Matkustajat paniikissa ja joku kaappi kaatrui. Voi hirveetä ja kamalaa!
Mikä huuto olisikaan ollut jos kallistuma olis heilunut 30 asteen molemminpuolin.
Eihän siinä muuta kuin yrkkää olis henkilökunnan kaapia seinistä ja lattioista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012113016396813_uu.shtml
Mikä huuto olisikaan ollut jos kallistuma olis heilunut 30 asteen molemminpuolin.
Eihän siinä muuta kuin yrkkää olis henkilökunnan kaapia seinistä ja lattioista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012113016396813_uu.shtml
Vastaukset 37
Vanhimmat
Onhan se hirvittävä kokemus ihmisille jotka ovat tottuneet kiinteään maankamaraan. Aikaisemmat kokemukset heilumisesta, kaatuilemisesta ja oksentelusta ovat vain kuuden kupin kännissä tapahtuneita juttuja ;o)
Paljonko muuten tuollainen alkujäykkä laatikkolaiva saa kallistua, että se vielä oikaisee itsensä?
Mikäli lasti, rekat, kontit, autot ym pysyvät paikoillaan, niin 30 asteen kalistuma on vielä vaaratonta. Tottumattomalle tosin aika epämielyttävää.
Eipä ole 30 asteen kallistuma todellakaan vaaratonta pyörätuolilla liikkuvalle matkustajalle, vaikka onkin vaaratonta laivalle.
Olihan se kyytiä, multakin tippuivat kynät lattialle, kun en ollut surrannut niitä kiinni pöytään.
Mitäs tuo on. Mutta kun kallistuma tlittää 45 astetta, saakin pitää kaikin voimin kiinni, sillä jaloista ei ole apua.
Kaikki noi vitun valittajat olis pitäny viedä m/s estonialle. eihän 10 astetta tunnu missään
Täytyy vähän toppuutella. Nuo paniikkipuheet ovat Iltalehden uutisointia, eikä kyseinen lehti suinkaan vastaa todellisuutta. Saattoi siellä joku yksittäinen matkustaja olla tietysti hieman peloissaan, mutta tuskin sentään varsinaisessa paniikissa.
Juuri näin, lehden uutisointi on aina "kaupallinen" jolloin se myy hyvin. Autolauttojen alkuaikoina kun autokannella oli tilaa, M/S Skandialla kaatui rekka. Kaikki ostolat suljettiin, syynä henkilökunnan merisairaus, eipä näkynyt asiakkaitakaan, mitään kauhunhuutoja ei kuulunut, oksennusta oli kylläkin. Tämä matkalla Maarjanhaminasta Norttäljeehen.
jepulis ja kun eivät saaneet suomalaisista matkustajista lähdettä "paniikille ja kauhulle" niin lainasivat ruotsalaisia. Iltapäivälehdet on niin häviäjiä ja pellejä, maailma olisi parempi paikka jos niiden työntekijöiden työaika käytettäisiin kastematojen poimimiseen.
Ja kehottaisin muistamaan, että kuten joku jo sanoi, matkustajat ovat pääosin ihmisiä, jotka elävät normaalisti heilumattomalla pinnalla. Eivät he ole tottuneet kallisteluun eikä heitä voi moittia siitä pelästymisestä.
Ja osin juuri Estonian vuoksi on huomattavan ymmärrettävää, jos selvästi totutusta poikkeavan raju kallistuma säikäyttää tuolla.
Muistelisin, että Björkin Pekka olisi sanonut 12 asteen slaaksiidan olevan nk. paniikkikulma, siinä vaiheessa tottumattomilla alkaa mennä pahasti pelon puolelle. Mutta pelko pois, onhan noi lossit täynnä noita seitsemän pallomeren sankareita, eli turvaa löytyy :)
Ei ole ihan jokapäiväisiä tuollaiset kallistumat. Kyllä siinä normaali-ihminen vähän jo hermostuu. Ainakin ne jotka muistavat hyvin vuoden -94. Tuskin komentosillallakaan ihan huolettomia on oltu.
Merillä(siis rahtilaivoissa) isoilla vesillä niin totaalisesti eri meiningit että voi hellanlettas sentään jokin rannikkolautan 10 asteen kallistuma..olisi serenade nyt EDES ottanut 45 asteen laaksiidat moiseen paniikkihöpötykseen..voi hyvää päivää sentään..wellcome to oceans,LOL
"Kyllä siinä normaali-ihminen". Eli me varsinaiset merimiehet, entiset ja nykyiset,
olemme epänormaaleja. Näin saatta ollakin,mutta uskoisin, että brygalla pasi-
seereissakin löytyy aina merimiehiä. Jos H. Moilanen Tohmajärveltä hermostuu,
niin hän on viimätten päälle "normaaliko?
Näin ajattelee epänormaali entinen merimies.
Kyllä, juuri noin. Normaalius on matemaattinen käsite; jos jokin ominaisuus esiintyy hyvin pienellä joukolla väestöstä, on sitä pidettävä epänormaalina.
Merimiehiä, siis merenkulun ammateissa työskenteleviä, on Suomessa kai alle 20 000. Siis alle 2% väestöstä. Epänormaaleja ilman epäilystäkään. Taas se H.Moilanen Tohmajärveltä edustaa juuri normaalia tässä suhteessa, vaikka tohmajärveläisyytensä taas lähinnä epänormaalia.
Tarkoittaako tuo laskelma sitä että 98% suomalaisista on juntteja?
Ei sen puoleen...voi hyvin pitää paikkansa.
Kyllähän tuon nyt jokainen tietää, vaikka ei ole Föriä kummemalla seilannut. Iltalehti nyt sattuu kirjoittamaan asioita, jotka ei todellakaan pidä paikkansa. Itse katselin uutisia, jossa haastateltiin matkustajia. Haastattelujen perusteella ei siellä kukaan paniikissa ole ollut. Pienellä pelolla ja paniikilla on vissi ero.
Koittakaa nyt ihmiset hyvät käyttää omaa järkeä ja suodattaa tuota Iltalehden uutisointia. Itse en ole mokomaa lehteä ostanut vuosiin, koska väittävät olevansa poliittisesti sitoutumattomia, mutta näin ei suinkaan ole, ei varsinkaan vaalien alla.
Netistä kyllä tuota roskaa luen, mutta rahojani en siihen tuhlaa.
KYLLÄ, juntteja on. Äänestävät maalaisliittoa (keskustaa) vaikka maataloudesta suoraan toimeentulonsa hankkivia on väestöstä noin 2%.
Niin no, et sinä sitä tuosta laskelmasta voi päätellä. Juntti ei ole ammattimerenkulkijan vastakohta. Eli se, että olet ammattimerenkulkija, ei todista, että et olisi juntti eikä myöskään päinvastoin.
En tosin pidä mahdottomana, että oletuksesi pitäisi sattumalta myös paikkansa.
Me veneilijät, kun enimmäkseen tätä palstaa seuraamme, emme tuollaisesta oikein hämmästy, mutta onhan kallistuma varmaan ollut ruotsinvakaallalaivalla poikkeuksellinen. Otaksun, ettei mitään todellista vaaraa vähäisessäkään määrin ole ollut ja varmaan komentosillallakin on ollut rauhallista. Ehkä vähän epämiellyttävää tuollainen kallistelu, mutta sivutuuli on ottanut Serenaden kylkeen....
Joku edellä mainitsi 45 asteen kallistuman. Tämä on ihan mutua, mutta olen jostain saanut päähäni, ettei Serenaden tyyppinen alus enää oikaise 45 asteesta, vaan kaatuu.
Toisaalta muistelen, että Lundqvistin Karelian komentosillasta löydettiin myöhemmin merkkejä, joiden perusteella komentosillan siipi oli osunut veteen. Kallistuma on silloin ollut melkoinen.
Olisi mielenkiintoista, jos joku vakavuuskäyristä ja alustyypistä tietävä kertoisi todellisia lukemia.
Noo, syvillä vesillä aallotekin ovat korkeampia ja voivat olla aika jyrkkiä etureunastaan. Sellaisen kaatuessa laivan päälle ei komentosillan siipikään ole suojassa, vaikka kallistumaa ei paljoa olisikaan.
Eli tietenkin kallistuma on yksi selitys, mutta onhan muitakin.
Onkohan näin, syvän veden aallot korkeampia. Ainoastaan omakohtaisen kokemuksen mukaan aallot ovat olleet korkeimpia tai ainakin jyrkempiä mannerjalustan alueella, siis syvyys enintään noin 300m. Tähän alueeseen kuuluu esim Biskajan lahti. Siellä minäkin koin todellisen keinumisen. Siiffin harrastus oli erilaiset juotostyöt. Hän oli laimentanut suolahappoa avonaiseen lyijyastiaan jossa sen piti keinunnan aikana pysyä. Ei pysynyt happo astiassa, vaan läikkyi matriaalin turkille.
Kauniin ruskean ruostepinnan sai kaikki paljaat työkalut, erikoisesti sorvin kara jäi mieleen. Sivuaallokon vuoksi kurssia muutettiiin muutamaksi tunniksi.
Noo, syviksi vesiksi kutsuttujen merien ei tarvitse olla syviä. Tämän tietää jokainen merikarhu. Se kun on sanonta.
Mutta etenkin kylmien syvien vesien aallot kasvavat hyvinkin korkeiksi.
Riippuu gz arvosta eri kallistuksilla. Siitä vaan opiskelemaan. Ei ole mitään rakettitiedettä. Jopa 50 asteen slaaksiida voi vielä mennä, mutta se on jo aika rajoilla monilla aluksilla.
http://thenauticalsite.com/NauticalNotes/Stability/MyStability-Lesson06-CurvesofStatStab.htm
www.pomorci.com/Skole/Stabilitet/STABILITY 22,23,24.pdf
Purjehtijana olen tottunut 45 asteen kallistumiin.
Nuorena seilatessani effoan ångareilla oli samanlaisia laagsiidoja ja ne tuntuivat aika pahoilta, aina oikesivat, kahdesti laukaistiin pöllilastin surringit ja täkkilasti meni Itämereen.
Useimmille purjehtijoillekaan 45 astetta ei ole enää normaalia eikä "totuttua".
Purjeveneessä näet ympäristön. Melkoisesti näet merta ja horisonttia myös viikarin paateissa. Mutta nuo SIljan Hesan paatit ovat melkoisia umpihuoneita. Näkyvyyden menetys kasvattaa kallistuman tunnetta.
Yleensä purjehtijat ovat tottuneet broachaukseen ja se merkitsee yli 45 asteen kallistumaa. Vene oikenee aina siitä, koska purjeen tuulta ottavan pinnan "pienentyessä" paine hellittää ja vene oikenee. En tiedä kestääkö "kaappimainen" autolautta sellaista kallistumaa.
Brootsauksessa purjevene kallistuu 70 astetta. Sitten köli voittaa purjeen paineen ja vene oikenee tai jää siihen asentoon.Hätää ei le jos luukut on kiinni ja turvavaljaat miehistöllä.
Kauppalaivat eivät kestä lähimainkaan sellaisia kallistumia. Entisajan suuret purjelaivat kestivät enemmän jos takila oli luja.
> Kauppalaivat eivät kestä lähimainkaan sellaisia kallistumia.
Enpäs tiiä
Tässä kerrotaan että kestää vähintäänkin 60 astetta
http://www.pomorci.com/Skole/Stabilitet/STABILITY 16,17,18.pdf
Tosin tuossa tietty oletetaan ettei vettä vuoda sisään.
Noilla autolautoillahan jo 40 astetta kallistumaa aiheuttaa kosken merestä lautan sisälle.
Varalaitaa kun ei ole kuin korkeintaan 10 metriä, tai ehkä vain 4m kuten Costa Concordialla oli.
Luultavasti ainoana mukana olleena kirjoittajana ylimmällä matkustajakannella kulkeneena osaan kertoa. Alus kääntyi hyvin jyrkkään ja siitä jo keskipakoisvoima kallisti sen ensimmäisen kallistuman. Samassa tuli ehkä 7 m aalto (niitä oli meri täynnä) täysin sivulaitaan. Kallisti, nosti hieman ylös ja kallisti vielä lisää tuulen kanssa. Tästä on jutuupissa kaksikin kännyvideota.
Sanonta 10 astetta on harhaan johtava. Jokin mittari saattoi sen kertoa, mutta ihmisen aistit tajusivat ensin käännöksen voiman, sitten aallon voiman ja nostoliikkeen ja lopuksi se tuuli heitti vielä muutaman asteen siinä alloon päällä ja alus "löi" itsensä aallon kuoppaan melkoisesti.
Kyllä yläkannella tavaraa lensi hyteissä ja varastoissa. Sen näki avoimista ovista viiden minuutin kuluttua, kun kävelin katsomaan viinapaukkua. Sekasotkua oli 7. ja 6. kannella hemmetisti ja jokin varasto pullisti itseään käytävälle.
Ylhäällä muuten 30 metrinkorkeudessa se kokonaisheitto on noin 13 m ja tapahtuu 2-3 sekunissa. Tuohon kirjoittaneet paisenaampapojut olisivat kirkuneet äänenmurroksensa rikki siinä rytäkässä.
Minä purjehdin ainan Swanillani köli ylös ja purjeet alas pohjaan. Saa naisilta sitten huomiota jalämpöä paremmin.
Eihän noissa laivoissa enää merimiehiä olekkaan,kaikki romut surraamatta,ei ihme jos kamat tulee hyllyiltä/pöydiltä alas.No jokainen skiglaa tyylillään.
Vanhaa skönaria naurattaa tuollaiset kauhistelut 10 asteen kallistelusta.
Vanha anchor shippingin teseus oli aina laaksiidassa vähintään 15 astetta kun lasti oli päällä.
Nämä purje sekä huvivenekynäilijät voisivat kirjoitella niille kuuluville foorumeille.
Mikäli aalto sattuu tulemaan törmäyshetkellä sopivasti niin se on menoa.
Rippumatta surrauksista ja taidoista.
Kaipa se on pukattu kyljelleen toisen laivan keulavaurioista päätellen.
Kovin täällä taas on tämä purkkarijengi vauhdissa.
Katselin juuri viimetörnillä kun puutavaraniput hävisivät sääkannelta automaattilossauksella.
Mitä sekoilet.
Ei tässä ketjussa mistään törmäyksistä ole ollut kyse.