Painin Lontoo 2012 -tukiohjelman olympiakomitean tukiurheilijat ja näytöt ennen valintaa
Jarkko Ala-Huikku
Paras arvokisasijoitus: EM 2008 1.
Näyttö 2011: MM 2011 18.
Jani Haapamäki
Paras arvokisasijoitus: EM 2009 1.
Näyttö 2011: MM 2011 25.
Antti Hakala
Paras arvokisasijoitus: JEM 2006 7.
Näyttö 2011: PM-kisa 4.
Rami Hietaniemi
Paras arvokisasijoitus: MM 2011 3.
Näyttö 2011: MM 2011 3.
Taisto Lalli
Paras arvokisasijoitus: JMM 2009 3.
Näyttö 2011: EM 2011 22.
Valtteri Moisio
Paras arvokisasijoitus: EM 2008 5.
Näyttö 2011: ei näyttöjä
2010: Opiskelijoiden MM-kisa 8.
Henri Välimäki
Paras arvokisasijoitus: MM 2009 7.
Näyttö 2011: EM 8.
Tero Välimäki
Paras arvokisasijoitus: Kadettien MM 1998 9.
Näyttö 2011: MM 40.
eipä siihen aina arvometallia tarvita ja vähän vanhempikin käy jopa ilman kiillottamista
Jarkko Ala-Huikku
Paras arvokisasijoitus: EM 2008 1.
Näyttö 2011: MM 2011 18.
Jani Haapamäki
Paras arvokisasijoitus: EM 2009 1.
Näyttö 2011: MM 2011 25.
Antti Hakala
Paras arvokisasijoitus: JEM 2006 7.
Näyttö 2011: PM-kisa 4.
Rami Hietaniemi
Paras arvokisasijoitus: MM 2011 3.
Näyttö 2011: MM 2011 3.
Taisto Lalli
Paras arvokisasijoitus: JMM 2009 3.
Näyttö 2011: EM 2011 22.
Valtteri Moisio
Paras arvokisasijoitus: EM 2008 5.
Näyttö 2011: ei näyttöjä
2010: Opiskelijoiden MM-kisa 8.
Henri Välimäki
Paras arvokisasijoitus: MM 2009 7.
Näyttö 2011: EM 8.
Tero Välimäki
Paras arvokisasijoitus: Kadettien MM 1998 9.
Näyttö 2011: MM 40.
eipä siihen aina arvometallia tarvita ja vähän vanhempikin käy jopa ilman kiillottamista
Vastaukset 51
Vanhimmat
Ala-Huikku kirjoitti Haavisto-lehdykkeessä:
Ja lopuksi vielä selvyyden vuoksi; minulla ei ole mitään eri painimuotoja vastaan. Kyse on vain suomalaisesta toimintatavasta, joka on moneen huippu-urheilumaahan verrattuna nurinkurinen. Meillä tukirahat niin liitto-, kuin henkilökohtaisellakin tasolla pamahtavat tilille vasta, kun kaulassa roikkuu kisapassin tilalla arvotavaraa.
et se siitä
Onko nuo tukea saaneet urheilijat valittu valmentajien huutoäänestyksesä?
onks liitto jukasu mitää valinkritteerejä enne valintaa?
voiks noita valintoja verrtaa jotenki niihi kritteereihi?
on siin tiätysti yks kriteeri
ens valitahan ilmajoen kisailjoist
jos sielt ei löyry ni sit osootetahan ehkä kovin myänteesiä muualta
kerran vuares julukisesti kertahallensa valitahan, mutta eikös se oo sen arvoosta. Ainakin mun miälestä.
lue wikipediaa
Sama meno nykyisin kuin 50-vuotta sitten. Olisikohan jo aika ottaa oppia historian virheistä. Silloin vapaapainista tuli tauon jälkeen paras sijoitus. Jotkut kuten Jaskari painivat molempia paiimuotoja .
Suomen painin heikosta tilasta saatiin konkreettinen osoitus 1961, jolloin yhtään painijaa ei lähetetty Japanissa pidettäviin vapaan ja kr. room. MM-kisoihin. Päätöksen tästä Suomen painin kansainvälisestä nollaamisesta teki Painiliiton johtokunta marraskuussa 1960:
”Katsottiin, ettei ole mahdollisuutta saada montakaan miestä näin pitkälle matkalle ja näin ollen päätettiin, että mahdollinen matka-avustus käytetään joukkueen lähettämineen Etelä-Euroopan painimaihin maaotteluihin.”
Vuoden kuluttua Yhdysvaltain Toledossa kesäkuussa 1962 pidettyihin MM-kisoihin Suomi sentään lähetti tynkäjoukkueen, kaksi miestä. Tauno Jaskari oli vapaan 57 kilon sarjassa viides. Hän ei sijoittunut kr. room. painissa. Menestystä ei tullut Kyösti Lehtosellekaan 70 kilon sarjassa.
Neljällä kahdeksasta Lontoo 2012 -tukiohjelman painijasta on ylipäätään joku lätkä.
vain neljällä
mihin unohtui jaken PM-kulta??
arvokisoissa jakke 10 kertaa sijoittunut huonommin kuin sijalle 15.
Ylhäällä on lista painijoista, lienee lista v. 2012 Olympiakomitean painin tukiurheilijoista.
OK:n haastajatuen piirissä oli muistaakseni vielä lisää nimiä, ja taisi olla vapaankin puolelta jokusia, oliko yksi nainen ja mies.
Yllä oleva lista on myös jonkinlainen crekomaajoukkueen kokoonpano v.2012, noin suunnilleen. Paini ja nimenomaan miesten crekomaajoukkue on päättyneellä olympiadilla ollut OK:n painopistelaji ja saannut siihen korvamerkittyä tukea. Taisi olla myös edellisellä olympiadilla, siis ennen Pekingiä. Tätä korvamerkittyä tukea eivät urheilijat ole saaneet itselleen, vaan se on käytetty miesten crekomaajoukkueen leiri-ja kilpailukuluihin. Näin on varmatenkin tehty, muutoinhan tilintarkastajat olisivat siihen puuttuneet.
Miesten crekomaajoukkueen leireillä on vieraillut toki myös muita painijoita kuin yllä olevalla listalla mainitut. Muutamat nuoret ovat saaneet siellä hyvää sparria ja joidenkin kohdalla se on tuottanut erinomaisia tuloksia.
Olympiakomitea on painopistelajipäätöksessään arvioinnut menestyspotentiaalianalyysissään sitä, että creokopainissa on kaikesta huolimatta, vaikka alaspäin on senioreissa mentykin, aina silloin tällöin edeleen tullut MM- tai EM-mitaleja, ja myös nuorissa lisää.
Yllä olevassa listassa muutaman kaverin kv. meriitit ovat heppoisia, se on totta. On kuitenkin muistettava, että vaikka paini on yksilölaji, niin joukkuekäsite on mukana, ja maajoukkueessa on aina, missä tahansa lajissa, mukana myös muutama vähän heppoisempi kaveri. Painiakaan ei voi harjoitella yksin, ja jatkuva ulkomailla leireily ja ulkomaisten harjoituskavereiden Suomeen tuominen voisi olla vielä kalliimpaa.
Miksei sitten miesten vapaapainin maajoukkue ole ollut OK:n painopistelaji, vaikea tietysti tietää kaikkia OK:n painopistepäätösten perusteita. Menestyspotentilaalin analyysissä on varmatenkin yksi selittävä tekijä.
Ilmeisesti tulevalla nelivuotiskaudella naisten paini tulee olemaan yksi, ainakin painiliiton kehittämisen kohde. Naistenkin painin tilannne maailmalla tulee myöhemmin muuttumaan, ei ehkä ihan vielä, mutta 10-15v niin naispainijoiden määrä ja taso tulee kasvamaan. Paljon kovia painimaita, jossa naiset eivät kulttuuri-ja uskonnollisista syistä ole voineet vielä kv. arvokisoihin osallistua. Vähän samoin kävi miesten painissa kun CCCP hajosi, painijoiden määrä nousi ja taso koveni maailmalla.
Kokonaan toinen juttu on ollut opetusministeriön apuraha. Sehän menee urheilijalle suoraan verottomana. Muistaakseni kokonaista apurahaa on painissa saannut muutama crecomaajoukkueen jäsen, ja puolikasta pari vapuria, nainen ja mies, näistä mies taitaa harjoitella pääosin ulkomailla, ja sitten vielä muutama nuori crekopainija, nämä taisivat olla mukana jo olympiakarsintaturnauksissa.
Kaikenkaikkiaan painiliiton ja olympiakomitean voidaan katsoa onnistuneen tukiasioissaan tyydyttävästi painin osalta, paremmmin kuin nyrkkeilyssä- ja painonnostossa. Arvosanaa laskee kahden olympiapainijan epäonnistuminen itse kisoissa, jos jompikumpi olisi ottanut pistesijan, arvosana olisi hyvä.
Esim yleisurheiluun satsataan OK.n taholla huomattavasti enemmän kuin painiin, kaikki tukimuodot huomioiden, no yksi mitali toki, mutta voisi kyllä kysyä, että onko suomalainen pikajuoksu sellaista urheilua johon OK:n kannattaa satsata. Riittävätkö mitkään tukitoimet siihen, että suomalaiset olisivat tasavertaisia Jamaican tai USA:n kanssa.
Painissa on kuitenkin ollut menestyspotentilaalia ja on, enenmmän kuin monessa muussa lajissa.
toi o nii hyvi sanottu et kukaa ei arvaa ketä kirjoitti ton
tos tuli hyvi esii OK:n näkemys mut painiliito osalt tietoo jäi puuttuu
voisko senki saada perusteluje kans
sillo kaikki tietäs mite valinnat oikei tehää
Varmatenkin esitykset nimineen lähtee liiton palkatuilta valmentajilta, päävalmentajan kannnalla luulisin, eniten painoarvoa. Painiliiton ammattivalmentajilla, onko niitä 5 kpl, onkin kenttätasolla suuri valta ja vastuu.
Asianomainen lautakunta työstää asiaa, onko valmennusvaliokunta, liiton osalta, sitten johtokunta virallisesti päättää. Johtokunta tuskin ottaa kantaa yksittäisiin nimiin, vaan enemmänkin tuettavien määrään hakemuksessa jne. Yksittäisten nimien osalta johtokunta luottanee varmaan päävalmentajan arvioihin, johtokuntahan sen päävalmentajan on palkannut ja valinnut.
Liitto toimittaa listan sitten yhteiskunnan päättäjille, taidetaan vaatia hakemukseen ihan nimenkirjoitusoikeudella valtuutetun allekirjoitus, ainakin puh.joht nimi kelpaa.
Aikanaan osottautuu sitten, että osa yksittäisistä nimistä olisi voitu valita toisin, mutta minkäs teet kun hakemuksilla liitteineen on tietty päivämäärä mihin mennessä liittojen ne pitää toimittaa eteenpäin, vähän vaikea aina tietää marraskuussa kuka huhtikuussa tai syyskuussa on tai ei ole elämänsa kunnossa.
Vuoden 2013 opetusministeriön apurahahakemukset ovat liitot toimittaneet eteenpäin marraskuun lopussa. Hakemuksiin on liitetty kunkin liiton ns.ranking-lista, jossa liitto arvottaa urheilijansa sen perusteella, kenen tulisi ensisijaisesti tukea saada. Nämä tyhjät hakupaperit löytyvät ministeriön sivuilta, siitä näkee mitä niissä kysytään, mm.urapolkusuunnitelma opiskelujen ja muiden osalta.
Urheilijoiden ja liittojen tekemät hakupaperit liitteineen tulevat julkisiksi, kun ministeriö julkistaa päätöksensä apurahaurheilijoista. Tämän jälkeen yksittäinen urheilija ja tai liitto voi pyytää perusteluja/ oikaisua/ tukintaa päätöksentekoprosessista, siis siitä onko päätöksenteossa noudatettu hyvää halintotapaa jne. Siitä jos joku toinen saa tukea ja toinen ei, ei voi valittaa, se päätös on osa ministerin heille annetua päätöksentekoikeutta. Mutta jos jonkun hakemuksesta puuttuisi jokin olenainen meriitti, niin silloin voi nostaa kissan pöydälle.
Myös OK:n kohdalla prosessi menee jotakuinkin näin, päättävänä elimenä on tällöin OK:n hallitus, ei ministeri.
Hivenen epäselvää minullekkin on uuden huippu-urheiluyksikön rooli. Ilmeisesti se toimii esittelijänä ja lausunnon antajana osassa tukiasioita, ja sillä on myös itsenäinen päätösoikeus joissakin asioissa. Siithän on uutisoitu, että vasta jälkeen 2014 sen toimit alkavat enemmän näkyä kentällä, seuraaviin talviolympialaisiin mennään aikalailla vanhoilla systeemeillä.
Mitenkä sitten painiliitto löytäisi oikeat urheilijat tukiprosessihin onkin sitten vaikeampi kysymys, ja aivan liian laaja asia tässä käsiteltäväksi kokonaan. Jotenkin sitä menestyspotentiaalianalyysiä pitäsi osata tehdä myös lajin sisällä.
Nythän uuden päävalmentajan työpaikkkailmoituksessa ei ole rajattu toimenkuvaa pelkästään miesten crekomaajoukkueeseen.
Toivottavasti tulevaisuudessa saadaan enemmän kv arvokisammenestystä ja jopa olypiamitaleja, koska ne ja juuri ne tuovat julkisuutta, sponsoreita. resursseja.
Kiitos taas valaisust.
Auttasko asiaa ehkä se et johtokunta tekis yksiselitteiset valintakriteerit
sekä tuensaajist et muista valinnoist jo etukätee siis etukätee jokaine tietäis millä perusteella paremmussjärjestys syntyy
Niitä kritteerejä pitäs päävalmentajan ja muiden päätöksee osalliste sit noudattaa
Sillo jäis tuollaine turha kinastelu ja selittely kokonaa pois
ja painijat pystys keskittyy varsinaisee tekemisee eli painii.
Auttaa ja ei auta
Painiliiton jäsenseura voi vaatia, että liiton johtokunta tekee päätöksen kriteereistä arvokisavalintoihin tai tukihakemuksiin.
Liiton on silloin pakka päättää tai jättää päättämättä asia pöydälle, kokouksen pöytäkirjasta sitten se näkyisi. Yleensähän päättämättä jättäminenkin on jonkinlainen kannanotto.
Ongelmahan tulee siinä, että paini on luenteeltaan arvostelulji, toisin kuin vaikkapa yleisurheilu, jossa mitaan mitalla tai otetaan aikaa kellolla, ja silti sielläkin aina silloin tällöin käydään keskustelua samankaltaisista asioista, kuka valitaan ja ketä tuetaan.
Arvostelulajeissa on lähes mahdotonta luoda yksikäsitteisiä kriteereitä, eihän se onnistu yksittäisessä painiottelusskaan, tuomaritkin joutuvat jatkuvasti äänestämään. Joku voi tulkita kriteerit eri tavalla kuin toinen, se voitti siellä mutta siitä sarjasta puuttui ne silloin jne, tai oli kova arpa jne. Eli mielipiteillä on arvostelulajissa aina enemmän painoarvoa kuin mittalajeissa.
Mutta jos jollakin on aikaa ja intoa tälläisiä kriteereitä yrittää luoda ja jos haluaa niihin painiliiton virallisen kannan, niin kyllä se on mahdollista. Helpoiten asian eteenpäin vieminen onnistuu oman seuran kautta, mutta kyllä yksittäinen henkilö saa asiansa painiliiton johtokunnan esityslistalle, vaatii vain vähän enemmän paperitöitä.
Itse aion viettää rauhallisen joulun ja odottaa mitä uusi johtokunta ja päävalmentaja tuovat mukanaan. Ainakin pj. Rauhala jossain tv-haastattelussa totesi, että peiliin on katsottu ja muutoksia on tulossa.
Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Helpoiten asian eteenpäin vieminen onnistuu oman seuran kautta, mutta kyllä yksittäinen henkilö saa asiansa painiliiton johtokunnan esityslistalle, vaatii vain vähän enemmän paperitöitä.
Tietääkö kukaan miten nuo heppoisemmat kaverit on valittu?
Ja tapahtui noina aikoina, että erään perinteisen painimaan päävalmentajalla oli kaksi poikaa, kaksoset John ja Jack sekä heitä kuusi vuotta nuorempi tytär Sabien.
John ja Jack olivat poikapaineissa lähes voittamattomia, useimmiten John voitti Jackin vapaapainissa ja puolestaan Jack Johnin krekossa.
Koska päävalmentaja itse ei osannut valmentaa kuin krekoa niin molemmat pojat harjoittelivat lähestulkoon vain krekoa. Kaksosten tultua melkein miesten ikään tapahtui seuraavaa; avoimissa mestaruuskilpailuissa kaksoset olivat eri lohkoissa, John sai heti vastaansa Azerbaizanin mestarin, hävisi kolmannella jaksolla yhdellä pisteellä ja azeri seuraavan matsin turkkilaiselle, näin Johnin mestaruuskisat jäivät avausotteluun, Jack puolestaan pääsi kaavion yläosasta yhdella voitolla finalistille hävittyään suoraan pronssiotteluun, jonka voitti luovutuksella.
Nyt Jackilla riippui arvometallia kaulassa. Siitä eteen päin päävalmentaja-isä valmensi pelkästään Jackiä, hankki hänelle sekä kotimaisia että ulkomaisia harjoitusvastustajia kotimaan leireille ja kerran vuodessa koko Jackin harjoitusryhmä teki yhdistetyn ”korkean paikan" leirin ja parin viikon virkistysmatkan Colorado-lähteille.
John sai harjoitella kotisalilla niiden kanssa jotka kulloinkin viitsivät tulla harjoituksiin. Hänellä kun ei ollut mitään näyttöjä vaikka tosiasiassa hänen matsinsa azeria vastaan osoittavat muiden maiden valmentajille Johnin olevan lahjakkaampi painija kuin luovutusvoitolla arvometallia kaulaansa saanut Jack.
Ulkomaan kisamatkoilla kaksosten isä äkkäsi naispainin mahdollisuudet, vähän osanottajia jne.. Hän järjesti tyttärelleen Sabienille ulkomaisen valmentajan ja riittävästi leiritystä pääosin ulkomaille. Niinpä kohtalaisen hyväkuntoinen Sabien melko nopeasti pärjäsi junioreiden arvokisoissa ja sai lätkän kaulaansa ja lähes ikuisen olympiakomitean tuen. Hänen ei tarvinnut osallistua maan mestaruuskisoihin, koska ne olisivat aina sotkeneet harjoitusrytmin.
Julma päävalmentajaisä hehkutti muutaman vuoden takaisilla arvolätkillä minkä ehti ja jätti Johnin edelleen oman onnensa nojaan kotisaliharjoituksiin.
Asian tultua julki tiedotusvälineet repostelivat juttua siinä määrin, että lopulta kaksosten, laput silmillä asioita arvioinut, päävalmentajaisä KIxxxxxxx maan tavan mukaan KUOxxxxxxxx.
Jack murtui ja alkoi ryyppäämään.
1952-Olympialaisten jälkeen liitot edistivät molemmat tahoillaan mutta valitettavasti yhä vähemmän yhteistyössä suomalaista painia. Ongelmana oli edelleen taloudellisten varojen rajallisuus ja jatkuva erimielisyys arvokilpailujen edustuspaikoista aina lapselliseen uhkailuun saakka.
Painijat eivät olleet 1958 tyytyväisiä. He vaativat vapaapainin kehittämistä ja lisää kansainvälisiä otteluita.
JA sama jatkuu 50-vuotta myöhemmin vuonna 2012. ei ole demokratialla kikkailijat muuta keksineet kuin oravanpyörän, jolla jarrutetaan painijoiden kehittymistä.
Tuossa ylempänä joku asioista hyvin perillä oleva yritti selkeäkielisesti esittää valintaprosessin kulkua.
Muun muassa yksitekstin kohta jäi ihmetyttämään:
"Miksei sitten miesten vapaapainin maajoukkue ole ollut OK:n painopistelaji, vaikea tietysti tietää kaikkia OK:n painopistepäätösten perusteita."
Vastaus:
a) koska painiliitto ei ole koskaan itse esittänyt vapaapainin maajoukkuetta tuen saajaksi
b) koska painiliitto ei ole esittänyt vapaapainijoita tuen saajaksi eikä myöskään pelkästään painia lajina kuten painiliiton tulisi tehdä vaan on esittänyt krekon maajoukkuetta tuen saajaksi vaikka ei olekaan pelkkä "Suomen krekopainiliitto".
http://www.google.fi/#hl=fi&tbo=d&sclient=psy-ab&q=muslim stoning women&oq=muslim stonig women&gs_l=hp.1.0.0i19j0i13i30i19l2j0i8i13i30i19.4818.26816.0.31496.30.24.5.1.1.0.304.3221.2j19j2j1.24.0...0.0...1c.1.b8aoxWlStz4&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=e0ee4232dc718f89&bpcl=39650382&biw=1280&bih=642
Nythän onneksi turkissa ovat naisetkin saaneet luvan painia, sieltä tulee kovia partaleukaisia naisia jotka näyttää suomen vapaanaisille kattovaloja.
a) tietääkseni painiliitto ei ole esittänyt crekomaajoukkuetta OK.n painopistetuen saajaksi, vaan crekomaajoukkue on valittu siihen rooliin aikaisemmin saavutettujen olympiamitalien, ennen Pekingiä, ja Em ja Mm-mitalien, ennen Lontoota vuoksi.
b) Painiliitto on varmasti esittänyt vapaapainijoita tuen saajiksi, ja jotkuthan ovat saanneetkin. Painiliiton on pitänyt tehdä urheilijoistaan ns. ranking-lista, ketkä painiliiton mielestä eniten tukea/ tukia tarvisevat, mikä on ollut vapaapainijoiden ranking painiliiton listoilla.
Kaikista OK:n ja ministeriön päätöksistä löytyy varmasti pyydettäessä jätetyt hakemuset liitteineen vielä vuosia, jos niitä joku haluaa penkoa.
Niin aiemmin vaan kirjoitit / kirjoitettiin:
a) "Yllä olevassa listassa muutaman kaverin kv. meriitit ovat heppoisia, se on totta. On kuitenkin muistettava, että vaikka paini on yksilölaji, niin joukkuekäsite on mukana, ja maajoukkueessa on aina, missä tahansa lajissa, mukana myös muutama vähän heppoisempi kaveri.
Miksei sitten miesten vapaapainin maajoukkue ole ollut OK:n painopistelaji, ..."
b) Vastaavan tukimäärän saajaksi - kuin heppoisillakin meriiteillä tuen saaneita krekopainijoita - ei liitto ole esittänyt yhtään vapaapainijaa ja rankinglista on laadittu siten, että paremmillakin meriiteillä vapaapainijat on pudotettu listalla heppoisten krekopainijoiden taakse, ei näyttöihin vaan pelkkiin mielipiteisiin perustuen.
Nämä seikat ovat juuri sitä liiton päättäjien mielivaltaa, joka pitää lajin riitoineen 50-60-lukujen tasolla vaikka eletään vuoden 2012 loppua.
Totta
Painiliiton tukihakemuksien liitteenä oleva ns.ranking-lista perustuu mielipiteisiin. On vähän vaikea määritellä ei mielipiteenä, onko joku toinen painija parempi kuin toinen, siis jos vielä painivat eri painimuotoa, eri sarjassa, ja ovat vaikka eri sukupuoltakin, mikä muu se voisi olla kuin mielipide.
Osalle painiliiton työntekijöistä, kuten valmentajille, tälläinen listalle paremmuusjärjestykseen laitto kuuluu toimenkuvaan. Se mielipide on sitä mistä heille maksetaan. Varmasti niistä on aina keskusteltu myös valmennusvaliokunnassa.
Ammattivalmentajan tulisikin osata arvioida painijoiden menestysmahdollisuuksia kv molskeilla. Liiton vaaleilla valittujen johtajien tehtävä on sitten huolehtia siitä, että päätösenteko etenee sääntöjen ja pykälien mukaan.
Olen ymmäränyt, että uuden päävalmentajan toimenkuvaan kuuluu liiton valmennustoiminnasta huolehtiminen, muutenkin kuin crekomaajoukkueen osalta.
Toiminnanjohtaja työntekijänä on sitten päävalmentajan ja vaaleilla valitun johdon yhdyshenkilö.
Aika tietysti näyttää miten nämä uudet kuviot toimivat. Kuitenkin Pj Rauhalan sanoin, peiliin on katsottu ja muutoksia on tulossa.
millaiset ne liito vaalit oli tos näyyti oleva juttuu et ne on vähä niinku entisaikoje valintaprosessit
tolle teorias kute kirjoti kaikki näyttäis oleva kunnos mut kuuleman mukaa ei aina toimita teoria opein vaa kieroillaa
Pöytäkirjat päätöksineen tulevat aikanaan julkisiksi. Eiköhön kaikki siltä ole osin kunnossa. Mitä muuta lienee ennen kokousta ja sen aikana puhutun, tiedä sitä. Se mikä toisille on kieroilua, niin toisille oman asian ajamista ja lobbaamista. Monethan lähtevät tuomaan itseään esiin ajaakseen itselle tärkeitä asioita.
Niin tosi hyvin ja ytimekkäästi ilmaistu asia.
Mikään ei tule muuttumaan niin kauan kun se "mikä toisille on kieroilua, niin toisille oman asian ajamista ja lobbaamista" jatkuu.
Turha se on itkeä ja pillittää. Meillä on demokraattinen liitto, jonka johtokunta on valittu demokraatisessa äänestyksessä.
Tälläinen samanlainen toimintatapa muodostui heti sodan jälkeen Suomen painiliittojen menettelytavaksi.
Tällä tavalla toimimalla saadaan valta pidettyä asiantuntijoiden käsissä. Samalla pystytään ohjaamaan yhteiskunnan tukirahat suoraan vain crekopainiin.
Tottakai haittapuolena on nähtävissä, että siinä koko Suomen painin taso laskee. Mutta niin kauan kun pystymme esittämään OK:lle, että meillä on kokeneita painijoita, jotka hyvänä päivänä ehkä pystyvät ottamaan mitalin niin meillä ei ole mitään hätää.
onko haittapuoli
Ihan kiinnostaisi mistä tuon tämän vuoden Ranking-listan löytäisi. Siis sen minkä Painiliitto tekee ja lähettää Olympiakomitealle ensi vuoden tukia varten?
Kiitosta!
No eipä siinä tarvitse kuin ottaa FILA database esiin ja kaivaa miehet eri ikä-luokista krekossa ja vapaassa sekä vastaavasti naiset.
Sitten katsoa sieltä vuodelta 2012 (tai myös vuodelta 2011, jos jostakin syystä vanhoja näyttöjä kaivataan) jokaisen painijan kohdalta muut saavutukset kuin kotimaisten kisojen tai PM-kisojen osalta. Samalla näkee kuka pystyy painimaan kansainvälisiä kisoja omassa sarjassaan.
Siitä se lista muodostuu.
Sellaiset FILA-kisat, jossa suomalaiset painivat sarjoissaan pääosin keskenään tai on vaan muutama osallistuja voi näyttönä unohtaa. Niissä ratkaisee myös arpatuuri liikaa kuten esim. Arto Haavistossa useissa sarjoissa.
Jos krekon sekä vapurien listoilta sitten lasketaan painijoiden lukumäärä yhteen niin saataisiin parikymmnetä painijaa, jotka joihinkin kansainvälisiin kisoihin ovat osallistuneet, mutta ei mitään TOP20 listaa.
Toisaalta riittää hyvin vaikkapa KOVA TUSINA-lista
tuskin sitä tämän vuoden ranking-listaa siis sen minkä painiliitto tekee ja lähettää olympiakomitealle ensi vuoden tukia varten on tolla systeemillä tehty
epäilen et helskutin vanhoilla näytöillä demokraattisesti mennään ja valmentajat on saunaillassa valinneet listalle järjestykseen omat valmennettavat sit kaverin valmennettavat sit sen joka perusteli saunaillassa painijan olevan nyt huiippukunnossa vaikka kolmeen vuoteen ei ole edes kilpaillut ja niin eespäin
sit lista on menny kihulle itselleen ja hänen rukkaamisen jälkeen se on sit valmis
Painiliiton tukihakemuksien liitteenä oleva ns.ranking-lista perustuu mielipiteisiin. On vähän vaikea määritellä ei mielipiteenä, onko joku toinen painija parempi kuin toinen, siis jos vielä painivat eri painimuotoa, eri sarjassa, ja ovat vaikka eri sukupuoltakin, mikä muu se voisi olla kuin mielipide.
kuulostaa ihan jonkun alan puheenjohtajan tekstiltä tuo virallinen lista ja sen syntyminen
nykysysteemi perustuu siis vain ja ainoastaan mielipiteisiin eikä näyttöihin
jos joku on eri mieltä niin liittokokouksessa voi pyytää seuran edustajaa demokratian mukaan äänestämään
silloin minun mielestäni kun kerran on kyseessä mielipidelista, joka samalla on painiliiton rankinglista niin aivan oikea valinta on ollut vaikkapa
Tero Välimäki
Paras arvokisasijoitus: Kadettien MM 1998 9.
Näyttö 2011: MM 40.
ei näytöllä niin väliä kun minun mielipiteeni mukaan paini on mielipidelaji ja mielipidelajissa näyttöjä ei voi huomioida koska kyseessä on mielipidelaji ja tuomaritkin tuomaroivat tässä mielipidelajissa oman mielipiteensä mukaan
kyllä tero kuuluu minun mielipiteeni mukaan rankinglistalle
toi kova tusina lista on ainoa mikä auttaisi jos kerran
"peiliin on katsottu ja muutoksia on tulossa".
Niin nythän opetusministeriön apurahahakemusten liitteiksi lajiliitot ovat arvottaneet urhelijansa, blanco-malli listasta löytyy ministeriön sivuilta. Lajiliitot ovat toimttaneet 30.11.2012 mennessä yksittäisten urheilijoiden hakemukset liitteineen ja koontilomakkeineen eteenpäin, ja menossa on harkinta- ja valmisteluaika.
Päätökset ministeri tekee vuoden alusta, ja sen jälkeen julkisuus- ja avoimuusperiaatteen mukaan, jokaisella, joka on hakemuksen jättänyt ja kokee tulleensa väärin kohdeluksi, on oikeus pyyttää nähtäväseen ne dokumentit, joihin ministeri on päätöstä tehdessään tutustunut. Eli jos tarvetta on, yhteys ministeriöön ja aikaa varaamaan. Kyllä sieltä sitten ohjaavat oikean henkilön puheille, ja kyllä arkistonhoitajat ja päätösluettolon pitäjät paperit näyttävät.
Mitä tulee olympiakomitean tukiin, niin tulevan vuoden 2013 tukipaletti on vielä levällään. Ainakaan tänään ei OK:n sivuilta löytynyt hakuohjeita ym. Uusi huippu-urheiluyksikkö aloittaa 1.1.2013, joten kannattaa itse seurata sivuja joka päivä.
Lyhyesti tiivistäen OK:n toiminta jakautuu jatkossa kolmeen osan, huippu-urheiluun, akatemiaohjelmaan ja osaamisohjelmaan. Miten tämä jako kolmeen linkittyvät OK:n jakamiin tukiin selvinnee lähiviikkoina.
Sinänsä erikoista, että huippu-urheiluyksikkö on jo nyt ilmottanut tukevansa erään mäkihyppääjän polven kuntouttamista, mutta jospa se on jokin uusi aluevaltaus. Tähän mennessä kuntoukset ja urheiluvammat on hoidettu, lisenssin, lajiliiton, seuran, yksityisten sponsoreiden tai oman avun turvin.
Avoimuus- ja julkisuusperiate sitoo virkamiehiä, mutta kyllä sitä soveltavin osin on noudatettava myös järjestöissä ja liitoissa, kuten OK:ssa ja painiliitossa.
Mikäli kokee tulleensa väärinkohdelluksi, on hyvä ensin sisäistää, että mahdolliset selvityspyynnöt ja vastaavat tulee kohdistaa siihen, onko asiasta päätöstä tehdessä ollut käytössä kaikki olennainen tieto, onko toimitettu, onko päätöksentekopaikalla itse aktiivisesti tietoa hankittu tavittaessa lisää.
Onko asioista keskusteltu saunailloissa, toivottavasti on ja toivottavasti monessa muussakin paikassa. Varmaan eniten on keskusteltu radiokadun ruokalassa, siellähän näitä liitojen ja OK:n toimistoja on. Avoimuus- ja julkisuus periaate nimenomaan kannustaa tähän, ajatusten ja mielipiteiden vaihtoon. Yksittäisen urheilijan kannalta hyvää em.periaatteissa on se, että mikään ei estä eikä kiellä urheilijaa itse toimittamasta lisäselvityksiä, tulosluetteloita ym. vaikka suoraan ministerille tai asiaa esittelevälle virkamiehelle. Niihin on suhtauduttava samalla tavalla kuin lajiliitoista tulleisiin vastaaviin.
Tunnut olevan asioista perillä, Jos olet kuten monet arvelevat painiliiton tekijämiehiä voisitko valaista asiaa painiliiton ja painijoiden kannalta vielä hieman lisää.
Tässä ei varmaan ole ollut kysymys siitä kokeeko joku hakemuksen jättänyt tulleensa väärin kohdeluksi vaan siitä mihin perustuen päätöksiä tehdään painiitossa ja toimitaanko mainitsemasi avoimuus- ja julkisuus periaatteen mukaan vai ei.
Noitakaan äsken kirjoittamisiasi yksityiskohtia ei varmaankaan ole tätä ennen ollut monenkaan painijan tiedossa, joten avoimuuden lisääminen lienee koko Suomen painin etu. Tieto on tälläisissä asioissa aina eduksi.
Kysyjä on artikuloinnut, mihin perustuen päätöksiä tehdään, eli tarkoittanee nykyisiä ja tulevia päätöksiä painiliitossa.
Uudet kujeet
Uusi johtokunta aloittaa 2013, uusi päävalmentaja aloittaa 2013. Toimintasuunnitelma 2013 ilmeisesti hyväksyttiin liiton syyskokouksessa. Toimintasuunnitelman siirto kentälle ja toimintaan on sitten toiminnanjohtajan, jolle kuuluu talous ja käytännön asiat, ja päävalmentajan jolle kuluu (kilpa)painiin liittyvät asiat, vastuulla. Johtokunta sitten seuraa, että näin tapahtuu.
Fighter Sport lehti muuten kirjoitti olympiakamppailuartikkeleissaan, tosin Judo-sivulla, että Judoliitto onnistui hyvin OK:n järjestelmätuen kanssa 5 tuettua urheilijaa, 3 pääsi olympialaisiin, painissa 8/2, eli judoliiton onnistuneen painia paremmin, ainakin tässä asiassa.
Kyllä tämä artikkeli on varman luettu myös painiliiton vaaleilla valitun johdon ja palkatun henkilöstön piirissä.
Toivottavasti sitä ei ole luettu OK:n huippu-urheiluyksikössä.
Ehkä kannattaisi painiliitossakin alkaa lukea kansainvälisiä tulosluetteloita.
"Avoimuus- ja julkisuus periaate nimenomaan kannustaa tähän, ajatusten ja mielipiteiden vaihtoon. Yksittäisen urheilijan kannalta hyvää em.periaatteissa on se, että mikään ei estä eikä kiellä urheilijaa itse toimittamasta lisäselvityksiä, tulosluetteloita ym. vaikka suoraan ministerille tai asiaa esittelevälle virkamiehelle."
Ei kannata toimittaa, sillä suomalaiset valmentajat ja painiliiton päättäjät tietävät suomalaisten painijoiden pystyvän PETTÄMÄÄN vaikkapa tilastollisia totuuksia.
Suomalaisten painin Lontoo 2012 -tukiohjelman olympiakomitean tukiurheilijoiden kahdeksan painijan keski-ikä on 28,1 vuotta. Näistä 50% on iältään yli 30 vuotiaita.
Lontoon 2012 kisojen miesten painissa kultamitalistien keski-ikä oli alle 25 vuotta, finaaliottelijoiden keski-ikä oli 25,3 vuotta ja pronssimitalistien keski-ikä 25,4 vuotta.
Nuorin kultamitalisti Asgarov, Togrul (AZE) 19v
Nuorin hopeamitalisti Khinchegashvili, Vladimir (GEO) 21v
Nuorin pronssimitalisti Aleksanyan, Artur (ARM) 20v
Uuden, salaisen painiliiton rankinglistan ikärakenne on entisen kaltainen.
Hyvää Tapsuu
saiko painijat ok:n ja okm:n tukee?? mistä näkis ?
Okm julkistaa 15.1. 2013 mennessä, sehän on henkilökohtainen verovapaa apuraha ja ekat maksatukset tammikuun lopulla, siis 1/12 vuotuisesta apurahasta.
Ok ei välttämättä julkista mitään yksittäisiä urheilijoiden nimiä, vaan 2013 tuet voidaan kanavoida osaamiskeskus-ja akatemiaohjelman myötä. Tämähän on ensimmäinen vuosi, jolloin Kojonkosken vetämä
Ok:n huippu-urheiluyksikkö on mukana, ja sen rooli tukiasioissa on vielä tarkentumatta, ja tuloksia siltä odotetaan vasta 2020, jolloin on tarkoitus olla paras pohjoismaa.
Yleisellä tasolla ja kaikissa lajeissa rahaa yritetään tuoda lähelle urheilijaa aina, päivittäisharjoittelun tukemiseen asti, kuten osaamiskeskus ja akatemiaohjelmaan on kirjattu.
Eli käytännössä ammattivalmentajien määrä lisääntyy, ja ammattivalmennusta tarjotaan suuremmalle joukolle urheilijoita kuin ennen.
Harvinaista herkkuu täällä vaasan villissä lännessä
Ei kukaan ole lähelläkään mitään tukia, jos ei lasketa sosiaalitukia, mitä saa vaikka notkuis rewelissä.
Kuka vaasalainen painija voisi edes haaveilla ok tukia? ei niitä saa siksi että on päivettynyt (siitä syystä saa soskasta)
Pitää olla jotain näyttöä jos ok:n tukia havittelee;)
voisi pärjätä kansainvälisellä tasolla vapaapainissa? heitä edes yksi painaja:DD
Olisi kans lisää harvinaista herkkua kun tuohon saisi vastauksen, tottakai joka peuhapainijan vanhempi luulee että jälkikasvu on seuraava olympiamitalisti, mutta kun siihen vaaditaan muutakin kun isot odotukset, esm rahoitus(kuten tytöille vaasassa) valmentaja joka osaa valmentaa eikä vaan höpötä muu tuki.
Ja vaikka kaikki olisi kohdillaan niin sekään ei vielä takaa mitään, painija itse ratkaisee viimekädessä, mutta toki vaikeaa se on jos ei ole lahjoja ja annetaan kaikki tai jos on lahjoja mutta saa kerjätä..
miten sinun jälkikasvu? missä sarjassa painii? ja minkä ikäinen.
Voi katos tulla hiukan perspektiiviä lisää kun muksu painii vielä yli 16v ikäisenä.
Ethänsä vaan oo av? rj
niitä poijaat mitää tukia krekoskaa saa pitseerias kärpäs-sienipärinöissä hihittelemällä ja quatro stagioneja vääntämällä, jotain näyttöäki tarvittaas...
Ok ei välttämättä julkista mitään yksittäisiä urheilijoiden nimiä, vaan 2013 tuet voidaan kanavoida osaamiskeskus-ja akatemiaohjelman myötä. Tämähän on ensimmäinen vuosi, jolloin Kojonkosken vetämä Ok:n huippu-urheiluyksikkö on mukana.
Siksi on päätetty, että kaikki osaamiskeskus-ja akatemiaohjelman myötä painiin kanavoitavat tuet kanavoidaan Helsingin vapaapainiryhmän valmennukseen eikä yksittäisille urheilijoille. Painissa odotetaan jo 2016, että Suomi on vapaapainissa edelleen ehdottomasti paras Pohjoismaa.
Tämä on osaamiskeskus-ja akatemiaohjelman myötä kanavoitavan rahan kannalta resurssien hyväksi käytön kannalta ehdottomasti paras vaihtoehto ja lähes riskitön vaihtoehto, kun Suomi jo on Pohjoismaiden paras vapaapainimaa.
Crecon suhteen tilanne on erittäin kompliseerattu, kun muut Pohjoismaat ovat ajaneet ajat sitten Suomen ohi. Siksi osaamiskeskus-ja akatemiaohjelman myötä ei tulla kanavoimaan enää resursseja crecoon.
Toi ei oo ollenkaa hyvä uutinen
vapaapainijoiden meriitit on? mies/junioripuolelta? jos pohjoismaiden paras(kun muissa pohjoismaissa ei miehet vapaata paini) onko em tai mm lätkää 2000 Luvulta?
Suomalainen vapuri heitetään ylimpään penkkiriviin arvokisoissa, täällä ei ole materiaalia eikä valmennusta.
usko jo.
noin fituttaa ???
Suomi on vapaapainissa edelleen ehdottomasti paras Pohjoismaa ja siksi osaamiskeskus-ja akatemiaohjelman myötä kanavoitavan rahan kannalta sekä resurssien hyväksi käytön kannalta ehdottomasti paras vaihtoehto on satsata miesten vapaapainiin.
Nyky-yhteiskunnassa verorahoilla pyöritettäville ohjelmille asetetaan tavoitteet. Suomen urheilussa tavoite on olla paras Pohjoismaa 2020. Siksi pääosa rahoista kanavoidaan vain sellaisiin lajeihin, joissa voidaan olla paras Pohjoismaa ja siten tulosten perusteella osoittaa, että rahat on sijoitettu oikein. Kun miesten vapaapainissa ollaan jo Pohjoismaiden paras maa, kanavoidaan kaikki miespainiin suunnattavat rahat vapaapainiin. Naispainissa yritetään kapealla rintamalla työntyä nyt ruiotsalaisten hallitsemaan pohjoismaiseen kärkeen, mikä onkin jo paljon riskialttiinpaa.
Crecossa tilanne on kompliseerattu, kun tiedetään viime aikaisesta kehityksestä, että ruotsalaiset, tanskalaiset ja virolaiset on jo menneet arvokisatasolla selvästi ohi Suomen ja siksi crecon rahoitus pudotetaan vähitellen kokonaan pois. Jo nyt tiedetään varmasti, ettei crecossa pystytä olemaan edes Pohjoismaiden paras maa.
Tämä systeemi tieysti tällä kertaa suosii Suomen vapaapainia, jossa jo ollaan selvästi Pohjoismaiden paras.