Pääseekö vain kristinuskoon kastettu ihminen taivaaseen? Onko merkitystä minkä kirkon piirissä hänet on kastettu? Luterilaisuus, katolisuus, ehkä joku Afrikan pieni protestanttinen kirkkokunta? Entäpä vaikka jos joku muslimi joka elämänsä viimehetkillä ottaa uskokseen kristinuskon. Miten käy? Älkääkö sanoko, että se on Jumalan päätännässä jos ette osaa sanoa onko esles evl kirkkoon kuuluvalla paremmat mahdollisuudet päästä taivaaseen. Onko? Raamatun kohdat ja niistä päätelmät Kyllä-Ei olisivat tervetulleita.
Kaste ja uskonto
Tätä mietin
79136
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Vain Jeesukseen Kristukseen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetut, jotka elävät USKOSSA häneen, pelastuvat.
Ok, eli vaikka hindu joka viimehetkillään ottaa Isän Pojan ja Pyhän Hengen vastaan ei pelastu. Ilman kastetta?
Niinkö mustavalkoista ja rankkaa tämä on..jakavatko muut "Jeesus on tie" nimimerkin näkemyksen?
ryöväri ei ollut kastettu eikä uskovainen!
Kenen oppia opetat???
Tuo on nimimerkki surullista? mustavalkoinen käsitys. Minun kanssani tuolla mielipiteellä ei ole mitään tekemistä
Ryövärin, ei tarvinnut olla silloin uskossa vielä , Koska hän oli saavuttanut
Jumalan armon , tässä nähdään se seikka että Jumala voi tehdä paljon yli
imisen ymmäärryksen , kuin nytkin , Hänellä on valta ja voima , sentähden
meidän tulee uskoa tähän voimaan , mahdollisuuteen ja valtaan .
Raamatun oppia , olemme opettaneet , ei Es/lestojen jollei se suju
Yhteen Raamatun kanssa . Kaiken lainen kävelykeppi mäisyys ei ole
Jumalan sanaa lähelläkään , ta että sanotaan meillä on pyhä henki .
.
Jos uskot Jeesukseen Kristukseen , olevan Jumalan Poka sinä pelastut ,
Missä Hän on ? Hän on nousst taivaaseen , istuu Jumalan oikealla puolella
Ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita , se on toinen tuleminen,
Ja Isä alkaa Uuden Maan ja uuden Taivaan LUOMISEEN .
Älkää antako Ryövärin arvon likkaa vaikuttaa . Koska Herra Jumala antaa
USKON , Siinä ristillä oli hetki jolloin Jeesus Havitsi että tamä ryövri oli
muuttunut , jolloin Hän havaitsi ryövörin Sydämessä USKON , silloin hän tiesi
että sitä ei antanut kukaan muu KUIN ISÄ. ( me emme tiedä kaikkea joten kun,
ryöväri sai Jumalalta synnit anteeksi , jolloin Kristus sanoi "Totisesti, totisesti
tänä päivänä sinä olet minun kannssani paratiisissa.Ja tämä ryöväri oli Paratiisin ensimmäinen asukas .
Onko vain Suomen Evenkelisluterilaisen kirkon kaste (osittain usko) ja esikoislestadiolaisusko ainoa tie pelastukseen? Miksi? Onko varmasti selvitetty, että missään muualla ei ole tätä tietä? Miksi pitäisi uskoa juuri esikoislestadiolaisiin, miksi ei vaikka vanhoillisiin tai johonkin muuhun? Selitykseksi ei käy, että sitten sulla ei ole synnintuntoa jos et usko meihin. Ihan täyttä hölynpölyä ennenkuin kunnon selkeitä perusteluita kerrotaan miksi toisten raamatun tulkinta om parempaa kuin toisten.
Ajatelkaapa vaikka Suomen ja kokoomuksen lempilasta rakasta ase/ muu kauppakumppania Saudi-Arabiaa jossa ei sallita mitään muuta uskontoa kuin islam. Mitä uskontoa te siellä edustaisitte?
Olen saanut tietoja , että sielläkin on kuitenkin , Sunneja n.98,5 %
ja että siellä kin on Kristittyjä noin .......................................0.5 %
ja pakanoita ........................................................................1.0 %
jotka niistkin osa uskoo luonnon uskontoihin .
Saudi -Arabiassa = n. 17'900'000 ihmistä siitä voi päätellä suhteen
Mitä Tulee siihen mainintaan , että tuleeko muualla autuaaksi , niin teen
sinulle vasta kysymyksen : oletko lukenut Raamatusta , että vain LLL: tlee
autuaaksi , eikö Raamattu sano että USKOLLA JEESUKSEEN sinä pelastut
ja vain Häneen ,,Uskomalla että Jeesus on Jumalan Poika sinä pelastut olet
sitten missä tahansa , Vaikka autiolla saarella keskellä isoamerta , jos sinä uskot
sinä pelastut ,muista että Jumalalle on kaikki mahdollista ,,näin yksinkertaisesti
Jäi sanomatta , että siellä missä jo on elävä kristillisyys , uskominen on paljon
helpompaa , vaikkei se mikään välttämättömyys ole että on LLL:n poppoossa ,
minä olen sentähden ,koska HenGellinen koti pitää olla. ja olen syntynyt tähän
ns. kristillisyyteen 1945. oli helppoa lapsena kun tie oli valmis , Kuitenkin Jeesus
halusi -62 henkilökohtaisen syntien anteeksi antamuksen ANTAA: sitten oli helppo
mennä armeijaan ,,vapaaehtoisesti -63 ,,heti jouduin iltahartauden pitäjäksi .
Muistan sen rukouksen jonka valkkasin sopivammaksi :
Kaikkivaktias Jumala Herra Jeesus Kristus , rauhan Kunigas , anna meille ja koko/
kaikelle Kristikunnalle rauha ja sovinto , riidat ja sodat pois estä , meideidän Esivaltaamme aina siunaa , ja anna alamaisten esimiehilleen kuuliaiset olla.
ja keskenänsä rauhassa ja sovinossa elää., aamen.
Unhotin tuon Kasteen , se on tärkeä koska Luther sanoo: kun Ihminen
kastetaan hänet otetaan per ke le en valtakunnasta ,Jumalan valtakuntaan
ja Jumalan kasteen armoliittoon .
Keisari , Konstainnus suuri antoi käskyn 313 jKr. että kristittyin oppi on
ROOMAN VALTAKUNNAN VIRALLISEKSI USKOKSI ..hän kuitenkin Kastatti
itsensä kulin vuoteella ( Keisarin valta edellytti sellaisia ettei hän voinut pitää
sitä ennen . hän kuitenkin uskoi . Tähän Jeesukseen ..
Miten te ajattelette tarhurista, joka otti työntekijöitä pitkin päivää ja kaikilla oli sama palkka, myös ne ketkä tuli vasta aivan viime hetkellä?
Entä ryöväri ristillä. Kuka hänet kastoi, jos kaste on pakollinen?
Jeesus on ainoa tie pelastukseen, kuinkahan monta kertaa se pitää toistaa?
Olen kahdeksan vuotta toistanut tätä joka päivä!!
Älä nyt sinäkin rupea sekoilemaan 6 8# !!! Tutustu ensin Raamattuun ja selvitä koska uuden liiton kaste on asetettu.
Ryäväri oli aikaa sitten kuollut kun Jeesus kasteen asetti.
Ryövärin eläessä elettiin VANHAN LIITON AIKAA!!
Ottaa päähän tämä sekoilu, osoittaa kuinka huonosti Raanattua tunnetaan, vaikka uskoa tunnustetaan. Puheet kaasteen pakollisuudesta, ovat silkkaa Jumalan pilkkaa.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Halveksivat vähättelevät puheet Jeesuksen asettamasta Kasteesta osoittavat, että uskoa ei todellisuudessa ole!
Tuo asiahan viinitarhan työntekijöistä on aivan selvä: kaikki saivat saman palkan. Yksin uskosta, yksin armosta Kristuksen tähden. Täysin ilman omaa ansiota siis aivan armosta.
Jeesus antoi kastekäskynsä vasta kuolleista nousemisensa jälkeen Matt 28:19-20. Silloin tuli voimaan uuden liiton kaste ja ryöväri oli jo paratiisissa. Ryöväri tuli uskoon siinä ristillä ja pelastui Jeesuksen sanan mukaan.
Meidät pelastaa kaste nyt uuden liiton aikana. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen. Mark. 16:16.
Jos olette kiinnostuneet kasteteologiasta kannattaa tutustua Matti Väisäsen kirjalliseen tuotantoon. Pyhä kaste Raamatussa niminen kirja selvittää perusteellisesti kasteen teologiaa ja pyhä kaste kirkossa selvittää eri liikkeiden ja kirkkojen kastekäsityksiä. Luterilainen kastekäsitys poikkeaa melkoisesti Lestadiuksen babtistisesta kastekäsityksestä.
Väisänen on kenties koko kristikunnan, ainakin Suomen perehtynein, mitä tulee kasteeseen liittyviin kysymyksiin. Luther-säätiön nettisivuilla on kuunneltavissa pari tuoretta noin tunnin mittaista Väisäsen kasteluentoa.
Asia on kuitenkin, kuten Luther sanoo: Kasteessa on meillä oppimista loppuiäksemme.
Hyvä!
Ehdit ensin. Mulla kesti kirjoittelu vähän pidempään.
Se sana ei ole baBtisti vaan baPtisti. Baby on beibi, mutta Johannes Kastaja on Saint John the Baptist englanniksi ja ranskaksi Jean Baptiste ja Ioannes Baptista latinaksi.
Sitä paitsi kun Laestadius puhuu kasteesta, hän vetoaa koko ajan Lutheriin. Nuo syytökset ovat teidän omia juttujanne. Tutkikaa kirjoituksia.
Eikä se kirkon hajoittaja Väisänenkään ole mikään Jumala. Hänkin on sekaisin näissä asioissa, kuten myös olivat uskonpuhdistuksen aikana tietyt tyypit.
Älä saivartele moneen kertaan kastettu baptisti!
Juuri näin uudensyntymisen peso, aamen! Hallelujaa kiitos Jeesus!
Me olemme kasteen kautta haudatut kuolemaan pois synnistä yhdessä Kristuksen kanssa, koko loppuelämämme ajaksi.
Paavali selittää Kasteen tässä kohta kohdalta, mitä Kristiyn kaste merkitsee.
Room. 6:1 Mitä siis sanomme?
Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
Room. 6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room. 6:4 Niin olemme siis
1. - yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan,
2. - että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Room. 6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa,
3. - niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Room. 6:6 kun tiedämme sen, ...
1. - että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu,
2. - että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
Room. 6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
____
Room. 6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
Room. 6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
Room. 6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
***) Room. 6:11 Niin tekin
1. - pitäkää itsenne synnille kuolleina,
2. - mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
Näin minäkin uskon, Jeesus on ainut pelastus loppujen lopuksi.
Kaste oli käytössä ennen ristiin naulitsemista.
Evankeliumi Markuksen mukaan 1.
8. Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Jos satut olemaan keskellä erämaata kuolemaisillaan ja sinulle siellä valkenee Raamatun totuus ja Jeesuksen pelastustyö meidän edestä, mutta ei ole enää vettä, millä kaste suoritetaan, niin pitääkö sinun mennä kadotukseen sen takia, vaikka Jumalan Pojan on pitänyt tulla kärsimään hirvittävä kuolema meidän syntisyytemme tähden.
Ei voi olla mitään tekoa sen armon edestä, muuten se ei olisi armosta, vaan osittainen sovitus.
"on mänttiä sakkia"
- Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Tuo Vinitahan omistaja , oli päättänyt saada paikat täyteen , ja oli laittanut
yleisen pyynnön tulla Tarhaan työhön , kaikki saisi saman palkan , TÄMÄoli
yksi JEESUKSEN kertoma vertaus , Hän huomasi että että ne jotka oli tulleet
jo aamun koitteessa , alkoivat olla sitä mieltä että heille kuuluisi isonpi palkka
Maallisessa mielessä tämä tietenkin oli näin ollutkin , mutta Hengellinen ,.
Eli kysymyksessä on kuten nyt uusi työn tkijä , saattaa ajatella että kaikki
on hyvin , mutta 90 vuotta sitten tullut , saattaa pahentua noihin tuokkaisiin
eli se asia kun eräs tulee vaikka 1-2 min aikaisemmin kun ovet suljetaan ja saa
saman palkan , voi tietenkin tehdä närää. ,,mutta eikö kuiten Tmä iso viinitaruri
ole täyttänyt lupauksensa ,? ON KYLLÄ!
Johanneksen kaste oli vanhan liiton kaste. Uuden liiton kaste alkoi Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Väisänen ei hajoita kirkkoa, vaan pitäytyy Raamatussa ja Luterilaisessa tunnustuksessa. Kirkko hajoittaa itse itsensä luopuessaan Jumalan Sanasta ja Luterilaisesta tunnustuksesta.
Elämä Kristuksessa ,nm.
Room .6:6-11. :sel. Kristus kuoli Ristillä Kaikkien ihmisten sijassa ja puolesta.
Hänen kuollemassaan on kaikkien ihmisten synnin tähden ansaitsema kuolema
kuoltu, .Kaikki ovat tässä merkityksessä kuolleet KRISTUKsen kanssa . "Yksi on
kuollut kaikkien edestä , siis myös kaikki ovat kuolleet" -- Epäsuskoisessa ihmisessä on vain "vanha ihminen " USKOVASSAon sekä vanha että uusi ihminen , so. syntiin taipuva luonto ja sydämessä asuva Pyhän Hengen vaikuttama Rakkaus Jumalaan/Jeesukseen Kristukseen sekä siitä johtuva halu karttaa syntiä ja ellää Jumalan tahdon mukaan KRISTUKSEN RISTINKUOLEMA on valmistanurt Häneen
uskoville anteeksiantamuksen . Samalla se merkitsee jatkuvaa kuolemaa synnille ja "synnin ruumiin" eli "lihan " ristiinnaulitsemista.
Nm." Tätä mietin " Kun et ole mitään vastannut , kysymyksesi oli onko evL.kirkon
Kaste (osittainen usko kirkon ja Es /Lestojen usko , ainoa tie pelastukseen .. Tähän
olemme monasti vastanneet , että Kukaan ei pääse ilman Jeesukseen usoa koskaan
taivaaseen , ja se on näin Jos sinä uskot Jeesuksen Jumalan Pojaksi sinä pelastut
ja vain sillä uskolla , siis kukaan ei pelastu ilman muista se , vain se takaa autuuden ,
kuten ryövärikin sai Armon. Otetaampa esimerkki , miksei VL. siksei koska sinäkin
tiedät ,heidän hurjan pedofiiliansa !! vaikkei se mitään sinänsä todista ,,synti on synti
ja kenelläei syntiä sillai ole, hänellä on USKO jos hän sen kerran on saanut Jumalalta
Toinen tutkii Raanattua kuin vanhurkas eikä niin kuin syntinen , ja saa aivan väärän
kommentin päähänsä Jos tarkennamme tilastoja VL: menee muissakin asioissa vinoon kuin pelkästään Pedofiilissä , raiskauksissa, ja sen tyyppisissä , Jos olet
tarkka niin ei kenelläkään maanpäällä ole Valtakunnan salia vaan ne on oman-
tunnon ja sydämemme kokoisissa palasissa täällä tällä hetkellä vielä .
Sitten on suomessakin monta kymmentä eri lahkoa jotka ei pahimmat tunnusta samaa Jumalaa, vaan siellä tunnustetaan Alahia, joka oli silloin silloin Muhammadin
aikaan heidänjumalansa Muhammad oli syntynyt 570. , ja oli isänsä kanssa laitu-
mmella 580 , kun sinne tuli kaksi vierasta miestä , isä saattoi tuntea koska meni
keskustelemaan , ja n-tunnin päästä heillä tuli riitä , jonka seurauksena isä kuoli
isän veli tuli ennen iltaa , ja ja hommasi asiat niin että he pääsi lähtemään pois.
Muhammad sai sedältään lupauksen että opiskele niin paljon kuin haluat minä maksan , se johti siihen että setäkin kuoli , n.595 ..Muhammad opiskeli ja valmistui
joksikin 610 , kosi leskeä ja sai myntyvän vastauksen heidät vihittiin aika pian .
n.612 hän koetti perustaa ensikerran Muhammad uskoa , se ei ollut vielä tarpeeksi.
vahva ( eipä tietenkään ihmisusko kuinka voisikaan ) vain ihmis usko tarvitee toisen
ihmisten vahvistusta . tästä voin jatkaa jos joku olisi halusta kuulemaan en muuten..
Saudi-Arabia 17'900'000 asukasta josta kristyjä n.60'000 asukasta
ja josta pakanoita n.120'000 asukasta . Islamilaisia n.17'720'000. asukasta .
joku tarkka lukija on voinut yhdistää erään TUME tehtaan päällikön reissun .
kun hän kotiin tullessa mietti miten saisi SHEIKIN luokse menevän jonon ohitus
homman , se tapahtui suurinpiirtein näin , ensin tiedusteltiin saudissa mikä on
arvostetuin Haukka jonka he siellä arvostaa , Se sattui olemaan KANAHAUKKA.
täällä niitä on siellä täällä , sille luvat , homma alkoi n. 1984-5
tekivät pyydyhäkin
tekivät koulutus häkin
järjestivät matkan saudiin ,
kun mata alkoiolla suoritettu soitto SHEIKILLE, sieltä tuli omakuski ja auto
kentälle vastaan kun Haukka oli SHEIKIN hoteissa , oli rajaton pääsy kauppa
asioissa noin vähän nopeuttaen , kun iskee 5000. merkkiä päälle.
Jeesuksen nimeen ei kasteta muualla kuin kristillississä uskoissa. Parhaat mahdollisuudet päästä taivaaseen on sellaisilla, joilla on mahdollisuus kuulla elävää Jumalan sanaa, ja jotka uskovat sen.
Jos on kerran kastettu Kristusen nimeen, niin toinen kaste on jo Jumalan pilkkaa. Jeesus sanoi usein parantaessaan, että sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi. Autuus onkin sillä, jonka synnit ovat anteeksi annetut ja pahat teot pois pyyhitty.
Lestadiolaisena tiedän, että tässä jos missä, on hyvät mahdollisuudet päästä taivaaseen. On itsestä kiinni jos näin ei käy, mutta taivaaseen pääsemiseen itsellä ei ole mitään ansiota.
On monia, jotka eivät ole olleet lestadiolaisia ja sellaisia, jotka ovat olleet joskus nuoruudessaan lestadiolaisia, mutta ovat kuolinvuoteellaan saaneet armon ottaa vastaan syntien anteeksiantamuksen ja ovat ilolla saaneet vastaan ottaan kuoleman, vaikka olisivat peläneet sitä ennen kun saivat armon.
Tiedän myös monia uskovaisia, jotka eivät ole olleet lestadiolaisia, vaan hurskaita muissa uskoissa, heidän lähtönsä on ollut kuitenkin kauhea.
Heb.13:7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.
Fil.3:17. Seuratkaat, rakkaat veljet, minua ja katsokaat niitä, jotka niin vaeltavat, kuin me teille esikuva olemme.
18. Sillä monta vaeltavat, joista minä jo usein olen teille sanonut, ja nytkin itkien sanon: he ovat Kristuksen ristin viholliset,
19. Joidenka loppu on kadotus, ja heidän vatsansa on heidän jumalansa ja heidän kunniansa joutuu heille häpiäksi, jotka maallisia rakastavat.
20. Mutta meidän menomme on taivaissa, josta me myös lunastajaa Herraa Jesusta Kristusta odotamme,
21. Joka meidän heikon ruumiimme kirkastaa, että se hänen kirkkaan ruumiinsa kaltainen olis, sillä voimalla, jolla hän myös voi kaikki itsellensä alamaiseksi tehdä.
Matt.25:34. Silloin sanoo kuningas niille, jotka hänen oikialla puolellansa ovat: tulkaat, minun Isäni siunatut, omistakaat se valtakunta, joka teille on valmistettu maailman alusta.
Ilm.7:13. Ja yksi vanhimmista vastasi ja sanoi minulle: kutka nämät valkeilla vaatteilla puetetut ovat, ja kusta he tulleet ovat?
14. Ja minä sanoin hänelle: herra, sinäpä sen tiedät. Ja hän sanoi minulle: nämät ovat ne, jotka suuresta vaivasta tulivat, ja he ovat vaatteensa pesseet ja ovat vaatteensa Karitsan veressä valaisseet.
15. Sentähden ovat he Jumalan istuimen edessä ja palvelevat häntä päivällä ja yöllä hänen templissänsä. Ja se, joka istuimella istuu, asuu heidän päällänsä.
16. Ei heidän pidä enään isooman, eikä enään janooman, eikä aurinko lankee heidän päällensä, ei myös yksikään palavuus.
17. Sillä Karitsa, joka istuimen keskellä on, kaitsee heitä ja johdattaa heitä eläväin vesilähdetten tykö, ja Jumala on kuivaava kaikki kyyneleet heidän silmistänsä.
"Tiedän myös monia uskovaisia, jotka eivät ole olleet lestadiolaisia, vaan hurskaita muissa uskoissa, heidän lähtönsä on ollut kuitenkin kauhea."
Älä käytä sanaa "tiedän" silloin kun valehtelet mustamaalaamis tarkoituksella. Häpeä saastainen!
Lestadiolaisuus ei helpota kenenkään lähtöä, eikä siitä ole mitään armoetua. Usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa syntisen, olkoon hän lestadiolainen taikka jonkun muun seurakunnan piirissä elävä.
Mutta ethän sinä voikaan tällaista tietää kun et tunne Jeesusta, joka on KAIKKIEN HÄNEEN USKOVIEN Vapahtaja.
Omavanhurskailla esikoislestadiolaisilla on laajennettu omnipotentti ego, he kuvittelevat että kun he eivät usko, niin muutkaan eivät usko. Puhutaan muiden uskovien kuolemasta kauheana, kun itse uskotaan sellaisia valheita, tuntematta ketään sellaista jonka lähtö olisi ollut kauhea.
Lähtö on kauhea jos ihmisellä ei ole uskoa Kristukseen, eikä Kristusta Vapahtajanaan ja syntiensä sovittajana.
Joku löytää Jeesuksen esikoislestadiolaisena toinen helluntailaisena kolmas luterilaisena. Jumala on sen viisaudessaan näin järjestänyt MAAILMANLAAJUISESTI!
Minä myös uskon noin , sillä Vain Jeesukseen Uako pelastaa .
Sillä kun uskomme Jeesukaen Jumalan Pojaksi pelastumme ja
Jos emme usko emme pelastu , vaan käy kuin Mark. 16:16, .
Joka sanoo että lain kautta pelastuu , ei se suorastaan valehtele
sillä jos hän pystyypitämään joka ikisen Lain ,hän pelastuu , ja kun
se tuntuu mahdottomalta , emme usko tähän. ja teemme työtä
uskon päälle. näin sanoo Paavalikin , ja kehoittaa uskomaan,
Vai maailman laajuisesti. Vain lestadiolaiset. helluntailaiset ja luterilaiset ovat taivaaseen pääsijien joukossa. Entä islamilaiset, buddhalaiset, hindut ja muut omauskoiset. Minne he joutuvat?
-kristin uskoisia 2 miljardia
-islamilaisia 1,6 miljardia
-buddhalaisia 1,5 miljardia
-hinduja 1 miljardi.
-loput muita uskoja.
Eikö taivaan pääsyn triteeri ole, kuinka on maan päällä elänyt?
Kaste ei vaikuta oli kastettu, pienenä isona tai ei ollenkaan.
"Taivas" on omistettu maailman laajuisesti kaikille luoduille.
Joskus vain tuntuu, että sellainen uskovainen joka pilkkaa ja vihaa toisin ajatelevaa, olisi kelvollinen taivaan kirkkauteen.
Vuorisaarnan käskyjä.
- älä suutu
-älä vanno
-älä sano vastaan pahalle vaan rakasta vihollistasi.
Vai meneekö ihminen taivaaseen, vai syntyykö hän uudelleen, kuten Jeesuskin on jossain sanonut. Arveli Johannes Kastajan syntyneen uudelleen Eliaana.
Nää on sellaisia asiaoita, että kenekään, ei pitäisi vannoa jonkun nimeen varman päälle lopullista tilaansa elämänsä jälkeen.
Se on varmaa, että hyvän saa takaisin. Ja pahan saa maksaa.
Vastattavaa olisi taas pirustikkin, mutta en oikeastaan ehdi nykyään kun vaan pikaisesti lukemaan-varsinkaan viikolla. Monet kommentit kaipaisivat kipeästi vastakommentteja.
Melkein jokaiseen olisi jotain sanottavaa, mutta nyt tuntuu, että tähän ystävämme Su:n kommenttiin on helpoin jatkaa.
Uskovaisilla arvostetuilla ystävillämme tuppaa nyt tulemaan taas oikein olan takaa tuota tuttua tuomarointia ja väärin-oikeassaolemista-heh.
Pysyhan asiassa:mme tai Pysyhän poissa:mme ottaa taas tutun asenteen ja kommentoi jopa kysymyslauseita hauskasti väittäminä...(...Älä nyt sinäkin rupea sekoilemaan...) (...Älä saivartele...) jne.
Muuttis on kyllä tavallaan oikeassa:Epäuskoiselle kaste on pelkkää vettä ja ehtoollinen vain viiniä ja leipää. (tulkitsen itseni tuohon ryhmään).
"ryöväri ei ollut kastettu eikä uskovainen!Kenen oppia opetat???" on kerännyt pari plussaakin.
Vaan palataan su:n tekstiin: "Vai maailman laajuisesti. Vain lestadiolaiset. helluntailaiset ja luterilaiset ovat taivaaseen pääsijien joukossa. Entä islamilaiset, buddhalaiset, hindut ja muut omauskoiset. Minne he joutuvat?"
-Tästä kysymyksestä pitäisi se runsaan lukijakuntamme tehdä sitten johtopäätöksensä. Minun mielestäni, jos taivaita olisi olemassa, meillä kaikilla olisi sinne mahdollisuus päästä. Vaikka jopa hinduksi kääntyisinkin :)
Valtaosahan ihmispopulaatiosta (en nyt sano isojen ihmisapinoiden homo-suvun kädelliset) on tyyten tykkänään ilman tietoa esim. eslessujen uskonnon tulkinnasta. Se ei mielestäni voi toki olla taivaaseen pääsyn kriteeri ja ei ilmeisesti monien Teidänkään mielestä.
"...Eikö taivaan pääsyn kriteeri ole, kuinka on maan päällä elänyt?
Kaste ei vaikuta oli kastettu, pienenä isona tai ei ollenkaan.
"Taivas" on omistettu maailman laajuisesti kaikille luoduille...."
-Agnostinen käsittää tämän jotensakin näin. Ja toisaalta agnostikko joutuu tukemaan koko elämänsä moraalikäsitykselle ja oikean ja väärän tunnistamiselle, koska tuota tietoa en lueskele mistään ohjekirjasta, vaan koen sen ihmiselle syntyjään olemassaolevaksi ominaisuudeksi ja yritän elää omantunnon kanssa sopusoinnussa.
-Vielä tuosta veden kanssa läträämisestä, niin en saata käsittää, että mitä se voisi vaikuttaa ihmiseen Jumalansa tuomion edessä positiivista tai negatiivista??? - kaste on (varmaan positiivinenkin asia) puhtaasti ihmistä palveleva rituaali - ja yksilö kokee yhteytensä Jumalaan. Oikeasti se on silti vaan veden kanssa läträämistä.
Jos Jumala ja taivas on totta, niin ei kai näin suureen ja syvälliseen ja ihmisiä koskettavaan asiaan voi olla mitenkään kytköksissä jotkut ihmisen farisealaiset, olemattomat, vähäpätöiset, rituaaliset teot tai tekemättä jättämiset missään merkityksessä. (näin ulkopuolisen silmin).
Raamatun sanoja eivät nämä uskonveljemme tuomioissan tunnu kovasti kunnioittavan, mutta ymmärrän, että se on toki keskustelupalstalla tarkoituskin herättää ajatuksia vaikka hieman ravistellen.
Niin , sinä kysyit mihin sitten muut joutuu . Kerron sulle lapseni ,kuinka
kaunison tavahan enkeli , Hiukset on kullankeltaiset ... ja ne jotka ei usko
Jeesukseen Kristukseen , ei pääse Taivaaseen , vaan sinne pääsee
Latsarus paiseineen... Vuorisaarnaan pituus on Mat.5,6,7.luku johon
mahtuu takuulla enemmän kuin nuo kolme jotka kirjoitit ..
Sitten Maailman uskonnoita en ole nähyt vielä uusia tilastoja ..
Muuta viimevuonna oli Kristittyjä 2.2miljardia .
Muhammed Islamilaiset ............1.6 tämä on väärässäpaikassa koska ei ole usko..
Buthalaisia .................................1.4. epä uskoisia
Hinduja .......................................1,3.epäuskoisia
Taolaiset .....................................0.090. luonnon uskontoja
Nepalin valtaväestö .....................0.020. vastaavat
Juutalaiset ...................................0.010 ympäri maailmaa .väärä uskoiset .
Muitauskontoja .............................0.380
Kaikki yhteensa ...........................7.0 miljardia .
Ei kai tässä nyt ollut tarkoituksena minun ruveta raamattua taas lueskelemaan, mutta katsoin vuorisaarnan. Olisiko mielestäsi minua koskeva siten tuo: Mat7:15.
Numeroita teu tuntuu hyvin edelleen hanskaavan, etten edes taida laskea tuota loppusummaa 7,0 mrd :)
Kerperos, miten tämä sinua koskisi? Sinähän avoimesti sanot olevasi agnostikko.
"15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia."
Nämä ovat ennemminkin omia saarnaajia, jotka alkavat opettaa väärää oppia ja keräämään valtaa selkänsä taakse. Silloin tulee paljon vahinkoa ja heikoimmat kärsivät.
Totta puhut .
Toisinaan tulee mieleen kommenteista, että minut samaistetaan tähän pahan syvimpään olemukseen 15-jakeen mukaisesti.
lainaa: "...Nämä ovat ennemminkin omia saarnaajia, jotka alkavat opettaa väärää oppia ja keräämään valtaa selkänsä taakse. Silloin tulee paljon vahinkoa ja heikoimmat kärsivät...."
-Kokemuksesta voin sanoa, että silloinkun saarnaajat alkavat ottaa kantaa toisten ihmisten taivaskelpoisuuteen tai ihmisen hyvyyteen, niin he ovat arvattavasti varsin väärillä vesillä.
Avain tähän kysymykseen on siinä mitä tapahtuu henkimaailmassa (haades) kuoleman jälkeen (voi käyttää sanaa taivas , vaikka kaikille ei varmasti taivaallinen).
Tie Jumalan , Isän kasvojen eteen käy ainoastaan Jeesuksen Kristuksen kautta, kirjaimellisesti.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kirkko on 182v sitten käynnistänyt Jumalan käskystä jätti työn joka on käytännössä upotuskastaa ja konfirmoida kokomaailman elänyt väestä. Uskomaton juttu , mutta näin on. Alkuun kirjojen ym perusteella. Mutta aikanaan niin että verhoa raotetaan ja henkimaailmasta tulee enemmän tietoa. Työ tehdään ns sijaistoimituksina (Patron) ja toisella puolella on täysi vapaus ottaa vastaan tai olla ottamatta vastaan toimitusta. TYötä tehtiin myös alkukirkossa raamatunaikana. 134 tempeliä tekee lähes päivittäin tätä työtä, 166 tempeliä on ilmoitettu ja aikanaan niiä lienee tuhansia ellei kymmeniätuhansia 1000valtakunnan aikana.
Näin Aabrahamille annetut siunaukset tulevat kaikille kansoille, ensin Israel (Jaakobin heimot) ja sitten kaikille.
Tempeleissä tehdään liitot joiden mukaan eletään ylösnousemuksen jälkeen ja saadaan tarvittavat asiat joilla siirrytään enkeleiden ohi.
Suuri osa ihmisistä ei näe edesmenneiden henkiä, toiset näkevät. Herran tempeli on se paikka jossa Taivas ja Maa laillisesti kohtaa näinä päivinä.
Nyt on reilu 7 mrd ihmistä, on ollut 75 mrdia, päivittäin tulee 400 miljoonaa ja lähteen 300 miljoonaa - Jumalan työ on iso työ.
Miksi Jumala haluaisi yhtään luotuaan hävittää tai kadoksiin? Taivaan Isä haluaa pelastaa kaikki lapsensa. Ja osa on annettu Kristukselle. Kaikki ne jotka haluavat tänä päivänä.
Raamatussa on yksi kaste ja yksi usko. Pakollinen kaste on Pyhän Hengen kaste, uudestisyntymä. Tässä kohtaa elämässä Jeesus kirkastuu syntiemme sovittajana. Eli ihminen on silloin kastettu Jeesukseen Kristukseen. Tällä kasteella otsikon uskonto muuttuu uskoksi. Pyhä Henki vaikuttaa ja tekee tämän kaiken ihmisessä, kiitos Jumalallemme.
Ei ole erikseen vesikastetta ja henkikastetta vaan ne kuuluvat yhteen ja siinä tapahtuu uudestisyntyminen. Vesi ja sana yhdessä muodostavat kasteen ja siinä on henki mukana. Oikeat sakramentit kaste ja ehtoollinen ovat Jumalan töitä ja ne riittävät pelastukseen, mutta lestadiolaisille ei riitä Jumalan työ vaan tarvitaan myös ihmisen oma työtä ja parannusta ja tämähän jos mikä on omaavanhurskautta.
Eli toisin sanoen olet aikuiskasteen puolestapuhuja. He väittävät monesti noiden tapahtuvan samanaikaisesti. Ainakin minulla näissä oli useampi vuosikymmen välissä. Raamatussakaan ei varmaan ole kuin yksi kerta, kuin mämä tapahtuvat samanaikaisesti. Silloinkin kastettavana oli synnitön. Kyllä ihmisen on tultava synnintuntoon ennen kun voi saada synnit anteeksi. Nämä molemmat ovat Jumalan työtä, synnintunto ja anteeksi saaminen.
Jeesus asetti Kasteen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Olet kristitty joka ei siis tiedä mihin sinut Kastettiin? Kun ihminen kastetaan Jeesukseen Kristukseen se tapahtuu nimenomaan vedellä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kasteessa vanha ihminen tapetaan kuolemaan pois synnistä yhdessä Kristuksen kanssa, siis UUTEEN HENGEN elämään. Kasteessa ihminen saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen matkaoppaakseen.
Puheet kahdesta kasteesta ovat Muroman ja monen muun raamatunselittäjän väärää raamatuntulkintaa. On vain YKSI Kaste joka tapahtuu vedellä Isän Pojan ja PYhän Hengen nimeen.
Hänellä Jeesuksella siis on viskin kädessään. Viskimellä erotetaan jyvät akanoista. Ne joita ei ole Kastettu Jeesukseen isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, joita ei ole kastettu Pyhällä Hengellä, ne pol'etaan helvetin tulessa. Tämä on tulikaste jonka moni Raamattua tuntematon on sekoittanut mukamas uskovien kastamiseksi.
Luuk. 3:15-16 Mutta kun kansa yhä odotti ja kaikki ajattelivat sydämessään Johanneksesta, eikö hän itse ehkä ollut Kristus, niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
***) Luuk. 3:17
Hänellä on viskimensä kädessään,
ja hän puhdistaa puimatanterensa
ja kokoaa nisut aittaansa,
mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
Luuk. 3:18 Antaen myös monia muita kehoituksia hän julisti kansalle evankeliumia.
Pyhällä Hengellä täyttyminen on sotkettu Kasteen Sakramenttiin.
Ikävä sanoa mutta on paljon kristityitä jotka eivät ole täyttyneet Pyhällä Hengellä.
Yksi syy tähän on että he eivät ole koskaan eders pyytäneet Jumalalta Pyhällä Hengellä täyttymistä, ...
... he ovat pitäneet tämän itsestään selvyytenä vaikka itsekin tietävät itsestään ettei armolahjoja ei ole, ylistys puuttuu, pelastusvarmuutta ei ole, poru ja valitus jatkuu, rukous ei toimi, muita kristittyjä tuomitaan (ei ole kasikkien kristittyjen yhteistä rakkautta), jne.
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, ...
***) ... niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
geepee ei puhunut sanaakaan aikuiskasteesta.
Tämä on ihan sinun omaa höpinääsi.
Kun sinä tuolla lailla luet Raamattuakin, niin ei ole ihme että metsässä olet!!
Minäkin ymmärsin nimim. geepeen viittaavan aikuiskasteeseen. Tuo selitys kulkee esim. helluntalaisuudessa usein. Ei puhuta oikeastaan uudestisyntymästä muuten paljoakaan. Luterilaisen kasteen ymmärän Jumalan puolelta lupaukseksi armoliittoon, joka ihmisten puolelta monestikin elämänsä aikana unohtuu. Jumalan puolelta se lupaus on ja pysyy koko elämän. Eihän lapsella ole syntiä, hän kelpaa sellaisenaan Jumalalle. Vai oletko sinäkin sitä mieltä, että ihminen uudestisyntyy jo lapsikasteessa?
Kaikki tämä tapahtuu siis kasteessa, myöskin pienen lapsen kasteessa. Kun syntiinlangennut tuhlaajapoika saa myöhemmin armon uskoa syntinsä anteeksi kyseessä ei ole uudestisyntyminen vaan kasteen armoliittoon palaaminen. Ihminen uudestisyntyy kasteessa ja vaikka ihminen olisi sen jälkeen kuinka jumalaton tahansa kasteen voima kestää, eikä uutta kastetta tarvita vaan paluu kasteen liittoon.
Lapsella on kyllä syntiä. Jos lapsilla ei olisi syntiä ei lapsia kuolisi ollenkaan, sillä synnin palkka on kuolema.
Raamatussa oli kaksi kastetta , ensin oli Johanneksen parannuskaste , joka sopi vain Kristukselle, miksi ,? Siksi kun hänellä ei ollut syntiä , Jeesus Tuli kastettua oikein
,
tällä Johanneksen kasteella , Taivaan ISÄ näytti Pyhän Hengen kanssa joka tuli
kyyhkysen muodossa Jeesusen päälle , Ja samassa kuului ÄÄNI TÄMÄ ON MINUN
RAKASPOIKANI, JOHON MINÄ OLEN MIELISTYNYT ,KUULKAA HÄNTÄ ,
MONIEN IHMISTEN SAADESSÄ TÄN KASTEEN , Ei se toiminut kuten odotettiin .
Jeesuksen korjatessa sanoja että ne alkoi toimia , eräs sanojen muotoutuminen
Oli nykyinenkin ensin kastettiin Jeesuksen nimeen , se ei vielä riittänyt , sitten
alettiin kastaa "ISÄ ja POJAN ja Pyhän Hengen nimeen . , Tämä riitti kaikki
sen jäklkeen on saanut uudesti syntymän Kasteessa , Ja on o´tettu Kasteen
ARMOLIITTOON . ,,JOKA ON JUMALAN PUOLELTA AINÄ VOIMASSA .
Vaikka ihminen liiton rikkoisi , kun hän tulee esim . tuhlaaja pojan matkalta
ja tekee parannuksen , Kastetta ei tarvii uusia , sillä se on voimassa .
Jumalan poulelta aina , ja me korjaamme kun olemme joutuneet vikaan
Mistäköhän moinen opetus tulee? Eli mielestäsi kastamattomat lapeset joutuvat kaikki kadotukseen ja kaikista vesikastetuista Jumala huolehtii. Uudestisyntyminen on uskosta tapahtuva vanhurskauttaminen. Vanhurskauttamista ja uudestisyntymää ei voi ajallisesti erottaa toisistaan. Vanhurskauttaminen ja uudestisyntyminen tapahtuvat sillä hetkellä, kun Pyhä Henki todistaa ihmiselle synnit anteeksi. Jumala synnyttää tuon uskon ja lahjoittaa pelastuksen. Jeesuksen ristin työ on ainut pelastuksemme perusta,sekin on yksin Jumalan armoa ja lahjaa. Uskon syntyminenkin yksin Jumalan työ.
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".Joh 6:29
Kaste on Jeesuksen itsensä asettama kuten ehtoollinenkin. Siinä Herra antaa konkreettisesti itsensä ihmiselle vastaanotettavaksi aivan ilman yhtään mitään ihmistekoa. Siksi on Pyhä Kaste ja Herran Pyhä Ehtoollinen, koska Hän on itse läsnä kummassakin. Epäuskoiselle kaste on pelkkää vettä ja ehtoollinen vain viiniä ja leipää.
Kaste on armoliitto. Kasteessa kastettavan nimi kirjoitetaan Elämän kirjaan taivaassa ja hän saa sinetin liiton merkiksi Jumala on liittouskollinen. Ihminen pettää tämän kallisarvoisen liiton elämänsä aikana moneen kertaan. Mutta Jumala ottaa katuvan liiton rikkojan vastaan - avosylin. Tämä kaikki vaatii uskoa, joka sekin on Jumalan lahjaa.
Tässä on nyt ikuista kastevääntöä. Minä ihmettelen miksi lestadiolais ikeen alta vapaaksi ostettu alkaa jakamaan tuomioita toisille niinkuin vielä lestana ollessaan. Ennen sanoit, et pääse taivaaseen, kun et ole saanut syntejä anteeksi tietyllä kaavalla. Ja nyt sanotaan, ettet pääse taivaaseen kun et ole oikealla tavalla kastettu. Voevoe..
Uskottekos, että ryöväri on kastettu?
Sillä Jumala voi herättää Aabrahamille lapsia kivistä! Ja Hän tekee sen sanansa voimalla. Älköön ihminen menkö Jumalaa opettamaan. Raattamaa vanhinkin aikanaan kirjotti, että Pyhän Hengen vaikutuspiiri ei ole ihmisen rajattavissa. Ja eikä uskaltanu mennä sanomaan etteikö eläviä kristityitä olisi kirkon ulkopuolella.
Tuo Nimimerkin Erkki taitaa olla fiksu ja vilimaattine. Ainaki on Herrasa eessä nöyrä.
Erkin puhe on tyypillistä esimerkkiä Lestadiolaisesta jargonista, missä ei ole luterilaisuudesta paljonkaan tietoa.
Tämä geepee luulee luterilaisuuden olevan käsitteenä parempi kuin lestadiolaisuus, oisko jopa autuaaksi tekevä nimi?
Voinen kertoa, että samat jargonit kuulee luterilaiseksi itseään nimittävien joukossa. Jotta se niistä laisuuksista. Joku viisas on sanonu, että kaikki uskonpuhdistukset ja herätykset on kolmen sukupolven jälkeen tullu penseiksi ja on tarvittu taas uusia puhalluksia..
Taitaa ne tuulet puhallella nyt suuremmin jossain muualla, jopa vallan toisessa maanosassa. Vaikka kyllä luterilaisuus sinällään on hyvä kuin myös lestadiolaisuus.
Tarkoitukseni ei ole loukata ketään, mutta jos pelastus nojaa lapsikasteeseen, niin evankeliumi on pahasti piilotettuna. Ei, en ole lestadiolainen, en ole koskaan ollutkaan. En halua olla edes luterilainen, vaikka kuulunkin kirkkoon, sekään ei ketään pelasta. Haluan olla ja olen kristitty, kiitos siitä Jumalalle. Jeesus Kristus on syntivelkani maksanut. Tuo ristin työ on ollut täydellinen, se on kaikille syntisille avoin tänäänkin. Kiitos siitä Herrallelle Jeesukselle Kristukselle. Nyt, aina ja iankaikkisesti.
Ja lopultakin mikään "laisuus" ei pelasta ketään, vaan saattaa jopa johtaa kadotukseen jos vain luottaa yhteisöönsä tai seurakuntaansa ja elävä usko puuttuu. Jumalan valtakunta ei ole tuolla tai tässä, sen rajat eivät ole ihmisten määrittelemiä. Lapsikastekaan ei pelasta ilman uskoa.
Turhat kiistelyt esim. kasteen asemasta ovat tarpeettomia. Uskon niin, että meillä kaikilla tälläkin palstalle keskustelevalla on mahdollisuus pelastua, vaikka käsityksemme esim. kasteesta vaihteleekin.
Uskokaamme Kristuksen sovitustyöhön. Golgatan ristiltä valuivat käyttöömme veri ja vesi: pyhät sakramentit.
AAMEN! Kyllä oli hyvästi sanottu geepeeltä!
Erkki , niin Raamatussa on pakollista kasttta ei ole ja Pyhän Hengen kaste
saadaan kun uskotaan se kaste Jumalan /Jeesuksen , Uudensyntymän lapsi saa
lapsikasteessa , kun lapsi kasvaa Hän saa päättää Pysyykö Seurakunnassa joka
on Rippikoulun Konfirmatio tilaisuudeessa heiltä kysytään tahtooko he noudattaa
tämän seurakunnan kannassa olemista , ja ennen kuin ovat vastanneet TAHDON,
ei ole estettä konfirmaatioon ,,,jos on sellainen aikuinen jota ei ole Kastettu ja
Hän haluu Kasteen ,on pikkuseikka se että ennen kun voi antaa kasteen , niin
hänet on käytettävä ripillä , sen jälkeen Kaste on annettava... Tällä Kasteella .
Ja juuri tällä kasteella kaiki on selvää.
hyvä erkki .
Jumala vanhurskauttaa ihmisen kasteessa. Jumala uudestisynnyttää kasteessa ihmisen lapsekseen. Jumala antaa kasteessa syntien anteeksiantamisen ja Pyhän Hengen lahjan. Summa summarum: Evankeliumien ja VT:n yksimielinen opetus on, että koko pelastus; vanhurskauttaminen, syntien anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen saaminen sekä uudestisyntyminen ovat kasteen lahja.
Aamen. Siinä se on, yksinkertaisesti ja selvästi.
Kasteen lahjasta.
Lapsikaste, ei lapsi siitä tiedä mitään.Itkee vain säikähtäen kun päätä kastellaan. Vanhemmat ovat tyytyväisiä kun lapsi on saatu kastettua Isän, pojan ja pyhänhengen nimeen. Miten se sitten vaikuttaa "isona" lapsen aikuistuttua.
Tunnen ihmisiä joita on kastettu, pienenä, isona ja on kastamattomia. Kaikki aivan normaaleja ihmisiä. Olisiko se niin, että tuo kaste on psygoloninen juttu. Isona kastettu on kuin olisi saanut ylioppilaslakin päähänsä.
Uskon asia on ihmisen sisäinen "hyvä tai huono häiriö" Sen joko tuntee tai ei tunne. Jumalan suojelluksessa olemme kaikki pienenä tai isona kastetut ja kastamattoma.
Nyt ystävät ottakaa tästä minun mielipiteestäni neuvoksi Jeesuksen vuorisaarnan ohje, älä suutu, rakasta vihollistasi.
Kyllä su- näin se mielestänikin menee.
Kun ajatellaan arabian sotatannerta, samoista isistä jä äideistä (tai isovanhemmista) syntyneet lapset tappavat toinentoisiaan raivon vallassa. Minun mielestäni heidän oikeassaolemis näkemyksensä ovat puhtaasti vanhempiensa- kasvattajiensa aikaansaamia. kristityt kasvattavat kristittyjä lapsosia, juutalaiset kasvattavat vain ja ainoastaan juutalaislapia, muhammediin uskovaiset kasvattavat vain ja ainoastaan Koraanin mukaisia lapsosia (kor. is. nyt määr.). (niin ja essuvanhemmilta tulee tietysti essulapsosia).
Samahan on se Krist uskossakin (Krist isolla kun määrätty usk.)
Ei siihen voi mikään veden pirskotus vaikuttaa tuon taivaallista.
Lapsikaste on mielestäni koskettava vain ja ainoastaan kasteen suorittajia, eli vanhempia. Se lapsonen on vain tämän rituaalin yksi väline, voisi siis olla vaikkapa pyyheliina tai jarrulevy, nyt vaan kaytetään tässä rituaalissa pientä lasta..
Muslimien ajatusmaailmassa kaikki syntyvät muslimeiksi ja siitä poikkeaminen on sitten synti/rikos tätä lähtöolettamusta vastaan.
Kyllä tämä on myös arvostamani tieteen mukaan puhtaasti psykologinen juttu.
Vedellä kasteltu vauvva ei varmastikkan eroa vedellä kastelemattomasta vauvvasta tieteellisessä mielessä. Ja lapsen mielipidettä ei ole ensinkään kyselty tässä vaiheessa.
Siis vanhempien rituaaleja nama kasteet ovat - mielestäni...
Pari asiaa: 1.Piet 3: 15. Mutta pyhittäkäät Herra Jumala teidän sydämissänne. Olkaat myös aina valmiit vastaamaan jokaista, joka teidän toivonne perustusta tutkistelee, joka teissä on, hiljaisuudella ja pelvolla,
16. Ja pitäkäät hyvä omatunto, että ne, jotka teitä panettelevat niinkuin pahantekiöitä, häpeäisivät, että he ovat häväisseet teidän hyvän menonne Kristuksessa.
17. Sillä se on parempi, jos Jumalan tahto niin on, että te hyvän työn tähden kärsitte kuin pahan.
Uskovan ei pitäisi sovittaa itseään panettelijan rooliin.
Toinen asia, kun aina puhutaan rakkaudesta ja totuudesta:
Olin seuraamassa erästä paneelia, jossa oli edustajat: Eräästä suuresta luterilaisesta seurakunnasta kirkkoherra, esikoisuudesta lähetysmies, edustaja kansanlähetyksestä, sleystä, rukoilevaisita ja luthersäätiöstä.
Rakkaus ja totuus korreloivat kummallisesti. Mitä puhdasoppisempia, sen kuivempia ja päinvastoin.
Mitä sellainen puhdasoppisuus tarkoittaa, joka ei ole Kristuksen oppia?
Ketä tässä nyt vähäteltiin, jopa halveksittiin?
1. luterilaisen kirkon pappia.
2. SLEY:n edustajaa
3. rukoilevaista
4. Luther säätiön miestä
5. vai Lestadiolaista
Jeesus on totuus, - AINOA totuus.
Yhden miehen käsitys tästä paneelista on vain yhden miehen saama käsitys, se muodostuu henkilön omasta arvomaailmasta käsin. Mielestäni vihneen asenteella ei etsitä yhteyttä erilaisten kristittyjen välille. Kuinka lienee?
Objektiivinen totuus tapahtumista on, että ilman Kristuksen rakkautta ei erilaisten kristittyjen välille synny todellista yhteyttä. Jumalan sana on se jolla sitten opit ja opetukset arvostellaan.
Jeesuksen tahto on, "että he yhtä olisivat".
Ylösnousemus tulee kaikille. Kuolemattomuus ja iänkaikkinen elämä tarkoittavat eri asioita.
Kaikki pääsevät taivaaseen siten kuin se tarkoittaa henkimaalimaa , joka "vankilaa" tai "taivasta li paratiisia". Sielläkin tapahtuu edistymistä. Ylösnousemukset tapahtuvat eri vaiheissa.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkolla on Kristukselta periytyvä seuraanto upotuskastaa ja konfirmoida. Eläviä ja sijaistyönä edesmenneitä.
Näin esim evlut kirkko ja vl-liike kyllä vievät hienosti pelastuksen suuntaan. Niiden hienoista kirjoisa on saatu sijaustyöt tehtyä kaikkien Pyhien sukulaisille ylöspäin ja riittävän kauansitten edesmenneille ilmankin sukulaisuutta.
Kun henget ovat tehneet parannusta, tehneet liitot ovat he valmiit aikanaan ylösnousemukseen ja ottavat ruumiin tämän maan päälle jälleen.
Mitä muuta pitäisi tietää?? en tiedä.. Suuri Ilosanoma että ylösnousemuksesta on niin paljon todisteita. Ja on hyvä muistaa että Jumalan nimen väärinkäytöstä, esim toimituksiin tai muuhun käyttöön on varoitettu. Tsempiä kaikille! Kannattaa etsiä elämän "pointti" ennen kuin se on ohi.
Vain ne pelastuvat joilla on USKO KRISTUKSEEN.
Mormooneilla sitä uskoa ei ole. Kadotus odottaa jos parannusta ei tule.
Kiva 2. Ylös nusemus ei tule SINUN sanomallasi tavalla , tuossa alla (nyt on hyvin
sanottu vain ne pelalastuu jotka Uskovat Kristukseen ). elikkä ne jotka Uskovat
Jeesuksen Jumalan Pojaksi pelastuu. EI KETKÄÄN MUUT. JOS SINÄ AJATTELET
ETTÄ NOIN KUN KIRJOITAT SITÄ TAIVASTA EI VIELÄ OLE NÄKYVÄSSÄ MUODOSSA , SE LUODAAN VASTA KUNKARITSA LÄHTEE VIIMEISELLE TUOMIOLLE , PARATIISI LUOTIIN HYVISSÄ AJOIN ENNEN ENSIMMÄISTÄ ASUKASTA JOKA OLI RYÖVÄRI .
Tuohon sanaan kaikki pääsee "taivaaseen " voidaan ajatella että se ,paratiisi
oli kolmas taivas , ensin on se joka on Jumalan asuntona ja Jeesuksen ja hei-
dän palvelijoiden kuten ne olennot jotka lakkaamatta kiittää Kaikkein korkeinta
sitten on ne 24 vanhinta joista 12 on Israelin 12,sukukunnasta , ja toiset 12
on Jeesuksen sanan mukaan , MINUN ISÄLLÄNI on myös muita lanpaita TÄMÄN
taivaan ja toisen välillä on Rakkauden side .
Mitä siinä toisessä taivaassa sitten on , Siinä on taivaalliset sotajoukot , sen
suuruus on 20'000 x 10'000 = 200 miljoonaa ,,sitten siellä on enkelitä .
suuruus on 10'000 x 10'000 = 100 miljoonaa ,, siellä on muutama maasta jo
päässyt Kuten Haanok. Nooa. Aabraham . ne 144'000 ostettua esikoista
Mooses , Elia . ja joku muukin .
Mormoonien seuraanto ei olemistään kotoisin , sana muistuttaa hiukan seu-
rakuntaa , muttei ole. Siksi sanoisinkin että heidän upotuskaste ei ole senkään
vääti kuin meidän ELV:ja Es /Lestat tai Konfirmaatio .
Eläviä ja sijaistyönä kuolleet. Kun ihminen on kuollut ilman Jeesukseen uskoa
häne voi sillätävalla unhoittaa että vain Jeesus on oikea tekemään siihen
jotakin ARMOSTA ei kukaan muu (kyllä Jumala myös )
Mitä muut pitäisi tietää ? Ehkä siinä jo tuli liikaakin tänne palstalle , ME
uskomme Jeesuksen JUmalan pojaksi ja pelastumme. Mihin? Taivaaseen
Siihen joka tehdään Kuin Kirjassa Raamatussa sanotaan Jumala LUO ,sen
sitten KUN KARITSA lähtee viimimeiselle TUOMIOLLE ..
Jeesus sai kaiken vallan ,,Matt. 28:16-18.
Voi.voi. Häpeä saastainen, sanoo taas hevetin hevosmies. Mormoonit uskoo omiin Jumalsuhteisiinsa ja taivaisiinsa kuten jokainen erillainen uskova.
Mitähän tuo Jumala toimii kun tuollainen änkyrän vänkyrä lahkolainen halveksuu ja kiroaa ympärillään olevia. Ehkä hän panee ne aivovaurioitumisen piikkiin. Olettehan nähneet ja kuulleet hullun lehmän taudista. Sellainen eläin ei itsekkään tiedä ketä puskisi ja mitä mölinää suustaan päästäisi. Sekopää uskovainen on jopa vaarallinen kanssaihmisilleen.
Öööhhh - häpea saastainen: selle
En kyllä uskaltaisi luokitella toisia uskovaisia haelvetinperkeleentulenkäristyksiin jeesuksenkristuksennimessäjaveressakaikkisynnitanteksiaamenen kanssa ihan tuostavaan. Ymmärtääkseni fiktiivinen hahmo Jeesus oli todellinen ihmisten ystävä ja hädänalaisten auttaja. Empaattinen kaveri eikä tehnyt eroa huorien tai ryövärien kohdalla niinkuin ei meidänkään tulisi tehdä!!!! Lukaiseppas Raamattuasi uudelleen ja pohdi kommenttisi tärkeellisyyttä muista kuin puhtaasti itsekkäistä syistä!
P.S. jos olet uusi palstalla, niin keron, etten todellakaan ole mormooni yms.
Itse asiassa Jeesuksella on kaikki valta, ollut ja on iankaikkisesta iankaikkiseen.
Isä Poika ja Pyhä Henki ei näet ole monta Jumalaa, vaan YKSI JA SAMA Jumala.
Isä Poika ja Pyhä Henki ovat siis SAMAN Jumalan kolme persoonaa. Tämä liittyy IHMISEN PELASTAMISEEN!
Hahmottamisen helpottamiseksi, ihmisessäkin on
henki
sielu
ja keho,
vaikka on kysymys yhdestä ihmisestä.
Joka tuntee Jeesuksen ja on nähnyt hänet, se tuntee Jumalan.
Joka ei tunne Jeesusta, hän ei tunne myöskään JUmalaa.
Miksi sinä Simonaho käyt päivittäin tappamassa täällä kristityitä? Valehteleminen on syntiä, ja vihassa elävä ihminen on MURHAAJA, kuten sinäkin.
Jätä sellaiset asiat Jumalan hoitoon joita et ymmärrä. Kyllä JUmala tietää kenet hän tuomitsee JUmala ei tarvitse sinun neuvojasi, eivätkä kristityt.
Palsta kysymykseen oikea vastaus on:
Vain Jeesukseen Kristukseen kastettu ja siinä uskossa elävä kristitty pääsee taivaaseen.
Room. 10:8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; ...
... se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
Room. 10:9
- Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi
- ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt,
- niin sinä pelastut;
Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Aivan niin , tuot tarkoitin vaikken osannut sanoa, iitos.
Selitys komittee on selittänyt Room. 10:6-8"Vanhurskaus joka uskosta tulee " ks.
Mark. 5:34 ,,Room. 3:21-26; 4:4-8; 9:25. Pelastuksen asiassa aloite on Jumalasta
joka lähettää sanansa ja sen julistajat , kutsuu , ja tarjoaa armon sekä vaikuttaa sydämessä tarpeen ja halun sen vastaanottamiseksi , Jeesuksen sanaa "Ei kukaan voi tulla minun tyköni , ellei ISÄ ..vedä häntä "..Joh. 6:44.
Room. 10:9-11. , sel. todellisesti ;;;ei vain pään tiedolla ja "ratkaisulla ", vaan
Uudestisynymisessä ja kertomalla toisille siitä armosta , jonka on saanut . "Me emme voi olla puhumatta siitä" ks. Apt. 4:20. ..
Jeesuksen kautta ainoastaan on pelastus ja hänen lunastusarmonsa riittää kaikille häneen uskoville, vaikka ei olisi ehditty kastaa vedellä. Siis lapsille ja sellaisille, jotka ovat hänen nimessään ja veressään saaneet syntinsä anteeksi. Vesi ei tee ketään autuaaksi:
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
11. Ja monta väärää prophetaa nousevat ja viettelevät monta.
12. Ja että vääryys saa vallan, niin rakkaus monessa kylmenee.(kristillisyyttä kohtaan)
13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se tulee autuaaksi. (pelastuu)
30. Ja toi heidät ulos ja sanoi: herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä autuaaksi tulisin?
31. Mutta he sanoivat: usko Herran Jesuksen Kristuksen päälle, niin sinä ja sinun huonees autuaaksi tulee. (pelastuu)
1. Mutta minä teen teille tiettäväksi, rakkaat veljet, sen evankeliumin, jonka minä teille ilmoitin, jonka te myös saaneet olette, jossa te myös seisotte,
2. Jonka kautta te myös autuaaksi tulette, jos te sen pidätte, minkä minä teille olen ilmoittanut, ellette hukkaan ole uskoneet.
9. Jonka tulemus saatanan vaikutuksen jälkeen tapahtuu, kaikella voimalla ja merkeillä ja petollisilla ihmeillä,
10. Ja kaikella vääryyden petoksella niiden seassa, jotka kadotukseen tulevat, ettei he rakkautta totuuden puoleen ottaneet, autuaaksi tullaksensa.
9. Joka meitä on autuaaksi tehnyt ja pyhällä kutsumisella kutsunut, ei meidän töidemme perästä, vaan aivoituksensa ja armonsa jälkeen, joka meille Kristuksessa Jesuksessa ennen ijankaikkisia aikoja annettu on
9. Minä olen ovi: jos joku minun kauttani menee sisälle, se tulee autuaaksi, ja menee sisälle ja ulos, ja löytää laitumen.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.
Tässä ei sanota, että jota ei kasteta, se kadotetaan, vaan joka ei usko. Sama tuomio on sille, joka on kastettu, mutta ei usko tai on langennut elävästä uskosta.
Taas yksi Jeesuksen asettaman Pyhän Kasteen Halveksija!!
Kas kun et ala saman tien Herran Pyhää Ehtoollistakin julkisesti pilkkaamaa! Vielä varmempi olisi perintösi helvetissä!
Voi Jumalan tähden, kuinka te saastaiset edelleen kehtaatte julkisesti pilkata Jeesuksen asettamaa Pyhää Sakramenttia!
Uskomaton pimeys!!
Jos sinut on pelkästään vedellä kastettu kuten väitit, niin ei sinulla kyllä ole pelastuksen toivoa.
Kristityt Kastetaan Jeesukseen Kristukseen, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ja tässä Kasteessa on JUMALAN LUPAUS mukana.
Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
***) Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
ILman uskoa ei pelastuminen ole mahdollista, rukoile siis Jumalalta herätystä synneistäsi ja parannuksen armoa, ettäs pelastuisit sinä Jeesuksen röyhkeä pilkkaaja!!!
Aivan , toisessa paikassa sanotaan , joka ei usko , se on jo tuomittu ..
Ei siinä ole minkäänlaista pilkkaa tuossa yllä.
sehän n pelkkää tosiasiaa koko teksti.
Vauvojen kastamisilla ei ole pennin vertaa raamatun antamaa tukea, kuten jokainen lukemaan oppinut voi katsoa Kirjastaan.
Missään ei puhuta sanakaan kasteen pyhyydestä sen enempää kuin ehtoolisenkaan pyhyydestä erikseen.
Kaikki on Pyhää mikä tulee Jumalan tyköä, mutta mitään sakramentteja ei Raamattu opeta, ne on kirkon harhoja ja unennäköjä joilla on nukutettu h...iin miljoonia ihmisiä.
ensin evankelimin kuulo, vastaanottaminen, usko parannus ja kaste mitään muuta pelatustietä ei Raamattu tunne ja se viis veisaa letadiuksien ihmisopeista.
Lasten kastaminen on ihan oikein ja hyvä. Mutta ei lapsi ole helevetissä ilman sakramenttia. Koska Jeesus itse sanoo, että lapset uskovat!!! Tajuatteko? Se ryövärin tapaus on meille esimerkiksi, eikä ole Raamatussa siksi, että ruvetaan järkeilemään sitä pois jollain kumpikuoliensin selityksillä!!!! Eikä tarvita mitään hellariupotuskastetta!!! Uskolla tullaan autuaaksi ja Jumalan sana synnyttää vaikka ilman vettä. Joka ei sitä usko se on epäuskoinen ja kutistaa Jumalan sanan hyvin pieneksi.
Raamattu ei puhu sanaakaan hyvästä kasteesta.
Älä tuollaista paskaa jauha täällä.
USKO JA KASTE ovat pelastuksen pilarit.
Kasteen halvekijat kadotetaan kuten Lutjer sanoo.
Raamattu ei puhu sanaakaan sakramentista.
Älä tuollaista paskaa jauha täällä-
Jeesus Kristus on pelastuksen pilari.
Jeesuksen halveksijat kadotetaan kuten koko Raamattu sanoo.
Sinä iltana kuin Jeesus asetti Ehtoollisen , Hän sanoi opetus lapsilleen otti maljan
Siunasi kiitti , Ja sanoi Ttämä on minun Vereni , ottakaa te kaikki minun muistokseni
ja niin usein kuin te siitä nautitte , tehkää se minun muistukseni , silloin leipä
oli nautittu muun aterian yhteydessä .,,minä pidän tämän ateriaan pyhänä ..
Jeesus oli muun aterian yhteydessä siunannut ,kiittänyt leivän
ja taittanut sen kahteentoista osaan ja ilmoittanut että tämä on
minun ruumiini : Mat. 26:26 .
Mat 26:27,8 viini. ja veri
Lähes tulkoon Jeesuksen ajasta oo30. -oo50 jo ymmerrettiin että
kun joku aine Tulee Jumalan sanan kanssa yhteen niin se on
sakramentti , Kaste on sakramentti kun siunattu Kaste vesi on
yhdistynyt Jamalan sanaan ,
Pietari Kastoi Korneliuken pienet lapset n. oo32 Jotka saivat Pyhän
Henken päälleen kuin muutkin ihmiset siinä huonessa .
Ehtoollinen on sakramentti : Herramme Jeesus Kristus , sinä yönä. jona hänet kavallettiin , otti leivän , kiitti ja mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi :
Ottakaa ja syäkää , tämä on minun ruumiini , joka teidän edestänne annetaan
tehkää se minun muistokseni ,,
Samoin Hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi "Tämä malja on uusiliitto minun veressäni , joka teidän edestänne vuodatetaan syntisen anteeksi antamiseksi . Niin usein kuin te siitä juotte , tehkää se minun muistokseni ..
Jos joku unhottu , korjataan ..