Kuorossa saa laulaa uskonnolisista asiosta. Onhan seuroissakin laulu tavallaan kuoroa? Yhdessä ja "taiteellisestikin" aivan sama. Ja muistakin asioista kunhan sanoma ei loukkaa Jumalan sanaa. Vai onko tähän jotain raamatun kohtaa joka sen kieltää? On kai se "erossa Jumalasta", ok jos sen antaa olla. Mutta onko esim. sanaristikoiden täyttäminen yhtään sen lähempanä? Miksi en saisi fiilistellä musiikin tahdissa? Heittäkääpä nyt jotain konkreettista...voin jopa muuttakin mielipiteeni jos näin. Näillä tiedoillani en. Jos joku fundamentalistinen konservatiivinen sakki kieltää mututuntumalta jotain niin eipä pahemmin kiinnosta. Entistä enemmän vain siinä vain erkaantuu nuoret näistä herroista. Vähän parempaa kanssapuhelua toivoen.
Musiikin kuuntelu pahasta?
Alkaa jo ärsyttämään
51187
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Kun lauletaan ja soitetaan ylistystä Jeesukselle Kristukselle, niin Raamatusta ei löydy perusteita niiden kieltämiselle.
Kiellon taustalla on 1800 luvulta peräisin olevat isien perinnäissäännöt.
Toki jokainen jonka omatunto ei salli musiikin kuuntelemista saa elää ilman musiikkiakin. Muilta kuorolaulua ja musiikkia ei voi kukaan kieltää, eikä sen perusteella voi ketään myöskään tuomita. Sellainen toiminta on vastoin
Jumalan sanaa
Saa toki elää ilman musiikkiakin jos ei halua tai kokee sen jotenkin synnilliseksi. Oisin vaan näitä perusteluita halunnut mihin tämä perustuu..
Raamatusta Aamoksen kirjasta (5-6) löytyy pohdiskeltavaa tekstiä, kun aloittaa kohdasta-Vääristynyttä jumalanpalvelusta vastaan-jakeeseen 27 asti.
Smileyyy., miten sinä tuon kohdan käsität? Tätä kohtaa on yritetty väittää perusteeksi musiikin kieltämiselle ja olen sanonut joskus oman käsitykseni Aamoksen tuomasta sanomasta, mutta miten sinä siitä ajatelet?
Jos tartutaan tohon jakeeseen 23; "vie pois minun luotani virsien pauhu. En halua kuulla sinun harppujesi helinää."
itse pyrin elämään niin mitä jumala sanoo meille, eli tämän mukaan en hyväksy musiikkia(soittimia). Tästä löytyy hyvä peruste omalle mielipiteelleni. Miten te muut käsitätte tämän raamatun kohdan?
Aluksi on pakko kysyä, eikö sinusta ole ristiriitaista ottaa jae vanhasta testamentista musiikin kieltämiseksi, vaikka vanhimmat ovat nimenomaan tässä asiassa sanoneet, että vanhan testamentin aika ei ole enää. Näin olen itse omin korvin kuullut.
Tuosta Raamatunkohdasta: Aamos oli karjankasvattaja, jonka Jumala kutsui: "Mene ja julista kansaani Israelia vastaan." Israelilaiset palvelivat näennäisesti Jumalaa, mutta olivat sydämessään hyljänneet Hänet. Tähän tilanteeseen Jumala käytti Aamosta, julistamaan ylellistä elämää "norsunluuhuoneissa" viettäville aikalaisille totuutta.
Jos näet, että el-kristillisyydessä tilanne on sama nyt, ymmärrän sinua ja näkemystäsi vähän paremmin. Mutta Aamoksen kirjaa ei minun mielestäni voi käyttää lyömäaseena musiikkia vastaan. Maallistunutta ja tekohurskasta elämäntapaa vastaan kyllä.
Smileyyy : tossa 23. Jo 21-24. sanotaan kyllä syy miksei miksei ne sopineet ,
Herran ,Israelin Jumalan , palvelukseen , vaan kultaisten vasikkain , epäjumalten .
Niinden surittajat eivätKuuluuneet Herran säätämään Leesviläiseen / aaronilaiseen
PAPISTOON, vaan Jerobeam I Oli ottanut " Papeiksi kaikenlaisia miehiä, jotka eivät olleet Leeviläisiä ", (voit tarkistaa 1 Kun 12:31, ); Juhlatkaan ei olleet Herran säätämiä , vaan Jerobeam oli " omastapäästään keksinyt "Juhla ajat (1 Kun 12:33, Näitä
uhreja ym. menoja suoritettiin tekemättä synneistä parannusta , vääryydessä ja
riettaudessa eläen . Siksi Herra sanoi: "Oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhurskaus
kuin ehtymätön puro"
kai olet humannut saman, että kysynymyksessä oli kuninkaan vääryys ,
ei kansan , mitä muuta haluat tietää , jos voisin olla avuksi..
Smileyyy, miten sinusta tämä kohta pitäisi ymmärtää?
Efesolaiskirjeestä
"5:18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."
Haluaisin kaikille sanoa, että uskonasia ei ole järjenasia, vaan sydämen asia. Teen niin kuin sydämeni sanoo, ja uskon että Jumala johdattaa elämääni kun jaksan rukoillen uskoa siihen.
Jos sinulle ei kelpaa muiden vastaukset siihen, mitä Raamattu asiasta sanoo, kuuntele sitten sydäntäsi, mitä se sanoo. Mutta ei kai silloin kannata kysellä muilta, että "Miten te muut käsitätte tämän raamatun kohdan?" Sellainen vaikuttaa vähän tekopyhältä.
Minä olen jo monasti kirjoittanut tämän version tänne Siis ihmis syntejä ,kun on
tehty ;osa jo 1800 luvun lopulla mutta suurin osa 1900 jälkeen , kerron nyt muutaman
joka oli joskus synti , mutta ei monet ole enää , tässä niitä tulee
Polkupyrä
Auto
Avaouto ,vielä 1956
Moottori pyörä
matot lattioilla
pitkät verhot
valokuvat
kamera
Radio ........Mitä luulette kun näistä on aikaan saarnattu rankasti , ja yhthtä
sun toista on koskettanut saarnaajan madon luku , kysynkin nyt miten ne
saarnaajat korvaavat nuo ihmis synnit ja siitä kodistuneen ylenpalttisen
jopa kermaisevan synnin tunnon ,jaka yhden äkisti ei sitten olekaan synti.
Onko jollakin muuta aavistusta näiden syntien määritykseksi kuin kiusalla
Nimittäin kun Jumala on määrittänyt , niin se on muutaman tuhatvuotta voimas-
sa ,,kun miettii tätä on aivan selvä että täällä ei ole käynyt Jumala tekemässä
selvitystä , eikä kukaan jonka koti on taivaassa .
palataan asiaan.
Smileyyy, Raamattuun sisältyy aivan tarpeeksi asioita, jotka jäävät uskon varaan, mutta kyllä meidän pitäisi jokaisen pystyä lukemaan ja ymmärtämään lukemamme. Me olemme myös vastuussa sanomisistamme Jumalalle, Jeesukselle ja kaikille niille, jotka ovat kuulolla.
Ei pitäisi kenenkään lukea vain joitakin jakeita Raamatusta, tutkimatta ympäristöä, mihin kohta kuuluu. Tuollaisella lukemisella Raamatusta voi tehdä aivan minkälaisen haluaa. Jos tietäisit, minkälaista tuskaa herkille ihmisille on tuottanut saarnaajien ajama kuorokielto, niin voisit ehkä harkita tuon kohdan uudelleen lukua Aamoksen kirjasta.
Nuo kärsivät ihmiset eivät suinkaan kaikki kuulu kuoroihin, eikä asialla oikeastaan ole mitään tekemistä kuorojen kanssa, vaan herkät ihmiset reagoivat sen takia, että nyt yritetään tehdä synniksi jotain sellaista, joka ei syntiä ole. Jos siihen suostumme, niin sillä tiellä ei loppua ole, mutta se ei vie Taivaaseen.
Mitä luulet, onko Jumala muuttunut jotenkin, ettei hä haluaisi enää kuulla vaikka koko kansan veisaavan Hänen ylistystään? Minä uskon Jumalan olevan sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Minkälaisessa tekemisessä, tai olemisessa voit olla varma, ettet joudu sen kanssa vialliseksi, jos kuorolaulu tuntuu niin arveluttavalta?
Jos kuitenkin joku kokee kuorolaulun itselleen sopimattomaksi, niin Sue K:n sanoin, kuuntele sitten sydäntäsi. Kenelläkään ei pitäisi olla tarvetta pakottaa sinua mihinkään.
Jota se kieltämättä onkin , Sue Kolit taas tarkkana , voisin kyllä ehdottaa
jollekin NORVANTOA Hän kyllä selittää Raamattua ,Raamatulla se on Hienoa
Ei kannata silloin kehottaa Sydäntä kuuntelemaan, kun selvästi on näkyvissä
pieni sanomattomuus , uskon puute sydämessä .. Tulos olisi näkyvissä siinä
Kun hän kysyisi joltakin , tuleeko Herran Rauha , vai uskommeko Jeesukseen
Tottakai me uskomme , Ellei ei me oltaiskaan Jeesuksen uskossa .
Pelkästään (ylen)syöminenkin on paljon vakavampi juttu kun sellainen kuorossa laulaminen, mitä nimen omaan parjataan. Varsinkin näin joulun aikaan olisi hyvä muistaa
tämmönenkin pikku juttu.
Raamattu ei missään kohtaa kiellä soittoa ja laulua.
Ps. 33:1 Riemuitkaa Herrassa, te vanhurskaat. Oikeamielisten on soveliasta häntä kiittää.
Ps. 33:2 Ylistäkää Herraa kanteleilla, soittakaa hänelle kymmenkielisillä harpuilla.
Ps. 33:3 Veisatkaa hänelle uusi virsi, helkyttäkää kieliä ihanasti ja riemullisesti.
Näityä kehoituksia on paljon Raamatussa.
Raamattua ymmärtämättömät repäisevät jonkun jakeen irti asiayhteydestään ja tulkitsevat sen sitten omaan korvasyyhyynsä. :-)))))))))))))))))
Eikä siinä mitään, kuunnelkoot vaikka kissan naukumista kunhan eivät puutu vapaiden kristittyjen musisoimiseen ja lauluun ja iloitsemiseen.
Raamattu ei kiellä tietokonetta, autoa, asunto-autoa, joulukuusta, joulupukkia, tangontanssintaa, haitarin soittoa,kortinpeluuta, urheilukilpailujen seuraamista, television katselua ym.ylellisyyksiä.
Mutta se kieltää lahkolaisuuden, jota lestadiolaisuus on kaikessa ominaisuuksissaan. He nimittäin, eivät peri taivasten valtakuntaa.
Ei ainakaan kaikki... tää hevosmies on sieltä ulkona kuin lumi-ukko.
No, teu ja kumppanit, siinä ja siinä. Mutta toki, he pääsevät taivaaseen. Annan suositukseni.
su on tyrkyllä, saas nährä miten käy.
Kyllä olemme oppineet , että kaikki paha minkä luettelit , tuossa on on viläkin
pahaa ,,, nyt onkin siitä kysymys mikä sinusta on pahaa ,,ja mikä minusta .
minä olen pitänyt kortinpeluun rahasta aina pahan , pakanalliset Jouluhommat
myös Tönkötankö , Pirunpalkeet , Urheilu kilpailut silloin kun siinäkin on liiallisuus
kysymyksessä kuten väärä kunnia , ja RAHA. .
Ei Raamattu kiellä LLL:n Uskonnollisuuttta , siellä ei luve missään niin ., sillä se
että joku voi vapaasti siitä kirjoittaa kuin su. , kannattaa varoa ettei joudu SITÄ
katumaan siis väärin tuomarointia harrastamaan ., se tarkoittaa sitä. että joku
tuo sellaisia asiota esiin , tussa ylempänä jo tuli , minä uskon ,joku toinen tekee
mutta voi olla etä lainkanssa läträäjä ei pärjää koska suhdeluku voi olla 1/1'000'000'
jos Lain noudattamisen kautta pelastuu , mutta on sanottu että joku pelastuu ..
Vastaan ninimerkille, "Alkaa jo ärsyttäämään", mahdollisimman selkeästi. Vastaan kysymyksillä, joihin jokaisen uskovaisen on syytä pysähtyä hetkeksi. Monet uskovaiset eivät enää kamppaile näitä kysymyksiä vastaan, vaan elävät uskovaisina ja nauttivat niistä lahjoista, jotka Jumala on heille suonut. Kysymykseni: Onko taide oikein, onko uskovaisten taiteijoiden taidenäyttelyt oikein, onko tieteen tekeminen oikein; ovatko uskovaiset tiedemiehet ja tiedenaiset oikeutettuja jopa kansainvälisiin palkintoihin, onko urheilu oikein; voivatko lapset osallistua koulun urheilukilpailuihin ja valmennuskursseille, joissa heitä opetetaan olemaan ulkona ja liikkumaan; onko SRK:n loistava lauluryhmä oikein, onko eri uskovaisten kansanopistojen erinomaiset kuorot, laulunopetukset ja niiden levytykset oikein; onko kirkkokonsertti oikein.Onko kirjallisuus - ja runokirjojen teko ja palkinnot oikein. Onko liikemaailmassa rehellinen menestyminen. Onko rikkaana oleminen oikein?
Vastaus: Kaikki ovat oikein.
Kehotan myös niitä siionin palveluksessa olevia, myös nk. johtopaikoissa olevia (joita todellisuudessa Jumalan sanan mukaan ei ole) miettimään osallistuessaan mm. kirkkokonsertteihin ja muihin esimerkiksi isänmaallisiin konserttein (jos nyt tätä viestiäni heille pitää lieventää) onko oikein, jos seurakunnalle esitetään aivan muuta. Vielä kysyn: onko naisen/miehen (niitäkin on) tukanvärjäys yhtä suuri synti (joka ei ole sinänsä syntiä) pahempi kuin pedofilia. Onko muodikkaan siistit vaattee pahempi kuin rikos, joistapahimman olemme kohdanneet: pedofilian.
Onko anteeksiantammisesta tullut niin suuri opillinen rippisalaisuus, että sillä peitetään rikokset. Tähän on nyt puututtu, mutta alan ehdottomasti tärkein tutkija ajettiin ahdistukseen. Pyytäkää anteeksi. Vaikka Päivämiehen teemalehdet eivät asiaan enää puutu, on se pinnalla kaikkialla kristillisyydessä. Pohjoisesta en tiedä.
Yhden asian tiedän: yhteen seuratilaisuteen tuli hymyilevä isä, perheensä kanssa. Isä oli tuomitu pedofiili. Samalla seurannasta lähti suuri määrä ihmisiä pois. Oliko se oikein? Uskovaiset näkivät enemmän uskon lahjan kautta. Missä oli tämän isän nöyryys ja sisäinen usko. Ei Jeesus turhaan sanonot: "Jos joku pahentaa yhden näistä pienimmistä, niin parempi olis, jos..." Antakaa vihdoikin arvostuksenne Lastensuojekysymysten asiantuntujoille, joita onmyös uskovaisia. SRK:ssa ei ole yhtään asiantuntijaa ko asiasta. Titteli nimen edessä ei nykyaikana tarkoita miitään, jos siihen ei sisälly syvällistä tieteellistä tutkimusta eikä käytännön vuosikymmeniä kestäviä lainsäädännöllisiä kokemuksia, eritoten yhteiskuntatieteen alalla. ''
Rakkaat uskovaiset, Jumala on lahjoittanut meille Pyhän Hengen ja raamatun vahvan sanan mukaan; "Pidä se, minkä olet saanut, ettei kukaan ottaisi pois sinulta sinun kruunuasi. Uskovaiset ihmiset ovat lamaantuneet huomattuaan, että siellä jossakin aina kuuluu soraääniä. Kaikilla ei ole lahjoja kullttuurin eikä tieteen saralla. Silloin on helppo vedota "listoihin." Tylytyksen ja jopa vihapuheiden ajan on loputtava, jotta kristillisyytemme saisi elää arvoistaan elämää myös yksliöinä. Emme me työpaikoissamme esitä lastadiolaisuutta, vaan ajallista työtämme. Jos joku kysyy vakamauksestamme, olemme toki valmiita vastaamaan. Kuitenkin monet uskovaiset nuoret ovat opiskelemassa ja töissä yhteiskuntamme rakentamiseksi, eikä heidän tule vtää raja-aitaa niden ihmisten välille, jotka eivät usko samalla tavalla. Jumala vai tietää ja me toimimme omantuntomme mukaan, johon kytkeytyy eettis-moraalinen elämä. Uskovaiset sisaret ja veljet olkaa rauhassa ja eläkää uskovaisina Jumalaan luottaen ja läheisten ja jumaalnlasten rakkaudessa - niin kuin ennekin.
Kukaan SRK:stä ei pysty kiertelemättä vastamaan edellä oleviin kysymyksiin. Kaksoiviestintä on on suorastaan epäinhimmilstä. Rakkaat veljet aukaiskaa suunne puhumaan ja uskovaisten hähähuudot kuulemeen. Astukaa alas konttoreista ja tulkaa mukaan Jumaan lasten riemuun. Vähentäkää eri laisia uusia ryhmiä, kuten materiaalityörymä (lue: materialistinen työryhmä). Älkää muuttako kaikkia myytävia asioita tuotteiksi. Mikää kirjakauppa ei ole tuotekauppa, se on kirjakauppa, jossa on muutakin myytävää, kuten kasetteja ja karttoja.
Paaluuttakaa karttapolkunne raamatun sanan mukaisesti. Piilossa olevassa asiat saavat aina päivävalon. Valehtelu vaatii selityksen, toden puhuminen ei vaadi.
Jos tällainen peittelyn ja kaskoisviestinnä aika ei lopu, loppuu vl-organisaatio, mutta uskovaisten sydämen usko ei lopu, koska siinä auttaa vain Jumala.
Kirjoitin tämän 13.12. aamulla ja lähetän samantien. Syy on yksinkertainen: en aina pidä tämän palstan "juoruilevista" vihjeistä. Tämä lienee kolmas kerta, kun aukaisen ajatukseni tutkittaviksi, en ehdottomiksi totuusiksi.Totuuden aukaiseen Jumala armadettujen syntisten kautta Pyhän Hengen kautta. Toivotan rauhallista Vapahtajamme syntymäjuhlaa rakkaat matkaystävät.
21. Ja yksi väkevä enkeli nosti ison kiven, niinkuin myllynkiven, ja heitti sen mereen ja sanoi: näin äkisti pitää suuri kaupunki Babylon heitettämän pois, ja ei häntä pidä enempi löydettämän.
22. Ja kanteleiden soittajain ja laulajain, ja huiluin ja basunan soittajain ääni ei pidä enempi sinusta kuuluman, ja ei yhtäkään virkamiestä yhdestäkään virasta pidä enempi sinussa löydettämän, ja myllyn ääni ei pidä enempi sinussa kuuluman;
23. Ja kynttilän valkeus ei pidä sinussa enää valistaman, ja yljän ja morsiamen ääni ei pidä enää sinussa kuuluman; sillä sinun kauppamiehes olivat maan päämiehet, ja sinun noitumises kautta ovat kaikki pakanat eksyneet.
24. Ja hänessä on prophetain ja pyhäin veri löydetty, ja kaikkein niiden, jotka maan päällä tapetut ovat.
Tämä on katkelma Ilmestyskirjan 18. luvusta. Tämä on sanottu Babylonista, joten musiikin paheksujat ilmeisesti sen kiellon perusteella uskovat omasta kotiseurakunnastaan muutkin määreet. Jos eivät usko olisi parannuksen paikka läsnä!
Veli puhuu täyttä asiaa, Babyloniassa tosiaan oli musiikit seis!
Kannattas nyt jokaisen esikoilsestadiolaisen ihan vakavasti miettiä
- haluaako laulaa ja soittaa Jeesukselle ylistyslauluja ja helkytellä kanteleita
- vai haluaako painua Babylonian kanssa syvän meren pohjaan ikuiseen hiljaisuuteen ja pimeyteen. Siellä ei tarvitse kuunnella ylistymusiikkia Jeesukselle. :-)))))))))))
Veli . oa sanottu , että Meret kuivavat sieltä tulee yhtä lailla lähtö
viimeiseen Tuomioon kuin muistakin paikoista ..
Mihn sinä laittaisit ne 24 vanhinta jotka jo kumartaa Herraa.
ja niin myös soittavat kitaran näköisiä soittimia Herralle.
nämä asiat on myös ilmestys kirjassa .
18:21. On komea heittokaari , tässä ei ole kysymyksessä mikään luonnollinen
Babylon, vaan sen hengellinen muto joka vielä tuolloin oli pahentamassa asiaa
Sen myllynkiven oli sidottu kaikki se saasta ja paha joka oli tullut kiusaksi .
18:22. kerrotaan painos -38 , näin Ei kuulu sinussa enää kantelesoittajain ja laulajien , huilun ,ja torven soittajain ääntä ;ei löydetä sinussa enää minkään ammatin taituria ;
ei kuulla sinussa enää myllyn jyrinää ..painos 1642. Ja candelein soittajain /ja
laulajain / ja huiluin / Basunain soittajan ääni/ ei pidä enämpi sinussa cuuluman /
ja jokainen virkamies mistä custakin virasta / ei pidä enämpi sinussa löytämän , Ja myllyn ääni ei pidä sinussa enämpi cuuluman ..
Tässä kohdin ei ole lainkaan ajateltu niitä 144'000 jotka on jo esikoisiksi myyty taivaaseen . Joka on opetellut veisaamaan jo n.3439. vuotta He veisasi uutta
virttä , jota kukaan ei opia tainut . selvä juttuhan se on koska n.3500 vuotta
oli murre ja kieli aivan toinen ... mutta se on maailman suurin kuoro jo nyt...
18:23. No eipä tietenkään siellä kyntilää tarvita Kun aurinko ja kuu on tuhottu ,
ei niiden valoja tarvitakkaan kun Karistsa toimittaa lampun virkaa , kansat alkaa kulemaan sen valossa niin ja maailman kuninkaat tuovat sinne koko vatans,loiston
Ja taivaallisen kaupunkin portei ei lukita päiväsi ja yötäsiellä ei enää ole . Kaikkien
kansojen Hienot asiat ja rikkaudet tuodään sinne .. Ketään uutskotei ja pyhää
vastasta ei sinne päästetäkään niille on toinen paikka , täälä rientää vain ne
ketkä on saaneet nimensä elämän kirjaan .
18:24 En ymmärrä tätä muuten kuin näin . Sinne ei kukaan Lihallinen sielu pääse
kaikki on jo saaneet Kirkastetun ruumiin , jossa ei syntiä ole , kaikki on saanut Puhtaan valkoisen Kristuksen Vanhurskauden vaatteen , jonka läpi ei Jumala näe enää syntejämme vaan kaikki on puhtaat . seuraavassa jakeessa 19:1. Sen jälkeen
minä kuulin kansan paljoudensuuren äänen taivaassa sanovan , ; "Hallelujaa ! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan , meidän Jumalamme..tämän jälkeen alkaa Karitsan häät. .Näin tulkitsisin tämän..
Kaikki sotkeutuu ja saastuu ihmisen kädessä. Jos Jumala jotakin ei ohjaa, se on menetetty vaikka se kuulostaisi korvaan kuinka kauniilta tahansa.
Emme me voida musiikilla tulla paremmiksi, mutta voimme itseämme saastuttaa sillä kyllä tai oikeastaan sen lieveilmiöistä.
Ei siitä kukaan pelastu, jos soittimet rikotaan.
Se ei tuo autuutta kellekään.
Jeesuksen jälkeen meille jäi henki, joka meitä ohjaa. Jos emme halua pitää sydämissämme oikeaa mieltä niin turha sitä on temppuja tehdä tai lauleskella koreasti.
Musiikki on yksi ilmaisun muoto. Se ei ole muuta. Se ei ole uskonto tai epäuskonto.
Sen ympärille kyllä ihminen keksii vaikka mitä. Epäpuhdasta yleensä.
Sitten musiikkiin vielä sekoitetaan ajalliset muoti-ilmiöt jotka ovat kaikkea muuta kun kristillistä elämää.
Kukaan ei siis voi antaa lupaa mihinkään syntiin tai pahuuteen.
Jokainen pitää itse miettiä, että pahentaako joku hänet vai ei.
Tuolla perusteella työkalutkin olisivat syntiä. Kristityt eivät tee musiikilla syntiä, vaan soittavat ylistystä Herralle. Tuliko tämä nyt selväksi?
Musiikkia on kaikkialla eikä kukaan ihminen voi välttyä musiikilta. Kaikkein epämiellyttävintä on sellaiset rompotukset jotka ovat esimerkiksi uutislähetysten alussa. Niillä kun ei ole mitään merkitystä internetistä katseltaessa. Aikanaan kun asuin kerrostalossa, ei naapurien musiikki miellyttänyt yhtää kun kaiken yötä humalaiset soittivat vempeleitään kovalla äänellä. Silloin musiikilla tekivät syntiä.
Musiikkikiellossa uskoville onkin kysymys pelkästään omanvanhurskauden rakentamisesta, sehän kohdituu kateederilta musiikkia harrstavia ihmisiä kohti. Tilanne on samantapainen kun miehet julistavat kauniille naisille
"saarnojaan".
Syntiä on sensijaan se että ihminen luopuu uskosta Kristukseen ja alkaa lihaansa kiduttamalla pyrkimään vanhurskaaksi. Konsteja on vaikka kuinka paljon, tavoite on kaikissa kuotenkin sama:
"MInä kiitän sinua Jumala etten minä ole tuollainen kun nuo muut ihmiset ovat, en ole väärä enkä huorintekijä, ripittäydyn ahkerasti saarnamiesten kaulalla, käyn ahkerasti seuroissa, olen ahkera parannuksen tekijä ja synnin poispanija, en pidä kauniita vaatteita, en kravattia, enkä hattua jos olen nainen.
"Toki nautin muiden Jeesukseen uskovien pilkkasamisesta ja halveksimisesta, varsinkin niiden jotka ovat uskon kautta tulleet vanhurskaiksi ja ovat iloisia vapaita JUmalan lapsia, haukun pappeja niin kuin kristityn kuulukkin ja valehtelen heistä niin paljon kun ehdin.
Joka tuolla tavalla "uskoo" ei kyllä tunne sitä Jeesusta, joka on YHDELLÄ UHRILLA maksanut hänen koko syntivelkansa ja sovittanut hänet Jumalan kanssa.
Jokainen joka vähänkin tietää mihin kristityt uskovat ei lähde tuolle tielle, kuurnitsemaan musiikkia ja asusteita. Näin on marjat ykspihlajassa!! Niin! MIhin Kristytyt sitten uskovat?
1. Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan,
2. ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas helvettiin1, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
3. ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen kirkon,
4. pyhäin yhteyden,
5. syntien anteeksiantamisen,
6. ruumiin ylösnousemisen
7. ja iankaikkisen elämän.
____
Ei siis vaatteisiin joita päällemme puemme.
Ei musiikkiin jota emme uskalla kuunnella.
Emme lestadiolaisuuteen
Emme kaularippiin
Emme muista ihmisistä poikkeavaan elämäntapaamme.
Emme pakkosynnytyksiin
Emme kaksinaamaisuuteemme.
jne.
JOkaisen kristityn tulee rukoilla JUmalaa kirkastamaan Kristus ihan henkilökohtaisesti omalle sydämelle ettemme olisi ihmisten keksi mien sääntöjen ihmispavonnan ja toisten mielistelyn varassa.
Anna elämäsi Jeesukselle jo tänään. Hylkää ihmisopit, jotka pyrkivät ihmistä kiinnittyämään kaiken kielteisen huomion itseensä ja kiitokset lauman johtohahmoihin.
Jokaisen tulisi oppia varhaiskirkon uskontunnustuksesta edes sen verran, ettei se kohdistu lainkaan niihin elementteihin jotka ovat maan päällä. Vaan niihin jotka ovat taivaassa ja ovat lähetetyt Jumalalta maan päälle.
Jumala itse
Jeesus
Pyhä Henki
Jeesuksen Kristuksen kirkko
Jeesuksen pyhittämien pyhien yhteys
Syntien anteeksiantaminen Jeesuksen uhrin perusteella
Ruumiin ylösnousemisen
Ja iankaikkisen elämän
Emme me kristityt usko lapinvanhimpiin, emmekä lestadiolaisuuteen, vaan Jumalan Sanaan Logos, joka
on Isä Poika ja Pyhä Henki.
Kol. 3:2 Pyrkikäät niiden perään, jotka ylhäällä ovat, ja ei niiden, jotka maan päällä ovat.
Tuossa viestin keskivaiheilla , vähän ennen Uskontunnustusta , on esimerkki
Fariseksesta , joka tuo omat hyvät tekon esiin , huomaamatta lainkaan kuinka
farisealaisella tavalla , tai sitten juuri sen tähden ,,kun kysymyksessä on nyky-
aikainen fariseus . Olen synnin pois panija kohtuudessa , tarkoitan etten liikaa
tee ja ota siitä ansioita , koska se tuottaa meille nopeesti , luulon että me olemme
jotakin , uskomme että pysymme pystssä vaikka meinaamme kaatua (langeta),
On pakko sanoa , että Jeesukseen Kristukseen meidän tulee uskoa, ei muihin.
Jumalaan ? Tottakai , mutta Hän antoi n. 0030. Kaiken vallan Pojalleen joka
toi sen esiin , Mat.28:16-18. lue Raamatusta . todistukseksi. Tämä tapahtui ensimmäisen päivän aamuna , tuli iso maamjäristus kun Herran Enkeli tuli
alas taivaasta , ja vieritti kiven pois ja istui sille ., hän oli nältään kuin salama
ja hänen vaatteensa olivat valkeat kuin LUMI.
Ja häntä pepeljätyen , vartijat vapisivat ja kävivät ikäänkuin kuolleiksi ( menetti
tajuntansa). Mutta enkeli puhutteli naisia, sanoi heille; "Älkää te pelätkö ; sillä minä
tiedän teidän etsivän Jeesusta ,joka oli ristiinnaulittu , ei hän ole täällä, sillä hän on
noussut ylös Niinkuin hän sanoi . Tulkaa ,katsokaa paikkaa jossa , jossa Hän on
maannut , ja menkää kiiruusti ja sanokaa Hänen Opetuslapsilleen , että Hän on noussut kuolleista.Ja katso , Hän menee teidän edellänne Galileaan ; siellä te saatte hänet nähdä . Katso , minä minä olen en teille sanonut. Mat.28:1-18.
Vastaan tuohon nimerkki "Jeesus auta meitä" kun kerrostalossa asuessaan häiriintyi kun naapurissa juopot soittelivat vempeleitää. Eihän se mukavaa ole jos sitä jatkuvasti kuulee, eikä saa nukutuksi. Jo taloyhtiön säännötkin kieltävät sen. Joku kuulemma on häiriintynyt siitäkin, kun yläkerran isäntä lorottaa vessan pyttyyn.
Olen myös asunut kerrostalossa nuoruudessani. Otimme uuttavuotta vastaa ystäväperheen kanssa. Vetelin pirunkeuhkoilla säestystä ja lauloimme syntisiä lauluja. Aamulla alakerran kiva kurtunsoittaja kyllä kysäisi pihalla, että Vieläkö se onni suosii rohkeaa? Ja onhan se suosinut.
Se oli siihen aikaan kun oltiin nuoria ja syntisiä. Suvaitesvaisuus siinäkin kai oli kysymyksessä. Kun kerran vuodessa vuosikin vaihtuu. Nykyisin koetan nukkua peitto korvilla rakettien räiskeessä, vuotta vastaan ottaessani.
Että sellainen tapaus tänne joillekkin piristeeksi ja joillekin harmiksi.
Yksi juttu vielä kannattaa huomioida. Eräässä kirkossa oli dance-messu. Siinä on kaikki mahdollinen rekvisiitta käytössä. Savut, discovalot ja tanssin rytke.
Kun kirkkoja on vihitty, vihkisanoissa on seuraava lause: Maailman turhuus olkoon täältä kaukana.
Olen kaksi kertaa pyytänyt ensin kirkkoherralta tulkintaa ja sitten Kotimaan verkkosivulla, jossa on paljon teologista tietoa, mutta kukaan ei ole vastannut suoraan vaan kierrellen ja kaarrellen.
Kun esikoisuudessa puhutaan musiikista ja sen lieveilmiöistä, niin näkökenttä on suppea ja musta-valkoinen. Wanhimmat varmaan näkevät sielunsa silmillä savukoneet ja komppiorkesterit rukoushuoneilla, jos opitaan moniäänisiä kuorolauluja.
Lihallisuus siis tulee esiin molemmista laidoista. Kaiken hyväksyminen on samasta lähteestä kuin kaiken kieltäminen. Molemmissa tapauksissa on ohjaajana oma liha eikä Pyhä Henki.
Näinhän se valitettavasti on, kun vihne totesi viestissään.
Tiedämme kuitenkin sen, että vapaissa suunnissa näitä savukonevirtauksia ollut jo pidempään. Amerikoista päin tämä tulee. Jytämusan hetkeksi tauottua puhuja juoksee lavalla edestakaisin ja huitoo kuin huutokaupan meklari.
Näissä tilaisuuksissa liikkuu raha.
Todella ikäviä ilmiöitä. Hengellistettyä viihdekulttuuria. Sellaista menoa ei kestä katsoa kyllä minuuttiakaan.
Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous ja piispainkokoukset ovat demokraattisella päätöksellä valinneet toimia Jumalan sanan vastaisesti. Kirkot kumisevat tyhjyyttään, jumalattomien mielistely ei ole tuonut kirkkoon yhtäkään uutta jäsentä ja moni uskova on pennut kauhuissaan paikalta.
Eurooppa ja teollisuusmaat ovat luopumassa kristinuskosta ja alkavat palvomaan epäjumalia. Rahaa, tavaraa, viihdettä, pseudoseksiä, valtaa, jne.
Uskovien vakavasta synnistä: Telkeytyminen korkeamuurisiin ghettoihin, suojaan muilta ihmisiltä ei ole Jeesuksen käsky. Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, tämä Jeesuksen käsky on edelleen voimassa, eikä uusia käskyjä tule.
Jeesus kutsuu jokaista YKSILÖÄ NIMELTÄ, Hän sanoo nimemme, ja lausuu - tule ja seuraa minua. Mikään joukko ei pelasta ketään.
Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous ja piispainkokoukset ovat demokraattisella päätöksellä valinneet toimia Jumalan sanan vastaisesti. Kirkot kumisevat tyhjyyttään, jumalattomien mielistely ei ole tuonut kirkkoon yhtäkään uutta jäsentä ja moni uskova on pennut kauhuissaan paikalta.
Ihmettelen aivan kauhiasti, miten sokeita papit ja piispat ovat, kun eivät ymmärrä, ettei kirkko ja Jumalan palvelus ole mikään viihdyke, eikä se pysty kilpailemaan ikinä maailmallisen viihteen kanssa. Sitä viihdettä jokainen saa omassa kotona mielin määrin.
Uskovat, ne loputkin katoavat kirkoista tällä menolla.
Naurettava ajatus kertakaikkiaan alkaa muuttamaan Jumalan palvelusta mielistelemällä yleistä mielipidettä muutoinkin. Mikä olikaan kirkon ydin tehtävä? Fokus taitaa alkaa olla hukussa monissa seurakunnissa. Onni, että jotkut seurakunnat sinnittelevät vastaan tätä maallistumisen henkeä.
Ylemmältä johtotasoltahan ne ongelmat yleensä lähtevät. Käytännön asioiden tuntemus on heikkoa. Seurakunnat alkavat olla aika hukassa myös paikallistasoilla. Kirkon ongelmat keskittyvät taitamattomaan rekrytointiin, henkilöstöhallinnon osaamattomuuteen ja "pikkupomojen" vallanhimoon. Taloudellisten kytkösten sekavuus ja epämääräisyys tuovat oman mausteensa "keitokseen". Näiden asioiden luullaan olevan Jumalalta piilossa, mutta aika tulee näyttämään mihin nykytrendi johtaa.
Nykyisellä menolla uudestisyntyneet kristityt, jotka vielä yrittävät tukea kirkkoa sen toilailuista huolimatta, väsyvät siihen moraalittomaan laskelmointiin, jota harrastavat myös monet itseään uskovina pitävät ihmiset. Kaiken takana on asioiden tekeminen helpoksi ja saavutettujen etujen ja valtarakennelmien säilyttäminen. Asioiden maton alle lakaiseminen ei ole ratkaisu omassa eikä yhteisöjen elämässä.
Kirkon ongelmana on sen suorituskeskeisyys. Jumalan etsimiselle, rukoukselle ja Sanan tutkimiselle ei ymmärretä antaa niille kuuluvaa tilaa seurakuntien elämässä. Moni luottaa asemansa kautta saavutettuihin järjenpäätelmiin.
Tämän harhan surullisia seurauksia kantavat monet seurakunnat tarpeetomasti harteillaan.
Jesaja 55
1 Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa.
2 Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä, mikä ei ravitse? Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä.
3 Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän sielunne saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton, annan lujat Daavidin armot.
4 Katso, hänet minä asetin kansoille todistajaksi, kansojen ruhtinaaksi ja käskijäksi.
5 Katso, sinä olet kutsuva pakanoita, joita sinä et tunne, ja pakanat, jotka eivät sinua tunne, rientävät sinun tykösi Herran, sinun Jumalasi, tähden, Israelin Pyhän tähden, sillä hän kirkastaa sinut.
6 Etsikää Herraa silloin, kun hänet löytää voidaan; huutakaa häntä avuksi, kun hän läsnä on.
7 Jumalaton hyljätköön tiensä ja väärintekijä ajatuksensa ja palatkoon Herran tykö, niin hän armahtaa häntä, ja meidän Jumalamme tykö, sillä hänellä on paljon anteeksiantamusta.
8 Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
10 Sillä niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee, ei sinne palaja, vaan kostuttaa maan, tekee sen hedelmälliseksi ja kasvavaksi, antaa kylväjälle siemenen ja syöjälle leivän,
11 niin on myös minun sanani, joka minun suustani lähtee: ei se minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja saa menestymään sen, mitä varten minä sen lähetin.
12 Sillä iloiten te lähdette, ja rauhassa teitä saatetaan; vuoret ja kukkulat puhkeavat riemuun teidän edessänne, ja kaikki kedon puut paukuttavat käsiänsä.
13 Orjantappurain sijaan on kasvava kypressejä, nokkosten sijaan on kasvava myrttipuita; ja se tulee Herran kunniaksi, iankaikkiseksi merkiksi, joka ei häviä.
Jes. 55. 1-13. sel. Jumalan Armoa ja elämää janoavia kutsutaan "OSTAMAAN ,ELI
ITSELLEEN PYYTÄMÄÄN Hänen Armonsa "VIINIÄ JA JA MAITOA " , Sitä annetaan ilmaiseksi , sillä Krisus on siitä "maksanut hinnan" KÄRSIMYKSELLÄÄN JA KUOLE
MALLAAN : hÄN ANTAA SITÄ , SANANSA KUULEMISEN KAUTTA .Herraa on (uudessa iankaikkisessa liitossaan , etsittävä silloin , kun Hän antaa etsikkoajan,
kutsuen ja vetäen puoleensa . Vain sellaisena aikana Herra on läsnä sillä tavalla
että syntinen voi "Löytää " Hänet , saada SYNTINSÄ ANTEEKSI sekä HYLÄ TÄ
VÄÄRÄT AJATUKSENSA JA TIENSÄ . kääntyen ajattelemaan ja vaeltamaan Jumalan
sanan opettamalla tavalla . Jumalan vaikuttaa tämän kaike sanansa kautta , tehden sen Hengellään Hänen sydämessään vaikuttavaksi . Siitä tulee ihmisille virvoitus ja uusi elämä. .
Luulisi, että puoluepolitiikan tulo vaikuttaa jotain kirkon asioissa.
Minulle on monesti tullut mieleen, että ei ole tainnut olla siunausta naispappeudestakaan, koska tutkimuksen mukaan nuorista naispapeista suuri osa on ns liberaaleja. Tuntuu olevan muotia muidenkin pappien ja piispojen joukossa. Ei kuitenkaan kaikki papit ole liberaaleja. Kiitos siitä Herralle.
Pappeuden avaaminen naisille oli vedenjakaja. En nyt ota kantaa itse asiaan vaan siihen miten se toteutettiin.
Sehän oli pitkän junttauksen tulosta ja perusteet eivät olleet niinkään teologisia, vaan tasa-arvokysymyksiä.
Jos asia olisi tutkittu puhtaasti raamatun valossa ja sitten tultu siihen tulokseen teologisin perustein, uskon ettei hämminki olisi niin iso.
Nimittäin tämä oli testikysymys, pitääkö kirkkomme Sanasta kiinni. Kun ei pitänyt, vaan hyväksyi muita perusteita, niin enää ei ole missään asiassa Raamatulla auktoriteettia kirkossamme.
Sen verran on lisättävä, että kirkossamme on raamatulle ja kutsumukselleen uskollisia pappeja!
Suuri yleisö hyväksyy kirkon, joka järjestää konsertteja ja jakaa leipää.
Jos sitten ajattelemme jumalanpalvelusta/seuratilaisuutta oikeassa muodossa, niin Jumalan kohtaamien ihmisten pitäisi ainakin tunti ylistää Jumalaa suuren armon vuoksi.
Nyt kysymys kaikille musiikin eli vaikkapa kuorolaulun vastustajalle: Eikö Uudentestamentin julistuksessa ja Jeesuksen valmistamassa pelastuksessa ole mitään ylistettävää?
Nyt kysymys kaikille musiikin eli vaikkapa kuorolaulun vastustajalle: Eikö Uudentestamentin julistuksessa ja Jeesuksen valmistamassa pelastuksessa ole mitään ylistettävää? - vihne -
Tulisivat vaan vastustajat vastaamaan.
Tosin wanhimmat ovat jo ilmoittaneet essukansalle, ettei esikoisuus ole mikään ylistysliike, eikä tule sellaiseksi.
Nimimerkki "loppunsa edellä"
Sorry, lainasin pätkän kirjoituksestasi tuolla vähän ylempänä, enkä muistanut ilmineerata siitä viestissäni.
Sulla on vapaus lainata mitä lystäät, erikseen kmainitsematta :-)
"Jos nämä olisivat hiljaa, niin kivet huutaisivat."
Siinä on meille kaikille ajattelemista, vaikka ei varmasti tiedetä kansan laulaneen, mutta ylistäneen kuitenkin Hoosiannaa Daavidin pojalle.
Tiesikö nimimerkki 1 11#, että näille Egyptistä pääsemisen muistojuhlille kokoontui noin 2.7 miljoonaa juutalaista, eli puolet Suomen väkiluvusta yhteen, nykymittapuun mukaan pikkukaupunkiin.
Mistään pikkujuhlista ei siis ollut kysymys!!!
Jerusalemin muurilla oli valtavat määrät kuoroja, ja muurien ulkopuolella olevat kuorot vastasivat omalla ylistyksellään
muureilla olevien kuorojen ylistykseen.
Pysytäänpä asiassa
Tarkoitukseni oli ilmaista, että löytyisi selkeä käännös alkukielestä tälle Jeesuksen lauseelle, jossa nimen omaan tarkoitetaan kansan laulaneen Hoosiannaa. Olisi paljon helpompi taistella kuorojen kieltäjiä vastaan, jos olisi Jeesuksen sanat selkeästi laulun puolesta, ilman erehtymisen mahdollisuutta.
Mitä tapausta tarkoitit tuolla muistojuhlalla. Vanhan Testamentin puolella on joitakin suuria laulujuhlia ollut, mutta en ole saanut sellaista käsitystä, että joku olisi ollut niin suuri tapahtuma. Mahtavia tapahtumia joka tapauksessa.
Vai niin 2 5# ?
Pääartikkeli: Pesah
Kristillisen pääsiäisen alkuperä on juutalaisessa pääsiäisjuhlassa. Juhlaa vietetään Egyptin orjuuden päättymisen muistoksi. Ohjeet juhlan viettämisestä on 2. Mooseksen kirjan 12. luvussa. Juhlan viettoon kuuluu happamattoman leivän syöminen. Kertomuksen mukaan juutalaisten tuli Egyptissä sivellä kotinsa oven pihtipielet karitsan verellä. Järjestykseltään kymmenentenä vitsauksena Jumala surmasi Egyptissä ihmisten ja karjan esikoiset kaikista taloista, joissa oven pihtipieliä ei oltu sivelty karitsan verellä. Tapahtuman seurauksena faarao päästi israelilaiset pois maasta.
Juutalaista pääsiäistä vietetään Nisan-kuun 15. päivästä alkaen. Vuorokausi vaihtuu auringon laskiessa. Karitsa teurastetaan 14. päivänä. Nisan on juutalaisen kuukalenterin ensimmäinen kuukausi, ja sijoittuu kevätpäiväntasauksen tienoille. Kuukausi alkaa uudestakuusta. Kuukalenterin laskutavasta johtuu, että juutalainen pääsiäinen on aina keväällä täydenkuun aikaan.
Matt. 26:1 Ja kun Jeesus oli lopettanut kaikki nämä puheet, sanoi hän opetuslapsillensa:
Matt. 26:2 "Te tiedätte, että kahden päivän perästä on pääsiäinen; silloin Ihmisen Poika annetaan ristiinnaulittavaksi."
Matt. 21:9 Ja kansanjoukot, jotka kulkivat hänen edellään ja jotka seurasivat, huusivat sanoen: "Hoosianna Daavidin pojalle! Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen. Hoosianna korkeuksissa!"
Matt. 21:10 Ja kun hän tuli Jerusalemiin, ...
***) ... joutui koko kaupunki liikkeelle ja sanoi: "Kuka tämä on?"
Matt. 21:11 Niin kansa sanoi: "Tämä on se profeetta, Jeesus, Galilean Nasaretista."
Nyt taitaa olla niin, että sitovan sanan löytäminen raamatusta tähän kohtaan on vaikeaa, ehkä suorastaan mahdotontakin.
Ongelma ei ole väärinymmärryksessä vaan asenteessa. Hengellistä ongelmaa torjutaan maallisesti. Kun Paavali kieltää mukautumisen tähän maailmaan, niin se voidaan tulkita näin miten nyt tehdään.
Emme mene edes ehtoolliselle muiden ihmisten kanssa, jos erillinen voidaan saada aikaan. Jos ei saada, niin toimitaan itse.
Olen ns kotiehtoollisten kannattaja, mutta eri syystä. Väärinkäsittävä siioninmuurin rakentaja katselee missä uskovat ovat kontaktissa leirin ulkopuolelle ja kieltäessään ne kontaktit on ollut tarkka totuuden mies.
Olen kuullut omin korvin, kun eräs vanhan saarnaajan ikääntynyt vaimo sanoi: Kun menin naimisiin, niin sen jälkeen en ole ollut uskottomien kanssa en ole ollut tekemisissä muuten kuin marketin kassalla.
Minusta pitäisi todistustaakka olla kieltäjällä: Mihin perustuu?
Vaikka löytyisikin joku kohta, jolla tämän saisi todistetuksi, se ei poista ongelmaa. Se olisi kuin laastari paiseen päälle.
Moneko vuoden väli oli juhlilla ?
Kun muurien vihkiäiset oli n. 425.
oli Temppeli vielä pahassa kunnossa
Eli ne ei missään tapauksessa olleet
saman aikaisesti vaantieten vasta sen
remontin jälkeen ,jota en nyt saa tietoja
tarkkaan mistään. eli palataan kun saan.
Mutta 2.700'000 väki joukko tuntuu uskomattomalle
kun otetaan huomioon , että Tempeliin mahtui n.2000
ihmistä kerrallaan , vaikka ottaisi huomioon , että niitä
on pidetty jokaisessa synägoogassa myös mitä kaupun-
gissa oli ,ja vaikka sen ajan tavan mukaan leipä ja viini
annettiin jopa ulkona jossa jono kiersi temppeliä ,
Mietitään sitä että 2000 ihmistä kerralla , on 1000 kpl / 1h
mittaista jumalan palvelua , tämä ei mene maalaisjärkeen ,
Ja Naahamin muurin vihkiäisissä saattoi olla n.1'000'000 ihmistä
siellä muurilla ja sen luona oli 8x256. se oli 2048 Esra ja Naahum
2050. ja Sanan lukija päälle heitä oli monta koska Mooseksen
Lukuja luettiin lähes päivä , jotain pientä evästä oli välillä sekä
kuulijoita saattoi olla 250 '000 ihmistä- 1.000'000 kuulijaa.
Minusta pitäisi todistustaakka olla kieltäjällä: Mihin perustuu? -vihne-
Kyllä eri saarnoissa ja eri saarnaajilta on todisteltu miten milloinkin. Alussa sanottiin: se rakantaa ihmisen omaa kunniaa, sitten keksittiin se, että kuorolaulua pitää harjoitella. Loppuviimeksi minulle henk.koht. kysyessäni tätä asiaa sanottiin, että se on kapinaa wanhimpia vastaan. Ja että ne, jotka lauloivat kirkkokuorossa entisinä aikoina, ovat sen syntinä hyljänneet.
Tässä kuoroasiassa on kyse vallasta ja kunniasta. Ei yhtään ole väliä sillä, miten se hajottaa seurakuntaa, sekin syytös on singattu kuorolaisille. Tietenkin on siis kyse wanhimpien auktoriteetin pönkittämisestä. Sitä tekevät he itse ja Suomen melkein kaikki saarnaajat. Kysyn vain, missä on se mainostettu Hengellinen viisaus?
Maran lähteeseen pitäisi heittää puu, niin kuin Mooses teki Jumalan käskystä, kun Israelin kansa saapui Maran lähteelle.
Mara tarkoittaa suomeksi kitkerä. Maran lähteen vettä ei voinut juoda se oli niin pahaa. Kun Mooses heitti puun Maran lähteeseen sen vedestä tuli juotavaa.
Kun kristitty luopuu vanhurskauttamasta itse itseään tekojen avulla ja alkaa USKON voimasta luottaa Kristuksen tekoon ja JUmalan lahjoittamaan vanhurskauteen, niin silloin loppuu tällainen hyttysten kuurnitseminen ja syntiluetteloiden kehitteleminen. Syntiä ei ole musiikki, synti on sydämen luopumista Jumalasta. Jos ihminen ryyppää viinaa ja laulaa juolmalauluja, ne eivät ole ylistystä Herralle, vaan viinan vaikutuksille lihassa, sellainen touhu on sydämen luopumista JUmalasta eli syntiä.
Jos ihminen ylenkatsoo Jumalan tarjoaman täydellisen lahjavanhurskauden ja alkaa itse rakentamaan erilaisilla konsteilla omaa, parempaa vanhurskautta minkä Jumalalta olisi saanut, se on sydämem luopumista Jumalasta eli syntiä.
Kieltäytyminen ylistysmusiikista ja ylistyslauluista on yksi osa-alue omaa vanhurskautta, (ettei minusta tulisi tuollaista kun nuo toiset kristityt ovat, väärää ja huorintekijää.)
Ihminen ei helposti tiedosta rakentavansa kieltäymyksillään omaa vanhurskautta, siksi emme lyö heitäkään, vaan kerrotaan heille lempeästi, että Jeesuksella olisi sinulle paljon parempaa tarjolla. Ja saisit sen ihan ilmaiseksi kun vain USKOISIT!!!
Tämä 425 eKr . oli toden näköisin Muurien vihkimis vuosi..
Pitänee kaivaa Temppelin korjaus vuosi siis valmistumis vuosi.
Teuta, tuolta linkin takaa pitäisi löytyä.
Nehemian kirja
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/rkk-ohjelmat?vt[0]=22
– Mikä on hevosmiesten mielivirsi?
- Armollas ruunaa kaunista...
insesti lestalaisen valitus virsi:
- taivaassa tarjolla lapsillekin, täällä ei saa kuin ukkomiehet!