Analyysiä pakkoruotsista !

Siinähän juuri tämän koko ongelman ydin tulikin.
Ruotsinkielisille pitää olla kiintiöt sekä lääkärikoulutukseen,että oikeustieteelliseen
ja sen lisäksi,että saadaan ruotsinkielistä alempaa hoitohenkilökuntaa pitää
koko väestö pakkoruotsittaa.
Eli kaksinkertainen varmistus,etten nyt sanoisi 19 kertainen varmistus,että
1 ruostinkielinen saa palvelua.
Ei suomenkielisetkään tänä päivänä saa välttämättä äidinkielellä palvelua.
Entä muut vähemmistöt ?
No heille hommataan tulkkipalvelut.

Kyllä ruotsinkieliset ja vapaaehtoisesti ruotsia lukevat riittäisivät ihan hyvin esim. hoiva-alan tarpeisiin. Ei tarvitsisi potkia päteviä hoitajia kortistoon puuttuvan ruotsin kielen todistuksen takia. Kun hoitajalla ei ollut ruotsintodistusta, hänen palvelujaan ei saa nyt edes suomenkielinen... ja henkilö on leimattu loppuiäkseen, RKP:n takia--hullu tilanne..

Eiku mennään samaan kuin Ruotsi. Määrätyn kielen palveluja virastoissa on määrätyinä päivinä määrättyyn aikaan. Nämä palvelut siirtyy virastosta toiseen eri päivinä. Jos ei sovi pitää ottaa suomenkielinen oma tulkki mukaan muina päivinä..!
Näin säästämme paljon samoin tulkit on täystyöllistettyjä kierron ansiosta..!
Fiksuja nuo ruotsalaiset ,vähemmistöasioissaaan ;-) ( Käytännön pakkoruotsia siis )

Pörje kirjoitti:

Eiku mennään samaan kuin Ruotsi. Määrätyn kielen palveluja virastoissa on määrätyinä päivinä määrättyyn aikaan. Nämä palvelut siirtyy virastosta toiseen eri päivinä. Jos ei sovi pitää ottaa suomenkielinen oma tulkki mukaan muina päivinä..!
Näin säästämme paljon samoin tulkit on täystyöllistettyjä kierron ansiosta..!
Fiksuja nuo ruotsalaiset ,vähemmistöasioissaaan ;-) ( Käytännön pakkoruotsia siis )

Lue lisää

Väärin meni. Miksi keksit tuollaisia valheita omasta päästä? Etkö osaa muuten perustella kuin valehtelemalla?

Ruotsissa ei ole mitään tuollaista kiertävää systeemiä. Ruotsissa on olemassa mm kunnallinen tulkkipalvelu, joka tarkoittaa, että jos esim et osaa hoitaa pankkiasioita ruotsin kielellä kunta hommaa sulle tulkin ja maksaa sen palkkion. Et siis tarvi mitään omaa tulkkia. Niinikään jos kunta kuuluu ns suomen kielen hallintoalueeseen niin silloin sieltä saa virkamiespalvelua suomeksi. Esim Tukholmassa voi hoitaa kaikki viranomaisasiat suomeksi jos niin haluaa.

Eli, nyt vähän kosahti tuo sun iva. Eikö ole jotenkin säälittävää keksiä omasta päästä tuollaista soopaa ruotsivihansa tueksi? Olet todella säälittävä ihminen.

mjrtyhmrt kirjoitti:

Väärin meni. Miksi keksit tuollaisia valheita omasta päästä? Etkö osaa muuten perustella kuin valehtelemalla?

Ruotsissa ei ole mitään tuollaista kiertävää systeemiä. Ruotsissa on olemassa mm kunnallinen tulkkipalvelu, joka tarkoittaa, että jos esim et osaa hoitaa pankkiasioita ruotsin kielellä kunta hommaa sulle tulkin ja maksaa sen palkkion. Et siis tarvi mitään omaa tulkkia. Niinikään jos kunta kuuluu ns suomen kielen hallintoalueeseen niin silloin sieltä saa virkamiespalvelua suomeksi. Esim Tukholmassa voi hoitaa kaikki viranomaisasiat suomeksi jos niin haluaa.

Eli, nyt vähän kosahti tuo sun iva. Eikö ole jotenkin säälittävää keksiä omasta päästä tuollaista soopaa ruotsivihansa tueksi? Olet todella säälittävä ihminen.

Lue lisää

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010051211655739_ul.shtml

galsten kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010051211655739_ul.shtml

Tuo oli yksittäistapaus. Asun talossa, jossa asuu 4 kpl:tta suomalaisia vanhuksia ja finsk hemtjänst käy heidän luonaan monta kertaa päivässä. Ainakin mulle papparaiset ovat sanoneet olleensa tyytyväisiä kun joskus puhuttelen ukkoja pihalla.

ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Tuo oli yksittäistapaus. Asun talossa, jossa asuu 4 kpl:tta suomalaisia vanhuksia ja finsk hemtjänst käy heidän luonaan monta kertaa päivässä. Ainakin mulle papparaiset ovat sanoneet olleensa tyytyväisiä kun joskus puhuttelen ukkoja pihalla.

Lue lisää

No sehän oli sentään 2000 luvun juttuja täällä on niin monta kertaa itketty mitä tapahtui 1100 luvulla. ja tiedetään jopa paljon enemmän kuin historian lähteet...

Niin sinun talossasi Ruotsissa käy suomenkielistä kotihoitoa - on kumma että Ruotsissa pystyvt sen järjestämään että on erikielisiä tiimejä mutta Suomessa sellasita ei saisi tehdä vaan sijoitetaan ruotsinkieliset hoitajat hoitamaan suomenkielisiä kun taas ruotsinkielisille tulee suomenkielisiä koska ei voi tehdä tosenlaisia rajoja keilen takia...
Ehkä Suomesta kannattaisi käydä oppimassa Ruotsissa miten kuntatasolla siellä on kielelliselle vähemmistölle järjestetty kotihoitoa. Niin näkisivät että ollaan täällä paljon jäljellä

Twervig kirjoitti:

No sehän oli sentään 2000 luvun juttuja täällä on niin monta kertaa itketty mitä tapahtui 1100 luvulla. ja tiedetään jopa paljon enemmän kuin historian lähteet...

Niin sinun talossasi Ruotsissa käy suomenkielistä kotihoitoa - on kumma että Ruotsissa pystyvt sen järjestämään että on erikielisiä tiimejä mutta Suomessa sellasita ei saisi tehdä vaan sijoitetaan ruotsinkieliset hoitajat hoitamaan suomenkielisiä kun taas ruotsinkielisille tulee suomenkielisiä koska ei voi tehdä tosenlaisia rajoja keilen takia...
Ehkä Suomesta kannattaisi käydä oppimassa Ruotsissa miten kuntatasolla siellä on kielelliselle vähemmistölle järjestetty kotihoitoa. Niin näkisivät että ollaan täällä paljon jäljellä

Lue lisää

Tässä sinulle rajoja, niin näet missä sitä ruotsia tarvitaan tässä maassa, ainankin hieman:

http://www.pakkoruotsi.net/ruotsinkieliset_kartalla.htm

ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Tuo oli yksittäistapaus. Asun talossa, jossa asuu 4 kpl:tta suomalaisia vanhuksia ja finsk hemtjänst käy heidän luonaan monta kertaa päivässä. Ainakin mulle papparaiset ovat sanoneet olleensa tyytyväisiä kun joskus puhuttelen ukkoja pihalla.

Lue lisää

"Tuo oli yksittäistapaus. Asun talossa, jossa asuu 4 kpl:tta suomalaisia vanhuksia ja finsk hemtjänst käy heidän luonaan monta kertaa päivässä."

Jos sinunkin tapauksesi on yksittäinen...

gasten kirjoitti:

"Tuo oli yksittäistapaus. Asun talossa, jossa asuu 4 kpl:tta suomalaisia vanhuksia ja finsk hemtjänst käy heidän luonaan monta kertaa päivässä."

Jos sinunkin tapauksesi on yksittäinen...

Lue lisää

Sun ongelma on sun pieni pakkomielteesi. Sua ahdistaa pakkoruotsi koulussa ja jostain kumman syystä laajennat sen koskemaan kaikkea missä vain mainitaan sana "ruotsi". On ihan sama mitä sulle sanoo, sulla on oma pikku sairas kuvitelma asioista. Mainitsemallani Finsk Hemtjänstillä on hyvä maine Tukholmassa. Vanhukset ovat kiitelleet sitä monin paikoin. Jos joku vanhus ei saanut palvelua suomenkielellä, se oli tosiaankin yksittäistapaus. Tuo Finsk Hemtjänst on siis suomenkielinen kotipalvelu, jossa asiat hoidetaan suomenkielellä. Ekkö nää uuvatti jotenkin ymmärrä vai mikä on...?

Ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Sun ongelma on sun pieni pakkomielteesi. Sua ahdistaa pakkoruotsi koulussa ja jostain kumman syystä laajennat sen koskemaan kaikkea missä vain mainitaan sana "ruotsi". On ihan sama mitä sulle sanoo, sulla on oma pikku sairas kuvitelma asioista. Mainitsemallani Finsk Hemtjänstillä on hyvä maine Tukholmassa. Vanhukset ovat kiitelleet sitä monin paikoin. Jos joku vanhus ei saanut palvelua suomenkielellä, se oli tosiaankin yksittäistapaus. Tuo Finsk Hemtjänst on siis suomenkielinen kotipalvelu, jossa asiat hoidetaan suomenkielellä. Ekkö nää uuvatti jotenkin ymmärrä vai mikä on...?

Lue lisää

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=1434206

Minäpä taidan nyt lähteä panemaan.....

den natulriga ryskan innebör ju bara att 0,04% av ryssarna behöver flytta till Finland för att er finska skall vara överkörd av ryskan

twervig kirjoitti:

den natulriga ryskan innebör ju bara att 0,04% av ryssarna behöver flytta till Finland för att er finska skall vara överkörd av ryskan

Venäläisiä on noin 150 miljoonaa. Silloin 0.04% tekee 60 000.

Johan tuo määrä JO on venäläisiä Suomessa!

Eikä se mitenkään uhkaa suomen kieltä tai haittaa kuten pakkoruotsitus tekee.

Siis? kirjoitti:

Venäläisiä on noin 150 miljoonaa. Silloin 0.04% tekee 60 000.

Johan tuo määrä JO on venäläisiä Suomessa!

Eikä se mitenkään uhkaa suomen kieltä tai haittaa kuten pakkoruotsitus tekee.

Lue lisää

VIsst fingrarna slant men jag tycker du skall inbjuda 0,4% av ryssarna att flytta till Villmanstrand med omgivning. Ni kan titta er på ett lämpligt ställe där bak om att få tillbaka Karelen. Men det är ju bara naturligt att ett stort språk äter upp ett litet onödigt språk som finskan. det är helt naturligt att det går på det sättet och ingenting att gråta över. När skall ni börja inse fakta och leva med realiteterna?

twervig kirjoitti:

VIsst fingrarna slant men jag tycker du skall inbjuda 0,4% av ryssarna att flytta till Villmanstrand med omgivning. Ni kan titta er på ett lämpligt ställe där bak om att få tillbaka Karelen. Men det är ju bara naturligt att ett stort språk äter upp ett litet onödigt språk som finskan. det är helt naturligt att det går på det sättet och ingenting att gråta över. När skall ni börja inse fakta och leva med realiteterna?

Lue lisää

Noin Twervigigiin on sitten iskenyt rysssän pelko, ja sitä yritetään sen kautta hyökätä suomen kieltä ja sen tarvetta vastaan.

Taitaa olla teikäläisten pelon takana enemmänkin se, että venäläiset voisivat potentiaalisesti viedä teiltä sen suurimman vähemmistön aseman aikaa myöten, jolloin teillä olisi vielä isompia ongelmia perustella erityisasemaa, kun tiedät etteivät suomalaiset halua venäläisille samantyyppistä erikoisasemaa antaa kuin teille, ja venäläiset tuskin suostuisivat eri arvoiseen kohteluun. Jolloin ratkaisu olisi samanlainen virallinen vähemmistöasema molemmille, ja suomenkielen jäädessä pääkieleksi.

Ymmärrän jonkin verran tästä näkökulmasta tätä Venäjälle kallellaan olevaa osaa jyrkemmin ajattelevista fennoista, mutten näe että meikäläisten suomenkielisten ongelmia ruotsinkieleen liittyen tulisi lähteä sitä kautta ratkaisemaan.

Luulen muuten että nämä mainitut äärifennot kiittävät teikäläistä avusta, ja varmaankin aloittavat lisäämään Venäjä-kampanjoitntia.

Mitä lähes merkityksettömän mitättömään ja asemansa suhteen ylikorostuneeseen kieleen tulee maassamme, niin sellainenhan on nimenomaan ruotsi, ja sen asema tulisi uudelleen määritellä. Ehkä sinunkin kannattaisi keskittyä enemmän sen miettimiseen, kuin antaa periksi piilevälle suomenkielen halveksunnallesi. Miksi muuten käyttäisit ruotsia suomenkielisessä ketjussa?

C.E. kirjoitti:

Noin Twervigigiin on sitten iskenyt rysssän pelko, ja sitä yritetään sen kautta hyökätä suomen kieltä ja sen tarvetta vastaan.

Taitaa olla teikäläisten pelon takana enemmänkin se, että venäläiset voisivat potentiaalisesti viedä teiltä sen suurimman vähemmistön aseman aikaa myöten, jolloin teillä olisi vielä isompia ongelmia perustella erityisasemaa, kun tiedät etteivät suomalaiset halua venäläisille samantyyppistä erikoisasemaa antaa kuin teille, ja venäläiset tuskin suostuisivat eri arvoiseen kohteluun. Jolloin ratkaisu olisi samanlainen virallinen vähemmistöasema molemmille, ja suomenkielen jäädessä pääkieleksi.

Ymmärrän jonkin verran tästä näkökulmasta tätä Venäjälle kallellaan olevaa osaa jyrkemmin ajattelevista fennoista, mutten näe että meikäläisten suomenkielisten ongelmia ruotsinkieleen liittyen tulisi lähteä sitä kautta ratkaisemaan.

Luulen muuten että nämä mainitut äärifennot kiittävät teikäläistä avusta, ja varmaankin aloittavat lisäämään Venäjä-kampanjoitntia.

Mitä lähes merkityksettömän mitättömään ja asemansa suhteen ylikorostuneeseen kieleen tulee maassamme, niin sellainenhan on nimenomaan ruotsi, ja sen asema tulisi uudelleen määritellä. Ehkä sinunkin kannattaisi keskittyä enemmän sen miettimiseen, kuin antaa periksi piilevälle suomenkielen halveksunnallesi. Miksi muuten käyttäisit ruotsia suomenkielisessä ketjussa?

Lue lisää

"Ymmärrän jonkin verran tästä näkökulmasta tätä Venäjälle kallellaan olevaa osaa jyrkemmin ajattelevista fennoista, mutten näe että meikäläisten suomenkielisten ongelmia ruotsinkieleen liittyen tulisi lähteä sitä kautta ratkaisemaan."

Lienee kysymys ryssällä pelottelusta, aniharva fenno sinne taitaa oikeasti olla kallellaan. No Twervig taisi pelästyä.

galsten kirjoitti:

"Ymmärrän jonkin verran tästä näkökulmasta tätä Venäjälle kallellaan olevaa osaa jyrkemmin ajattelevista fennoista, mutten näe että meikäläisten suomenkielisten ongelmia ruotsinkieleen liittyen tulisi lähteä sitä kautta ratkaisemaan."

Lienee kysymys ryssällä pelottelusta, aniharva fenno sinne taitaa oikeasti olla kallellaan. No Twervig taisi pelästyä.

Lue lisää

En mitenkään pelkää että he veisivät meiltä mitään. Mutta täytyy todella myöntää että vähän nauran sinisilmäisyydellenne siinä asiassa. Uskotte että asutte turvallisesti horjumattomasti omassa pesässänne. Mutta kun ette asu. Voi käydä paljon nopeammin kuin uskotte että teidän kielenne onkin uhan alla monilla paikkakunnilla itäosissa.
Voisitte vähän avata silmänne ja katsoa miten käy monilla paikkakunnilla jopa USAssa missä englanti 20 vuodessa on käynyt jopa vähemmistökieleksi. Sen verran espanjankielisiä tulijoita on ollut.
Ja jos sitten katsoo että suomenkieli on pieni kieli verrattuna venäjään niin tämä voisikin olla todellinen vaara. Kun taas ruotsinkielisen tai ruotsinsukuisten kielten määrä on isompi ja antaa sillä tavalla hieman parempi taustatukea.
Koska me olemme joutunnet elämään maassa suuremman kieliryhmän kanssa meillä on jo ajattelumaailmassamme miten säilytämme ja ylläpidämme kielemme ja kulttuurimme kun taas uskon että se teille on ihan uusi ajatus että voisitte kunnallisella tasolla käytännössä joutua toisen valtakielen alle omassa maassanne.
Uhka suomenkielelle ei tule ruotsinkielisiltä mitenkään, vaan se tulee kyllä engallninkielisestä maailmasta (teillekin kuten meille) ja sitten myös voimakkaasti idästä.

galsten kirjoitti:

"Ymmärrän jonkin verran tästä näkökulmasta tätä Venäjälle kallellaan olevaa osaa jyrkemmin ajattelevista fennoista, mutten näe että meikäläisten suomenkielisten ongelmia ruotsinkieleen liittyen tulisi lähteä sitä kautta ratkaisemaan."

Lienee kysymys ryssällä pelottelusta, aniharva fenno sinne taitaa oikeasti olla kallellaan. No Twervig taisi pelästyä.

Lue lisää

"Lienee kysymys ryssällä pelottelusta, aniharva fenno sinne taitaa oikeasti olla kallellaan."
No meissä kielivapauden vaatijoissa taustalla erilaisia ideologioita ja maailmankatsomuksia laidasta laitaan.

Myös näitä vasemmistolaisia, jotka ovat suhtautuneet perinteisesi hyvin positiivisesti itäiseen naapurimaahamme.

Eli osa meistä ns. fennoista vastustaa Venäjää, osalla suhde on neutraali, osa haluaa vain pelotella esimerkkinä, ja sitten on vielä nämä aidosti Venäjää tukevat. Tällä palstalla on väliin hankala sanoa, kuka ottaa kantaa Venäjään missäkin tarkoituksessa.

"No Twervig taisi pelästyä. "
Minulle on aina ollut arvoitus tämä surujen ja myös riikkien erikoinen venäjäpelko, joka väliin sopivassa paikassa ampuu sen verran yli, että melkein voisi puhua jo jonkin sortin rasismista. Ja ihan vielä sanan perinteisessä merkityksessä.

Twervig kirjoitti:

En mitenkään pelkää että he veisivät meiltä mitään. Mutta täytyy todella myöntää että vähän nauran sinisilmäisyydellenne siinä asiassa. Uskotte että asutte turvallisesti horjumattomasti omassa pesässänne. Mutta kun ette asu. Voi käydä paljon nopeammin kuin uskotte että teidän kielenne onkin uhan alla monilla paikkakunnilla itäosissa.
Voisitte vähän avata silmänne ja katsoa miten käy monilla paikkakunnilla jopa USAssa missä englanti 20 vuodessa on käynyt jopa vähemmistökieleksi. Sen verran espanjankielisiä tulijoita on ollut.
Ja jos sitten katsoo että suomenkieli on pieni kieli verrattuna venäjään niin tämä voisikin olla todellinen vaara. Kun taas ruotsinkielisen tai ruotsinsukuisten kielten määrä on isompi ja antaa sillä tavalla hieman parempi taustatukea.
Koska me olemme joutunnet elämään maassa suuremman kieliryhmän kanssa meillä on jo ajattelumaailmassamme miten säilytämme ja ylläpidämme kielemme ja kulttuurimme kun taas uskon että se teille on ihan uusi ajatus että voisitte kunnallisella tasolla käytännössä joutua toisen valtakielen alle omassa maassanne.
Uhka suomenkielelle ei tule ruotsinkielisiltä mitenkään, vaan se tulee kyllä engallninkielisestä maailmasta (teillekin kuten meille) ja sitten myös voimakkaasti idästä.

Lue lisää

"Uskotte että asutte turvallisesti horjumattomasti omassa pesässänne. Mutta kun ette asu. Voi käydä paljon nopeammin kuin uskotte että teidän kielenne onkin uhan alla monilla paikkakunnilla itäosissa.
Voisitte vähän avata silmänne ja katsoa miten käy monilla paikkakunnilla jopa USAssa missä englanti 20 vuodessa on käynyt jopa "
Sinähän puhut kuin aito punaniska tai perussveko.

"Ja jos sitten katsoo että suomenkieli on pieni kieli verrattuna venäjään niin tämä voisikin olla todellinen vaara. Kun taas ruotsinkielisen tai ruotsinsukuisten kielten määrä on isompi ja antaa sillä tavalla hieman parempi taustatukea."
Paljasta persvekoilua ruotsin puolesta, eli mitä ihmeen tukea me teistä saamme?

"Koska me olemme joutunnet elämään maassa suuremman kieliryhmän kanssa meillä on jo ajattelumaailmassamme miten säilytämme ja ylläpidämme kielemme ja kulttuurimme kun taas uskon että se teille on ihan uusi ajatus että voisitte kunnallisella tasolla käytännössä joutua toisen valtakielen alle omassa maassanne."
No ihan uutisena, ettei tässä todellisuudessa ole venäläisten massainvaasiota odotettavisa, muuten kuin turistien muodossa.

Tosin sinun ajattelusi venäjäinvaasioista alkaa mennä sen verran korkealle joulutunnelmiin, että ihan varmuuden vuoksi pitää kysyä että ettet vain ole syönyt liikaa muskottipähkinää? Vai oletko pysytellyt ihan vain glögissä?

"Uhka suomenkielelle ei tule ruotsinkielisiltä mitenkään, vaan se tulee kyllä engallninkielisestä maailmasta (teillekin kuten meille) ja sitten myös voimakkaasti idästä. "
No jos me suomenkieliset saisimme kuitenkin itse päättää, mikä meidän kieltämme uhkaa, ja ensimmäisenä sillä listalla ovat kielet joita pitää pakolla opetella ja joiden käyttämisestä ja osaamisesta on lakiin säädetty velvoitteita viranhoitoon, työpaikan saantiin tai valmistumiseen liittyen.

Twervig kirjoitti:

En mitenkään pelkää että he veisivät meiltä mitään. Mutta täytyy todella myöntää että vähän nauran sinisilmäisyydellenne siinä asiassa. Uskotte että asutte turvallisesti horjumattomasti omassa pesässänne. Mutta kun ette asu. Voi käydä paljon nopeammin kuin uskotte että teidän kielenne onkin uhan alla monilla paikkakunnilla itäosissa.
Voisitte vähän avata silmänne ja katsoa miten käy monilla paikkakunnilla jopa USAssa missä englanti 20 vuodessa on käynyt jopa vähemmistökieleksi. Sen verran espanjankielisiä tulijoita on ollut.
Ja jos sitten katsoo että suomenkieli on pieni kieli verrattuna venäjään niin tämä voisikin olla todellinen vaara. Kun taas ruotsinkielisen tai ruotsinsukuisten kielten määrä on isompi ja antaa sillä tavalla hieman parempi taustatukea.
Koska me olemme joutunnet elämään maassa suuremman kieliryhmän kanssa meillä on jo ajattelumaailmassamme miten säilytämme ja ylläpidämme kielemme ja kulttuurimme kun taas uskon että se teille on ihan uusi ajatus että voisitte kunnallisella tasolla käytännössä joutua toisen valtakielen alle omassa maassanne.
Uhka suomenkielelle ei tule ruotsinkielisiltä mitenkään, vaan se tulee kyllä engallninkielisestä maailmasta (teillekin kuten meille) ja sitten myös voimakkaasti idästä.

Lue lisää

"En mitenkään pelkää että he veisivät meiltä mitään. Mutta täytyy todella myöntää että vähän nauran sinisilmäisyydellenne siinä asiassa. Uskotte että asutte turvallisesti horjumattomasti omassa pesässänne. Mutta kun ette asu. Voi käydä paljon nopeammin kuin uskotte että teidän kielenne onkin uhan alla monilla paikkakunnilla itäosissa."

Meiltä vai teiltä...?

Ei tässä kuvitella etteikö vaaraa olisi olemassa,ilman muuta on syytä olla huolissaan, kun pakkoruotsin poistaminenkin ottaa näin lujille.

Nyt pitää heittää pakkoruotsi roskiin ja nostaa suomi jalustalle, muut kielet ovat vain vähemmistökieliä, niin ruotsi kuin venäjäkin. Kaikki on meistä itsestämme kiinni.

C.E. kirjoitti:

"Lienee kysymys ryssällä pelottelusta, aniharva fenno sinne taitaa oikeasti olla kallellaan."
No meissä kielivapauden vaatijoissa taustalla erilaisia ideologioita ja maailmankatsomuksia laidasta laitaan.

Myös näitä vasemmistolaisia, jotka ovat suhtautuneet perinteisesi hyvin positiivisesti itäiseen naapurimaahamme.

Eli osa meistä ns. fennoista vastustaa Venäjää, osalla suhde on neutraali, osa haluaa vain pelotella esimerkkinä, ja sitten on vielä nämä aidosti Venäjää tukevat. Tällä palstalla on väliin hankala sanoa, kuka ottaa kantaa Venäjään missäkin tarkoituksessa.

"No Twervig taisi pelästyä. "
Minulle on aina ollut arvoitus tämä surujen ja myös riikkien erikoinen venäjäpelko, joka väliin sopivassa paikassa ampuu sen verran yli, että melkein voisi puhua jo jonkin sortin rasismista. Ja ihan vielä sanan perinteisessä merkityksessä.

Lue lisää

Totta, meitä on moneen junaan, mutta oikeasti itään kallellaan olevia luultavasti todella vähän.

galsten kirjoitti:

Totta, meitä on moneen junaan, mutta oikeasti itään kallellaan olevia luultavasti todella vähän.

No ongelma ei ehkä niinkään ole se, että me varsinaiset fennot olisimme kovin itäänpäin kallellaan oikeasti, vaan ehkä enemmänkin se, että nämä itäänpäin kallella olevat näkevät että meidän vaatimuksiamme aletaan huomioimaan julkisuudessa enemmän, ja jolloin hekin alkavat fennoiksi, saadakseen omalle ajamalleen asialleen hyötyä.

Ei kai galstenilta ole unohtunut vanhat hyvät ajat, jolloin kommunistit harjoittelivat ja toteuttivat käytännössä kuinka vallata pieni yhdistys, järjestö tai liike osaksi omaa verkostoa ja tukemaan omia toimia.

Luuletko että näistä tavoista on luovuttu?

C.E. kirjoitti:

"Lienee kysymys ryssällä pelottelusta, aniharva fenno sinne taitaa oikeasti olla kallellaan."
No meissä kielivapauden vaatijoissa taustalla erilaisia ideologioita ja maailmankatsomuksia laidasta laitaan.

Myös näitä vasemmistolaisia, jotka ovat suhtautuneet perinteisesi hyvin positiivisesti itäiseen naapurimaahamme.

Eli osa meistä ns. fennoista vastustaa Venäjää, osalla suhde on neutraali, osa haluaa vain pelotella esimerkkinä, ja sitten on vielä nämä aidosti Venäjää tukevat. Tällä palstalla on väliin hankala sanoa, kuka ottaa kantaa Venäjään missäkin tarkoituksessa.

"No Twervig taisi pelästyä. "
Minulle on aina ollut arvoitus tämä surujen ja myös riikkien erikoinen venäjäpelko, joka väliin sopivassa paikassa ampuu sen verran yli, että melkein voisi puhua jo jonkin sortin rasismista. Ja ihan vielä sanan perinteisessä merkityksessä.

Lue lisää

"Minulle on aina ollut arvoitus tämä surujen ja myös riikkien erikoinen venäjäpelko"
Jos pieninä kielinä ja valtioina elää suuren naapurin vieressä saa aina olla varuillaan. Sen huomaavat meksikolaiset, kuin koko latinalaisamerikka. Kun meillä on sen verran iso naapuri niin meitä 6 miljoonaa ei ole siihen verratuna mitään. Se on vaan tosiasian tiedostaminen. Siksi on meidän yhteinen asiamme huolehtia omasta maastamme ja kielistämme.

Ja voin myöntää että voihan se niinkin olla että kun me olemme asuneet rannikolla ja niin monta sataa vuotta täälllä on käynyt Venäjän laivasto ryöstämässä, tappamassa ja polttamassa niin pelko on tullut geeneissä.

C.E. kirjoitti:

"Uskotte että asutte turvallisesti horjumattomasti omassa pesässänne. Mutta kun ette asu. Voi käydä paljon nopeammin kuin uskotte että teidän kielenne onkin uhan alla monilla paikkakunnilla itäosissa.
Voisitte vähän avata silmänne ja katsoa miten käy monilla paikkakunnilla jopa USAssa missä englanti 20 vuodessa on käynyt jopa "
Sinähän puhut kuin aito punaniska tai perussveko.

"Ja jos sitten katsoo että suomenkieli on pieni kieli verrattuna venäjään niin tämä voisikin olla todellinen vaara. Kun taas ruotsinkielisen tai ruotsinsukuisten kielten määrä on isompi ja antaa sillä tavalla hieman parempi taustatukea."
Paljasta persvekoilua ruotsin puolesta, eli mitä ihmeen tukea me teistä saamme?

"Koska me olemme joutunnet elämään maassa suuremman kieliryhmän kanssa meillä on jo ajattelumaailmassamme miten säilytämme ja ylläpidämme kielemme ja kulttuurimme kun taas uskon että se teille on ihan uusi ajatus että voisitte kunnallisella tasolla käytännössä joutua toisen valtakielen alle omassa maassanne."
No ihan uutisena, ettei tässä todellisuudessa ole venäläisten massainvaasiota odotettavisa, muuten kuin turistien muodossa.

Tosin sinun ajattelusi venäjäinvaasioista alkaa mennä sen verran korkealle joulutunnelmiin, että ihan varmuuden vuoksi pitää kysyä että ettet vain ole syönyt liikaa muskottipähkinää? Vai oletko pysytellyt ihan vain glögissä?

"Uhka suomenkielelle ei tule ruotsinkielisiltä mitenkään, vaan se tulee kyllä engallninkielisestä maailmasta (teillekin kuten meille) ja sitten myös voimakkaasti idästä. "
No jos me suomenkieliset saisimme kuitenkin itse päättää, mikä meidän kieltämme uhkaa, ja ensimmäisenä sillä listalla ovat kielet joita pitää pakolla opetella ja joiden käyttämisestä ja osaamisesta on lakiin säädetty velvoitteita viranhoitoon, työpaikan saantiin tai valmistumiseen liittyen.

Lue lisää

"Paljasta persvekoilua ruotsin puolesta, eli mitä ihmeen tukea me teistä saamme?"
Teillä ei ole muita tukena jos suuren naapurin kieli rupee jyräämään itäsuomessa. Siksihän kirjoitinkin että meillä ruotsinkielisillä on parempaa taustatukea sellaisessa tilanteessa. Ja jos olette poltaneet kontaktit Pohjoismaihin niin teillä ei ole sieltäkään mitään odotettavissa. Mutta sehän on oma asianne.

"No ihan uutisena, ettei tässä todellisuudessa ole venäläisten massainvaasiota odotettavisa" - miksi sitten jotkut kunnat idässä ovat olleet huolissaan kun oman kunnan asukkailla ei enää ole varaa ostaa taloja omasta kunnasta, ja että kaikki ranttatontit menevät nykyään venäläisille. Ellei ole vaara niin miksi ovat sitten huolissaan? Uskon hyvä C.E. että me täällä Pohjanmaalla eläämme vähän toisessa todellisuudessa kuin idässä.

"No jos me suomenkieliset saisimme kuitenkin itse päättää, mikä meidän kieltämme uhkaa" kuule toki saatte itse päätää - mutta sen verran voisi avata silmänsä että näkee miten englanninkieli on nykyään tavallaan nousemassa uhkaksi toisille kielille. Jopa Ranska on sen huomannut! Vaikka heillä on iso kieli. Ruotsinkielisinä me koemme tämän jatkuvasti koska olemme tässä pari askelta siinä edellänne kielisukulaisuuden takia. On niin helppo ottaa engalnninkielisen sanan käyttöön. -- Taas koen että sinä näet sen uhkana että minä olen huolissani pienistä kielistämme näitten isojen myllyssä. Kun minä taas vaan haluasin että voisitte nähdä mitä me jo näemme. Ja mitä ihan takuulla tulee tapahtumaan teillekin.

Twervig kirjoitti:

"Paljasta persvekoilua ruotsin puolesta, eli mitä ihmeen tukea me teistä saamme?"
Teillä ei ole muita tukena jos suuren naapurin kieli rupee jyräämään itäsuomessa. Siksihän kirjoitinkin että meillä ruotsinkielisillä on parempaa taustatukea sellaisessa tilanteessa. Ja jos olette poltaneet kontaktit Pohjoismaihin niin teillä ei ole sieltäkään mitään odotettavissa. Mutta sehän on oma asianne.

"No ihan uutisena, ettei tässä todellisuudessa ole venäläisten massainvaasiota odotettavisa" - miksi sitten jotkut kunnat idässä ovat olleet huolissaan kun oman kunnan asukkailla ei enää ole varaa ostaa taloja omasta kunnasta, ja että kaikki ranttatontit menevät nykyään venäläisille. Ellei ole vaara niin miksi ovat sitten huolissaan? Uskon hyvä C.E. että me täällä Pohjanmaalla eläämme vähän toisessa todellisuudessa kuin idässä.

"No jos me suomenkieliset saisimme kuitenkin itse päättää, mikä meidän kieltämme uhkaa" kuule toki saatte itse päätää - mutta sen verran voisi avata silmänsä että näkee miten englanninkieli on nykyään tavallaan nousemassa uhkaksi toisille kielille. Jopa Ranska on sen huomannut! Vaikka heillä on iso kieli. Ruotsinkielisinä me koemme tämän jatkuvasti koska olemme tässä pari askelta siinä edellänne kielisukulaisuuden takia. On niin helppo ottaa engalnninkielisen sanan käyttöön. -- Taas koen että sinä näet sen uhkana että minä olen huolissani pienistä kielistämme näitten isojen myllyssä. Kun minä taas vaan haluasin että voisitte nähdä mitä me jo näemme. Ja mitä ihan takuulla tulee tapahtumaan teillekin.

Lue lisää

"Teillä ei ole muita tukena jos suuren naapurin kieli rupee jyräämään itäsuomessa. Siksihän kirjoitinkin että meillä ruotsinkielisillä on parempaa taustatukea sellaisessa tilanteessa. Ja jos olette poltaneet kontaktit Pohjoismaihin niin teillä ei ole sieltäkään mitään odotettavissa. Mutta sehän on oma asianne."
Meillä on Eurooppa tukenamme, ja sillä on vähän enemmän painoarvoa ja sekä pehmeää että kovaa voimaa takanaan, kuin kymmenellä tai parilla miljoonalla skandinaavilla.

Meidän vain täytyy pitää itse hyvät suhteet Venäjään, ja sellaisten hoidossa meillä on pitkä kokemus, sekä vahva ja riittävän moderni armeija.

"miksi sitten jotkut kunnat idässä ovat olleet huolissaan kun oman kunnan asukkailla ei enää ole varaa ostaa taloja omasta kunnasta, ja että kaikki ranttatontit menevät nykyään venäläisille. "
Kyse ei ole venäläisistä, vaan markkinataloudesta eli ne joilla on pätäkkää voivat myös käyttää sen haluammallaan tavalla vaikkapa ostamalla täältä kiinteistöjä. Siis meidän kansantalouteenhan se raha kuitenkin tulee.

Tietenkin se nostaa hintoja, mutta on turha väittää että asunnot loppuu. Ihan varmasti Itä-Suomesta löytyy asuntoja riittävästi paljon suuremmallekin venäläispoppoolle, ilman että kukaan jäisi taivasalle, sen verran paljon on tyhjiä asuntuja sielläpäin. Nämä strategiset paikat ovat sitten asia erikseen, eli ehkä niille voisi laittaa rajoituksia, mutta muuten tervetuloa venäläiset ja ostakaa lisää kiinteistöjä ja ympäri Suomea.

"Uskon hyvä C.E. että me täällä Pohjanmaalla eläämme vähän toisessa todellisuudessa kuin idässä."
Aivan, ja he olisivat sikäläisen todellisuuden takia halunneet vaihtaa ruotsin venäjään, mutta sehän ei käynytkään. Ilmeisesti todellisuuksillakin on rajansa, joita ei voi ylittää?

" Taas koen että sinä näet sen uhkana että minä olen huolissani pienistä kielistämme näitten isojen myllyssä. Kun minä taas vaan haluasin että voisitte nähdä mitä me jo näemme. Ja mitä ihan takuulla tulee tapahtumaan teillekin. "
Minä näen, että sinun huolellasi on taka-ajatuksia joista tiedän ja joita en jaa.

Ja toiseksi, Suomi on selviytynyt ainakin puhekielenä useista eri kieli-invaasioista, jotka ovat tulleet milloin idästä, lännestä tai etelästä, joten suomen kieli kyllä selviää erilaisen rakenteensa vuoksi. Voi olla että lainasanoja tulee lisää englannista, mutta mitä sitten?

Teillä ruotsinkielisillä asema on ihan eri, kun kaukainen sukulaiskielenne on riittävän samankaltainen syrjäyttämään alkuperäinen kielenne.

Twervig kirjoitti:

"Minulle on aina ollut arvoitus tämä surujen ja myös riikkien erikoinen venäjäpelko"
Jos pieninä kielinä ja valtioina elää suuren naapurin vieressä saa aina olla varuillaan. Sen huomaavat meksikolaiset, kuin koko latinalaisamerikka. Kun meillä on sen verran iso naapuri niin meitä 6 miljoonaa ei ole siihen verratuna mitään. Se on vaan tosiasian tiedostaminen. Siksi on meidän yhteinen asiamme huolehtia omasta maastamme ja kielistämme.

Ja voin myöntää että voihan se niinkin olla että kun me olemme asuneet rannikolla ja niin monta sataa vuotta täälllä on käynyt Venäjän laivasto ryöstämässä, tappamassa ja polttamassa niin pelko on tullut geeneissä.

Lue lisää

"Ja voin myöntää että voihan se niinkin olla että kun me olemme asuneet rannikolla ja niin monta sataa vuotta täälllä on käynyt Venäjän laivasto ryöstämässä, tappamassa ja polttamassa niin pelko on tullut geeneissä. "
Käsittääkseni ennen Pietari Suurta Venäjän laivasto oli siinä jamassa, että sillä ei erityisemmin ryöstelty tai käyty hävitysretkillä mitenkään laajasti, ja 1800-luvun alun autonomian jälkeen sitä ei tapahtunut seuraavaksi kuin vasta sodissa, joten vähän epäilen tätä teoriaasi geneettisestä muistista.

Arvaan että kyse on enemmänkin puhtaasta nationalismista ruotsalaisittain, eli kun Ruotsi menetti suurvalta-asemansa lopullisesti Venäjälle, niin nämä kertomukset ovat osa tätä muistijälkeä traumaattisesta tapahtumasta.

Melkein se alkaa mennä paikoin jo eräänlaiseksi vieraan peloksi ja demonisoinniksi, huolimatta siitä, että itäsuomalaiset joilla olisi paljon enemmän historiasta kokemusperäistä syytä tähän pelkoon, eivät suhtaudu tuolla tavoin venäläisiin vaan ovat varsin avoimia ja neutraleja heitä kohtaan.

C.E. kirjoitti:

"Ja voin myöntää että voihan se niinkin olla että kun me olemme asuneet rannikolla ja niin monta sataa vuotta täälllä on käynyt Venäjän laivasto ryöstämässä, tappamassa ja polttamassa niin pelko on tullut geeneissä. "
Käsittääkseni ennen Pietari Suurta Venäjän laivasto oli siinä jamassa, että sillä ei erityisemmin ryöstelty tai käyty hävitysretkillä mitenkään laajasti, ja 1800-luvun alun autonomian jälkeen sitä ei tapahtunut seuraavaksi kuin vasta sodissa, joten vähän epäilen tätä teoriaasi geneettisestä muistista.

Arvaan että kyse on enemmänkin puhtaasta nationalismista ruotsalaisittain, eli kun Ruotsi menetti suurvalta-asemansa lopullisesti Venäjälle, niin nämä kertomukset ovat osa tätä muistijälkeä traumaattisesta tapahtumasta.

Melkein se alkaa mennä paikoin jo eräänlaiseksi vieraan peloksi ja demonisoinniksi, huolimatta siitä, että itäsuomalaiset joilla olisi paljon enemmän historiasta kokemusperäistä syytä tähän pelkoon, eivät suhtaudu tuolla tavoin venäläisiin vaan ovat varsin avoimia ja neutraleja heitä kohtaan.

Lue lisää

".. niin nämä kertomukset ovat osa tätä muistijälkeä traumaattisesta tapahtumasta" Voi se hyvin niinkin olla mutta silloin se on kyllä paikallisten ruotsinkielisten muistijälkeä eikä Ruotsista tulleita, koska pystyvät vielä osoittamaan paikkoja missä piileksivät, missä mökkiin suljettiin ihmisiä ja pistettiin tuleen. Toisaalta sitten myös isoäitini aina kertoi miten peloissaan olivat kun venäjän sotilaat tulivat ratsastaen vaikka olikin pelkästään yksi sotilas. Mutta sekin varmasti taas johtuu siitä että Pohjanmaalla kesti kauan ennekuin hyväksyivät 1809 tapahtumat, ja täällä todella teloitettiin monta maanviljelijää ja laitettiin kuolleina ja kidutettuina teiden varsiin varoittavina esimerkkeinä. Voihan se niinkin olla että otteet täällä länsirannikolla oli kovemmat kuin itäsuomessa, koska olimme lähempänä Ruotsia. Ja jostain syystähän myös valkoiset tulivat Vaasaan ensin.

Mutta keskusteluhan lähti ison kielen jyräävästä mahdollisuudesta ja se pysyy kuitenkin voimakkaana kielestä riippumatta

Twervig kirjoitti:

".. niin nämä kertomukset ovat osa tätä muistijälkeä traumaattisesta tapahtumasta" Voi se hyvin niinkin olla mutta silloin se on kyllä paikallisten ruotsinkielisten muistijälkeä eikä Ruotsista tulleita, koska pystyvät vielä osoittamaan paikkoja missä piileksivät, missä mökkiin suljettiin ihmisiä ja pistettiin tuleen. Toisaalta sitten myös isoäitini aina kertoi miten peloissaan olivat kun venäjän sotilaat tulivat ratsastaen vaikka olikin pelkästään yksi sotilas. Mutta sekin varmasti taas johtuu siitä että Pohjanmaalla kesti kauan ennekuin hyväksyivät 1809 tapahtumat, ja täällä todella teloitettiin monta maanviljelijää ja laitettiin kuolleina ja kidutettuina teiden varsiin varoittavina esimerkkeinä. Voihan se niinkin olla että otteet täällä länsirannikolla oli kovemmat kuin itäsuomessa, koska olimme lähempänä Ruotsia. Ja jostain syystähän myös valkoiset tulivat Vaasaan ensin.

Mutta keskusteluhan lähti ison kielen jyräävästä mahdollisuudesta ja se pysyy kuitenkin voimakkaana kielestä riippumatta

Lue lisää

"Toisaalta sitten myös isoäitini aina kertoi miten peloissaan olivat kun venäjän sotilaat tulivat ratsastaen vaikka olikin pelkästään yksi sotilas. "
Jaahas, ensin Venäjän laivasto ryösteli vuosisatoja, ja nyt he sitten tarkemmin muisteltaessa ratsastivatkin yksi sotilas kerrallaan kiduttamaan ja tappamaan rannikon suruja?

"Voihan se niinkin olla että otteet täällä länsirannikolla oli kovemmat kuin itäsuomessa, koska olimme lähempänä Ruotsia. "
Voihan se taas olla niinkin, että täällä Pohjanmaalla on saatu elää niin rauhassa ja suojassa, että oli järkytys joutua vieraan sotajoukon alle, kun taas idässä tiedettiin kokemuksesta heti mitä on edessä ja mitä pitää tehdä.

" Voi se hyvin niinkin olla mutta silloin se on kyllä paikallisten ruotsinkielisten muistijälkeä eikä Ruotsista tulleita, koska pystyvät vielä osoittamaan paikkoja missä piileksivät, missä mökkiin suljettiin ihmisiä ja pistettiin tuleen. "
Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa, kuten sanonta kuuluu. Tietenkin voitaisiin kysellä kuinka Ruotsalaiset kohtelivat omia sotavankejaan tai valloitettujen maiden asukkaita. Kovin mairittelevaa kuvaa ei ole sieltäkään odotettavissa, jos perinnetietoja aletaan penkomaan.

"Mutta sekin varmasti taas johtuu siitä että Pohjanmaalla kesti kauan ennekuin hyväksyivät 1809 tapahtumat,"
Tässä olen jopa samaa mieltä, eli Pohjanmaalla yritettiin ruotsinkielisellä alueella jonkinlaista vastarintaa, ja voi olla että se saattoi näkyä kohtelussa. Sen sijaan muun Suomen suomenkieliset tai ne etelän ruotsinkieliset säätyläiset, jotka eivät olleet päässeet Ruotsiin, eivät tulleet mitenkään erityisen huonosti kohdelluiksi.

"Mutta keskusteluhan lähti ison kielen jyräävästä mahdollisuudesta ja se pysyy kuitenkin voimakkaana kielestä riippumatta "
Vastaukseni on edelleen sama, eli koska nykysuomi on kehittynyt paljon näiden invaasioiden kautta, niin sille on samalla syntynyt eräänlainen immuniteetti muita kieliä vastaan, ja lisäksi sen erilainen rakenne suojaa sitä hyvin.

Sen sijaan ruotsilla on ongelma, sillä samankaltainen sukulaiskieli pystyy helposti askel askeleelta sulauttamaan ruotsin kielen ajan kuluessa itseensä, niin että vuosisatojen kuluessa Ruotsissa ehkä puhutaan englantia ruotsalaisella murteella.

C.E. kirjoitti:

"Teillä ei ole muita tukena jos suuren naapurin kieli rupee jyräämään itäsuomessa. Siksihän kirjoitinkin että meillä ruotsinkielisillä on parempaa taustatukea sellaisessa tilanteessa. Ja jos olette poltaneet kontaktit Pohjoismaihin niin teillä ei ole sieltäkään mitään odotettavissa. Mutta sehän on oma asianne."
Meillä on Eurooppa tukenamme, ja sillä on vähän enemmän painoarvoa ja sekä pehmeää että kovaa voimaa takanaan, kuin kymmenellä tai parilla miljoonalla skandinaavilla.

Meidän vain täytyy pitää itse hyvät suhteet Venäjään, ja sellaisten hoidossa meillä on pitkä kokemus, sekä vahva ja riittävän moderni armeija.

"miksi sitten jotkut kunnat idässä ovat olleet huolissaan kun oman kunnan asukkailla ei enää ole varaa ostaa taloja omasta kunnasta, ja että kaikki ranttatontit menevät nykyään venäläisille. "
Kyse ei ole venäläisistä, vaan markkinataloudesta eli ne joilla on pätäkkää voivat myös käyttää sen haluammallaan tavalla vaikkapa ostamalla täältä kiinteistöjä. Siis meidän kansantalouteenhan se raha kuitenkin tulee.

Tietenkin se nostaa hintoja, mutta on turha väittää että asunnot loppuu. Ihan varmasti Itä-Suomesta löytyy asuntoja riittävästi paljon suuremmallekin venäläispoppoolle, ilman että kukaan jäisi taivasalle, sen verran paljon on tyhjiä asuntuja sielläpäin. Nämä strategiset paikat ovat sitten asia erikseen, eli ehkä niille voisi laittaa rajoituksia, mutta muuten tervetuloa venäläiset ja ostakaa lisää kiinteistöjä ja ympäri Suomea.

"Uskon hyvä C.E. että me täällä Pohjanmaalla eläämme vähän toisessa todellisuudessa kuin idässä."
Aivan, ja he olisivat sikäläisen todellisuuden takia halunneet vaihtaa ruotsin venäjään, mutta sehän ei käynytkään. Ilmeisesti todellisuuksillakin on rajansa, joita ei voi ylittää?

" Taas koen että sinä näet sen uhkana että minä olen huolissani pienistä kielistämme näitten isojen myllyssä. Kun minä taas vaan haluasin että voisitte nähdä mitä me jo näemme. Ja mitä ihan takuulla tulee tapahtumaan teillekin. "
Minä näen, että sinun huolellasi on taka-ajatuksia joista tiedän ja joita en jaa.

Ja toiseksi, Suomi on selviytynyt ainakin puhekielenä useista eri kieli-invaasioista, jotka ovat tulleet milloin idästä, lännestä tai etelästä, joten suomen kieli kyllä selviää erilaisen rakenteensa vuoksi. Voi olla että lainasanoja tulee lisää englannista, mutta mitä sitten?

Teillä ruotsinkielisillä asema on ihan eri, kun kaukainen sukulaiskielenne on riittävän samankaltainen syrjäyttämään alkuperäinen kielenne.

Lue lisää

"Teillä ruotsinkielisillä asema on ihan eri, kun kaukainen sukulaiskielenne on riittävän samankaltainen syrjäyttämään alkuperäinen kielenne." -sitä en kiellä. Mutta samalla jopa Helsingin Yliopiston taholta ollaan hulissaan että yhä vähemmän tutkimustyöt julkaistaan suomeksi. Ja niitä kautta ovat siltä taholta huomanneet että myös suomnekieliset sanat ovat jäämässä varjoon.

" Ilmeisesti todellisuuksillakin on rajansa, joita ei voi ylittää?" Nyt en ymmärrä minähän sanoin jo että minusta siellä voisivat opiskella venäjää.

C.E. kirjoitti:

"Toisaalta sitten myös isoäitini aina kertoi miten peloissaan olivat kun venäjän sotilaat tulivat ratsastaen vaikka olikin pelkästään yksi sotilas. "
Jaahas, ensin Venäjän laivasto ryösteli vuosisatoja, ja nyt he sitten tarkemmin muisteltaessa ratsastivatkin yksi sotilas kerrallaan kiduttamaan ja tappamaan rannikon suruja?

"Voihan se niinkin olla että otteet täällä länsirannikolla oli kovemmat kuin itäsuomessa, koska olimme lähempänä Ruotsia. "
Voihan se taas olla niinkin, että täällä Pohjanmaalla on saatu elää niin rauhassa ja suojassa, että oli järkytys joutua vieraan sotajoukon alle, kun taas idässä tiedettiin kokemuksesta heti mitä on edessä ja mitä pitää tehdä.

" Voi se hyvin niinkin olla mutta silloin se on kyllä paikallisten ruotsinkielisten muistijälkeä eikä Ruotsista tulleita, koska pystyvät vielä osoittamaan paikkoja missä piileksivät, missä mökkiin suljettiin ihmisiä ja pistettiin tuleen. "
Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa, kuten sanonta kuuluu. Tietenkin voitaisiin kysellä kuinka Ruotsalaiset kohtelivat omia sotavankejaan tai valloitettujen maiden asukkaita. Kovin mairittelevaa kuvaa ei ole sieltäkään odotettavissa, jos perinnetietoja aletaan penkomaan.

"Mutta sekin varmasti taas johtuu siitä että Pohjanmaalla kesti kauan ennekuin hyväksyivät 1809 tapahtumat,"
Tässä olen jopa samaa mieltä, eli Pohjanmaalla yritettiin ruotsinkielisellä alueella jonkinlaista vastarintaa, ja voi olla että se saattoi näkyä kohtelussa. Sen sijaan muun Suomen suomenkieliset tai ne etelän ruotsinkieliset säätyläiset, jotka eivät olleet päässeet Ruotsiin, eivät tulleet mitenkään erityisen huonosti kohdelluiksi.

"Mutta keskusteluhan lähti ison kielen jyräävästä mahdollisuudesta ja se pysyy kuitenkin voimakkaana kielestä riippumatta "
Vastaukseni on edelleen sama, eli koska nykysuomi on kehittynyt paljon näiden invaasioiden kautta, niin sille on samalla syntynyt eräänlainen immuniteetti muita kieliä vastaan, ja lisäksi sen erilainen rakenne suojaa sitä hyvin.

Sen sijaan ruotsilla on ongelma, sillä samankaltainen sukulaiskieli pystyy helposti askel askeleelta sulauttamaan ruotsin kielen ajan kuluessa itseensä, niin että vuosisatojen kuluessa Ruotsissa ehkä puhutaan englantia ruotsalaisella murteella.

Lue lisää

"Jaahas, ensin Venäjän laivasto ryösteli vuosisatoja, ja nyt he sitten tarkemmin muisteltaessa ratsastivatkin yksi sotilas kerrallaan kiduttamaan ja tappamaan rannikon suruja?" - Kyllä sinä oikein hyvin ymmärrät että halusin huomauttaa ettei tämä tieto perustuu pelkästään tapahtumiin monta sata vuotta sitten vaan ne vahvistuikin täällä rannikolla myös itsenäistyisen yhteydessä.

"Sen sijaan muun Suomen suomenkieliset tai ne etelän ruotsinkieliset säätyläiset, jotka eivät olleet päässeet Ruotsiin, eivät tulleet mitenkään erityisen huonosti kohdelluiksi. " - Olen samaa mieltä.

twervig kirjoitti:

"Teillä ruotsinkielisillä asema on ihan eri, kun kaukainen sukulaiskielenne on riittävän samankaltainen syrjäyttämään alkuperäinen kielenne." -sitä en kiellä. Mutta samalla jopa Helsingin Yliopiston taholta ollaan hulissaan että yhä vähemmän tutkimustyöt julkaistaan suomeksi. Ja niitä kautta ovat siltä taholta huomanneet että myös suomnekieliset sanat ovat jäämässä varjoon.

" Ilmeisesti todellisuuksillakin on rajansa, joita ei voi ylittää?" Nyt en ymmärrä minähän sanoin jo että minusta siellä voisivat opiskella venäjää.

Lue lisää

"Mutta samalla jopa Helsingin Yliopiston taholta ollaan hulissaan että yhä vähemmän tutkimustyöt julkaistaan suomeksi. "
No se on loppujen lopuksi ongelma vain siltä osin, että osa tieteellisestä kielestä ei kehity, mutta kokonaisuuden kannalta tämä on pieni ongelma. Se on jonkinlainen ongelma, että englanninkielistä julkaisua arvotetaan enemmän näissä tuloksellisuusmittareissa, joten ongelma on hieman keinotekoinen kun pyritään akateemisessa maailmassa olemaan kansainvälisiä. Samoin se on ongelma opiskelijoiden kannalta, että jotkin linjat muuttuvat englanninkielisiksi, mutta se koskee kuitenkin kokonaisuudessa vain pientä osaa.

" Nyt en ymmärrä minähän sanoin jo että minusta siellä voisivat opiskella venäjää. "
Valitettavasti tai onneksi, sinun sanasi ei ole se joka painaa, vaan niiden teikäläisten joilla on valtaa, ovat toistuvasti lobanneet Itä-Suomelle kielteisen päätöksen opettaa venäjää ruotsin sijalla. Eli heidän Itä-suomalaisten, jotka elävät konkreettisesti idässä, ja tietävät mitä kieliosaamista siellä todellisuudessa tarvitaan, yli kävellään ja pakotetaan jatkamaan turhan ruotsin lukemista.

Muttihan Disneykin joulun Aku Ankka koska siihen sisältyi selvät rasistiset viittaukset.