Toivottavasti Prisma päätös tulee, K-mafia tarvii vastavoimaa ja turhanaikainen kirkonkulma tulee hyötykäyttöön. Mummoutunut keskusta virkistyy !
http://www.nokianuutiset.fi/Uutiset/1194779986890/artikkeli/yrittajakadun kaava sai vihreaa valoa.html
http://www.nokianuutiset.fi/Uutiset/1194779986890/artikkeli/yrittajakadun kaava sai vihreaa valoa.html
Vastaukset 44
Vanhimmat
Eikö kaikilla ole jo joka ketjun etu-kortit? Ainakin omasta lompakostani löytyvät S-etu, Plussa ja Ykkösbonuskortit.
valmistuu varmaan joskus 2020
"POK puolestaan sitoutuu rakentamaan tontille myymälän kolmen vuoden kuluessa maan puhdistamisesta."
Ei nämä isot firmat mitään itsensähirttoklausuuleja tee. Aina löytyy takaportteja venyttää.
Luuletkos kaupungin todella kiristävän tarvittaessa s-ketjua? Sittenpä se Prisma ainakin menisi muualle.
Nähdäksi homma kulminoituu kysymykseen:
Onko se häpesuo IHAN PAKKO kaivaa auki ja puhdistaa? (esim. jonkun lain tai tulevien ympäristövaikutuksien takia)
jos on, kaavoitetaan tietysti Prisma siihen samalla.
jos ei, säästetään miljoonat ja kaavoitetaan Prisma jonnekin muualle.
Helppoa ja yksinkertaista.
Lautakunnan saamien selvitysten mukaan alue sopii sellaisenaan puistoksi tai viherrakentamiseen. Ei sitä ole pakko myllätä ja hukata 15 miljoonaa euroa nokialaisten palveihin tarkoitettuja rahoja S-ketjulle.
Hallituksen päätöksen perustelijat siis puhuvat täyttä paskaa. Eikä ole ensimmäinen kerta.
Jos näin on, niin sittenhän on ihan selvä ettei jopa 15 miljoonaa kannata tärvätä tuon paikan kuopimiseen. Kyllä Nokialta muitakin paikkoja löytyy Prismalle.
"Häpesuon kaatopaikan puhdistaminen kokonaisuudessaan on todettu välttämättömäksi mutta myös erittäin kalliiksi." - väittää lehti puolustaen hallituksen päätöstä
Häpesuota on tutkittu ja sille on tehty vaihtoehtoisia kunnostus ja suojaussuunnitelmia. Kaatopaikan puhdistaminen kokonaisuudessaan on välttämätöntä VAIN jos sinne halutaan sijoittaa Prisma.
Jos Prismaa ei sijoiteta Häpesuolle, voidaan mahdolliset ympäristöriskit estää huomattavasti keveämmillä ja halvemmilla suojaus- ja kunnostusmenetelmillä kuin nyt esitelty suon kokonaisuudessaan poistaminen.
Ensin on luvattu sijoittaa Prisma häpesuolle ja nyt näin päätetään tehdä maksoi mitä maksoi ja vielä syötetään puppua täyspuhdistuksen olevan mukamas välttämätöntä.
Tehdään siitä sitten nurmikenttää keskelle kaupunkia kun se ei muuhun sovellu. Erittäin järkevää ja tuottavaa - vai?
Nokialla on puistoja ja muita risukoita ihan tarpeeksi, keskusta saa kauppakeskuksesta uutta voimaa ja alue on putsattava kumminkin joskus,. Eikä hinta varmaankaan alene.
Jos maansiirtotyöt teetetään nokialaisilla yrityksillä jää rahaa hieman paikkakunnalle.
Toki asuntojopparit ja rakennusfirmat himoitsee tontteja jotka myytäisiin sitten pilkkahintaan ja silti on kaupungilla samat velvoiteet edessä. Nyt sentään S-ketju investoi pysyviin työpaikkoihin ja maksaa yhteisöveroa . Kaikki muukin kauppa lisääntyy ja piristyy aneeminen keskusta .
Vanha 60-luvun kaatopaikka on aika pieni ja roskien määrä vähäinen.
Ei ne rahat hukkaan mene, ne ovat sijoitus tulevaisuuteen. Vai halutaanko pysähtyneisyyden jatkuvan ?
Ja Nokiako pysähtyy jos Prisma sijatsee Nokialla eri paikassa kuin Yrittäjänkadulla?
höpö höpö! Me järkevät ihmiset haluamme sekä 15 miljoonaa että Prisman. Tyhmän pelkästään Prisman.
Tyhmät haluavat siitä Häpesuon alueesta tyhjän peltotilkun, johon ei voi mitään koskaan rakentaa. Sekö on järkevää maankäyttöä??? Ja silti sieltä voi joskus lurahtaa jotain kaatopaikkajätettä näkyviin...
15 - 20 miljoonaa kunnan rahaa yhden kauppaketjun tukemiseen ei myöskään ole älykästä.
Maaperää on tutkittu ja sen kunnostamiselle on olemassa vaihtoehtoja.
Kaatopaikan riskit voidaan estää kevyemmillä suojaamistoimilla. Kaikki maamassat pitää erittäin kalliisti siirtää pois vain kaavoitettaessa alue suurmyymälälle.
Liki kaikki paikat ovat tietenkin rakennuskelpoisia. Kyse on vain kustannuksista ja kuka ne maksaa. Tässä tapauksessa maksaja on kaupunki ja sama raha on pois kuntalaisten palveluista.
Kyllähän se on niin, että jos mitä tahansa rakennetaan, niin maapohja on siivottava. Mitä nämä uunot oikein kuvittelee? Ei niitä jätteitä ole lupa jättää sinne muhimaan jos päälle tulee rakennuksia.
Tällä prisma hankkeella tuetaan koko keskustan kehitystä ja etenkin yrittäjäkatu alkaa muokkautua vetävämmäksi, nythän se on kuin joku nuhjuinen takapiha. Vielä kun ne muutkin hökkelit saataisiin matalaksi niin hyvä tulisi.
Se on niin, että tämä kaupungin 20 miljoonan euron älytön pakkomielle vetää kunnan talouden tunnusluvut kriisikunnan kriteerit täyttäviksi, jonks jälkeen onkin "pakko" aloittaa liitosneuvottelut Tampereen kanssa. Kaupungin panostus s-ketjun kauppapaikan eteen on kolmen prosentin korotus kuntaveroon suuruudeltaan. Summat vain kätketään kreikan meiningillä lisälainoihin.
Herrat silloin voittaa kaavoitustaistelunsa, mutta nokialaiset häviää sodan itsenäisyydestä.
Kaavoitustaistelu? Ydinkysymys on kuitenkin, maksaako Nokian kaupunki puhdistamiset omasta pussistaan, vai saadaanko Osuuskaupalta vähän kompensaatiota toimenpiteisiin. Puhdistaminen kun kuitenkin on tehtävä.
Kuten on uutisoitu, puhdistamisen maksaa nimenomaan Nokian kaupunki tarkistetun sopimusluonnoksen velvoittamana.
Kaava-alueen maaperätutkimukset (kokousliitteinä) osoittavat kalliin ja perinpohjaisen maaperän kunnostuksen olevan tarpeen vain mikäli alueelle rakennetaan prisma.
Suoalue soveltuu tutkimusten perusteella esim viheralueeksi sellaisenaan. Ei 60 sitten läjätyissä rakennusjätteissä mitään supermyrkkyjä ole. Puistokäyttössä ympäristön ja pohjaveden kannalta riittävät huomattavasti keveämmät suojaustoimet. Raportin mukaan alue ek edes ole pohjaveden muodostumisaluetta.
Ei mene jakeluun tällä eenokilla?
Vaihtoehto a)
Nokian kaupunki maksaa puhdistuksen, mutta myy tontin Osuuskaupalle, josta saadaan rahukkaa. Uusi market vilkastuttaa kaupungin liike-elämää.
Vaihtoehto b)
Jätetään puhdistamatta ja annetaan koko alueen olla kesannolla. Ei voi rakentaa, ei tule kaupungille tuottoja, ankean näköinen alue miltei keskellä kylää. Ja silti jonain päivänä myrkyt lirahtaa esiin jostain.
Voivat kurat mennä rajujen sadekesien seurauksena pohjavesi-ottamoon.
Muutaman metrin saviseinämä joka erottaa kaatopaikan pohjavedestä voi ilmastomuutoksen seurauksena vetelöityä ja päästää sotkut juomaveteen.
Nokian maine ei enää kestä uutta vesikriisiä ja voihan se olla terveydellekkin haitallista.
Eli kaupunki joutuu tekemään joka tapauksessa JOTAIN ? ja tekeminen tunnetusti maksaa.
Nyt olisi tilaisuus saada alueelle tuottavaa toimintaa, eikä kaupungin tarvi sen takia rakentaa päiväkoteja ym., kuten on laita asuntorakentamisen kanssa.
Kaupungin johto on valmistellut vain tämän yhden kaavavaihtoehdon, jota se puolustelee valheellisesti.
Lautakunta joka on tutustunut maaperäselvityksii, ei esitä Prisman sijoittamista suoalueelle, koska siitä aiheutuvat menot eivät ole perusteltavissa.
Esitetään löysiä poliittisia puheita, että suoalue on vaaraksi pohjavedelle ilman totaalipuhdistusta riippumatta aluden jatkokäytöstä. Mihin tekniseen arvioon ja maaperätutkimusten raportointiin tämä perustuu. Faktat esiin. Mikä kokousliite, mikä sivu? Pelissä on 15 - 20 miljoonaa yhteistä rahaa.
Tutkitun ja esitetun tiedon perusteella ympäristö ja pohjavesi eivät vaarannu, ja alueelle riittää vähäiset maaperän suojaustoimet. Kaupungin talous ei kestä Prisman kaavoittamista väkisin taloudellisesti tarkastellen näin kalliisti.
Jos Nokia ei halua panostaa ympäristöasioihin, eikä puhdista Häpesuon aluetta, se on kaupungin maineelle erittäin paha kolaus. Ihmiset mieltävät tähän mennessä käytyjen keskustelujen perusteella, että kyseessä on Talvivaaran kaltainen ympäristöhaitta.
Myöskin, jos käydystä uutisoinnista huolimatta Prismaa ei tulekaan, sekin on Nokialle häpeän aihe.
Faktaa on kuitenkin, että ellei aluetta puhdisteta, siihen ei voi koskaan ikinä mitään rakentaa, van se tulee olemaan joutomaana maailman tappiin. On sekin aika moka.
Häpesuo = HÄPEÄ. Se pitää puhdistaa.
Edelleen kysyn S-mafialta, minkä dokumentin perusteella Häpesuo on puhdistettava, jos se kaavassa osoitetaan viheralueeksi.
Prisma on tervetullut Nokialle, mutta sen hinta veronmaksajille ei voi olla 15-20 miljoonaa. Kaava uusiksi ja osoitetaan prismalle parempi paikka.
Jos kaupunginhallituksen puheenjohtaja joutuu valehtelemaan näin kalliisti, ja sellaisten faktojen vastaisesti, jotka jokainen nokialainen voi tarkistaa kokousdokumenteista, kuinka paljon kuntalaisia kusetetaan pienemmissä asioissa.
Vaaleista ei ole kauaa, ja taas on normimeininki. Totuudesta viis, valtaapitävän sepitteiden mukaan toimitaan. Ei tarvi ihmetellä miksi politiikan arvostus on olematonta.
Voihan sen "viheralueeksi" jättää, mutta se maksaa todellisuudessa saman 15 miljoonaa pidemmän päälle koska se "viheralue" ei tuota mitään, koska kaupunki ei voi sille alueelle rakentaa mitään. Ja sitten kun kymmenen vuoden päästä tajutaan, että tässä olisi hyvää tonttimaata lähellä keskustaa, niin silloin puhdistaminen maksaakin jo 25 miljoonaa. Että silleen. Kannattaa miettiä loppuun saakka eikä pelkästään tehdä politiikkaa.
Ja paljonko painaa kunnan imagossa se, että Häpesuo on saanut valtakunnallista julkisuutta, ja jos sitä ei puhdisteta, se saa ihmisten mielessä myrkyllisen paikkakunnan maineen?
Entisen kaatopaikan puhdistaminen ei kuitenkaan poista Nokian mainetta viimeisenä kommunistien takapajulana, vaikka kaivaisitte Kiinaan asti. Naurettavaa perustella tarpeetonta rahan maahankaivamista imagosyillä.
Jos viheralueet on turhia sen takia, ettei ne tuota, niin sitten Prisma vaan Poutunpuiston tilalle, niin Yrittäjäkadun voi pitää entisellään ja säästää puhdistuskustanukset.
Häpesuota ei todellakaan ole pakko puhdistaa. Eikä järjettömiin puhdistuskustannuksiin ainakaan ole mitään mieltä sännätä tälläisten olemattomien vaihtoehtoselvitysten perusteella. Tehköön tarkat selvitykset erilaisista vaihtoehdoista, erilaisista Prisman paikoista ja tarkat kustannuslaskelmat.
Onkos MattiMeikäläinen2 nyt ihan varma, että Häpesuota ei ole pakko puhdistaa? Kannattaa selvittää nykyisten ympäristölakien ja maankäyttölakien pohjalta, voiko alueelle ylipäätään rakentaa MITÄÄN jos pohjaa ei ensin puhdisteta? Kuka takaa, etteivät myrkyt sieltä joskus pääse vuotamaan läpi? Kuka edes suostuu rakentamaan tulevaisuudessa mitään myrkkylammikon päälle? Ja alueen jättäminen "viheralueeksi" hah hah hahh. Kalliiksi tulee sekin kun oikein tarkkaan miettii.
Kuten sanoin, tarvitaan paljon lisäselvityksiä ja vaihtoehtojen todellisten hintojen laskemista ennen kuin lopullisia päätöksiä tehdään. Pelkästään jonkun S-kaupalle a annetun lupauksen takia ei todellakaan pidä sitoutua sokkon mihinkään. Kyselet itsekin kovasti kysymyksiä, joten lienet samaa mieltä kuin minä, tarvitaan kunnon laskelmat ja selvitykset eikä hätäpäissään mutu-tuntumalla ryntäilyä.
Paras arvio on Teknisen lautakunnan käsittelemä teknis-taloudellinen riskianalyysi:
"Tekninen lautakunta jätti hyvästit Yrittäjäkadun varteen rakennettavalle Prismalle: lautakunta esittää yksimielisesti, että Yrittäjäkadun ympäristön kaavaehdotusta ei hyväksytä."
Paljon esitetään mutu-tietoa puhdistuksen välttämättömyydestä, mutta tietoa ei ole väitteiden tueksi.
Sileeksi vaan koko keskusta ja pilvenpiirtäjiä ja kauppakeskuksia tilalle !
Nyky nokia on tympee tyypillinen takakylä
Korjasin lauseesi:
"Sileeksi vaan koko Suomi ja pilvenpiirtäjiä ja kauppakeskuksia tilalle !
Nyky Suomi on tympee tyypillinen takakylä"
Valtuuston esityslistalta:
Kaupunginarkkitehti Asko Riihimäki:
"Yrittäjäkadun itäosan ympäristön alla sijaitsee kaupungin vanha kaatopaikka, jonka käyttö lopetettiin 1960-luvun puolivälissä. Teh-dyn selvityksen perusteella on todettu, että kaatopaikasta ei aiheu-du haittaa, jos alueen maankäyttö säilyy entisellään. Uudisraken-taminen ja muu toiminnallinen kehittäminen ei ole mahdollista ny-kyisen asemakaavan voimassa ollessa ilman maaperän puhdista-mista. Koko vanhan kaatopaikka-alueen puhdistaminen olisi erittäin kallista, ja sen vuoksi suunnitellaan sellaista alueen rakentamis- ja kehittämismahdollisuutta, missä mahdollisimman suuri osa entisestä kaatopaikasta voitaisiin jättää paikalleen."
"rakentamisen yhteydessä on huolehdittava vanhan kaatopaikan kohdalla olleen suon vettäpidättävän pohjan suojaamisesta "
"Maaperän puhdistus on niin merkittävä hanke, että se edellyttää aluehallintoviraston
myöntämää ympäristölupaa. Lupahakemus on tarkoitus laittaa vireille vuoden 2012 aikana"
Niin vaan meinataan rakentaa ja jättää osa kaatopaikkaa poistamatta. Yritetään kikkailla jollain suojaneinämillä yms. Suolle kun rakennetaan niin on tiet ja rakennuspohjat paalutettava ja silloin menee varmasti pohjavettä suojaava maakerros puhki.
No siinä jotain enemmän kuin mutua.
Yhteenveto
a) alueelle ei voi rakentaa mitään uutta ilman maaperän puhdistamista
b) maaperä on kuitenkin jossain vaiheessa puhdistettava, tuskin tätä osaa kaupungista voidaan ikiajoiksi jättää oman onnensa nojaan, rakennusmaata tarvitaan tulevaisuudessa lisää satavarmasti
c) Osuuskauppa on halukas tulemaan alueelle ja sitä kautta maaperän puhdistamisesta saadaan kompensaatiota
d) jos puhdistaminen tehdään myöhemmin (kun se kuitenkin on pakko tehdä) niin silloin kulut jäävät kaikki Kaupungin maksettaviksi ja puhdistus tulee vuosien päästä vielä kalliimmaksi kuin nyt.
Lisäksi otettava huomioon, että ihmiset eivät halua asua kaupungissa, jonka maaperässä muhii myrkkypommi.
Politikointi pois ja koko alue siis remonttiin vaan.
Se on POKille aivan sama, vaikka kauppapaikka olisi muualla kuin yrittäjäkadulla. Kaupungille eroa on 15-20 miljoonaa.
Viihtyisissä kaupungeissa on tapana olla viheralueita, ja tässä sille luonnollinen paikka.
Kyllä Nokialle jatkossakin rakennetaan, mutta Yrittäjäkadulle ei ole pakko. Kaupunki ei pariin vuoteen kylläkään rakenna eikä pääse parakeista eroon, sen verran talous kyykähtää jos aikoon koko suon poistaa.
Nokian kaupunginvaltuustossa kopsahti maanantaina aamupäivällä nuija pöytään merkiksi Yrittäjäkadun asemakaavamuutoksen hyväksymisen merkiksi.
Samoin valtuusto hyväksyi Pirkanmaan Osuuskaupan kanssa solmittavan maankäyttö- ja luovutussopimuksen. Päätös tarkoittaa sitä, että Prisman tulo Nokialle Yrittäjäkadun alueelle on mahdollista.
Ei voittanut järki, vaan valta.
Nokialaisille kallis päätös.
Kaupunginhallituksen POK-agentit kävelivät lautakunnan ja kuntalaisten edun yli.
Nokian kunta sinetöi tulevan vararikkonsa ja liittämisen Tampereeseen. Nokia R.i.P.
http://www.nokianuutiset.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=NUU_newssite/AMLayout&cid=1194782314035&p=1194595527429&packedargs=packedargs=AMArticleCommentThreadDetails%3AcurrentPage=1&pagename=AMWrapper
"Nokian kaupunginvaltuustossa kopsahti maanantaina aamupäivällä nuija pöytään merkiksi Yrittäjäkadun asemakaavamuutoksen hyväksymisen merkiksi. "
Kiva kun ajattelet asioista noin positiivisesti.
Lisäksi kaatopaikkaa kaivaettaessa saadaan aikaan se, että myrkyt valuu pohjaveteen ihan oikeasti. Toisaalta, kun joudutaan kuitenkin liittymään Tampereeseen, niin vesi saadaan sieltä :)
Monet tupauunot ajattelivat ilmeisesti: poissa silmistä, poissa mielestä".
Kun jätteet on sinne maahan kuopattu niin joidenkin mielestä niiden pitäisi pysyä siellä.
Tästä ovat jotkut halunneet tehdä poliittisen vääntökapulan, kun kysymyksessä on kuitenkin puhtaasti ympäristönsuojelullinen asia. Myrkyt on poistettava Häpesuolta, tulee siihen market tahi ei.
Onneksi valtuusto kuitenkin lopulta oivalsi tämän asian. Hyvä näin.
Sinne meni kirjasto, palloiluhalli ja kaikki muu investointi seuraavan 20 vuoden aikana kun rahat on loppu. Mutta S-ryhmän saunailloissa on joillain päättäjillä hauskaa, joten ei haittaa.