Kuinka paljon vaikuttaa

Harri

jäykän potkurin vaihto taittolapaseen?

18

4145

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • TSu

      Huomattavasti enemmän kuin LYS kertoimien ero on.

    • monesta

      1/2-solmua liene on aika lähellä.

    • ...©

      Hallittavuus peruutettaessa on ainakin perinteisellä taittolapapotkurilla varsin heikko kiinteään potkuriin verrattuna.

    • toope

      Hinaa vaikka köyden päässä ämpäriä tai jollaa ja katso mitä se vaikuttaa, saat jonkinlaisen käsityksen. Minä en ole huomannut juuri mitään eroa, joten minulla on edelleen kiinteälapainen.

      • riku

        "mulla on edelleen kiinteälapainen"
        oletko siis kokeillutkaan taittolapaisella ?


      • toope
        riku kirjoitti:

        "mulla on edelleen kiinteälapainen"
        oletko siis kokeillutkaan taittolapaisella ?

        järkeilin että kun jollan hinaus ei paljon hidasta vauhtia, niin ei potkurin vaihtaminen taittolapaiseen vastaavasti paljon nopeuttaisi.


    • Juntti

      Minä ajattelisin taittuvalapainan/kiinteä asiaa peilinä siihen, että kuinka sileä/leväinen pohja veneessä on. Kiinteälapainen potkurihan pyörinnällään aiheuttaa myös pyörteitä, jotka häiritsevät veden vapaata virtausta rungon takapuoleisella osalla, tai ainakin peräsimessä.

      • Joakim

        VPP:ni mukaan 1 mm karheus vedenalaisissa osissa aiheuttaa kutakuinkin yhtä suuren haitan kuin vaihto kiinteälapaiseen esimerkkitapauksessani.


    • oisko vai ei

      Kyllä se rahapussin tyhjentää

    • JH.

      ..vaikutusta veneen kulkuun, ellet ole himokisailija.
      LYS-tasoituksen muutoksesta antama hyvitys/rangaistus on sitä luokkaa, että esim. keulapurjeen huonolla jalustuksella tai purjeen venahtamisella on enemmän vaikutusta veneen menoon.

      • Joakim

        LYS-hyvityksestä ei kannata liikoja päätellä. Se on tehty niin, ettei kikkailla voi (=vaihtaa kiinteälapaiseen tasoituksen vuoksi). Sopii hyvin kisaveneisiin, joissa esim. 30 jalkaisessa on 12" kaksilapainen potkuri, jolla pääsee koneella vain 5,5 kn. Kolmilapaisen 15" potkurin aiheuttama vastus on edelliseen verrattuna n. kolminkertainen. Tästä huolimatta kaikissa kärkipään veneissä on taittolapa.


      • S32
        Joakim kirjoitti:

        LYS-hyvityksestä ei kannata liikoja päätellä. Se on tehty niin, ettei kikkailla voi (=vaihtaa kiinteälapaiseen tasoituksen vuoksi). Sopii hyvin kisaveneisiin, joissa esim. 30 jalkaisessa on 12" kaksilapainen potkuri, jolla pääsee koneella vain 5,5 kn. Kolmilapaisen 15" potkurin aiheuttama vastus on edelliseen verrattuna n. kolminkertainen. Tästä huolimatta kaikissa kärkipään veneissä on taittolapa.

        3-lapainen taittuva on hyvä kompromissi:
        on teholtaan huomattavasti 2-lapaista taittuvaa tehokkaampi, ja kulkuvastus on kuitenkin kohtuullinen. Jossakin näin tilaston, jossa Volvon 3-lapaisen kulkuvastus 8 solmun vauhdilla oli muistaakseni noin 10 kg:n luokkaa.

        Ilmeisesti IMS / ORC Club osaa suhteellisen oikein huomioida 3-lapaisen taittuvan vastuksen, koska joissakin ihan kärkipäään veneissä on sellainen.


      • Joakim
        S32 kirjoitti:

        3-lapainen taittuva on hyvä kompromissi:
        on teholtaan huomattavasti 2-lapaista taittuvaa tehokkaampi, ja kulkuvastus on kuitenkin kohtuullinen. Jossakin näin tilaston, jossa Volvon 3-lapaisen kulkuvastus 8 solmun vauhdilla oli muistaakseni noin 10 kg:n luokkaa.

        Ilmeisesti IMS / ORC Club osaa suhteellisen oikein huomioida 3-lapaisen taittuvan vastuksen, koska joissakin ihan kärkipäään veneissä on sellainen.

        Tässä mitattuja vastuksia 8 kn vauhdissa: http://www.irisoft-yacht.com/helices/revue-de-presse/ya-propeller-comparison-1997-02-table-en.pdf

        Huomaa, että Gorissa on vastus vain murto-osa Volvosta. Huomaa myös, että taittuvalapaiset ovat 18" ja muut 15" jostain ihmeen syystä.

        Tuo 18" kolmilapainen sopii vain 40 hv ja isompiin koneisiin, joten venekin on sitten jo yli 36 jalkaa. Kun senkin vastus on vain 15% 15" kiinteälapaisen vastuksesta, merkitys suorituskykyyn on jo aika olematon.

        Oikea vertailukohta olisi lisäksi 16" Volvo, jonka vastus lienee vain 10% 15" kiinteästä.

        IMSissä on omat parametrit vetolaitteelle ja potkurille. Taittuvalapaisessa laskettuun vastukseen vaikuttavat vain lapojen lukumäärä ja hubin pituus ja hubin halkaisija. Volvon putkurissa lavat jäävät hiukan "törröttämään", joten se ei varmaankaan ole optimaalinen.

        Tietääkseeni laadukkaat 2-lapaiset taittopotkurit (esim. Gori) toimivat varsin hyvin, mutta myös maksavat.


    • Joakim

      Tässä on oman VPP-ohjelmani tulos 29-jalkaiselle melko nopealle veneelle taittolapa vs. 15" kolmilapainen. Kyseessä on IMS-todistusta vastaava taulukko, jossa sarakkeissa on eri tuulennopeudet (solmuina) ja riveissä tuulensuunta (0=kryssi, 180=lenssi). Lukuarvot ovat suhteellisia tiettyyn matkaan kuluneita aikoja. Lukuarvo 100 tarkoittaa yhtä nopeita ja 120 kiinteälapaisella kestää 20% kauemmin. Suurimmat erot ovat siis kryssillä ja/tai hiljaisella tuulella. Keskimäärin ero voisi hyvinkin olla yli 5%. 15 tuumaa on aika normaali potkuri ko. veneeseen. Volvon 3-lapainen taittuva olisi 16".

      6.0 8.0 10.0 12.0 14.0 16.0 20.0
      0.0: 120.3 115.5 113.0 111.6 111.2 111.3 111.3
      52.0: 119.1 114.4 112.7 112.3 111.0 109.8 108.1
      60.0: 117.7 114.9 109.7 107.4 105.5 105.0 104.6
      75.0: 116.8 112.4 105.1 104.4 104.0 103.8 103.4
      90.0: 117.1 111.5 104.7 103.7 103.5 103.2 103.0
      110.0: 113.5 109.0 104.1 103.2 102.9 103.0 102.8
      120.0: 114.7 112.0 104.5 103.4 103.0 102.7 103.1
      135.0: 105.2 113.0 106.1 104.0 103.3 102.9 102.9
      150.0: 112.9 112.1 111.0 105.3 103.7 103.1 102.7
      180.0: 115.0 112.1 111.7 108.6 105.0 103.7 102.7

      • Fyysikko

        kasvaa toiseen potenssiin eli esimerkiksi nopeuden kaksinkertaituminen aiheuttaa vedenvastuksen nelinkertaistumisen.
        Omituinen taulukko.
        Onko kolmilapainen potkuri pyörimässä vapaasti virtauksen mukana vai kiinteästi (vaihde päällä).
        Mihin perustuu luovin ja myötäisen erotus?


      • Antsu
        Fyysikko kirjoitti:

        kasvaa toiseen potenssiin eli esimerkiksi nopeuden kaksinkertaituminen aiheuttaa vedenvastuksen nelinkertaistumisen.
        Omituinen taulukko.
        Onko kolmilapainen potkuri pyörimässä vapaasti virtauksen mukana vai kiinteästi (vaihde päällä).
        Mihin perustuu luovin ja myötäisen erotus?

        Nopeudet ovat tuulen, ei veneen nopeuksia, siksi myös tuulen suunta vaikuttaa.


      • Joakim
        Fyysikko kirjoitti:

        kasvaa toiseen potenssiin eli esimerkiksi nopeuden kaksinkertaituminen aiheuttaa vedenvastuksen nelinkertaistumisen.
        Omituinen taulukko.
        Onko kolmilapainen potkuri pyörimässä vapaasti virtauksen mukana vai kiinteästi (vaihde päällä).
        Mihin perustuu luovin ja myötäisen erotus?

        Vastus on laskettu olettaen vaihteen olevan päällä. Vapaasti pyörivä potkuri pitää ääntä ja voi kuulemma myös vaurioittaa joitain vaihteistoja.

        Jos akseli on suorassa ja potkuri pyörii herkästi voi pyörivän potkurin vastus olla merkittävästi pienempi.

        Potkurin aiheuttama vastus tosiaan kasvaa nopeuden toisessa potenssi. Veneen muut vastukset eivät käyttäydy yhtä helposti ja lisäksi veneen nopeuden muuutos vaikuttaa merkittävästi työntävään voimaan suhteellisen tuulen muuttuessa (varsinkin luovilla ja lenssillä tärkeää). L

        luovilla nousukulmaan vaikuttaa oleellisesti sivuttais- ja pitkittäisvoimien suhde. Sivuttaisvoimat ovat moninkertaisia varsin pieniin pitkittäisvoimiin nähden. Pienikin muutos pitkittäisvoimiin (potkurin vastus) huonontaa nousukulmaa (ja/tai nopeutta) merkittävästi.


    • samaa asiaa

      Luen Joakimin taulukkoa niin, että purteni hukkaa kohtalaisella tuulella 0,5 solmua. Eikä se ole riippuvainen pohjan kunnosta, nehän ovat erilliset asiat, eli jos vaihdan potkurin, voin sen jälkeen tehdä pohjalle jotain tai sitten ei.
      Olen pannut merkille alkaen n. 5 solmun nopeudesta, että peräsin alkaa värähdellä ja luulen sen tulevan jäykästä potkurista. Samoin vanaan jää pieniä pyörteitä, eli hukkaa.
      Kysymys:-Millainen sen taittuvan 2-lapaisen pitäisi olla sitten??? Halpa 15" maksaa 550 e, kallis tuplan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9154
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7897
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5600
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2341
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2085
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1734
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1673
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1419
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1355
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1243
    Aihe