Skoda Octavia vai Seat Exeo farkkuna

Nytpä tuli tenkkapoo, vaimo haluais Seatin ja minä Octavian ja farkkumallisista kyse, millä koneella kannattais ottaa, kun venetraileria ja peräkärryä tulee vedettyä kesäisin, bensa vai diesel, kilometrejä tulee n. 16tkm vuodessa, siksi kyselen neuvoa kun Audi A4:een ei rahat riitä ja eikös noi ole suunnilleen vastaavia malleja.
Mielipiteitä kaipailisin, siis asiallisia!

t. Mikael
361329
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Niin, että Skeida vai Pirkka-Volkkari; siinäpä pulma. Ostaisin ennemmin vanhemmat Audin, BMW:n tai Mercedeksen.

Äänestä
  • Vanhat autot on todellista skeidaa..

    Äänestä

Vaimosi on tässä asiassa aivan oikeassa, kuuntele häntä ja hanki Seat, äläkä mitään venäjäautoa.

Äänestä
  • Juu, unohda "venäjäautot" ja välimeren hälläväliä-ihmeet, ja hanki Eurooppalainen Skoda Octavia RS. Noilla kilometreillä bensa-versio.

    Äänestä

Kun Exeo tuli markkinoille, Tuulilasikin hehkutti otsikoissaan, että
"Seat Exeo nostaa Seatin myynnin Suomessa".

Rekisteröintitilastojen mukaan Exeota on tänä vuonna tähän mennessä rekisteröity kaikkiaan 162 kpl. Vau. Satakuusikymmentäkaksi.

Kaipa se hyvä auto on, mutta ei houkuttele ostajia.

Ai niin, Octavian vastaavat luvut ovat 4250 kpl.

Äänestä

Tee niin kun meillä, se kumpi maksaa enemmän saa päättää mikä otetaan,

Äänestä

Skoda suurimmalla bensakoneella jos budjetti antaa periksi, et pety.

Äänestä

Eli vaimosi haluama pirkka-audi vai itsesi haluama pirkka-volkkari?
Slaavilainen laatu vai latinolaatu? Itämarkkinoille tehty vai etelämarkkinoille tehty?
On ongelmaa kerrakseen :-)
No vakavasti.. Molemmat autot tekniikaltaan ihan samoja, siis ihan hyviä. Teknisesti ei siis pysty sanomaan kumpi on parempi. Valinta tehtävä muilla kriteereillä. Ulkonäkö on selvästi seatilla parempi, mutta skoda myydympi voimakkaan markkinoinnin ansiosta (vw-konsernin strategia eli skoda suunnattu itäiseen eurooppaan ja seat eteläiseen. Tämähän näkyy muotoilussakin ja ulkonäössä. Skoda miellyttää suomalaista keski-ikäistä miestä, slaavilainen vaikutus suomalaiseen luonteenlaatuun näkyy. Tämän markkinoijatkin ovat toki huomanneet. Siinä ei todellakaan ole pahaa.
Molemmilla ja varsinkin skodalla on yksi etu: imago ei suuremmin rasita josta seuraa ettei naapurikateudesta ole haittaa

Äänestä

samaa skeidaa kumpikin,samat viat yms,seatin arvostus on skodaa parempi ja ehkä pitää hintansa pikkasen skodaa paremmin..ja seat voisi olla jopa lämmin

Alkaa nuo neuvot jopa Vagarenalla olemaan koomisia.

Miten saat volkkarista lämpimän?

-pistä villa kalsarit, toppahousut ja untuvatakki päällesi!

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=12772.msg294708;topicseen#new

On ne kylmiä, on ne.... skoda samaa maata

Äänestä
  • Seatin arvostus parempi? Voi voi sentään.

    Kuten edellä totesin,

    Exeota on myyty Suomessa tänä vuonna PARISATAA kappaletta.

    Octaviaa on myyty yli NELJÄTUHATTA kappaletta.

    Se siitä arvostuksesta.

    Äänestä

  • Paha rasti... kirjoitti:

    Seatin arvostus parempi? Voi voi sentään.

    Kuten edellä totesin,

    Exeota on myyty Suomessa tänä vuonna PARISATAA kappaletta.

    Octaviaa on myyty yli NELJÄTUHATTA kappaletta.

    Se siitä arvostuksesta.

    Myyntimäärä ja arvostus ei ole sama asia. Bulkkimalleja myydään aina enemmän eikä siinä ole kyse arvostuksesta yhtään.
    Myyntitilastojen ykkösenä ei ole arvostetuimmat automerkit, vaan nimenomaan bulkkimallit. Poikkeuksetta.
    Toki arvostus on henkilökohtaista, mutta skodan arvostus on aika matala noin yleisesti. Ei seatinkaan arvostus kovin ihmeellinen ole, mutta taitaapa silti olla selvästi skodaa parempi.

    Myynti on suorassa suhteessa mainontaan. Vertailepa octavian ja exeon mainontamääriä. Tai yleensäkin Skodan ja Seatin. Nehän ovat ihan eri sfääreissä.
    Seatista mainostetaan oikeastaan vain ibitzaa ja sitäkin viimeisenä parina vuotena ja sen myynti onkin sen seurauksena noussut melkoisesti, ohittanut skodan vastaavan luokan fabian.
    Kieltämättä myyntimäärään vaikuttaa myös muotoilu ja ulkonäkö. Suomalainen maku on aika lähellä slaavilaista, joten skodan slaavilaisiin maihin tähtäävä muotoilu sopii oikein hyvin tänne. Eteläeurooppalainen muotoilu on aikalailla erityylistä ja huomiota herättävää ja monet hieman vanhemmat suomalaiset vierastavat sitä. Skodan huomiotaherättämätön ja perustavallinen 'turvallinen' muotoilu miellyttää enemmän.

    Äänestä

  • molemmat ok kirjoitti:

    Myyntimäärä ja arvostus ei ole sama asia. Bulkkimalleja myydään aina enemmän eikä siinä ole kyse arvostuksesta yhtään.
    Myyntitilastojen ykkösenä ei ole arvostetuimmat automerkit, vaan nimenomaan bulkkimallit. Poikkeuksetta.
    Toki arvostus on henkilökohtaista, mutta skodan arvostus on aika matala noin yleisesti. Ei seatinkaan arvostus kovin ihmeellinen ole, mutta taitaapa silti olla selvästi skodaa parempi.

    Myynti on suorassa suhteessa mainontaan. Vertailepa octavian ja exeon mainontamääriä. Tai yleensäkin Skodan ja Seatin. Nehän ovat ihan eri sfääreissä.
    Seatista mainostetaan oikeastaan vain ibitzaa ja sitäkin viimeisenä parina vuotena ja sen myynti onkin sen seurauksena noussut melkoisesti, ohittanut skodan vastaavan luokan fabian.
    Kieltämättä myyntimäärään vaikuttaa myös muotoilu ja ulkonäkö. Suomalainen maku on aika lähellä slaavilaista, joten skodan slaavilaisiin maihin tähtäävä muotoilu sopii oikein hyvin tänne. Eteläeurooppalainen muotoilu on aikalailla erityylistä ja huomiota herättävää ja monet hieman vanhemmat suomalaiset vierastavat sitä. Skodan huomiotaherättämätön ja perustavallinen 'turvallinen' muotoilu miellyttää enemmän.

    Kaunis puolustuspuhe, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että Exeo ei Suomessa kelpaa ihmisille. Autokauppiasta ei paljon ilahduta se, jos autoa "arvostetaan" kaukaa ihaillen, mutta kauppa ei käy. Jos vuositasolla rekiströintejä on alle kaksisataa, niin se ei tiedä hyvää myöskään mallin jälleenmyyntiarvolle.

    Mitä tulee nimitykseen "bulkkimalli" se voidaan muuntaa myöskin sanaksi volyymimalli. Sitä ostetaan, koska siinä hinta/laatusuhde parhaiten toteutuu, varsinkin Octavian kohdalla. Ulkonäkö on kuitenkin aika marginaalinen asia, silloin kun autoa ostetaan jokapäiväiseksi kulkuvälineeksi. Exeotakaan tuskin kukaan ostaa sen jalon ulkomuodon vuoksi. Huonolle menestykselle toki täytyy aina yrittää keksiä selityksiä...

    Äänestä

  • Seat on ok mutta... kirjoitti:

    Kaunis puolustuspuhe, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että Exeo ei Suomessa kelpaa ihmisille. Autokauppiasta ei paljon ilahduta se, jos autoa "arvostetaan" kaukaa ihaillen, mutta kauppa ei käy. Jos vuositasolla rekiströintejä on alle kaksisataa, niin se ei tiedä hyvää myöskään mallin jälleenmyyntiarvolle.

    Mitä tulee nimitykseen "bulkkimalli" se voidaan muuntaa myöskin sanaksi volyymimalli. Sitä ostetaan, koska siinä hinta/laatusuhde parhaiten toteutuu, varsinkin Octavian kohdalla. Ulkonäkö on kuitenkin aika marginaalinen asia, silloin kun autoa ostetaan jokapäiväiseksi kulkuvälineeksi. Exeotakaan tuskin kukaan ostaa sen jalon ulkomuodon vuoksi. Huonolle menestykselle toki täytyy aina yrittää keksiä selityksiä...

    Eihän kirjoitukseni ollut mikään puolustuspuhe, eihän minulla ole syytä puolustaa exeota sen paremmin kuin octaviaakaan. Eikä keksiä selityksiäkään. Pohdiskelin joutessani vain syitä Skodan suosioon ja Exeon vähäiseen suosioon. Niinkuin nytkin 'päiväunilta' juuri herättyäni :-)

    Sitä paitsi octavia ja exeo eivät ole edes samaa kokoluokan autoja. Octavia koottu samalle alustalle kuin Audia3, Golf, Seatin puolelta Leon ja Altea. Eli kuuluu pienempään kokoluokkaan.
    Tuskinpa octavian ja exeon potentiaaliset ostajatkaan ovat edes samoja.

    Ainahan volyymimallit(=bulkkimallit) myy enemmän, siksihän ne ovatkin volyymimalleja ja sellaisena niitä markkinoidaan. Tehty tarpeeksi laadukkaiksi ja muotoiltu sellaisiksi ettei ärsytä ketään.
    Toisaalta tämä saattaa ärsyttää sellaisia, jotka haluavat persoonallisimpia malleja, joita ei joka nurkan takaa tule vastaan mutta skodan potentiaaliset ostajat kuten suurin osa meistä taviksista eivät varmastikaan kuulu näihin persoonallisuutta kaipaaviin. Toyotat, skodat yms volyymimerkit kilpailevat samoista ostajista.

    En silti yhtään aliarvioisi ulkonäön merkitystä. Ulkonäkö on lisäksi hyvin kansallinen juttu. Octavia, tai skoda yleensäkin ei myy esim Ruotsissa, jossa ei ole edes kymmenen myydyimmän merkin joukossa. Samoin useimmissa länsimaissa. Sen sijaan itäeuroopan maissa skoda on suosituimpien merkkien joukossa. Suomi tekee tässä melkoisen poikkeuksen länsimaiden joukossa. Etelä-Euroopassa Skodia ei juuri näe kuin sattumalta, Seatteja sen sijaan hyvinkin paljon.
    Onko Ruotsissa ja näissä maissa sitten huonompi käsitys hinta-laatu -suhteiden osalta? En usko.
    Mikähän sitten mahtaa olla syynä näin valtavaan eroon jo Suomen ja Ruotsin muun länsieuroopan ja Suomen väliilä?
    Skodahan on teknisesti ihan yhtä hyvä auto noissa maissa ja suhteellinen hinta tuskin eroaa muista merkeistä, mutta ei silti ole siellä volyymimerkki. Minä epäilen vahvasti ulkonäköä ja erityisesti konsernin suuntaamaa markkinointia.

    Toisaalta mitäpä väliä täällä Suomessa ja suomalaisten skodanomistajien kannalta sillä on miten skoda myy naapurimaissa. Olen edelleen sitä mieltä, että Skoda ja Octavia on ihan kelpo autoja. Ei mitään premiumeja, vaan meille suomalaisille taviksille suunnattuja toimivia peruskäyttöautoja.

    Exeo on hinta-laatusuhteeltaan vähintäänkin samaa luokkaa, mutta ei volyymimalli eikä sellaiseksi ole edes tarkoitettu eikä sellaisena mainostetakaan Suomessa eikä varmaan missään muuallakaan.

    Seat ja Skoda molemmat ovat selkeästi konsernin 'kakkosmerkkejä'. Halvempia, jotta 'kaikilla' on varaa ostaa VW-konsernin autoja. Molemmissa on sama tekniikka kuin ykkösmerkeissäkin, mutta uusimmat innovaatiot tulevat vuoden parin päästä näihin autoihin. Hyvänä puolenahan siinä on, että siinä vaiheessa niissä ei enää ole 'lastentauteja' jos sellaisia nykyäänkin vielä on.

    Ja miksi asia minua kiinnostaa, johtuu kun aika äskettäin tein valintaa Seat freetrackin ja Skoda yetin 170 hv nelivetodieseleiden kesken. Päädyin freetrackkiin oikeastaan pääosin paremman tarjouksen perusteella, ehkä myös paremman palvelun perusteella. Onkohan niin, että skodia myydään joka tapauksessa niin hyvin, ettei asiakaspalveluun tarvitse kiinnittää huomiota. En tiedä. Autojen laadun tai muun paremmuuden osalta en löytänyt eroja ja mitenkäpä olisikaan, koska ovat oikeastaan ulkonäköä lukuunottamatta samoja autoja. Ulkonäkö kummassakin on sopivan persoonallinen minulle eli sen puolesta kumpikin olisi kelvannut.
    Konsernilla on vastaavat mallit myös VW:llä Tiguan ja Audilla Q3, mutta näiden hinnat ovatkin jo huomattavasti korkeammat enkä niin paljon halua autosta maksaa.

    Äänestä

  • molemmat ok kirjoitti:

    Eihän kirjoitukseni ollut mikään puolustuspuhe, eihän minulla ole syytä puolustaa exeota sen paremmin kuin octaviaakaan. Eikä keksiä selityksiäkään. Pohdiskelin joutessani vain syitä Skodan suosioon ja Exeon vähäiseen suosioon. Niinkuin nytkin 'päiväunilta' juuri herättyäni :-)

    Sitä paitsi octavia ja exeo eivät ole edes samaa kokoluokan autoja. Octavia koottu samalle alustalle kuin Audia3, Golf, Seatin puolelta Leon ja Altea. Eli kuuluu pienempään kokoluokkaan.
    Tuskinpa octavian ja exeon potentiaaliset ostajatkaan ovat edes samoja.

    Ainahan volyymimallit(=bulkkimallit) myy enemmän, siksihän ne ovatkin volyymimalleja ja sellaisena niitä markkinoidaan. Tehty tarpeeksi laadukkaiksi ja muotoiltu sellaisiksi ettei ärsytä ketään.
    Toisaalta tämä saattaa ärsyttää sellaisia, jotka haluavat persoonallisimpia malleja, joita ei joka nurkan takaa tule vastaan mutta skodan potentiaaliset ostajat kuten suurin osa meistä taviksista eivät varmastikaan kuulu näihin persoonallisuutta kaipaaviin. Toyotat, skodat yms volyymimerkit kilpailevat samoista ostajista.

    En silti yhtään aliarvioisi ulkonäön merkitystä. Ulkonäkö on lisäksi hyvin kansallinen juttu. Octavia, tai skoda yleensäkin ei myy esim Ruotsissa, jossa ei ole edes kymmenen myydyimmän merkin joukossa. Samoin useimmissa länsimaissa. Sen sijaan itäeuroopan maissa skoda on suosituimpien merkkien joukossa. Suomi tekee tässä melkoisen poikkeuksen länsimaiden joukossa. Etelä-Euroopassa Skodia ei juuri näe kuin sattumalta, Seatteja sen sijaan hyvinkin paljon.
    Onko Ruotsissa ja näissä maissa sitten huonompi käsitys hinta-laatu -suhteiden osalta? En usko.
    Mikähän sitten mahtaa olla syynä näin valtavaan eroon jo Suomen ja Ruotsin muun länsieuroopan ja Suomen väliilä?
    Skodahan on teknisesti ihan yhtä hyvä auto noissa maissa ja suhteellinen hinta tuskin eroaa muista merkeistä, mutta ei silti ole siellä volyymimerkki. Minä epäilen vahvasti ulkonäköä ja erityisesti konsernin suuntaamaa markkinointia.

    Toisaalta mitäpä väliä täällä Suomessa ja suomalaisten skodanomistajien kannalta sillä on miten skoda myy naapurimaissa. Olen edelleen sitä mieltä, että Skoda ja Octavia on ihan kelpo autoja. Ei mitään premiumeja, vaan meille suomalaisille taviksille suunnattuja toimivia peruskäyttöautoja.

    Exeo on hinta-laatusuhteeltaan vähintäänkin samaa luokkaa, mutta ei volyymimalli eikä sellaiseksi ole edes tarkoitettu eikä sellaisena mainostetakaan Suomessa eikä varmaan missään muuallakaan.

    Seat ja Skoda molemmat ovat selkeästi konsernin 'kakkosmerkkejä'. Halvempia, jotta 'kaikilla' on varaa ostaa VW-konsernin autoja. Molemmissa on sama tekniikka kuin ykkösmerkeissäkin, mutta uusimmat innovaatiot tulevat vuoden parin päästä näihin autoihin. Hyvänä puolenahan siinä on, että siinä vaiheessa niissä ei enää ole 'lastentauteja' jos sellaisia nykyäänkin vielä on.

    Ja miksi asia minua kiinnostaa, johtuu kun aika äskettäin tein valintaa Seat freetrackin ja Skoda yetin 170 hv nelivetodieseleiden kesken. Päädyin freetrackkiin oikeastaan pääosin paremman tarjouksen perusteella, ehkä myös paremman palvelun perusteella. Onkohan niin, että skodia myydään joka tapauksessa niin hyvin, ettei asiakaspalveluun tarvitse kiinnittää huomiota. En tiedä. Autojen laadun tai muun paremmuuden osalta en löytänyt eroja ja mitenkäpä olisikaan, koska ovat oikeastaan ulkonäköä lukuunottamatta samoja autoja. Ulkonäkö kummassakin on sopivan persoonallinen minulle eli sen puolesta kumpikin olisi kelvannut.
    Konsernilla on vastaavat mallit myös VW:llä Tiguan ja Audilla Q3, mutta näiden hinnat ovatkin jo huomattavasti korkeammat enkä niin paljon halua autosta maksaa.

    Ruotsissa on liikennekulttuuri paljon vanhempaa kuin suomessa. Myös ruotsalaiset ovat paljon tietoisempia autoista, he eivät mitään itäautoja osta.
    Hyvin isänmaallisiakin ruotsalaiset ovat, liikenteessä näkyy vieläkin runsaasti saabia ja volvoa. Skodaa ruotsissa ostavat turkkilaiset, albaanit ym. vähävaraiset maahanmuuttajat, he kun tulevat eri kulttuureista.
    Ruotsi on aina ollut suomea vauraampi valtio, heillä on varaa ostaa Audeja ja Volkswageneita, ei mitään halpis skodia jostain itäblokin maista.

    Äänestä

  • molemmat ok kirjoitti:

    Eihän kirjoitukseni ollut mikään puolustuspuhe, eihän minulla ole syytä puolustaa exeota sen paremmin kuin octaviaakaan. Eikä keksiä selityksiäkään. Pohdiskelin joutessani vain syitä Skodan suosioon ja Exeon vähäiseen suosioon. Niinkuin nytkin 'päiväunilta' juuri herättyäni :-)

    Sitä paitsi octavia ja exeo eivät ole edes samaa kokoluokan autoja. Octavia koottu samalle alustalle kuin Audia3, Golf, Seatin puolelta Leon ja Altea. Eli kuuluu pienempään kokoluokkaan.
    Tuskinpa octavian ja exeon potentiaaliset ostajatkaan ovat edes samoja.

    Ainahan volyymimallit(=bulkkimallit) myy enemmän, siksihän ne ovatkin volyymimalleja ja sellaisena niitä markkinoidaan. Tehty tarpeeksi laadukkaiksi ja muotoiltu sellaisiksi ettei ärsytä ketään.
    Toisaalta tämä saattaa ärsyttää sellaisia, jotka haluavat persoonallisimpia malleja, joita ei joka nurkan takaa tule vastaan mutta skodan potentiaaliset ostajat kuten suurin osa meistä taviksista eivät varmastikaan kuulu näihin persoonallisuutta kaipaaviin. Toyotat, skodat yms volyymimerkit kilpailevat samoista ostajista.

    En silti yhtään aliarvioisi ulkonäön merkitystä. Ulkonäkö on lisäksi hyvin kansallinen juttu. Octavia, tai skoda yleensäkin ei myy esim Ruotsissa, jossa ei ole edes kymmenen myydyimmän merkin joukossa. Samoin useimmissa länsimaissa. Sen sijaan itäeuroopan maissa skoda on suosituimpien merkkien joukossa. Suomi tekee tässä melkoisen poikkeuksen länsimaiden joukossa. Etelä-Euroopassa Skodia ei juuri näe kuin sattumalta, Seatteja sen sijaan hyvinkin paljon.
    Onko Ruotsissa ja näissä maissa sitten huonompi käsitys hinta-laatu -suhteiden osalta? En usko.
    Mikähän sitten mahtaa olla syynä näin valtavaan eroon jo Suomen ja Ruotsin muun länsieuroopan ja Suomen väliilä?
    Skodahan on teknisesti ihan yhtä hyvä auto noissa maissa ja suhteellinen hinta tuskin eroaa muista merkeistä, mutta ei silti ole siellä volyymimerkki. Minä epäilen vahvasti ulkonäköä ja erityisesti konsernin suuntaamaa markkinointia.

    Toisaalta mitäpä väliä täällä Suomessa ja suomalaisten skodanomistajien kannalta sillä on miten skoda myy naapurimaissa. Olen edelleen sitä mieltä, että Skoda ja Octavia on ihan kelpo autoja. Ei mitään premiumeja, vaan meille suomalaisille taviksille suunnattuja toimivia peruskäyttöautoja.

    Exeo on hinta-laatusuhteeltaan vähintäänkin samaa luokkaa, mutta ei volyymimalli eikä sellaiseksi ole edes tarkoitettu eikä sellaisena mainostetakaan Suomessa eikä varmaan missään muuallakaan.

    Seat ja Skoda molemmat ovat selkeästi konsernin 'kakkosmerkkejä'. Halvempia, jotta 'kaikilla' on varaa ostaa VW-konsernin autoja. Molemmissa on sama tekniikka kuin ykkösmerkeissäkin, mutta uusimmat innovaatiot tulevat vuoden parin päästä näihin autoihin. Hyvänä puolenahan siinä on, että siinä vaiheessa niissä ei enää ole 'lastentauteja' jos sellaisia nykyäänkin vielä on.

    Ja miksi asia minua kiinnostaa, johtuu kun aika äskettäin tein valintaa Seat freetrackin ja Skoda yetin 170 hv nelivetodieseleiden kesken. Päädyin freetrackkiin oikeastaan pääosin paremman tarjouksen perusteella, ehkä myös paremman palvelun perusteella. Onkohan niin, että skodia myydään joka tapauksessa niin hyvin, ettei asiakaspalveluun tarvitse kiinnittää huomiota. En tiedä. Autojen laadun tai muun paremmuuden osalta en löytänyt eroja ja mitenkäpä olisikaan, koska ovat oikeastaan ulkonäköä lukuunottamatta samoja autoja. Ulkonäkö kummassakin on sopivan persoonallinen minulle eli sen puolesta kumpikin olisi kelvannut.
    Konsernilla on vastaavat mallit myös VW:llä Tiguan ja Audilla Q3, mutta näiden hinnat ovatkin jo huomattavasti korkeammat enkä niin paljon halua autosta maksaa.

    Voisit ketoa lisää asiakaspalvelun huonoudesta. Miten se ilmenee? Perustuuko se yhteen autoliikkeseen ja kuinka moneen kokemukseen. Kiinnostais tietää?

    Äänestä

  • ▄▀▄ kirjoitti:

    Voisit ketoa lisää asiakaspalvelun huonoudesta. Miten se ilmenee? Perustuuko se yhteen autoliikkeseen ja kuinka moneen kokemukseen. Kiinnostais tietää?

    Enpäs maininnut mitään asiakaspalvelun varsinaisesta huonoudesta.
    Kokemani asiakaspalvelu oli lähinnä välipitämätöntä eikä myyjä oikeastaan ollut kovin kiinnostunut myymään autoa. Oli selvästi muita tärkeämpiä asioita kesken työkavereidensa kanssa. Kysymyksiin vastattiin, mutta siinä kaikki.
    Toki ei olisi ostoa estänytkään, jos ostaa olisin halunnut.

    Ei tietenkään voi yleistää, koska tämä koski vain yhtä liikettä. Minun osaltani sekin vaikutti päätökseen. No kyseessä oli vain yksi auto ko liikkeen osalta, joten tuskin sillä kummoistakaan vaikutusta.

    Äänestä

  • molemmat ok kirjoitti:

    Myyntimäärä ja arvostus ei ole sama asia. Bulkkimalleja myydään aina enemmän eikä siinä ole kyse arvostuksesta yhtään.
    Myyntitilastojen ykkösenä ei ole arvostetuimmat automerkit, vaan nimenomaan bulkkimallit. Poikkeuksetta.
    Toki arvostus on henkilökohtaista, mutta skodan arvostus on aika matala noin yleisesti. Ei seatinkaan arvostus kovin ihmeellinen ole, mutta taitaapa silti olla selvästi skodaa parempi.

    Myynti on suorassa suhteessa mainontaan. Vertailepa octavian ja exeon mainontamääriä. Tai yleensäkin Skodan ja Seatin. Nehän ovat ihan eri sfääreissä.
    Seatista mainostetaan oikeastaan vain ibitzaa ja sitäkin viimeisenä parina vuotena ja sen myynti onkin sen seurauksena noussut melkoisesti, ohittanut skodan vastaavan luokan fabian.
    Kieltämättä myyntimäärään vaikuttaa myös muotoilu ja ulkonäkö. Suomalainen maku on aika lähellä slaavilaista, joten skodan slaavilaisiin maihin tähtäävä muotoilu sopii oikein hyvin tänne. Eteläeurooppalainen muotoilu on aikalailla erityylistä ja huomiota herättävää ja monet hieman vanhemmat suomalaiset vierastavat sitä. Skodan huomiotaherättämätön ja perustavallinen 'turvallinen' muotoilu miellyttää enemmän.

    Eikös arvostus tarkoita sitä miten hyvin auto säilyttää arvonsa ?

    Äänestä

  • molemmat ok kirjoitti:

    Eihän kirjoitukseni ollut mikään puolustuspuhe, eihän minulla ole syytä puolustaa exeota sen paremmin kuin octaviaakaan. Eikä keksiä selityksiäkään. Pohdiskelin joutessani vain syitä Skodan suosioon ja Exeon vähäiseen suosioon. Niinkuin nytkin 'päiväunilta' juuri herättyäni :-)

    Sitä paitsi octavia ja exeo eivät ole edes samaa kokoluokan autoja. Octavia koottu samalle alustalle kuin Audia3, Golf, Seatin puolelta Leon ja Altea. Eli kuuluu pienempään kokoluokkaan.
    Tuskinpa octavian ja exeon potentiaaliset ostajatkaan ovat edes samoja.

    Ainahan volyymimallit(=bulkkimallit) myy enemmän, siksihän ne ovatkin volyymimalleja ja sellaisena niitä markkinoidaan. Tehty tarpeeksi laadukkaiksi ja muotoiltu sellaisiksi ettei ärsytä ketään.
    Toisaalta tämä saattaa ärsyttää sellaisia, jotka haluavat persoonallisimpia malleja, joita ei joka nurkan takaa tule vastaan mutta skodan potentiaaliset ostajat kuten suurin osa meistä taviksista eivät varmastikaan kuulu näihin persoonallisuutta kaipaaviin. Toyotat, skodat yms volyymimerkit kilpailevat samoista ostajista.

    En silti yhtään aliarvioisi ulkonäön merkitystä. Ulkonäkö on lisäksi hyvin kansallinen juttu. Octavia, tai skoda yleensäkin ei myy esim Ruotsissa, jossa ei ole edes kymmenen myydyimmän merkin joukossa. Samoin useimmissa länsimaissa. Sen sijaan itäeuroopan maissa skoda on suosituimpien merkkien joukossa. Suomi tekee tässä melkoisen poikkeuksen länsimaiden joukossa. Etelä-Euroopassa Skodia ei juuri näe kuin sattumalta, Seatteja sen sijaan hyvinkin paljon.
    Onko Ruotsissa ja näissä maissa sitten huonompi käsitys hinta-laatu -suhteiden osalta? En usko.
    Mikähän sitten mahtaa olla syynä näin valtavaan eroon jo Suomen ja Ruotsin muun länsieuroopan ja Suomen väliilä?
    Skodahan on teknisesti ihan yhtä hyvä auto noissa maissa ja suhteellinen hinta tuskin eroaa muista merkeistä, mutta ei silti ole siellä volyymimerkki. Minä epäilen vahvasti ulkonäköä ja erityisesti konsernin suuntaamaa markkinointia.

    Toisaalta mitäpä väliä täällä Suomessa ja suomalaisten skodanomistajien kannalta sillä on miten skoda myy naapurimaissa. Olen edelleen sitä mieltä, että Skoda ja Octavia on ihan kelpo autoja. Ei mitään premiumeja, vaan meille suomalaisille taviksille suunnattuja toimivia peruskäyttöautoja.

    Exeo on hinta-laatusuhteeltaan vähintäänkin samaa luokkaa, mutta ei volyymimalli eikä sellaiseksi ole edes tarkoitettu eikä sellaisena mainostetakaan Suomessa eikä varmaan missään muuallakaan.

    Seat ja Skoda molemmat ovat selkeästi konsernin 'kakkosmerkkejä'. Halvempia, jotta 'kaikilla' on varaa ostaa VW-konsernin autoja. Molemmissa on sama tekniikka kuin ykkösmerkeissäkin, mutta uusimmat innovaatiot tulevat vuoden parin päästä näihin autoihin. Hyvänä puolenahan siinä on, että siinä vaiheessa niissä ei enää ole 'lastentauteja' jos sellaisia nykyäänkin vielä on.

    Ja miksi asia minua kiinnostaa, johtuu kun aika äskettäin tein valintaa Seat freetrackin ja Skoda yetin 170 hv nelivetodieseleiden kesken. Päädyin freetrackkiin oikeastaan pääosin paremman tarjouksen perusteella, ehkä myös paremman palvelun perusteella. Onkohan niin, että skodia myydään joka tapauksessa niin hyvin, ettei asiakaspalveluun tarvitse kiinnittää huomiota. En tiedä. Autojen laadun tai muun paremmuuden osalta en löytänyt eroja ja mitenkäpä olisikaan, koska ovat oikeastaan ulkonäköä lukuunottamatta samoja autoja. Ulkonäkö kummassakin on sopivan persoonallinen minulle eli sen puolesta kumpikin olisi kelvannut.
    Konsernilla on vastaavat mallit myös VW:llä Tiguan ja Audilla Q3, mutta näiden hinnat ovatkin jo huomattavasti korkeammat enkä niin paljon halua autosta maksaa.

    Myös Ruotsissa Octaviaa myydään selvästi enemmän kuin Seat Exeota.
    Suomessa pekästään Octavia RS:ää myydään moninkertaisesti kuin Exeota. Ja aika erikoista väittää Octaviaa pienemmäksi. Et selvästikään ole autoihin tarkemmin tutustunut. Exeo on sisätiloiltaan pienempi ja ahtaampi kuin Octavia.

    Äänestä

Joo ja kiitos ihan hyvistäkin kommenteista, meillä päätös tehdään yhdessä, eikä tässä sen kummempaa, kun se, että Skodia on niin paljon, että vaimon mielestä olisi mukavampi tuo Exeo, eli ei yritä marketin parkkipaikalla "väärään autoon", mutta toisaalta Octavian saa samalla hinnalla paremmin varusteltuna, ollaan melko varmasti ostamassa 1.6 dieseliä manuaali vaihteilla, kun kilometrejä tulee kuitenkin se 16tkm ja sitä venettäkin perässä kesäisin vedetään (harrastus kilpailuja), että silleen ja kiitos vielä kommenteista.

t. Mikael

Äänestä
  • Jos vedät venettä kesällä, niin älä ihmeessä hanki mitään 1,6 dieselmyllyä. Osta väkivahva 2-litranen diisseli ja mieluiten se 170 heppanen versio, niin se matkakin sujuu ja ei tartte joka nyppylässä jurruttaa !!! No. kyllä se 140 heppanenkin just ja just riittää....

    Äänestä

  • 2.0 d ylivoimaa kirjoitti:

    Jos vedät venettä kesällä, niin älä ihmeessä hanki mitään 1,6 dieselmyllyä. Osta väkivahva 2-litranen diisseli ja mieluiten se 170 heppanen versio, niin se matkakin sujuu ja ei tartte joka nyppylässä jurruttaa !!! No. kyllä se 140 heppanenkin just ja just riittää....

    Jos vene on raskaampi kuin kanootti tai muu kevyt pienvene, niin kevyeksi 1.6 käy. Luultavasti yhdistelmä kyllä liikkuu tasaisilla asfalttiteillä, mutta kovilla on.
    Jos budjetti kestää hieman kovempaa hintaa (ja kestänee, koska ajattelithan vaimosi jopa exeotakin jonka hintataso on suunnilleen vastaava), niin nelivetoinen Skodan Yeti tai vastaava Seatin freetrack 170 hv:n moottorilla on varmasti parempi vaihtoehto.
    Hintataso liikkuu reippaassa 30.000 eurossa varustelusta riippuen.

    Äänestä

  • 2.0 d ylivoimaa kirjoitti:

    Jos vedät venettä kesällä, niin älä ihmeessä hanki mitään 1,6 dieselmyllyä. Osta väkivahva 2-litranen diisseli ja mieluiten se 170 heppanen versio, niin se matkakin sujuu ja ei tartte joka nyppylässä jurruttaa !!! No. kyllä se 140 heppanenkin just ja just riittää....

    Minulla on väkivahva dieseli, 470 hp ja vääntöä 1100 Nm; tosin kysymyksessä on auto ja merkiltään Bmw. Olen hyvin tyytyväinen 7-sarjalaiseen ja nelivetoon. On televisiot, Bluerayt, kaksoislasit, tutkat etc. ja kaikki on tahtaan jälijiltä. En vaihtaisi.

    Äänestä

  • Mies kirjoitti:

    Minulla on väkivahva dieseli, 470 hp ja vääntöä 1100 Nm; tosin kysymyksessä on auto ja merkiltään Bmw. Olen hyvin tyytyväinen 7-sarjalaiseen ja nelivetoon. On televisiot, Bluerayt, kaksoislasit, tutkat etc. ja kaikki on tahtaan jälijiltä. En vaihtaisi.

    Siinä meillä taas mies joka vastaa vaikka ei edes kysytä.

    Uskotaan toki, että sinulla sellainen on, uskotaanhan me, mutta miks ihmeessä sinun pitää sitä Skoda-palstalle tulla sitä kuuluttamaan? Onko Skoda niin hyvä, että se vetää bimmerimiehenkin vähän epävarmaksi?

    Äänestä

  • Mies kirjoitti:

    Minulla on väkivahva dieseli, 470 hp ja vääntöä 1100 Nm; tosin kysymyksessä on auto ja merkiltään Bmw. Olen hyvin tyytyväinen 7-sarjalaiseen ja nelivetoon. On televisiot, Bluerayt, kaksoislasit, tutkat etc. ja kaikki on tahtaan jälijiltä. En vaihtaisi.

    Hevonen ja bemari

    Hevonen kävellä löntysteli metsässä kun se yhtäkkiä tipahti suureen ansamonttuun. Aikansa se yritti kiivetä pois, mutta reunat olivat liian jyrkät, joten sen oli ruvettava huutamaan apua. Lähistöllä lymyillyt jänis kuuli avunhuudot ja loikki paikalle. Hetken aikaa tilannetta pohdittuaan jänis lähti loikkimaan pois, mutta palasi pian takaisin BMW:llään. Jänis ajoi auton keulan varovasti monttuun ja hevonen pääsi kiipeämään sitä autoa pitkin pois montusta. Hevonen kiitti kauniisti, veti bemarin pois montusta ja lähti jatkamaan matkaa. Hevonen oli hädin tuskin ehtinyt seuraavan puskan taakse, kun se jo kuuli riipaisevia avunhuutoja. Niinpä se kääntyi takaisin ja palasi kuopalle. Kuinka ollakkaan, jänishän se oli sinne samaiseen monttuun pudonnut uteliaisuuttaan. Hetkeäkään epäröimättä hevonen laski ison jortikkansa monttuun ja jänis pääsi kiipeämään sitä pitkin pois… Mikä on tarinan opetus?

    V: Jos on iso kalu, ei tarvitse bemaria

    Äänestä

vaimo on aina oikeassa eli Seat.

samoista bulkkiosista molemmat koottu. (pätee kyllä myös Audiin)

Äänestä
  • Tuo golf-A3-ocu-kokoluoka on jonkin verran ahdas ja arveluttaa oma paino ja sen myötä vetokyky . Pitäisin perempana ratkaisuna Exeo-farkkua onhan se sentään A4 perua eli hieman tukevampi yksilö. Diesel-automaatti yhdistelmä olisi helppo ja lätevä vetyri. Ei tarvitse kytkintä rassata .

    Äänestä

  • jykevä veturi kirjoitti:

    Tuo golf-A3-ocu-kokoluoka on jonkin verran ahdas ja arveluttaa oma paino ja sen myötä vetokyky . Pitäisin perempana ratkaisuna Exeo-farkkua onhan se sentään A4 perua eli hieman tukevampi yksilö. Diesel-automaatti yhdistelmä olisi helppo ja lätevä vetyri. Ei tarvitse kytkintä rassata .

    Kyllä Exeo on sisältä aika ahdas, kun se perustuu jo vuosia vanhaan Audin B6-malliin (2005). Esimerkiksi keskikonsolin kyynärpäänoja täytyy siirtää sivuun aina kun käsijarun vetää päälle.

    Äänestä

  • sdronteli kirjoitti:

    Kyllä Exeo on sisältä aika ahdas, kun se perustuu jo vuosia vanhaan Audin B6-malliin (2005). Esimerkiksi keskikonsolin kyynärpäänoja täytyy siirtää sivuun aina kun käsijarun vetää päälle.

    Vanha A4 todella ahdas ja kesy verrattuna Octaviaan. Tämän ovat huomanneet mm. liikkuva poliisi ja taxi-yrittäjät.

    Äänestä

  • horsava kirjoitti:

    Vanha A4 todella ahdas ja kesy verrattuna Octaviaan. Tämän ovat huomanneet mm. liikkuva poliisi ja taxi-yrittäjät.

    Vanha a4 ja exeo eivät ole samoja autoja, jos sitä kirjoituksellasi halusit tuodaesiin. Exeo vain kehitetty vanhan a4 pohjalevyltä. Exeossa on esim ihan samat moottorit kuin octaviassa, tai exeosta puuttuu ne pienemmät. Sama asia muidenkin ominaisuuksien kanssa. Myöskään ei ole järkevää verrata uutta octaviaa vanhaan a4:een. Tai miksei, jos haluaa tarkoitusmukaisuussyystä löytää eroja octavia eduksi.

    Kaikki autothan perustuvat johonkin edelliseen malliin, josta niitä on kehitetty eteenpäin. Ei exeo ole tässä mikään poikkeus.

    Octavian ja exeon vertailu ontuu. Octavian vertailukohde on paremminkin Leon, Golf ja A3. Noissa on tarpeeksi vertailtavaa.

    En tiedä millä tavalla poliisi tai taksiyrittäjät ovat vanhan a4 ja uuden octavian eron huomanneet. Vai mitä tarkoitit kijoituksellasi? Ei kai taksi ja poliisikaan sentään ostopäätöstään tee vanhan audin ja uuden octavian välillä.

    Äänestä

  • mitähän tarkoitit kirjoitti:

    Vanha a4 ja exeo eivät ole samoja autoja, jos sitä kirjoituksellasi halusit tuodaesiin. Exeo vain kehitetty vanhan a4 pohjalevyltä. Exeossa on esim ihan samat moottorit kuin octaviassa, tai exeosta puuttuu ne pienemmät. Sama asia muidenkin ominaisuuksien kanssa. Myöskään ei ole järkevää verrata uutta octaviaa vanhaan a4:een. Tai miksei, jos haluaa tarkoitusmukaisuussyystä löytää eroja octavia eduksi.

    Kaikki autothan perustuvat johonkin edelliseen malliin, josta niitä on kehitetty eteenpäin. Ei exeo ole tässä mikään poikkeus.

    Octavian ja exeon vertailu ontuu. Octavian vertailukohde on paremminkin Leon, Golf ja A3. Noissa on tarpeeksi vertailtavaa.

    En tiedä millä tavalla poliisi tai taksiyrittäjät ovat vanhan a4 ja uuden octavian eron huomanneet. Vai mitä tarkoitit kijoituksellasi? Ei kai taksi ja poliisikaan sentään ostopäätöstään tee vanhan audin ja uuden octavian välillä.

    Sitä vaan, että ammattiliikenne pohtii autovalintojaan varmaankin tarkemmin kuin yksittäinen autokuumeen vaivaama potilas.

    Seat Exeo perustuu todellakin vanhan A4:sen tekniikkaan, eikä se siitä pienellä kehittämisellä tilavammaksi muutu..

    Äänestä

  • horsava kirjoitti:

    Sitä vaan, että ammattiliikenne pohtii autovalintojaan varmaankin tarkemmin kuin yksittäinen autokuumeen vaivaama potilas.

    Seat Exeo perustuu todellakin vanhan A4:sen tekniikkaan, eikä se siitä pienellä kehittämisellä tilavammaksi muutu..

    Tekniikka exeossa on sama kuin octaviassa. Vanhan a4 tekniikkaan (=VW-konsernin yhteinen tekniikka jo tuolloin) perustuu myös nykyinen octavia kuten muutkin konsernin autot.
    Se mikä saattaa sekoittaa ajattelua liittyy ulkonäköön, exeo muistuttaa aikalailla vanhempaa A4:sta. Ja näinhän onkin. Se nyt ei vain ole varsinaisesti auton 'tekniikkaa'.
    Tekniikka ei sinänsä juuri vaikuta tilavuuteen tai ahtauteen.

    Ammattiliikennetosiaan pohtii autovalintojaan tarkemmin, joten en usko että vaihtoehtoina on ollut vanha a4 ja uusi octavia.

    Se on totta myös, että yksittäinen autokuumeinen nuorempi voi tosiaan pohtia käytetyn a4:n ja uuden exeon välillä. A4 status on parempi kuin exeon, mutta silti kyseessä on vanha ja käytetty auto, vaikka hinta saattaa olla kokolailla sama kuin uuden exeon. Aikuinen ostaja ehkä pohtii vastaavaa valintaa toisella tavalla, vaikka olisikin autokuumeessa.

    Äänestä

  • mitähän tarkoitit kirjoitti:

    Tekniikka exeossa on sama kuin octaviassa. Vanhan a4 tekniikkaan (=VW-konsernin yhteinen tekniikka jo tuolloin) perustuu myös nykyinen octavia kuten muutkin konsernin autot.
    Se mikä saattaa sekoittaa ajattelua liittyy ulkonäköön, exeo muistuttaa aikalailla vanhempaa A4:sta. Ja näinhän onkin. Se nyt ei vain ole varsinaisesti auton 'tekniikkaa'.
    Tekniikka ei sinänsä juuri vaikuta tilavuuteen tai ahtauteen.

    Ammattiliikennetosiaan pohtii autovalintojaan tarkemmin, joten en usko että vaihtoehtoina on ollut vanha a4 ja uusi octavia.

    Se on totta myös, että yksittäinen autokuumeinen nuorempi voi tosiaan pohtia käytetyn a4:n ja uuden exeon välillä. A4 status on parempi kuin exeon, mutta silti kyseessä on vanha ja käytetty auto, vaikka hinta saattaa olla kokolailla sama kuin uuden exeon. Aikuinen ostaja ehkä pohtii vastaavaa valintaa toisella tavalla, vaikka olisikin autokuumeessa.

    No mitä tässä sitten väittelemään..

    Äänestä

  • mitähän tarkoitit kirjoitti:

    Vanha a4 ja exeo eivät ole samoja autoja, jos sitä kirjoituksellasi halusit tuodaesiin. Exeo vain kehitetty vanhan a4 pohjalevyltä. Exeossa on esim ihan samat moottorit kuin octaviassa, tai exeosta puuttuu ne pienemmät. Sama asia muidenkin ominaisuuksien kanssa. Myöskään ei ole järkevää verrata uutta octaviaa vanhaan a4:een. Tai miksei, jos haluaa tarkoitusmukaisuussyystä löytää eroja octavia eduksi.

    Kaikki autothan perustuvat johonkin edelliseen malliin, josta niitä on kehitetty eteenpäin. Ei exeo ole tässä mikään poikkeus.

    Octavian ja exeon vertailu ontuu. Octavian vertailukohde on paremminkin Leon, Golf ja A3. Noissa on tarpeeksi vertailtavaa.

    En tiedä millä tavalla poliisi tai taksiyrittäjät ovat vanhan a4 ja uuden octavian eron huomanneet. Vai mitä tarkoitit kijoituksellasi? Ei kai taksi ja poliisikaan sentään ostopäätöstään tee vanhan audin ja uuden octavian välillä.

    Tilankäytöstä puhuttiin. Exeo on todellakin istutettu 2005 vuosimallin auton koriin. Ahdas ja vanhentunut se on sisältä verrattuna uudempiin malleihin. Tämä on totuus.

    Moottoreista tai muusta tekniikasta en puhunut, ainoastaan tilankäytöstä.

    Mitä Audiin tulee, niin sehän ei todellakaan ole taksikäytössä ollenkaan suosittu, mutta ei nyt liity tähän aiheeseen.

    Äänestä

Samaa paskaa eri paketissa ei kannata.. Molemmat on vale volkkareita!!!!!!!!

Äänestä

Jep Jep Ite oon ajellu vuodesta 1999 Skoda merkkisillä AUTOILLA .Ovat nykyään hienoja autoja. Ensin oli Felicia 1.9.D Farmari. Toinen (koska edellinen pelasi loistavasti) Skoda Octavia 1.9 TDI , Sama ominaisuus :Ei vikoja .Paitsi vaihdoin kallistuksenvakaajan kumit (17E) Pieniruokainen ,varmatoiminen , Ja kaikista hienoin ominaisuus on se: Provoihmisiä VITUTTAA!!! SKODAN MENESTYS:

Nyt alla SUPERB 2.5TDI kaikilla herkuilla(2ooHP 430NM) Tämä malli voitti E_Mersun Testeissä mennen tullen . Ainoastaan jälleenmyyntiarvo oli heikompi. Mutta ota huomioon älytön hintaero...Janykyään Skoda pitää paremmin arvonsa ,kuin WV. Tähänkään AUTOON ei oo tarvinnut kuin akku vaihtaa ,kun Eberi syö akkua.Sosittelen SKODAA kokemukseni perusteella kaikille!

Äänestä

Mitäs vaikeaa tuossa on? Osta molemmat, niin saatte todellista vertailukokemusta moninkertaisesti enemmän kuin palstan finninaamoilla on yhteensäkään.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Vaikea rasti? kirjoitti:

Nytpä tuli tenkkapoo, vaimo haluais Seatin ja minä Octavian ja farkkumallisista kyse, millä koneella kannattais ottaa, kun venetraileria ja peräkärryä tulee vedettyä kesäisin, bensa vai diesel, kilometrejä tulee n. 16tkm vuodessa, siksi kyselen neuvoa kun Audi A4:een ei rahat riitä ja eikös noi ole suunnilleen vastaavia malleja.
Mielipiteitä kaipailisin, siis asiallisia!

t. Mikael

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu