Pitääkö paikkaansa, että koko kuorokielto juttu olisikin lähtöisin Tampereelta? Näyttäisi olevan viitteitä, että eräs manselainen lähetysmies olisi henkilökohtaisen loukkaantumesin johdosta alkanut masinoimaan kuorovastaista kampanjaa esles herätysliikkeessä.
Mitenkäs on kuorot
huhuja liikkeessä
35227
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Sanon vain sen, että kyllä lapin miehillä olisi ollut mahdollisuus olla ottamatta kantaa asiaan, jos he olisivat nähneet asian vähäpätöiseksi. Mutta minun vahva havaintoni on, että he ovat nimenomaan halunneet. Eli kyllä tässä ollaan isommalla porukalla rakennettu tätä Kristuksesta vieraannuttavaa nykyoppia. En usko yhden lähetysmiehen saaneen aikaan tätä sotkua, vaikka tällä kyseisellä henkilölläkin pyykkiä riittää.
HML:n vanha saarnaaja sanoi (ue. ) ennen isoja seuroja pankaa pyykit likoon ,
minusta sopivasti sanottu , JOO OLEN SAMAA, mieltä kanssas toi sp :n asia
on ehdottomasti isompien porukoiden tunarointia enparemmin sano:
Kuorossa saa laulaa uskonnolisista asiosta. Onhan seuroissakin laulu tavallaan kuoroa? Yhdessä ja "taiteellisestikin" aivan sama. Ja muistakin asioista kunhan sanoma ei loukkaa Jumalan sanaa. Vai onko tähän jotain raamatun kohtaa joka sen kieltää? On kai se "erossa Jumalasta", ok jos sen antaa olla. Mutta onko esim. sanaristikoiden täyttäminen yhtään sen lähempanä? Miksi en saisi fiilistellä musiikin tahdissa? Heittäkääpä nyt jotain konkreettista...voin jopa muuttakin mielipiteeni jos näin. Näillä tiedoillani en. Jos joku fundamentalistinen konservatiivinen sakki kieltää mututuntumalta jotain niin eipä pahemmin kiinnosta. Entistä enemmän vain siinä vain erkaantuu nuoret näistä herroista. Vähän parempaa kanssapuhelua toivoen.
Ei ihme, että ko saarnaajalle on kasaantunut "pyykkiä". Hän on häärinyt monissa asioissa, jotka eivät kestä tuomista valkeuteen. Kyse on hänestä tukijoukkoineen ja se nojaa wanhimpien auktoriteettiin. Eikä siten Jumalan Sanaan, jonka tulisi olla ylin auktoriteetti.
Tämä kuoroasia on vain yksi asia monista.
Surullisinta tässä on se, että joomiehiä on suurin osa Suomen sananpalvelijoista.
Täällä on ollut monia raamatullisia avauksia, joissa on kirkastettu Kristususkoa. Silloin ollaan ytimessä ja siinä meidän on hyvä ja turvallinen olla. Kristus on se Tie, joka kantaa - kotiin asti.
Itse koen suurta väsymystä toinen toistaan seuraavien kieltojen ja itsevalittujen syntien vaatimuksista, jopa niin, etten aina jaksa edes rukoilla lapinmiesten puolesta. Se kuitenkin olisi välttämätöntä, sillä vain se, että Herra avaisi heidän ymmärryksensä, auttaisi erhetyksen solmun avaamisessa täällä kotimaassa.
Niin ... avauksessa mainittu henkilö on aikanaan osallistunut ja puhunutkin kuorotilaisuuksissa.
Lisäksi tiedämme varmuudella, että avauksessa manittu Henkilö on toiminut aktiivisesti viestinviejänä ruotsinlappiin päin. Seurakunnan asiat liikkuvat yhden miehen tulkitsemina sähköpostissa valon nopeudella Suomesta ruotsinlappiin.
Sitä en tiedä tuliko kuorokielto varsinaisesti tämän henkilön aloitteesta?
Sen kuitenkin tiedän, että mainittu henkilö loukkaantui sydänjuuriaan myöten Teologian maisteri Risto Blomin Pro Gradu tutkiemassa ilmi tulleista ristiriidoista liikkeen opetuksessa. Hän itse jäi siinä tutkimuksessa aika negatiiviseen valoon. Noihin aikoihin huudettiin ruotsinlapista niin lujaa, että toivottiin sanoman "kuuluvan Kajaaniin asti"!
Avauksessa mainittu saarnaaja kutsui Tampereella kokoon
"hoitokokouksen" lapinlähetyksen aikaan. Kokoukseen oli kutsuttu lapinvanhimmat, suomalaisia lähetysmiehiä ja edustajia kuoroa harrastavista, lähinnä tamperelaisista. Lopputulema hoitokokouksesta oli, että kuorotoiminta tulisi lopettaa.
Tampereen kuoroa johtava veli totesi kokouksen päätöspuheessaan, että meidän on nyt sitten päätettävä kuuntelemmeko me ihmisiä vai Jumalaa tässä asiassa.
He kuuntelivat Jumalaa ja laulavat kuorossa ylistyslauluja Jumalalle edelleen. Tamperelaiset kuoroharrastajat avustavat myös silloin tällöin ev.lut. kirkon Jumalanpalveluksissa.
Nyttemmin tiedämme että veli T. Ihalainen Lahdesta on sähköpostin avulla viestittänyt osalle saarnaajista tietoa
siitä, mitä Raamattu laulamisesta ja soittamisesta sanoo. Tuloksista emme (en) tiedä toistaiseksi. Kokemus on kuitenkin osoittanut että Raamatun arvovallalla ei ole paljon merkitystä esikoislestadioilaisessa perinteessä, joka ihailee itsesäälissä kieriskelevää kurjistelevaa elämäntapaa. Nurkan takana tosin moni näistä seurakunnan edessä kurjistelijoista laittaa "rahan haisemaan".
Teeskenetelijöille on tyypillistä korostaa sitä miltä asiat näyttävät ihmisten silmissä. Ei sillä ole väliä kuinka moni
yksinkertainen kristitty kärsii tällaisesta elämäntavasta, kunhan kaikki näyttää hyvältä ja pyhältä ihmisten silmissä.
Vanhoillislestadiolaisten koettelemuksista me näemme hyvin räikeällä tavalla, mihin kaikkeen tällainen silmänpalvonta (siis tekopyhyys) voi lopulta johtaa seurakunnan sisällä.
Perimmäinen kysymys on ainoastaan siitä kuka on suurin herra esikoislestadiolaisuudessa, kenen pillin mukaan liikkeessä tanssitaan.
Esikoislestadiolainen ja yleensäkin koko lestadiolainen traditio on ollut lähes koko historiansa ajan voimakkaan ihmiskeskeinen ja tunnejohteinen. Päälle näkyviä
"armonmerkkejä" kaivetaan esiin tikulla ihmiskehosta, ihmisten tunteista ja armon tikapuista. Kuuliaisuus tarkoittaa liikkeen trDITIASSA alistumista erehtymättömän johtoryhmän mielivaltaisiin intuitioihin, (syntiluettelot ja ainoa tapa saada synnit anteeksi).
Sen tähden onkin hyvin tärkeätä nyt, ettemme enää suostu tällaiseen ihmisoppien ja ihmiskäskyjen voimalla hallittaviksi marioneteiksi, vaan kuuntelemme tarkalla korvalla KOKONAISVALTAISESTI, mitä profeetat Jeesus ja
apostolit meille Raamatussa opettavat pelastavasta uskosta Jeesukseen Kristukseen.
Nykyistä tilannetta ei voi ymmärtää ilman lestadiolaisuuden lyhyen historian oppimäärän kertausta. Kerron perimätietoa, jota kokonaisuudessaan ei voida dokumentein vahvistaa, koska dokumentointi ei ole erityisesti esikoisuuden keinovalikoimassa.
1902 suuressa hajaannuksessa osa jäi valtavirtausten ulkopuolelle ikäänkuin ilman paimenta, Vanhempi väki tietää, että hätääntyneet lähettivät kaksi miestä Ruotsin Lappiin etsimään liikkeen juuria ja homma huipentui lähetykseen, joka on laskettava Esikoisuuden lähtöpisteeksi.
Silloin hajaannus oli paljolti maantieteellinen niin, että paikkakunta, joka ei ottanut Lapin lähetystä vastaan, jäi ulkopuolelle.
Tässä yhteydessä syntyi myytti koko maailmaa hallitsevista wanhimmista, jotka rientävät hätääntyneiden avuksi. Samassa yhteydessä syntyi myytti raamatullisesta lähetystoimesta, jota hoidetaan Ruotsin Lapista käsin.
Wanhimmat eivät siis tee pääsääntöisesti ystävyysvierailuja vaan rientävät vaikeuksiin joutuneiden saarnaajien avuksi sinne ja tänne. Lähetys lähetetään aina sinne missä tarve on suurin.
Miten sitten tarveharkinta suoritetaan? Jouluna kootaan yhteen vuoden aikana sinne tulleet avunhuudot, valitukset ja kantelut. Kuka niitä toimittaa, on osittain arvelun varassa. Viralliset lähetyskirjeet antavat virallisen kuvan ja sitten on lukiuisat muut kanavat. Kun matkailu hengellisille juhlille lisääntyi ja luisti pois johtajien käsistä sen säännöstely, niin sen myötä on avautunut paljon henkilökohtaisia kontakteja jopa sukulaisuus-suhteita.
Lisäksi jollakin johtavalla lähetysmiehellä on säännölliset puhelinyteydet, jossa ínformaatio kulkee.
Wanhimmat tulevat maahan tukemaan saarnaajioen työtä. Mukaan on tullut määre:Uskollinen työmies. Tuen saavayt siis uskolliset työmiehet, jotka saavat selkänojakseen wanhinten tuen ja arvostuksen.
Uskollinen työmies on mies, joka pystyy kuvaamaan tilanteen niin vaikeaksi, että wanhinten esiintyminen pitemmästi tai lyhyemmästi on välttämätöntä.
Kun sitten kuvaillaan katastorofia, jota oikeastaan ei ole olemassa ja sitä arvovaltaisesti torjutaan, niin tilanne tulee vähintäänkin kummalliseksi.
Hyvää selvennystä ja täydennystä veli vihneeltä.
Ongelma jota ei suostuta ruotsalaisessa johtoryhmässä näkemään.
Se tosin tullaan kohta piakkoin näkemään. Amerikoista kuulin viestiä, että osa nuorisosta on siellä jo äänestänyt jaloillaan, sama tilanne on Suomessa.
Nämä ,maat joissa lestadiolaisuus on kukoistanut ja kalliita rukoushuoneita on paljon, (ruotsin lapissa se on jo ajat sitten kuivettunut pieneksi porukaksi), on selvää että nuorison ja osan vanhemmista lähdettyä rukoushuoneiden ylläpito tulee ylivoimaiseksi.
August Iisaksonin istuttama puu alkaa vihdoinkin kantamaan lakihenkisten odottamia hedelmiä. Ruotsin lapin erehtymättömät saavat rajattoman vallan, jota he ovat iisaksonin ajoista asti hamunneet. Ehtoollinenkin on jo heidän käsissään!! Mutta ei aikaakaan kun he näkevät valtansa rajat ikkunoistaan. Kristityt pakenevat orjuuden Egyptistä oikeaan isänmaahansa, Vapahtajansa ja Lunastajansa Jeesuksen Kristukse tuviin ja jättävät erehtymättömät omaan arvoonsa.
Kerroit 1901 Hajaannuksen aika hitaasti , Ei siinä kukaan mihinkään jäänyt , vaan
VL.t lähti varkain yöllä Gällistä ja sen jälkeen ei ole käuneet kiittämään monen päivän
ylöpitoa eikä Hyvästelemään , Jellivaaran seurakunta jäi jäi sinne kuin ennekin oli .
Siksi olen penkonut kirjeitä 1872 lähten sieltä löytyy ensimmäinen ESIKOINEN
sitte 1873 ainakin 2. ja 1984. 3-4 kpl , ja 1875 lukemattomia mainintoja
Silloin asia saattoi olla suomessa noin ,kun toit esiin
Hätääntyneitten avuksi rintäjät , eivät lainkaan ole ajatelleet , että se joka avun
tarpeen esittää mikä on hänen motiivi . Ja mikä on avunantajien motiivi ?.
Vanhimmatei tee ystävyys vierailuja , se on huomattu , vaan rientävät vaikeuksiin
joutuneitten saarnaajien tueksi ( missä kontrolli Eikai he voi kuulustelematta asiaa
ketaan auttaa ) Tarkoitan sitä että jossakin on saarnaaja joutunut hakaukseen
jossakin asiassa , ei kai sinne riennetä apuun jos ei tiedetä mitä ?miksi ?kuka ?
Niin miten sitten asiat kulkee , Tarveharkinta , outoa kyllä vaikkei ollut puhelimia
tai nettiä joskus , tiedot kuitenkin saapui , olen sitä mieltä tiukkiksissa on jopa
saarnaajat kuljettanut postia .
Ennen si8nne oli toivottu Nuoret saarnaajat , että se olisi ollut samalla OPINTO
matka , käytös on kai muuttunut , noin 1956 suomen yleislakon jäkeen , ja viim-
eistään -63 Lapin läetyksen paikkeilla .WE.GJ... lm.
Niin se on , se sanotaan nykyään Uskolliseksi työmieheksi , mutta ennen se oli
Viinitarhan aidan korjaaja , tai vahtikoira, kaikki muuttuu. Tuen saavat uskolliset
tyontekijät kenen määräryksesta ;Jumalan ,Jeesuksen , , lapin vanhimmat
vai kenen , eiollut lainkaan selvää tietoa , jos nimittäin sattuu että pyytäjä
olisikin väärässä miten se korjataan mikä niin tapahtuu ..
Kun sitten kuvaillaan katastrofia , jota ei ole olemassakaan , ja sota on perustettu sitä varten ja torjutaan , niin tilanne on osoittautunut TRAAKIKOMEDIKSI. Eli
vähintääkin , kummalliseksi .
Tein vihne sulle viesti 18:23 . se on sijaa tai kas alenpana .
Kerron A.Iiskssonnin kulkuja hän oli lähetys miehenä suomssa .
-37. -39, ,42, -48 .. silloin -48 olin 3 vaha en voisi muistaa , mutta kun hän
on jäänyt kaippa silloinkin jo tunnettiin poikotti , eli pois remmistä . ei yhtä ainutta kertaa virallista lähetys matkaa Suomeen , Kuitenkin muistan monet seurat joissa
hän oli saarnaamassa meidän kylässä -50 luvulla .
-53 . Oli WE;GJ. silloin oli tietenkin AI Runnin Lomakeskukessa piilossa ja kun
Viralliset oli menneet AI. tuli piilosta ja alkoi yksinäisen miehen tien , miten on
tälläisen miehen toiminta ollut mahdollinen ? Ehkä on käytetty ihmisten hyvän-
tahtoisuutta hyväksi . minusta tuntuu että useita kertoja kuitenkin -53 virallisen kierroksen jälkeen . tässä oli 9v kun taas tuli virallinen kierros se oli -62 WE,GJ.
tutut veljet kaksin ..
vielä AI. ymmärtääkö kukaan hänen tarkoitustaan , Kyllä hän
ajatuksen oli saanut alunperin vaikka kuinka hyvän, Mutta se yksinään seilaaminen
kylätä kyliin , Omavanhurskaan työn tekijänä , Majapakkaa piti vuositolkulla sitä
Runnin Lomakeskusta jossapa oli puhelin että voi soittaa ja tilata jos joku halusi
saarnapalveluita, sai apua Leevi Älkreeniltä , sillä seurauksela että syntymä
pitäjän kristityistä erosi ES:Lestoista 1965 ja he on Leeviläisiä kylästä,2/3 noin
Se oli aika potti , sen jälkeen nämä käärmeet meinas kaapata koko suomen
Onneks AV. HS. olivat valppina , ja -67 Ottivat muiden kanssa yhteen eikä
päästäneet tapahtumaan sellaista ,., Se joka ei tiedä silloisita tapauksista koetan
kertoa minkä osaan . Kaikki muut Lähetys miehet olisi olleet sitä mieltä, että AI.
LÄ tie olisi kelvannut , eli syntiin langeemus ei vähenpää ollenkaan , kun AV,HS.
saivat poppoon kuriin , sovinto kokouksessa tietenkin anoivat kaikki anteeksi ,
mutta saivat tehtäväksi , lähetys miehinä anoa myös kansalta , en muista kuin
yhden varmuudella joka anoi anteeksi niinkuin oli käsketty EH.
Tietenkin oli joku mutten sattunut kuulemaan, siihenaikaan asuin Helsigissä .
jo 3 vuotta , ja kävin aikamonessa paikassa seuroissa , Onko nyt kaikki ymmärtäneet kuinka vaarallisista asioista on kyse , nuokäärmeet AI.LÄ. niiden
muistoa ei kenenkään pidä alkaa nostamaan , sillä se on työtä jota Mark. 16:16.
on tuomassa esiin . Olen havainnut , että JA. ja joku muukin tiukkis on saanut
nyky johdolta jonkinlaista hännän nostoa, se on vaarallista siinä käy vielä
katapultti niin se oli DB. ei suosita . AI.LÄ.ei myöas suosita ei saa mainitakkaan
ja kohta on OM.GP. synnin voisaarnata synniksi , mutta sen on oltava JUMALAN
MÄÄRITTÄMÄ ., EI KELPAA IHMISSYNNIT . elämme lopun aikoja Herra tietää.
Minäkin yhdyn valitukseen.
Kuvailit tulevaisuuden esikoislestadiolaisessa liikkeessä. Ellei siis Herra anna herätystä.
Esikoisuudessa on kasvatuskristillisyys. Kun nuoret aikanaan huomaavat tämän, he alkavat etsiä Kristusta elämänsä Herraksi.
Näin on itselleni käynyt ja siitä kiitän Jumalaa, Hänen suunnatonta
rakkauttaan ja armoaan syntistä kohtaan!
Yhden neuvon annan ihan tilaamatta ja yllättäen.
Mikään ihmisten neuvonta ei pure esikoisuuden tapaiseen johtoporukkaan, jos Jumala ei herätä. Vielä kerran sanon, että olen seurannut kähinöitä 50-luvun alusta ja tiedän, että kiehumista on ollut koko ajan. Kansalaistoimintaa on ollut puoleen ja toiseen, mutta mitään pysyviä muutosta ulkopuolelta ei ole saatu aikaan.
Sukupolvet ovat vaihtuneet ja sen myötä myös horjahtelua sinne ja tänne. Samoin uskolliset työmiehet ovat vaihtuneet välillä laidasta laitaan.
Se mikä nyt auttaisi olisi mielestäni kansalaisaktiivisuus siten, että vierailujen yhteydessä olisi Jumalan sana keskustelun kohteena rukoillen ja raamattua lukien.
Nimittäin Jeesus sanoo: Missä kaksi tai kolme on koolla Minun nimessäni siinä minä olen heidän keskellään. Siinä on seurakunnan määritelmä. Net jotka tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ovat seurakunnan sisäpuolella.
OLETTEKO TIETOISET ETTÄ SUOMEN SAARNAAJAT ON SAANEET AIKAISEKSI.
SAARNAAJIEN SUURKOKOUKSEN SE ON PIDETTY HELSIGISSÄ 7-8.12-2012.
KAKSI PÄIVÄINEN , OLISI KIVA TIETÄ AIHEET KUN OSALLISTUJAKIN oli 104.
aikki suomalaisia saarnaajia . olin tänään tiskissä ja meni osa ohi ur puheen
alusta , jos joku olisi tietoinen kirjoita tänne ..
Minusta tuntuu että moni on saanut tapinin kirjeen .
Ainahan näitä saarnaajien kokouksia on ollut.
Aikanaan kun R. Blom pyysi puheenvuoroa saarnaajien kokoukselta keskustellakseen tärkeistä asioista. Puheenvuoro kyllä luvattiin mutta kokous loppui ennen R.:n puheenvuoroa, - muiden saarnaajien yhteisellä päätöksellä. Ei montaa kaveria ollut edesmenneellä Eero veljelläkään, kun vaino lapinmaalta häntä kohtaan alkoi.
Pikkasen ärsyttää nämä toiveikkaat, jotka luulevat jotakin parempaa tulevan.
Tosiasiassa kaikki Jeesuksen suuntaan viittoilevat ehdotukset ovat tuoneet
rajuja kiristyksiä esikoislestadiollaisten elämään.
On tarkoituksenmukaista titylle piirille pysyä tässä Jumalan sanan vastaisessa traditiossa joka takaa erehtymättömän statuksen johtoryhmälle. Silloin johdon ei tarvitse ottaa vastuuta tekemisistään eikä Raamatun vastaisista opetuksistaan, vain heilautus karsimakirveellä ja heikot apua tarvitsevat on karsittu pois liikkeen muonavahvuudesta. Persuksissa on muistona vain leima jossa lukee kuollutuskoinen, vääräjumalinen.
Voi kauheeta , onks se jo siellä asti , en arvannutkaan että
ihan kuollutuskoinen , vääräjumalinen , Entäpä sitten jos tuo
passin saanut olikin Jumalan olapsi , niin mihin katekoriaan
potkun antaja joutui ?.
Niin, puhumme nyt kaiken aikaa ihmisten jakamista passeista. KOkeileppa teu huutaa kesken seuroja hymyillen, "hallelujaa kiitos Jeesus". Pian kuulet takana päin kerrottuna leimasta joka on sinun pyllyssäsi! :-)))))
Kyllä minä esn uskon , en todella ole niin hullu , siellä voi ayttätyä kauniisytikin ,
siski toiseksi yli kaksikymmentä vuotta vanha asia RB ewi kuulu mitenkään tään
Tämän päivään saarnaajien kokoukseen , koska vasta viikkositten oli levitetty tai
vähänrunsas tietoa kuorosta Saarnaajille , se esimerkiksi antoi yhden asian saar-
naajille aika tiukan pähkinän purtavaksi, kun piti 104Saarnaajaa tilata kättelyyn ..
Kun asiaa luimitaan huomaamme että tyhmyys mahdollisesti tiivistyy sakis,
En lainkaan unhoita RB , se mitä hän sai kokea oli varmasti väärin ja entäpä
sitten EH, Hänenkö takiaan he vielä kokoontuvat ? Ei kai sentään , mitenkä
he korjaavat tehdyt työt kun EH. oli parempi kuin 75% heistä. Helposti uskottava .
Ellette , Paavalin sana käy toteen Älkää luulko itsestänne liikää , sellainen ei '
tiedä pysyykö pystyssä , vai kaartuuko , tai luulee ei tiedä, .
Pitääkö paikkaansa, että koko kuorokielto juttu olisikin lähtöisin Tampereelta? Näyttäisi olevan viitteitä, että eräs manselainen lähetysmies olisi henkilökohtaisen loukkaantumesin johdosta alkanut masinoimaan kuorovastaista kampanjaa esles herätysliikkeessä.
Tamperelaisia merkitseviä lähetysmiehiä on vain yksi, joten viittauksesi ko. henkilön persoonaan on helppo todeta. Onko tämä korrektia menettelyä? Juorut ovat juoruja ja niiden levittäminen sähköisessä mediassa on hyvin alhaista toimintaa. Eipä silti, kaikilla meillä on heikkoutensa.
Niin katsos se kun leikin on alkanut SE LEIKIN KESTÄKÖÖN ,,OLKOON ETTÄ
TÄSSÄ ON juorustakin kysymys , miksi hän pakottierän vanhan parran aloittamaan
koko kuorosta kampeamisen , nyt hän saa sen mitä on pyytänyt en sano paremin.
Alle, olisiko joku neuvon sana ongelman ratkaisemiseksi? Jos kaikki yhteistyön edellytykset kielletään, niin jossain ja joskus totuus yleensä tulee näkyviin.
Ulkopuolisille nuo viitteet henkilöön ei merkitse mitään.
Kyllä , mutta se Mayat olivat laskeneet , että 23.12.2012. loppuu kaikki .
siihen on enää noin .2 vko pitäisi katsoa asiaa siltäkin kantilta.
Toisaalt voi se olla Tai sittbn ei , kukapa tuota tietää. .
ehkäpä ,Herra , Muttei sano .
Jos se pitää paikkansa on turha suunnitella Gällin matkaa ..
SPLE kirjoittaa:
"Tamperelaisia merkitseviä lähetysmiehiä on vain yksi, joten viittauksesi ko. henkilön persoonaan on helppo todeta. Onko tämä korrektia menettelyä? Juorut ovat juoruja ja niiden levittäminen sähköisessä mediassa on hyvin alhaista toimintaa"
Kyseessä on tosiasiat, valitan. Paljonkin voisi kertoa, mutta olkoon. Nykyään olisi saarnaajien pysyttävä Sanassa ja muutenkin totuudessa koska tiedonvälitys on nopeaa. Sekoilut ovat saaneet sen hyvän asian aikaan, että ne, joille pelastus on tärkein asia elämässä, ovat alkaneet tutkia Jumalan Sanaa itse.
Kun luin tuosta mayjojen laskelmasta eka kerta se oli joskus -1990 luvulla
Tuntui pahalta nyt jo. nyt tuntuu että että kauan on Jumala kestänytkin
meidän pahoja tekoja , ja näyttää vielä että teemme loppuun asti valitamme .
Tuomio päivä , on se Viimeinen Tuomio Jonka KARITSA tekee niin on
Raamattu ennustanut ,,tosin se ei anna päivämäärää, vain Jumala tietää .
Taivaiden voimat järkkyvät . Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilven päällä
suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan . Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa
rohkeasti päänne pystyyn , sillä teidän vapautuksenne on lähellä ,. Luuk. 21:26-28..
Kyllä se mahdollista on , jos kerran kysymys on sp. oikeestaan häneltä voi
odottaa melkein mitä vaan ,,Mutta se asia että se ei ole Raammattu pohjai-
nen vaan ihmis oppia ,se on Vastoin Jumalan tahtoa ja siksi pitää siitä
keskustella ,ja tuodä asoita julki .
Otetaampa Nehemia 12:25-27. Kertoo Mattanjan ,Bakbukjan , Obabjan ,Mesullah
Talmon , ja Akkub ,viimeksi kaksi mainittua oli ovenvartioiden esimiehiä , muut
kuului Kuorojen johtoon . 26.Nehemia oli saanut Käskynhaltijan nimityksen
ja Esra (papin ) kirjanoppineen , aikalaisia ,27. Kun Jerusalemin Muuri oli vihittävä
Haettiin leeviläiset kaikista heidän asuinpaikoista ja tuotiin Jerusalemiin viettämään
Vihkijuhlaa iloiten , kiitosvirsiä ja lauluja laulaen , Kympaalein ,harppuja ja kanteleita soittaen .
28. Niin kokoontuivat veisaajien pojat Lakeudelta , Jerusalemin ympäristöstä , Netofalaisten kylistä .. Nehemia sanoo järjestäneensä Kaksi suurta laulukuntaa.
( 1 Temmpeli kuoro oli 256 josta 250 jaulajaa 5 esilaulajaa 1 johtataja näitä oli
4 Temppeli kuoroa kummassakin joten laulajia on ollut n.2000 esilaulajia 40. ja
muita 6 2. Kuorot oli yht. n.2048 henkilöä ,,nuo kaksi oli Nehemia Esra.
Tuossa yllä on samassa viestissa kahta eri asiaa , koska sen piti jäädä
tuonne ylemmä , mutta ei vaan , 1 osa on sp. faktaa. .
Ja alemmat on Tosi isosta kuorosta ..
Yhden asian vielä sanon: Koska itse en löytänyt sellaiska rautakankea, jolla olisi voinut koko maapallon vääntää toiseen asentoon, niin totean vain, että siinä menee voimat hukkaan.
Nimittäin, jos joku saarnaaja tai saarnaajat kohtaisivat niin ison inhimillisen voima, että olisi pakko muuttaa linjaa, niin luulisitteko, että heistä tulisi pakottamalla rakkaita ystäviä ja muuttuisivat luotettaviksi yhdessä hetkessä?
Tuo ruuti on keksitty jo kauan sitten, mutta se ei ole toiminut.
Ainoa ja tarkoitan ainoaa keinoa, on rukousrintama, joka voi auttaa. Jumalan ajatusten kulkua emme voi edes aavistella. Sen kuitenkin tiedän, että Jumala näkee jokaiseen sydämeen ja tietää jokaisen ajatut kset, aikomukset ja myös tarkoitusperät.
Jumala voi hetkessä muuttaa tilanteet Suomessa ja missä tahansa. Kun rukoillaan joka päivä ahkerasti seuraavia asioita, niin niihin Jumala vastaa:
-Israelin rauha ja Jerusalemin!
-Kaikki kirkot ja seurakunnat saisivat herätyksen, joka tuo uskovat yhteen.
-Jumala puhdistaisi julistajat ihmisen viisaudesta ja ajatuksista.
-Julistajat alkaisivat seurata Pyhän Hengen opetusta pelkäämättä.
-Kaikki i´hmiset kaikkialla antaisivat anteeksi kaikki kokemansa vääryydet.
Sillä kauna ja anteeksiantamattomuus on Jumalan valtakunnan menestyksen este!
Esikoisuudessa olisi lopetettava se kaulailu, jos sillä ei kuitenkaan pohjimmiltaan tarkoiteta sitä, että todellinen anteeksiantamus tapahtuu.
Sana viisaus nousi tuosta esiin. Ihmisen viisaus ja Jumalan viisaus, tai paremminkin se viisaus jonka Jumala tahtoo antaa lapsilleen. Ei ole ollenkaan mukavaa satikka helppoa joutua taisteluun ihan ensimmäiseksi omaa luontevaa olemustaan vastaan.
Toisia vastaan taisteleminen ja omista mielipiteistään kiinni pitämien on sen sijaan hyvin luontevaa.
Ehdoton oikeassa oleminen on yksi syntiinlankeemuksen vammoista, joka tuo mukanaan sosiaalista vammaisuutta, kykenemättömyyttä elää eri tavoin ajattelevien ihmisten kanssa sovussa, riitelemättä ja kiistelemättä. Anonyymi keskustelupalsta kertoo tämän vamman olemassaolon aivan loistavasti. Samoin seurakuntien hajoaminen, pirstaloituminen keskenään kiisteleviksi ja toinen toisensa taivaasta pois sulkeviksi joukoiksi. Tämä vaiva on lestadiolaisuudelle ongelma.
Ellei ihminen kykene olemaan Jumalan kanssa samaa mieltä siitä, että olen todellakin turmeluksen vammaa kantava (tunnustaa syntiään) ja tarvitsen Jeesuksen, niin muuttumisedelytyksiä ei ole, ihmiselle tyypillistä teeskentelyä pidemmälle.
_____
Jaak. 3:13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
Jaak. 3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Jaak. 3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
Jaak. 3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on
ensiksikin puhdas,
sitten rauhaisa,
lempeä,
taipuisa,
täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä,
se ei epäile,
ei teeskentele.
Jaak. 3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
Jaak. 4:1 Mistä tulevat taistelut ja mistä riidat teidän keskuudessanne?
Eikö teidän himoistanne, jotka sotivat jäsenissänne?
Jaak. 4:2 Te himoitsette, eikä teillä kuitenkaan ole;
te tapatte ja kiivailette, ettekä voi saavuttaa;
te riitelette ja taistelette.
Teillä ei ole, sentähden ettette ano.
Jaak. 4:3 Te anotte, ettekä saa, sentähden että anotte kelvottomasti, kuluttaaksenne sen himoissanne.
Jaak. 4:4 Te avionrikkojat, ettekö tiedä, että maailman ystävyys on vihollisuutta Jumalaa vastaan? Joka siis tahtoo olla maailman ystävä, siitä tulee Jumalan vihollinen.
Jaak. 4:5 Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
Jaak. 4:6 Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon."
Jaak. 4:7 Olkaa siis Jumalalle alamaiset;
mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.
_________
Olen seurannut tässä ketjussa olevaa keskustelua, ja se on lohduttanut minua suuresti. Samoin tuntevia ja ajattelevia löytyy, enkä joudu olemaan yksin ajatuksineni. Olen kiitollinen teille muuttolintu, teu, vihne ja te muut, joilla ei ole nimimerkkiä.
Vihne on oikeassa. Pakottaa ei voi rakastamaan, pakottaa ei voi myöskään vanhimpia muuttamaan linjaansa, jos he eivät sitä itse ymmärrä Jumalan Sanan valossa tehdä. Voimme rukoilla, vihne on siinäkin oikeassa. Kertooko se meidän rukouksiemme palavuudesta jotakin, että tilanne on tämä kuin on?
Välillä huokaan Jumalan puoleen, että el-opin omavanhurskaus hellittäisi. Kun taas kuulen, miten on tärkeää uskoa tähän oikeaan, ja miten pitää luottaa ja olla kuuliainen, masennun. Uskoni on näin hauras. Onneksi minulla on teidät, näkymättömät, mutta todelliset matkaystävät Kristuksessa.
Sue K Systeemi on nykyään isoissa seuroissa samatapainen kun lapinmiehillä, pamistetaan pää punaisena lakia ja viimeisenä seurapäivänä julistetaan evankelimia.
Moni on sanonut isojen seurojen viimeisen päivän iltana olipa ihana evankeliumin saarna. Jos joku epäilee ettei kymmeniä vuosia serapenkkejä kuluttaneilla kristityillä ole sen vertaa synnintuntoa, että täytyy kaksi päivää lukea kateederilta lakia ja ihmissääntöjä, niin hän on enemmän kuin väärässä. Jeesus on ainoa parantaja Vapahtaja ja autuaaksi tekijä, ei laki ketään paranna.
Ymmärrän lain saarnat, jos seuratupa on puolillaan heräämättömiä synninturuilla kulkevia. SEllaisia en ole tavannut! Seuratuvissa istuu syntiset, armoa ja Jumalan rauhaa janoavat kristityt jotka odottavat saavansa Jeesus ruokaa kuolemattomien sielujensa ravinnoksi.
Ei sillä Jumalan lapset tule ravituiksi, että lakia ja itsekeksittyjä sääntöjä saarnataan armoitetuille. Parannussaarna kaikuu ristiltä Gogatalta jossa
taivaallinen rakastajamme vuotaa verta, jolla syntimme on sovitettu. Sovinnosta kristityt julistavat Jeesuksen, verestä ja ruumiistaa saamme voimaa elää ja ja MYÖS kasvaa Jumalan armossa ja anteeksiantamuksessa. Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa niin kuin Raamattu sanoo.
2. Piet. 3:14 Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, ...
***) ... rauhassa, hänen edessänsä;
2. Piet. 3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, ...
***) ... vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
2. Piet. 3:17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
_______
***) 2. Piet. 3:18 ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.
Aamen! Kiitos Jeesus!
Vanhurskauttamisoppi on etusijalla, mutta vähmmällä osalla vanhurskautettuna eläminen eli pyhitys. Sen aika olisi myös joskus???
Vanhurskautta seuraa pyhitys, koska Jeesus Kristus pyhittää (siis erottaa) syntisen Jumalalle kelvolliseksi.
Mitä sitten tulee Herralle erotettuun elämään, jota me kristityt kutsumme pyhityselämäksi, niin se seuraa vanhurskauttamista ja pyhitystä. Oikea
pyhityselämä lähtee RAKKAUDESTA KRISTUKSEEN.
Meillehän ovat tuttuja sellaiset "pyhitetyt", jotka taivaan toivossa ja helvetin pelossa puurtavat pyhittyäkseen. Tällainen pyhitys on kuitenkin lihalle lihan jälkeen elämistä, vaikka sillä on suorastaan ylihengellinen leima takamuksissaan. Tällaiset "pyhitetyt" ovat kovia tuomitsemaan kanssapalvelijoitaan, syystä että herillä on alitajunnassaan tavattoman väärä kuvitelma omasta itsestään, "vähän ninkun paremmin onnistuneina ristittyinä". He eivät ole suostuneet kokonaan syntisinä kokonaan JUmalan armosta armahdetuksi Jumalan lapsiksi.
Lizeliuksen käännöksessä vuodelta 1776 sanotaankin asia suoraan: Joka luulee jotakin olevansa joka ei kuitenkaan mitään ole, - hän viettelee itsensä.
Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee itsensä jotakin olevan, joka ei kuitenkaan mitään ole, hän viettelee itsensä.
hoitokokous sille tamperelaiselle-- es-lest on niin liberaalilahko.