Onko ylipäätään mahdollista todistaa käytännön kokeella onko peli satunnainen vaiko ei?
Tarkoitan siis järjestelyä, jossa ensiksi luotaisiin tieteelliset kriteerit testimenetelmälle ja sitten käytännön kenttäkokeella (pelaamalla) todennettaisiin satunnaisuus tai sen puuttuminen. Koejärjestelyn pitäisi olla niin luotettava että lopputuloksesta ei tarvitsisi ryhtyä kiistelemään esim pelinjärjesteäjän kanssa.
Satunnaisuuden todistaminen
Ex pelaaja
15
111
Vastaukset
- ohjelmoija
Luotettavaa käytännön testiä ei pysty järjestämään. Ainoa mistä asian näkee täysin varmaksi on automaatin käyttämä ohjelma. Siitä näkee luetaanko satunnaislukugeneraattoria vai kaivetaanko voittorivi valmiiksi ohjelmoidusta taulukosta.
Peliautomaattien idea on siinä, että voittavalle yhdistelmälle maksetaan pienempi voitto kuin sen matemaattinen todennäköisyys edellyttäisi. Esimerkiksi jokeripokerissa neloset tulevat keskimäärin 118 jaon välein, mutta voitto on vain 15-kertainen. Ihan sama kuin pöytäruletissa, pitkässä juoksussa pelin pitäjälle riittää pienikin etu. Automaatin ohjelma voitaisiin teoriassa suunnitella niin, että taulukoitaisiin miljoonan pelikierroksen oikea rivi valmiiksi ja kaikki voittoyhdistelmät esiintyisivät niin usein kuin todennäköisyyden mukaan pitäisikin. Silloin sitä ei erottaisi aidosti satunnaisesta millään käytännön kokeella. Itse ohjelmoinnissa pääsee kuitenkin paljon helpommalla kun antaa satunnaisuuden hoitaa homman. Ei rulettipöydissäkään tarvita mitään apuvälineitä tuottavuuden takaamiseksi. - huijaus nr 1
Ainakin RAYn automaateissa pyörii jokin muu kuin satunnaislukugeneraattoriohjelma. Muutenko peleissä aina hävittäisiin RAYlle.
- ohjelmoija
Mikä tuossa oli niin vaikea ymmärtää? Satunnaisuus riittää kun voittosumman ja todennäköisyyden suhde on oikea.
Pelataanko noppaa? Heitetään yhtä noppaa ja minä toimin pelinjärjestäjänä. Arvatessasi oikean tuloksen saat panoksesi nelinkertaisena. Panos 1e/kierros. Pelin palautusprosentti on 66,7%. Ei minun tarvitse kikkailla mitään turhia sen nopan kanssa, jään taatusti voitolle pitkässä juoksussa ihan pelkällä satunnaisuudella.
Toivottavasti tuo on riittävän yksinkertainen esimerkki selventämään voittosumman suhdetta voittotodennäköisyyteen.
Kyllä satunnaisgeneraattorilla hävitään aina ray:lle. Et voi peleta pidemmän päälle satunnaista peliä voitollisesti joka palauttaa 90%
Jos jonkun satunnaisen pelin palatusprosentti olisi YLI 100% niin vasta silloin pelaaja alkaisi voittaa pitkässäkin juoksussa.- adsfasdf1234
Eipä se loppupeleissä sen vaikeampaa ole kuin hommata 50-100k kassa ja paukuttaa 50-100k kierrosta samaa slottia. Pitäis vaan löytää jostain rahoittaja joka suostuu ottamaan sen 5-10k~~ takkiin tässä :]
- ohjelmoija
Ja miten se pelattu 100k kierrosta kertoisi onko kyse aidosta satunnaisuudesta vai satunnaiselta näyttäväksi ohjelmoidusta pelistä? Tuo 100k kierrosta antaisi vain aavistuksen siitä onko palautusprosentti ilmoitettu oikein.
- Kyllä pystyy
Erilaiset matemaattiset testit todistavat onko kyseessä sattunainen vai ns pseudosatunnainen tapahtuma. Täällä intohimoisesti kytätään pelikoneita, mutta ei pelikoneet ole läheskään ainoa alue, johon satunnaisuutta kaivataan. Pankkitunnuksesi generoidaan satunnaisluvulla, erilaiset salausalgoritmit tarvitsevat nekin oikeita satunnaisnumeroita. Joten niitä kyllä testataan ja niistä ollaan kiinostuneita. Kaikki ruikuttajat säädetyistä peleistä, voi näin taas kerran mennä nurkkaan häpeämään.
- ohjelmoija
"Erilaiset matemaattiset testit todistavat onko kyseessä sattunainen vai ns pseudosatunnainen tapahtuma."
- kuuluu sarjaan: hyvä tietää
Itse uskon vakaasti pelien olevan satunnaisia, koska palautusprosentit ovat matemaattisesti laskettavissa voittokerroin/voittotodennäköisyys-kaavalla. Ja kun se palautus-% on alle 100, niin peli väkisinkin tuottaa järjestäjälleen ilman rukkaamista. Toinen syy uskooni on se, että ohjelmointi kokonaisuudessaan on huomattavasti työläämpää silloin kuin EI käytetä satunnaislukugeneraattoria. Ja mitä työläämpi ohjelmoida, sitä enemmän tulee virhemahdollisuuksia. Parempi ottaa varman päälle ja tehdä ohjelmasta aidosti satunnainen.
- tekniikkaa jeps
ehehehheee kummasti 'satunnaisuusarvontageneraattori' sattuu aina valitsemaan samat pelurit kohdentaessaan isompia voittoja. Nähty kasinolla kuinka näppärä ko. laite onkaan. Samoille isot voitot ja toisille pienet, siinäpä 'sattumaa' . hahahahahahaaa
- hahahahahahaaa
Et vaan osaa.
- hähähähääääää
hahahahahahaaa kirjoitti:
Et vaan osaa.
hahahahahaaa itsellesi ....joskus ne voitot lopahtavat kun ei enää pelaajia ole....ketäs sitten rahastat hahaahahaha
- hähähähääääää
hähähähääääää kirjoitti:
hahahahahaaa itsellesi ....joskus ne voitot lopahtavat kun ei enää pelaajia ole....ketäs sitten rahastat hahaahahaha
Tollot, jotka ei osaa laskea, ovat loputon luonnonvara tällä planeetalla.
- ihihihiiiii
hähähähääääää kirjoitti:
Tollot, jotka ei osaa laskea, ovat loputon luonnonvara tällä planeetalla.
jeps...ainakin sellaiset tollot jotka ylläpitävät RAYn ja Veikkauksen toimintaa pelaamalla heidän ehkä veivattujakin pelejään hääähähähäääää
- hääähähähäääää
hahahahahahaaa, hähähähääääää, ihihihiiiii. Matematiikka ja palautusprosentti, joka ei tolloile aukea, pitää huolen viilaamattakin siitä, että pelaaja jää tappiolle.
- Jepjep
En noin ylipäätään epäile RNG:n toimintaa peleissä, mutta kyse onkin siitä kun kasinot itse tuunaavat pelikohtaisesti palautuksia.
Tässä kohdassa kokenut pelaaja huomaa, milloin kannattaa vaihtaa peliä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti611583- 44953
SINÄ nainen hyvin läheltä
Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä68921Ajatus aamuun
Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen71899Nainen mitä tekisit
Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa158849Et voi olla loputtomasti hiljaa
Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto54807- 41798
Martina kauniina lehtihaastattelussa
Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.182765Minä en luota sinuun yhtään nainen
ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki34742- 49692