosta satunnaisuudesta vai satunnaiselta näyttäväksi ohjelmoidusta pelistä? Tuo 100k kierrosta antaisi vain aavistuksen siitä onko palautusprosentti ilmoitettu oikein.
- Kyllä pystyy
Erilaiset matemaattiset testit todistavat onko kyseessä sattunainen vai ns pseudosatunnainen tapahtuma. Täällä intohimoisesti kytätään pelikoneita, mutta ei pelikoneet ole läheskään ainoa alue, johon satunnaisuutta kaivataan. Pankkitunnuksesi generoidaan satunnaisluvulla, erilaiset salausalgoritmit tarvitsevat nekin oikeita satunnaisnumeroita. Joten niitä kyllä testataan ja niistä ollaan kiinostuneita. Kaikki ruikuttajat säädetyistä peleistä, voi näin taas kerran mennä nurkkaan häpeämään.
- ohjelmoija
"Erilaiset matemaattiset testit todistavat onko kyseessä sattunainen vai ns pseudosatunnainen tapahtuma."
- kuuluu sarjaan: hyvä tietää
Itse uskon vakaasti pelien olevan satunnaisia, koska palautusprosentit ovat matemaattisesti laskettavissa voittokerroin/voittotodennäköisyys-kaavalla. Ja kun se palautus-% on alle 100, niin peli väkisinkin tuottaa järjestäjälleen ilman rukkaamista. Toinen syy uskooni on se, että ohjelmointi kokonaisuudessaan on huomattavasti työläämpää silloin kuin EI käytetä satunnaislukugeneraattoria. Ja mitä työläämpi ohjelmoida, sitä enemmän tulee virhemahdollisuuksia. Parempi ottaa varman päälle ja tehdä ohjelmasta aidosti satunnainen.
- tekniikkaa jeps
ehehehheee kummasti 'satunnaisuusarvontageneraattori' sattuu aina valitsemaan samat pelurit kohdentaessaan isompia voittoja. Nähty kasinolla kuinka näppärä ko. laite onkaan. Samoille isot voitot ja toisille pienet, siinäpä 'sattumaa' . hahahahahahaaa
- hahahahahahaaa
Et vaan osaa.
- hähähähääääää
hahahahahahaaa kirjoitti:
Et vaan osaa.
hahahahahaaa itsellesi ....joskus ne voitot lopahtavat kun ei enää pelaajia ole....ketäs sitten rahastat hahaahahaha
- hähähähääääää
hähähähääääää kirjoitti:
hahahahahaaa itsellesi ....joskus ne voitot lopahtavat kun ei enää pelaajia ole....ketäs sitten rahastat hahaahahaha
Tollot, jotka ei osaa laskea, ovat loputon luonnonvara tällä planeetalla.
- ihihihiiiii
hähähähääääää kirjoitti:
Tollot, jotka ei osaa laskea, ovat loputon luonnonvara tällä planeetalla.
jeps...ainakin sellaiset tollot jotka ylläpitävät RAYn ja Veikkauksen toimintaa pelaamalla heidän ehkä veivattujakin pelejään hääähähähäääää
- hääähähähäääää
hahahahahahaaa, hähähähääääää, ihihihiiiii. Matematiikka ja palautusprosentti, joka ei tolloile aukea, pitää huolen viilaamattakin siitä, että pelaaja jää tappiolle.
- Jepjep
En noin ylipäätään epäile RNG:n toimintaa peleissä, mutta kyse onkin siitä kun kasinot itse tuunaavat pelikohtaisesti palautuksia.
Tässä kohdassa kokenut pelaaja huomaa, milloin kannattaa vaihtaa peliä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies pakko olla rehellinen
Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau425385Olet saanut kyllä tunnisteita
Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens343456Vakava rikosepäily Seinäjoella
Ilkka ei taaskaan tiedä mitään mutta hesalaiset kertoo: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010959325.html533413Mitä on woketus?
Täälläkin hoetaan usein sanaa "woketus". Mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa? Ilmeisesti sen käyttäjät ymmärtävät sen k4972970Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä - Hoivakotiin ei pääse, vaan joutuu selviytymään yksin
Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä… Hoivakoteihin sijoittamista vältellään, koska hoito on kallista ja hyvinvoin2302175Oletko jo luovuttanut?
Joko olet luovuttanut kaivatun suhteen ja hyväksynyt, että mitään ei tule?1582060- 511959
Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen
Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat301647Hirvenmaitojuusto
Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,61351- 781303