Sanokaapa RKP:set että

Vi har ingenting med SVERIGE att göra, det är bara ett grannland alldeles som Ryssland.

blåvit kirjoitti:

Vi har ingenting med SVERIGE att göra, det är bara ett grannland alldeles som Ryssland.

Jag tror att fennona inte ännu fattat så Pisa-genier de än är att vi inte skriver 1700 utan 2012

Hoplåna kirjoitti:

Jag tror att fennona inte ännu fattat så Pisa-genier de än är att vi inte skriver 1700 utan 2012

Fennona har något konstigt Sverigekomplex.

blåvit kirjoitti:

Fennona har något konstigt Sverigekomplex.

dom har det- Och jag kan intre alls fatta varför. Jag känner mej inte alls underlägsen Sverige på nåt sätt.

No siellä ruotsissa asuneena voin sanoa että ruotsin tv ei juurikaan kerro mitään Suomesta,Suomi ja suomalaiset eivät kiinnosta sveduja.Mutta kyllä siellä mielellään retostellaan niillä negatiivisilla asioilla,eli se kyllä käy,sensijaan yle/hesari mielellään usein hehkuttavat sitä ruotsin "ihanuutta".

Ylekin voisi kertoa esim. ruotsin maahanmuuttongelmista rehellisesti,mutta sitä se ei tee.

jännä juttu kirjoitti:

No siellä ruotsissa asuneena voin sanoa että ruotsin tv ei juurikaan kerro mitään Suomesta,Suomi ja suomalaiset eivät kiinnosta sveduja.Mutta kyllä siellä mielellään retostellaan niillä negatiivisilla asioilla,eli se kyllä käy,sensijaan yle/hesari mielellään usein hehkuttavat sitä ruotsin "ihanuutta".

Ylekin voisi kertoa esim. ruotsin maahanmuuttongelmista rehellisesti,mutta sitä se ei tee.

Lue lisää

Men den här tråden började med att Sverige inte skriver nåt bra om Finland. Och när de skriver bra om Finland så svänger ni det till att media i Finland inte skriver nåt dåligt om Sverige. Jag tycker att det skulle vara betydligt enklare då ni skulle hålla er till en sak åt gången. Men uppenbarligen är det för svårt för våra Pisa genier

jännä juttu kirjoitti:

No siellä ruotsissa asuneena voin sanoa että ruotsin tv ei juurikaan kerro mitään Suomesta,Suomi ja suomalaiset eivät kiinnosta sveduja.Mutta kyllä siellä mielellään retostellaan niillä negatiivisilla asioilla,eli se kyllä käy,sensijaan yle/hesari mielellään usein hehkuttavat sitä ruotsin "ihanuutta".

Ylekin voisi kertoa esim. ruotsin maahanmuuttongelmista rehellisesti,mutta sitä se ei tee.

Lue lisää

Tässäkin viestissä kaikki asiat olivat väärin. Väärin väärin ja väärin. Etkö osaa tehdä mitään oikein? Osaat vain lässyttää?

Ruotsin tv:ssä on yhtä paljon juttuja Suomesta kuin Suomen tv:ssä Ruotsista. Lisäksi Svt:llä tulee tällä hetkelläkin monta suomalaista sarjaa, satuhäät kaikista kauheimpana ohjelmana. Ja monta muuta. (voit katsoa ne kolla.tv:stä)

Suomalaiset kiinnostavat svennebanaaneja jo SEN TAKIA, että jokainen ruotsalainen tuntee suomalaisia. Suomalaisia on kaikkialla Skånesta Kirunaan ja jokaisella työpaikkalla on vähintään yksi suomalainen. Tajuatko mitä sanoin? Todennäköisesti et tajua, sillä et ole koskaan asunut Ruotsissa, mutta toistan vielä sanomani toisin sanoin: ruotsalainen ei voi olla välinpitämätön suomalaisia kohtaan, koska meitä on kaikkialla. Luultavasti et ymmärrä vieläkään, sillä vaikutat ihan imbessiililtä.

Suosittelen, että hakeudut mielenterveystoimistoon jos esim Hesari mielestäsi hehkuttaa Ruotsin ihanuutta. Et ole ikipäivänä lukenut yhtään Hesaria alusta loppuun ja silti kuvittelet lehden kirjoittelevan kuvittelemiasi asioita. Olet todella sairas ja toivon, että uuden vuoden lupauksena tosiaankin menet hoitoon ja parannat mielesi.

ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Tässäkin viestissä kaikki asiat olivat väärin. Väärin väärin ja väärin. Etkö osaa tehdä mitään oikein? Osaat vain lässyttää?

Ruotsin tv:ssä on yhtä paljon juttuja Suomesta kuin Suomen tv:ssä Ruotsista. Lisäksi Svt:llä tulee tällä hetkelläkin monta suomalaista sarjaa, satuhäät kaikista kauheimpana ohjelmana. Ja monta muuta. (voit katsoa ne kolla.tv:stä)

Suomalaiset kiinnostavat svennebanaaneja jo SEN TAKIA, että jokainen ruotsalainen tuntee suomalaisia. Suomalaisia on kaikkialla Skånesta Kirunaan ja jokaisella työpaikkalla on vähintään yksi suomalainen. Tajuatko mitä sanoin? Todennäköisesti et tajua, sillä et ole koskaan asunut Ruotsissa, mutta toistan vielä sanomani toisin sanoin: ruotsalainen ei voi olla välinpitämätön suomalaisia kohtaan, koska meitä on kaikkialla. Luultavasti et ymmärrä vieläkään, sillä vaikutat ihan imbessiililtä.

Suosittelen, että hakeudut mielenterveystoimistoon jos esim Hesari mielestäsi hehkuttaa Ruotsin ihanuutta. Et ole ikipäivänä lukenut yhtään Hesaria alusta loppuun ja silti kuvittelet lehden kirjoittelevan kuvittelemiasi asioita. Olet todella sairas ja toivon, että uuden vuoden lupauksena tosiaankin menet hoitoon ja parannat mielesi.

Lue lisää

hehehee känninen idiootti lässyttää ja varsinainen svedujen ihailija.

Minä asuin Tukholmassa lähes 20v. myös ghettolähiöissä kuten Flemingsberg,nyt olen ollut jo lähes 10v. Suomessa.Siihen aikaan kun siellä olin ei itse SVT- kanavilta tullut mitään suomenkielisiä sarjoja,eikä suomesta tosiaan juuri kerrottu mitään uutisissa,vertaa Ylen uutisiin jossa voi olla päivittäin uutisia ruotsista - kissanristiäisiä ym.

Työntekijöinä suomalaisia kyllä ruotsissa on arvostettu,mutta ei muuten.Tapasin monia suomalaisnaisia jotka kertoivat suoranaisesta rasismista heitä kohtaan ruotsalaisten taholta,itse pärjäsin kyllä hyvin - ja jokainen ruotsalainen ei tosiaankaan tunne suomalaisia idiootti.Svedut ovat kyllä ystävällisiä mutta tosiasiassa he ovat erittäin tekopyhiä ja kaksinaamaisia ihmisiä - näin sen lukemattomia kertoja.

Ruotsilla on suuria ongelmia maahanmuuton kanssa ja integraatio on epäonnistunut,se on tunnustettu siellä.Ja nyt on käynyt ilmi että Ruotsi ei tahdo saada kokoon edes 20 000 miehen ammattiarmeijaa,mikä kyllä kertoo koko surkeuden.

Minä nauran tämän päivän ruotsille,det är helt ok. att svartskallar tar över där.

hahahahaaaa kirjoitti:

hehehee känninen idiootti lässyttää ja varsinainen svedujen ihailija.

Minä asuin Tukholmassa lähes 20v. myös ghettolähiöissä kuten Flemingsberg,nyt olen ollut jo lähes 10v. Suomessa.Siihen aikaan kun siellä olin ei itse SVT- kanavilta tullut mitään suomenkielisiä sarjoja,eikä suomesta tosiaan juuri kerrottu mitään uutisissa,vertaa Ylen uutisiin jossa voi olla päivittäin uutisia ruotsista - kissanristiäisiä ym.

Työntekijöinä suomalaisia kyllä ruotsissa on arvostettu,mutta ei muuten.Tapasin monia suomalaisnaisia jotka kertoivat suoranaisesta rasismista heitä kohtaan ruotsalaisten taholta,itse pärjäsin kyllä hyvin - ja jokainen ruotsalainen ei tosiaankaan tunne suomalaisia idiootti.Svedut ovat kyllä ystävällisiä mutta tosiasiassa he ovat erittäin tekopyhiä ja kaksinaamaisia ihmisiä - näin sen lukemattomia kertoja.

Ruotsilla on suuria ongelmia maahanmuuton kanssa ja integraatio on epäonnistunut,se on tunnustettu siellä.Ja nyt on käynyt ilmi että Ruotsi ei tahdo saada kokoon edes 20 000 miehen ammattiarmeijaa,mikä kyllä kertoo koko surkeuden.

Minä nauran tämän päivän ruotsille,det är helt ok. att svartskallar tar över där.

Lue lisää

Väärin meni taas. Tuo on vanha fraasi "suomalaisia arvostetaan työmiehinä, ei muuten". Ykskään, ei ykskään ruotsissa asuva suomalainen, jonka tunnen ei ole kokenut mitään rasisimia. Tää rasisimijankutus on sun päässä, koska sulla on joku helvetin omituinen ruotsikompleksi. Sairaassa päässäsi keksit kaikenlaisia valheita todistaaksesi fiksaatiosi todeksi kuten esim mukavan pikku yleistyksesi, että ruotsalaiset ovat tekopyhiä.

Toiseksi Flemingsberg ei ole mitenkään erityinen ghettolähiö. Ruotsin armeijan asiat ei sulle puusilmälle kuulu, joten älä lässytä. Oot sellainen pikku lässyttäjä jolla ei ole mitään muuta asiaa kuin mustamaalata omia maamiehiään. Olet säälittävä yksilö.

Kolmanneksi niin svartskallet ei ota mitään yhtään yli täällä. Tuokin on sun sairaan mielen köyhä kuvitelma, että keksi parempaa paskaa.

ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Tässäkin viestissä kaikki asiat olivat väärin. Väärin väärin ja väärin. Etkö osaa tehdä mitään oikein? Osaat vain lässyttää?

Ruotsin tv:ssä on yhtä paljon juttuja Suomesta kuin Suomen tv:ssä Ruotsista. Lisäksi Svt:llä tulee tällä hetkelläkin monta suomalaista sarjaa, satuhäät kaikista kauheimpana ohjelmana. Ja monta muuta. (voit katsoa ne kolla.tv:stä)

Suomalaiset kiinnostavat svennebanaaneja jo SEN TAKIA, että jokainen ruotsalainen tuntee suomalaisia. Suomalaisia on kaikkialla Skånesta Kirunaan ja jokaisella työpaikkalla on vähintään yksi suomalainen. Tajuatko mitä sanoin? Todennäköisesti et tajua, sillä et ole koskaan asunut Ruotsissa, mutta toistan vielä sanomani toisin sanoin: ruotsalainen ei voi olla välinpitämätön suomalaisia kohtaan, koska meitä on kaikkialla. Luultavasti et ymmärrä vieläkään, sillä vaikutat ihan imbessiililtä.

Suosittelen, että hakeudut mielenterveystoimistoon jos esim Hesari mielestäsi hehkuttaa Ruotsin ihanuutta. Et ole ikipäivänä lukenut yhtään Hesaria alusta loppuun ja silti kuvittelet lehden kirjoittelevan kuvittelemiasi asioita. Olet todella sairas ja toivon, että uuden vuoden lupauksena tosiaankin menet hoitoon ja parannat mielesi.

Lue lisää

20 vuotta sitten Tukholmassa asuneena väitän että ruotsalaiset ovat äärimmäisiä rasisteja suomalaisia kohtaan. Rasismia kohtasi kaikkialla, metrossa, baarissa, työpaikalla, työvoimatoimistossa. Sitä kohtasi kaikkialla. Missään muualla en ole kohdannut minkäänlaista rasimia sumalaisuudestani johtuen.

Nimmerkki Ruotsinsuomalainen puhuu todennäköiesti virheetöntä ruotsia ilman aksenttia eikä ole kohdannut rasisimia Ruotsissa.

hans man kirjoitti:

20 vuotta sitten Tukholmassa asuneena väitän että ruotsalaiset ovat äärimmäisiä rasisteja suomalaisia kohtaan. Rasismia kohtasi kaikkialla, metrossa, baarissa, työpaikalla, työvoimatoimistossa. Sitä kohtasi kaikkialla. Missään muualla en ole kohdannut minkäänlaista rasimia sumalaisuudestani johtuen.

Nimmerkki Ruotsinsuomalainen puhuu todennäköiesti virheetöntä ruotsia ilman aksenttia eikä ole kohdannut rasisimia Ruotsissa.

Lue lisää

Taas meni aivan väärin. Koska äidinkieleni on suomi ruotsalaiset kuulevat heti mistä olen kotoisin kun avaan suuni.

Sun ongelma on se, että valehtelet. Puhut suut ja silmät täyteen paskaa ja keskit omasta päästä typerän ruotsivihasi tueksi kaikenmaailman huuhaajuttuja.

Sanon nyt vielä kerran, että ei ole olemassa mitään rasisimia, joka ruotsalaisten taholta kohdistuu suomalaisiin. Se on typerää valhetta ja tuollainen valehtelu luultavasti johtuu siitä, että valehtelija itse yrittää pukea ruotsivihansa hienompaan asuun kuin se on ja olettaa, että ruotsalaiset vihaa suomalaisia kuten sinä vihaat ruotsalaisia.

Mutta se ei ole totta. Fiksut ihmiset, olipa sitten svennebanaani tai finnjävel, ei vihaa toisia ihmisiä, varsinkaan keksi omasta päästä huuhaajuttuja ja levittele niitä muka totena.

Ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Taas meni aivan väärin. Koska äidinkieleni on suomi ruotsalaiset kuulevat heti mistä olen kotoisin kun avaan suuni.

Sun ongelma on se, että valehtelet. Puhut suut ja silmät täyteen paskaa ja keskit omasta päästä typerän ruotsivihasi tueksi kaikenmaailman huuhaajuttuja.

Sanon nyt vielä kerran, että ei ole olemassa mitään rasisimia, joka ruotsalaisten taholta kohdistuu suomalaisiin. Se on typerää valhetta ja tuollainen valehtelu luultavasti johtuu siitä, että valehtelija itse yrittää pukea ruotsivihansa hienompaan asuun kuin se on ja olettaa, että ruotsalaiset vihaa suomalaisia kuten sinä vihaat ruotsalaisia.

Mutta se ei ole totta. Fiksut ihmiset, olipa sitten svennebanaani tai finnjävel, ei vihaa toisia ihmisiä, varsinkaan keksi omasta päästä huuhaajuttuja ja levittele niitä muka totena.

Lue lisää

Sinä itse valehtelet. Kuinka voit väittää tietäväsi kuinka minua on kohdeltu Ruotsissa?

Tarkkaan ottaen kohtasin rasismia lisäksi kadulla, verovirastossa, discossa, ravintolan jonossa, ym.

Niinhän se on, mutta miksi on niin vaikea nähdä tätä Suomessa. Ruotsissahan usein verrataan miten Suomessa on asoita hoidettu, ja otettu Suomi esimerkkinä miten voisi toimia. Ruotsi hyväksyy täysverisesti että Suomi on naapurimaa eikä minkäänlainen pikkuveli.
Fennnot pitäisi lopultakin ymmärtää tämän. Itsetunto ja -kunnioitus ei parane sillä että vihaa toisia ja näkee kaikissa vihollisen vaan tunto tulee omasta sisimmästään.

Minä rupesin vihaamaan Ruotsia muutaman kuukauden oleskelun jälkeen. Siitä saavat ruotsalaiset syyttää itseään.

Mainitse yksikin kerta jolloin ruotsalainen kenraali on käynyt puhumassa täällä samaa mitä Ustinov ja Makarov. Teikäläinen taitaa kuitenkin jopa toivoa idän tyranien tuloa. Hirveän älämälän nostat Ruotsin asioista mutta Putinim jatkuva uhoilu ja vemakkojen sikamaisen röyhkeä käytös on ilmeisesti OK.

stepanov kaljasev kirjoitti:

Mainitse yksikin kerta jolloin ruotsalainen kenraali on käynyt puhumassa täällä samaa mitä Ustinov ja Makarov. Teikäläinen taitaa kuitenkin jopa toivoa idän tyranien tuloa. Hirveän älämälän nostat Ruotsin asioista mutta Putinim jatkuva uhoilu ja vemakkojen sikamaisen röyhkeä käytös on ilmeisesti OK.

Lue lisää

"Mainitse yksikin kerta jolloin ruotsalainen kenraali on käynyt puhumassa täällä samaa mitä Ustinov ja Makarov."
No eihän teillä ole enää armeijaa, joten miksi huomioida mitään sellaisen maiden kenraalejakaan.

"Hirveän älämälän nostat Ruotsin asioista mutta Putinim jatkuva uhoilu ja vemakkojen sikamaisen röyhkeä käytös on ilmeisesti OK. "
Jos olisit ollut palstalla pitemmän aikaa niin tieteisit että olen ollut sitä mieltä, ettei Suomella ole hyviä naapureita muita kuin Viro.

Ryssä tai Ruotsi, mitä eroa, samalla tavoin molemmat haluavat Suomea puoli-itsenäiseksi vasallikseen.

Suomi ei tarvitse Nordenia eikä Euraasia, vaan joko EU:ssa tai siitä erossa itsenäisenä. EU:sta eroamisen jälkeen Suomen tulee liittyä muiden demokratioiden tapaa Natoon.

stepanov kaljasev kirjoitti:

Mainitse yksikin kerta jolloin ruotsalainen kenraali on käynyt puhumassa täällä samaa mitä Ustinov ja Makarov. Teikäläinen taitaa kuitenkin jopa toivoa idän tyranien tuloa. Hirveän älämälän nostat Ruotsin asioista mutta Putinim jatkuva uhoilu ja vemakkojen sikamaisen röyhkeä käytös on ilmeisesti OK.

Lue lisää

"Mainitse yksikin kerta jolloin ruotsalainen kenraali on käynyt puhumassa täällä samaa mitä Ustinov ja Makarov."

No, kuka pelkäisi ruotsalaista kenraalia?

Täällä kyllä muuten ramppaa määräilijää ja valittajaa pakkoruotsin asialla, kuten selvitysmies Erland Ringborg tai professori Dick Harrison.

galsten kirjoitti:

"Mainitse yksikin kerta jolloin ruotsalainen kenraali on käynyt puhumassa täällä samaa mitä Ustinov ja Makarov."

No, kuka pelkäisi ruotsalaista kenraalia?

Täällä kyllä muuten ramppaa määräilijää ja valittajaa pakkoruotsin asialla, kuten selvitysmies Erland Ringborg tai professori Dick Harrison.

Lue lisää

Kenraali Harrison SS rööneineen. Liekö sukua kreivi Hamiltonille.

"Millä perusteella väität, että mielipidepuolella suomalaisia kohtaan on selvää aliarviointia?"
No ehkä paras esimerkki suomalaisten arvostuksesta tai meidän menestyksen huomioimisesta on vaikkapa eräs n. yli kymmenen vuotta sitten tehty dokumentti matkapuhelinten kehistyksestä, muistaakseni tunnin pituisessa filmissä mainittiin Nokia kahdesti, ja muuten koko filmi oli Ericsonin hehkutusta.

Tämä siitä huolimatta että suunnilleen filmin teon aikaan Nokia oli tullut maailman suurimmaksi alallaan, ja tappiollista Ericsonia oltiin myymässä.

Tietenkin jokaisella maalla on oikeus korostaa ja markkinoida omaa osaamistaan ja teollisuuttaan, mutta sama suhtautuminen näkyy myös Suomen tieteeseen, politiikkaan, talouteen ja Suomen asemaan Venäjän tai Balttien naapurina.

Suomen tekemissä poliittisissa tai muissa kansainvälisissä aloitteissa Suomen rooli joko unohdetaan, tai jos hankkeet ovatkin onnistuneita, ne omitaan Ruotsille. Tämä on juuri se ero Suomen ja Ruotsin median välillä.

"Perustele saatana äläkä heittele omasta päästä tuollaista vitun paskaa ja ENNENKAIKKEA ÄLÄ dissaa suomalaisia"
Jos ruotsinkielinen media dissaa monilla eri tavoin Suomea ja suomalaisia ja suomalainen media ei tätä tee, niin miten tämä dissaa suomalaisia?

"Et jotenkin taida tajuta, että kun kirjoittelet tuollaista paskaa niin teet meidät kaikki suomalaiset, jotka asumme Ruotsissa, tyhmäksi. Ihan kuin me olisimme joku yhtenäinen reppanaporukka, joille ruotsalaiset naureskelevat... että lällällää tuolla se finnjävel menee."
No tuskin ruotsinkieliset riikit tätä palstaa kovin aktiivisesti lukee, eli ole huoleti. Kyllä se reppanamaine tulee jostain muista syistä kuin tältä palstalta.

"Voisit sen verran arvostaa maanmiehiäsi, että lopettaisit meidän dissaamisen. Itse en ole kokenut minkäänlaista aliarviointia tai dissaamista ruotsalaisten taholta enkä ole huomannut missään mitään halveksintaa suomalaisuuteni johdosta. Päinvastoin usein kuulee aivan päinvastaista."
Se on sinun mielipiteesi omien kokemustesi kautta, johon sinulla on oikeus. Samalla tavoin minulla on oikeus tuoda esille omia näkemyksiäni. Minä tietenkin olen näiden ruotsalaisten mielipiteiden osalta niiden varassa, joita löydän netistä.

"Mutta hyvähän se on sekopäisessä ruotsivihassa kirjoitella kaikkea paskaa mitä päähän pälkähtää. "
Me jotka kirjoitamme tällä palstalla haluamme vain itsellemme vapauden valita ne kielet joita opiskelemme ja suomen kielen pääkieleksi, niin että ruotsista tulisi samanlainen virallinen vähemmistökieli, kuin vaikkapa suomi on Ruotsissa, tosin tietenkin me antaisimme paljon paremman aseman kuin mitä Ruotsi on suostunut. Mitä sekopäistä ruotsivihaa tässä on?

Ainakin palstalla riehuvan nimimerkki "Ankdam" laskee sinut todennäköisesti maahanmuuttajaksi, eikä ruotsinsuomalaiseksi.

C.E. kirjoitti:

"Millä perusteella väität, että mielipidepuolella suomalaisia kohtaan on selvää aliarviointia?"
No ehkä paras esimerkki suomalaisten arvostuksesta tai meidän menestyksen huomioimisesta on vaikkapa eräs n. yli kymmenen vuotta sitten tehty dokumentti matkapuhelinten kehistyksestä, muistaakseni tunnin pituisessa filmissä mainittiin Nokia kahdesti, ja muuten koko filmi oli Ericsonin hehkutusta.

Tämä siitä huolimatta että suunnilleen filmin teon aikaan Nokia oli tullut maailman suurimmaksi alallaan, ja tappiollista Ericsonia oltiin myymässä.

Tietenkin jokaisella maalla on oikeus korostaa ja markkinoida omaa osaamistaan ja teollisuuttaan, mutta sama suhtautuminen näkyy myös Suomen tieteeseen, politiikkaan, talouteen ja Suomen asemaan Venäjän tai Balttien naapurina.

Suomen tekemissä poliittisissa tai muissa kansainvälisissä aloitteissa Suomen rooli joko unohdetaan, tai jos hankkeet ovatkin onnistuneita, ne omitaan Ruotsille. Tämä on juuri se ero Suomen ja Ruotsin median välillä.

"Perustele saatana äläkä heittele omasta päästä tuollaista vitun paskaa ja ENNENKAIKKEA ÄLÄ dissaa suomalaisia"
Jos ruotsinkielinen media dissaa monilla eri tavoin Suomea ja suomalaisia ja suomalainen media ei tätä tee, niin miten tämä dissaa suomalaisia?

"Et jotenkin taida tajuta, että kun kirjoittelet tuollaista paskaa niin teet meidät kaikki suomalaiset, jotka asumme Ruotsissa, tyhmäksi. Ihan kuin me olisimme joku yhtenäinen reppanaporukka, joille ruotsalaiset naureskelevat... että lällällää tuolla se finnjävel menee."
No tuskin ruotsinkieliset riikit tätä palstaa kovin aktiivisesti lukee, eli ole huoleti. Kyllä se reppanamaine tulee jostain muista syistä kuin tältä palstalta.

"Voisit sen verran arvostaa maanmiehiäsi, että lopettaisit meidän dissaamisen. Itse en ole kokenut minkäänlaista aliarviointia tai dissaamista ruotsalaisten taholta enkä ole huomannut missään mitään halveksintaa suomalaisuuteni johdosta. Päinvastoin usein kuulee aivan päinvastaista."
Se on sinun mielipiteesi omien kokemustesi kautta, johon sinulla on oikeus. Samalla tavoin minulla on oikeus tuoda esille omia näkemyksiäni. Minä tietenkin olen näiden ruotsalaisten mielipiteiden osalta niiden varassa, joita löydän netistä.

"Mutta hyvähän se on sekopäisessä ruotsivihassa kirjoitella kaikkea paskaa mitä päähän pälkähtää. "
Me jotka kirjoitamme tällä palstalla haluamme vain itsellemme vapauden valita ne kielet joita opiskelemme ja suomen kielen pääkieleksi, niin että ruotsista tulisi samanlainen virallinen vähemmistökieli, kuin vaikkapa suomi on Ruotsissa, tosin tietenkin me antaisimme paljon paremman aseman kuin mitä Ruotsi on suostunut. Mitä sekopäistä ruotsivihaa tässä on?

Lue lisää

Ja me emme ostaneet JASSEJA. Tasoissa ollaan. Mitenkäs se mafia valtio Venäjän uhoilu. Kun tuli tuossa puheeksi etiketit niin mainitsepa sadan vuoden aikana yksikin kerta jolloin Ruotsin suurlähetystöstä on johdettu paritusrinkiä.

C.E. kirjoitti:

"Millä perusteella väität, että mielipidepuolella suomalaisia kohtaan on selvää aliarviointia?"
No ehkä paras esimerkki suomalaisten arvostuksesta tai meidän menestyksen huomioimisesta on vaikkapa eräs n. yli kymmenen vuotta sitten tehty dokumentti matkapuhelinten kehistyksestä, muistaakseni tunnin pituisessa filmissä mainittiin Nokia kahdesti, ja muuten koko filmi oli Ericsonin hehkutusta.

Tämä siitä huolimatta että suunnilleen filmin teon aikaan Nokia oli tullut maailman suurimmaksi alallaan, ja tappiollista Ericsonia oltiin myymässä.

Tietenkin jokaisella maalla on oikeus korostaa ja markkinoida omaa osaamistaan ja teollisuuttaan, mutta sama suhtautuminen näkyy myös Suomen tieteeseen, politiikkaan, talouteen ja Suomen asemaan Venäjän tai Balttien naapurina.

Suomen tekemissä poliittisissa tai muissa kansainvälisissä aloitteissa Suomen rooli joko unohdetaan, tai jos hankkeet ovatkin onnistuneita, ne omitaan Ruotsille. Tämä on juuri se ero Suomen ja Ruotsin median välillä.

"Perustele saatana äläkä heittele omasta päästä tuollaista vitun paskaa ja ENNENKAIKKEA ÄLÄ dissaa suomalaisia"
Jos ruotsinkielinen media dissaa monilla eri tavoin Suomea ja suomalaisia ja suomalainen media ei tätä tee, niin miten tämä dissaa suomalaisia?

"Et jotenkin taida tajuta, että kun kirjoittelet tuollaista paskaa niin teet meidät kaikki suomalaiset, jotka asumme Ruotsissa, tyhmäksi. Ihan kuin me olisimme joku yhtenäinen reppanaporukka, joille ruotsalaiset naureskelevat... että lällällää tuolla se finnjävel menee."
No tuskin ruotsinkieliset riikit tätä palstaa kovin aktiivisesti lukee, eli ole huoleti. Kyllä se reppanamaine tulee jostain muista syistä kuin tältä palstalta.

"Voisit sen verran arvostaa maanmiehiäsi, että lopettaisit meidän dissaamisen. Itse en ole kokenut minkäänlaista aliarviointia tai dissaamista ruotsalaisten taholta enkä ole huomannut missään mitään halveksintaa suomalaisuuteni johdosta. Päinvastoin usein kuulee aivan päinvastaista."
Se on sinun mielipiteesi omien kokemustesi kautta, johon sinulla on oikeus. Samalla tavoin minulla on oikeus tuoda esille omia näkemyksiäni. Minä tietenkin olen näiden ruotsalaisten mielipiteiden osalta niiden varassa, joita löydän netistä.

"Mutta hyvähän se on sekopäisessä ruotsivihassa kirjoitella kaikkea paskaa mitä päähän pälkähtää. "
Me jotka kirjoitamme tällä palstalla haluamme vain itsellemme vapauden valita ne kielet joita opiskelemme ja suomen kielen pääkieleksi, niin että ruotsista tulisi samanlainen virallinen vähemmistökieli, kuin vaikkapa suomi on Ruotsissa, tosin tietenkin me antaisimme paljon paremman aseman kuin mitä Ruotsi on suostunut. Mitä sekopäistä ruotsivihaa tässä on?

Lue lisää

Voi herra jee oot siis laskenut jostain kymmenen vuotta vanhasta filmistä nokia ja ericsson- sanat ja siitä päättelet ruotsalaisten aliarvioivan suomalaisia. Viikko sitten kuuntelin radio P2:sta ja siinä keskusteltiin nmt- ja gsm- puhelimien alkuajoista. Molemmat mukana olleet vieraat mainitsivat suomen osuuden tekstarien kehityksessä ja kerrottiin mm kuuluisasta Holkerin puhelusta Gorballe. Ainakaan minulle, suomalaiselle, ei jäänyt ohjelmasta sellaista kuvaa, että suomalaisia olisi dissattu.

Tästä tuleekin mielenkiintoinen keskustelu- sinä suomalainen, joka asut Suomessa etkä tunne yhtään ruotsalaista, kuvittelet ruotsalaisten aliarvioivan suomalaisia. Minä suomalainen, joka taas asun Ruotsissa, työkaverini ovat ruotsalaisia, istun baarissa ruotsalaisten kanssa jne tykkään, että ruotsalaiset eivät aliarvioi suomalaisia mitenkään. Osaatko tai haluatko selittää miksi koemme asiat erilailla? Pidätkö minua ihan tyhmänä?

En jaksa puuttua sun pakkoruotsivihaasi, mutta ennenkuin alat vouhkata suomen kielen asemasta Ruotsissa niin voisitko ottaa vähän asiasta selvää. Voisit vaikka alkuun perehtyä mitä tarkoittaa suomen kielen hallintoalue. Se tarkoittaa käytännössä esim sitä, että Tukholmassa voi halutessaan hoidella viranomaisasiat suomeksi ja saat kunnan kustannuksella esim pankkiin tulkin, jos et osaa itse kieltä. Mutta vähän mua kyllä ihmetyttää, että mitä sulle muka kuuluu meidän ruotsinsuomalaisten asiat? Hoitelisit vain omat asiasi ensin.

Itsekin tarpeeksi pitkään ruotsissa asuneena tosin onneksi nyt suomessa mutta yhä ruotsia kunnolla taitavana yhdyn aloittajan mielipiteeseen , Ruotsin mediassa kirjoitellaan, jos ylipäätään kirjoitetaan, suomesta ja suomalaisista pääsääntöisesti negatiivisella asenteella , siitä tosiasiasta on tyhjä kiistellä , ruotsin mediaa saa kaiken tarvitsemansa tietodon suomesta RKP tahoisten toimittajien kautta , ruotsinmaalaisia suomea osaavia toimittajia ei suomessa ole !

Toki sillointällöin tapahtuu poikkeuksia mutta yleensä asia on juuri noin kuin aloittaja sen ilmaisee !

"ruotsinsuomalainen.. on feikki jonka tarinankerrontataito on peräisi Upsalan Yliopiston ekonoomilinjalta joka on siksi hyvin tunnistettavissa ja siksi epäuskottava !

Minäpätäsä kirjoitti:

Itsekin tarpeeksi pitkään ruotsissa asuneena tosin onneksi nyt suomessa mutta yhä ruotsia kunnolla taitavana yhdyn aloittajan mielipiteeseen , Ruotsin mediassa kirjoitellaan, jos ylipäätään kirjoitetaan, suomesta ja suomalaisista pääsääntöisesti negatiivisella asenteella , siitä tosiasiasta on tyhjä kiistellä , ruotsin mediaa saa kaiken tarvitsemansa tietodon suomesta RKP tahoisten toimittajien kautta , ruotsinmaalaisia suomea osaavia toimittajia ei suomessa ole !

Toki sillointällöin tapahtuu poikkeuksia mutta yleensä asia on juuri noin kuin aloittaja sen ilmaisee !

"ruotsinsuomalainen.. on feikki jonka tarinankerrontataito on peräisi Upsalan Yliopiston ekonoomilinjalta joka on siksi hyvin tunnistettavissa ja siksi epäuskottava !

Lue lisää

Älä sinä puhu paskaa. Sinä et ole asunut Ruotsissa päivääkään etkä tunne ruotsalaista systeemiä yhtään. Eikä sulle vanhemmat opettaneet, että valehtelu on rumaa. Häpeä.

ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Älä sinä puhu paskaa. Sinä et ole asunut Ruotsissa päivääkään etkä tunne ruotsalaista systeemiä yhtään. Eikä sulle vanhemmat opettaneet, että valehtelu on rumaa. Häpeä.

"Älä sinä puhu ******. Sinä et ole asunut Ruotsissa päivääkään etkä tunne ruotsalaista systeemiä yhtään"
Näyttää että sinä olet asunut vähän liiankin pitkään, mutta miksi ihmeessä minun pitää tuntea naapurimaiden systeemejä? Nyt puhuttiin ihan Suomen näkökulmasta.

"Eikä sulle vanhemmat opettaneet, että valehtelu on rumaa. Häpeä. "
Aina kun jää tappiolle, ja perusteet loppuvat kannattaa yrittää hyökätä päin eri mieltä ollutta itse keskustelijaa, joskus onnistuu, useimmiten taas ei. Arvaa miten sinulle kävi?

ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Älä sinä puhu paskaa. Sinä et ole asunut Ruotsissa päivääkään etkä tunne ruotsalaista systeemiä yhtään. Eikä sulle vanhemmat opettaneet, että valehtelu on rumaa. Häpeä.

Kys mejmittiarshålett !

Begribss?

ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Voi herra jee oot siis laskenut jostain kymmenen vuotta vanhasta filmistä nokia ja ericsson- sanat ja siitä päättelet ruotsalaisten aliarvioivan suomalaisia. Viikko sitten kuuntelin radio P2:sta ja siinä keskusteltiin nmt- ja gsm- puhelimien alkuajoista. Molemmat mukana olleet vieraat mainitsivat suomen osuuden tekstarien kehityksessä ja kerrottiin mm kuuluisasta Holkerin puhelusta Gorballe. Ainakaan minulle, suomalaiselle, ei jäänyt ohjelmasta sellaista kuvaa, että suomalaisia olisi dissattu.

Tästä tuleekin mielenkiintoinen keskustelu- sinä suomalainen, joka asut Suomessa etkä tunne yhtään ruotsalaista, kuvittelet ruotsalaisten aliarvioivan suomalaisia. Minä suomalainen, joka taas asun Ruotsissa, työkaverini ovat ruotsalaisia, istun baarissa ruotsalaisten kanssa jne tykkään, että ruotsalaiset eivät aliarvioi suomalaisia mitenkään. Osaatko tai haluatko selittää miksi koemme asiat erilailla? Pidätkö minua ihan tyhmänä?

En jaksa puuttua sun pakkoruotsivihaasi, mutta ennenkuin alat vouhkata suomen kielen asemasta Ruotsissa niin voisitko ottaa vähän asiasta selvää. Voisit vaikka alkuun perehtyä mitä tarkoittaa suomen kielen hallintoalue. Se tarkoittaa käytännössä esim sitä, että Tukholmassa voi halutessaan hoidella viranomaisasiat suomeksi ja saat kunnan kustannuksella esim pankkiin tulkin, jos et osaa itse kieltä. Mutta vähän mua kyllä ihmetyttää, että mitä sulle muka kuuluu meidän ruotsinsuomalaisten asiat? Hoitelisit vain omat asiasi ensin.

Lue lisää

"Voi herra jee oot siis laskenut jostain kymmenen vuotta vanhasta filmistä nokia ja ericsson- sanat ja siitä päättelet ruotsalaisten aliarvioivan suomalaisia."
Pyysit esimerkkiä ja sait sen, ja nyt se ei käykään?

"Tästä tuleekin mielenkiintoinen keskustelu- sinä suomalainen, joka asut Suomessa etkä tunne yhtään ruotsalaista, kuvittelet ruotsalaisten aliarvioivan suomalaisia."
En tietenkään, suurin osa ruotsalaisista hädin tuskin edes tietää Suomesta mitään, eikä heillä ole minkäänlaista mielikuvaa siten. Mutta osa aliarvioi ja sitä tapahtuu varsinkin mediassa.

"En jaksa puuttua sun pakkoruotsivihaasi, mutta ennenkuin alat vouhkata suomen kielen asemasta Ruotsissa niin voisitko ottaa vähän asiasta selvää."
Kuinka sinulle Ruotsissa asuvalle kuuluu Suomen pakkoruotsiasiat? Tai sen vastustaminen?

"Mutta vähän mua kyllä ihmetyttää, että mitä sulle muka kuuluu meidän ruotsinsuomalaisten asiat? Hoitelisit vain omat asiasi ensin. "
Missä minä olen muuten edes puhunut ruosuista? Puhuin mediasta ja niiden erilaisesta tavasta käsitellä naapurimaita, ja sinä vedit siitä herneen nenään.

Minua ei teikäläiset kiinnosta, ja sen jälkeen kun luovutaan pakko- ja virkamiesruotsista, muutetaan kielilaki ja Perustuslaissa määritetään ruotsi viralliseksi vähemmistökieleksi, minua luultavasti lakkaa kiinnostamasta meikäläisetkin ruotsinkieliset aika totaalisesti, muutamaa henkilököhtaista tuttua lukuunottamatta.

C.E. kirjoitti:

"Älä sinä puhu ******. Sinä et ole asunut Ruotsissa päivääkään etkä tunne ruotsalaista systeemiä yhtään"
Näyttää että sinä olet asunut vähän liiankin pitkään, mutta miksi ihmeessä minun pitää tuntea naapurimaiden systeemejä? Nyt puhuttiin ihan Suomen näkökulmasta.

"Eikä sulle vanhemmat opettaneet, että valehtelu on rumaa. Häpeä. "
Aina kun jää tappiolle, ja perusteet loppuvat kannattaa yrittää hyökätä päin eri mieltä ollutta itse keskustelijaa, joskus onnistuu, useimmiten taas ei. Arvaa miten sinulle kävi?

Lue lisää

Sä oot oikeasti vähän uuno noissa jutuissasi. Yritit todistaa mulle, että ruotsalaiset katsoo suomalaisia ylhäältä. Et kuitenkaan tunne yhtään ruotsalaista etkä ole asunut maassa päivääkään. Minä taas olen asunut täällä vuosia.

Kysymys kuuluu kummalla meistä on paremmat perusteet arvioida minkälaisia arvoja ja näkökantoja svennebanaaneilla on? Omasta mielestäsi olet tietenkin oikeassa, koska ruotsifiksaatiosi on luja. Kaikkea perustelujasi leimaa harhainen luulo, jonka olet ottanut itsellesi mukafaktaksi.

ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Sä oot oikeasti vähän uuno noissa jutuissasi. Yritit todistaa mulle, että ruotsalaiset katsoo suomalaisia ylhäältä. Et kuitenkaan tunne yhtään ruotsalaista etkä ole asunut maassa päivääkään. Minä taas olen asunut täällä vuosia.

Kysymys kuuluu kummalla meistä on paremmat perusteet arvioida minkälaisia arvoja ja näkökantoja svennebanaaneilla on? Omasta mielestäsi olet tietenkin oikeassa, koska ruotsifiksaatiosi on luja. Kaikkea perustelujasi leimaa harhainen luulo, jonka olet ottanut itsellesi mukafaktaksi.

Lue lisää

"Sä oot oikeasti vähän uuno noissa jutuissasi."
Kiitos samat sanat, tosin jätetään se "vähän" pois sinun kohdallasi. Joulun kunniaksi ei pihistellä mistään.

"Yritit todistaa mulle, että ruotsalaiset katsoo suomalaisia ylhäältä. Et kuitenkaan tunne yhtään ruotsalaista etkä ole asunut maassa päivääkään."
Osa katsoo, osa ei, suuri osa ei edes tiedä mitään suomalaisista.

Siis miten tämä Ruotsissa asuminen liittyy mihin, kun samat Ruotsin uutiset ja niiden lukija tai asiantuntijakommentit näkyvät täällä Suomessakin netissä.

"Kysymys kuuluu kummalla meistä on paremmat perusteet arvioida minkälaisia arvoja ja näkökantoja svennebanaaneilla on?"
Minua ei kiinnosta mitä arvoja tai näkökantoja ruotsalaisilla on, minulle riittää se mitä he sanovat mielipiteissään.

" Omasta mielestäsi olet tietenkin oikeassa, koska ruotsifiksaatiosi on luja."
Mutta minähän olen oikeassa, ja et edes yrittänyt kumota väittäitäni muulla kuin jollain omillasi anonyymin ruosun väitetyillä kokemuksilla.

"Kaikkea perustelujasi leimaa harhainen luulo, jonka olet ottanut itsellesi mukafaktaksi. "
Sinusta ei näköjään ainakaan ollut sen harhaisen mukafaktaluulon murtajaksi.

C.E. kirjoitti:

"Sä oot oikeasti vähän uuno noissa jutuissasi."
Kiitos samat sanat, tosin jätetään se "vähän" pois sinun kohdallasi. Joulun kunniaksi ei pihistellä mistään.

"Yritit todistaa mulle, että ruotsalaiset katsoo suomalaisia ylhäältä. Et kuitenkaan tunne yhtään ruotsalaista etkä ole asunut maassa päivääkään."
Osa katsoo, osa ei, suuri osa ei edes tiedä mitään suomalaisista.

Siis miten tämä Ruotsissa asuminen liittyy mihin, kun samat Ruotsin uutiset ja niiden lukija tai asiantuntijakommentit näkyvät täällä Suomessakin netissä.

"Kysymys kuuluu kummalla meistä on paremmat perusteet arvioida minkälaisia arvoja ja näkökantoja svennebanaaneilla on?"
Minua ei kiinnosta mitä arvoja tai näkökantoja ruotsalaisilla on, minulle riittää se mitä he sanovat mielipiteissään.

" Omasta mielestäsi olet tietenkin oikeassa, koska ruotsifiksaatiosi on luja."
Mutta minähän olen oikeassa, ja et edes yrittänyt kumota väittäitäni muulla kuin jollain omillasi anonyymin ruosun väitetyillä kokemuksilla.

"Kaikkea perustelujasi leimaa harhainen luulo, jonka olet ottanut itsellesi mukafaktaksi. "
Sinusta ei näköjään ainakaan ollut sen harhaisen mukafaktaluulon murtajaksi.

Lue lisää

Sun kanssa voi vängätä asioista maailman tappiin asti. Harhaisten ihmisten kommentit ovat kuitenkin jollain tapaa aina hauskaa luettavaa, se saa aikaan ns. repsahduksen. Jatka samaan tahtiin vaan. Oot vähän samanlainen kuin erilaiset salaliittoteoreetikot. Niiden mielipiteitä ei muuta mikään. Usko asiaansa on niin kova, että sen tueksi keksii vaikka valheitä. Uskoo pelle vielä omiin valheisiinsa.

Ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Sun kanssa voi vängätä asioista maailman tappiin asti. Harhaisten ihmisten kommentit ovat kuitenkin jollain tapaa aina hauskaa luettavaa, se saa aikaan ns. repsahduksen. Jatka samaan tahtiin vaan. Oot vähän samanlainen kuin erilaiset salaliittoteoreetikot. Niiden mielipiteitä ei muuta mikään. Usko asiaansa on niin kova, että sen tueksi keksii vaikka valheitä. Uskoo pelle vielä omiin valheisiinsa.

Lue lisää

"Sun kanssa voi vängätä asioista maailman tappiin asti. Harhaisten ihmisten kommentit ovat kuitenkin jollain tapaa aina hauskaa luettavaa, se saa aikaan ns. repsahduksen."
Ja miten on sinun harhaisuutesi laita? Tyyppi joka ei ota edes selvää mistä keskustellaan, ja vänkää kuinka vain sinulla ruotsinsuomalaisena on oikeus kertoa viimeisen totuuden siitä mitä ruotsalaiset ajattelevat suomalaisista, vaikka meistä jokainen voimme lukea näitä kannanottoja suoraan netistä.

"Jatka samaan tahtiin vaan. Oot vähän samanlainen kuin erilaiset salaliittoteoreetikot."
Jatkan samaan malliin samanlaisena erilaisena salaliittoteoreetikkona sinun toiveesi mukaan.

Mutta miten se sinulle kuuluu?

Mitä sinulla on siellä Ruotsissa sitä vastaan että haluamme täällä Suomessa ruotsin vapaaehtoiseksi kieleksi, tai Suomesta yhden pääkielen malliin siirtyvän maan, jossa ruotsi on vähemmistökieli.?


"Usko asiaansa on niin kova, että sen tueksi keksii vaikka valheitä. Uskoo pelle vielä omiin valheisiinsa."
Uskothan sinäkin omiisi, tosin minä osaan vieläpä perustella väitteeni muulla kuin haukkumalla eri mieltä olevaa pelleksi.

Onko tosiaan tuossa parasta mitä osaat? Kerrot polleasti että vain sinä ruotsissa asuvana voit tietää mitä ruotsalaiset ajattelevat ja leimaat eri mieltä olevat ties miksi. Sitten kun kysyy perusteluja väitteelle, saadaan vastaukseksi jotain epämääräisiä ja levottomia juttuja svedubanaaneista, ja lopuksi haukut hölmöiksi ja harhaisiksi pakkoruotsikiihkoilijoiksi jokaisen joka ei juttujasi usko.

Sinä et ole edes pelle, sillä pellet ovat hauskoja, sinä olet vain surullinen esimerkki epävarmasta ja kypsymättömästä siirtolaisesta, joka ei tiedä enää onko ruotsalainen vai suomalainen.

Sinun kannattaisi keskittyä niille palstoille joissa ajetaan ruosujen asemaa, tämä keskustelu on ihan muita asioita varten.

C.E. kirjoitti:

"Sun kanssa voi vängätä asioista maailman tappiin asti. Harhaisten ihmisten kommentit ovat kuitenkin jollain tapaa aina hauskaa luettavaa, se saa aikaan ns. repsahduksen."
Ja miten on sinun harhaisuutesi laita? Tyyppi joka ei ota edes selvää mistä keskustellaan, ja vänkää kuinka vain sinulla ruotsinsuomalaisena on oikeus kertoa viimeisen totuuden siitä mitä ruotsalaiset ajattelevat suomalaisista, vaikka meistä jokainen voimme lukea näitä kannanottoja suoraan netistä.

"Jatka samaan tahtiin vaan. Oot vähän samanlainen kuin erilaiset salaliittoteoreetikot."
Jatkan samaan malliin samanlaisena erilaisena salaliittoteoreetikkona sinun toiveesi mukaan.

Mutta miten se sinulle kuuluu?

Mitä sinulla on siellä Ruotsissa sitä vastaan että haluamme täällä Suomessa ruotsin vapaaehtoiseksi kieleksi, tai Suomesta yhden pääkielen malliin siirtyvän maan, jossa ruotsi on vähemmistökieli.?


"Usko asiaansa on niin kova, että sen tueksi keksii vaikka valheitä. Uskoo pelle vielä omiin valheisiinsa."
Uskothan sinäkin omiisi, tosin minä osaan vieläpä perustella väitteeni muulla kuin haukkumalla eri mieltä olevaa pelleksi.

Onko tosiaan tuossa parasta mitä osaat? Kerrot polleasti että vain sinä ruotsissa asuvana voit tietää mitä ruotsalaiset ajattelevat ja leimaat eri mieltä olevat ties miksi. Sitten kun kysyy perusteluja väitteelle, saadaan vastaukseksi jotain epämääräisiä ja levottomia juttuja svedubanaaneista, ja lopuksi haukut hölmöiksi ja harhaisiksi pakkoruotsikiihkoilijoiksi jokaisen joka ei juttujasi usko.

Sinä et ole edes pelle, sillä pellet ovat hauskoja, sinä olet vain surullinen esimerkki epävarmasta ja kypsymättömästä siirtolaisesta, joka ei tiedä enää onko ruotsalainen vai suomalainen.

Sinun kannattaisi keskittyä niille palstoille joissa ajetaan ruosujen asemaa, tämä keskustelu on ihan muita asioita varten.

Lue lisää

Sulla on varmaan luetun ymmärtämisessä jokin klikki? Eikö tässä juuri monessa viestissä vakuutettu, että ruotsalaiset katsovat suomalaisia alaviistoon? Eikö monessa viestissä yritetty todistaa, että suomalaiset kokevat rasismia, aliarviointia ja sen sellaista ruotsalaisten taholta? Ja että "Ruotsi" dissaa kaikin mahdollisin keksimin keinoin "Suomea"?

En aja ruotsinsuomalaisten etuja enkä ole heidän edunkantaja enkä ole mitenkään epävarma olenko ruotsalainen vai suomalainen. Se on taas vaihteeksi sinun keksimää kuvitelmaa. Kaikki kirjoituksesi perustuvat omasta päästä keksittyihin valheisiin. Etkö osaa tai etkö kykene pysymään totuudessa vaan keksit uudestaan ja uudestaan kaikenmaailman huuhaajuttuja?

Ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Sulla on varmaan luetun ymmärtämisessä jokin klikki? Eikö tässä juuri monessa viestissä vakuutettu, että ruotsalaiset katsovat suomalaisia alaviistoon? Eikö monessa viestissä yritetty todistaa, että suomalaiset kokevat rasismia, aliarviointia ja sen sellaista ruotsalaisten taholta? Ja että "Ruotsi" dissaa kaikin mahdollisin keksimin keinoin "Suomea"?

En aja ruotsinsuomalaisten etuja enkä ole heidän edunkantaja enkä ole mitenkään epävarma olenko ruotsalainen vai suomalainen. Se on taas vaihteeksi sinun keksimää kuvitelmaa. Kaikki kirjoituksesi perustuvat omasta päästä keksittyihin valheisiin. Etkö osaa tai etkö kykene pysymään totuudessa vaan keksit uudestaan ja uudestaan kaikenmaailman huuhaajuttuja?

Lue lisää

"Eikö tässä juuri monessa viestissä vakuutettu, että ruotsalaiset katsovat suomalaisia alaviistoon?"
Osa katsoo edelleen ja tiedän omien ruotsin sukulaisteni kertomana, että parivuosikymmentä sitten se oli jopa yleistä.

" Eikö monessa viestissä yritetty todistaa, että suomalaiset kokevat rasismia, aliarviointia ja sen sellaista ruotsalaisten taholta?"
Oletko huomannut että tässäkin ketjussa on niitä, jotka puhuvat omista kokemuksistaan Ruotsissa asumisesta. Se että sinulla on erilaiset kokemukset, ei voi kumota toisen kokemuksia vääriksi.

"Ja että "Ruotsi" dissaa kaikin mahdollisin keksimin keinoin "Suomea"? "
Miten kävi kun Ruotsi lupasi informoida Suomea etukäteen siitä hakeeko se EU:n jäsenyyttä, ja kuinka kävi? Pitikö lupauksen, vai jäikö Suomi sittenkin suu auki odottamaan ja ihmettelemään, kun Ruotsi yllättäen hakeekin jäsenyyttä kertomatta siitä lupausten vastaisesti mitään.

"En aja ruotsinsuomalaisten etuja enkä ole heidän edunkantaja enkä ole mitenkään epävarma olenko ruotsalainen vai suomalainen."
Haluat sekaantua pakkoruotsikeskusteluun joka ei koske sinua,muttet halua ajaa ruosujen asioita jotka konkreettisesti koskevat sinua ja kaltaisiasi?

"Etkö osaa tai etkö kykene pysymään totuudessa vaan keksit uudestaan ja uudestaan kaikenmaailman huuhaajuttuja? "
Mitä huuhaa -juttuja?
Eikö saa kertoa, jos näkee Ruotsalaisessa mediassa kirjoituksia, jotka suhtautuvat Suomeen ja suomalaisiin jollain tavoin kielteisesti?

Eivätkö Ruotsissa olleet saa kertoa siitä miten heitä aikoinaan kohdeltiin?

Eikö saa kertoa havaintojaan kun vertaa uutisten määrää sen suhteen paljonko Suomessa uutisoidaan Ruotsin tapahtumista ja paljonko Ruotsissa uutisoidaan Suomen tapahtumista?

C.E. kirjoitti:

"Eikö tässä juuri monessa viestissä vakuutettu, että ruotsalaiset katsovat suomalaisia alaviistoon?"
Osa katsoo edelleen ja tiedän omien ruotsin sukulaisteni kertomana, että parivuosikymmentä sitten se oli jopa yleistä.

" Eikö monessa viestissä yritetty todistaa, että suomalaiset kokevat rasismia, aliarviointia ja sen sellaista ruotsalaisten taholta?"
Oletko huomannut että tässäkin ketjussa on niitä, jotka puhuvat omista kokemuksistaan Ruotsissa asumisesta. Se että sinulla on erilaiset kokemukset, ei voi kumota toisen kokemuksia vääriksi.

"Ja että "Ruotsi" dissaa kaikin mahdollisin keksimin keinoin "Suomea"? "
Miten kävi kun Ruotsi lupasi informoida Suomea etukäteen siitä hakeeko se EU:n jäsenyyttä, ja kuinka kävi? Pitikö lupauksen, vai jäikö Suomi sittenkin suu auki odottamaan ja ihmettelemään, kun Ruotsi yllättäen hakeekin jäsenyyttä kertomatta siitä lupausten vastaisesti mitään.

"En aja ruotsinsuomalaisten etuja enkä ole heidän edunkantaja enkä ole mitenkään epävarma olenko ruotsalainen vai suomalainen."
Haluat sekaantua pakkoruotsikeskusteluun joka ei koske sinua,muttet halua ajaa ruosujen asioita jotka konkreettisesti koskevat sinua ja kaltaisiasi?

"Etkö osaa tai etkö kykene pysymään totuudessa vaan keksit uudestaan ja uudestaan kaikenmaailman huuhaajuttuja? "
Mitä huuhaa -juttuja?
Eikö saa kertoa, jos näkee Ruotsalaisessa mediassa kirjoituksia, jotka suhtautuvat Suomeen ja suomalaisiin jollain tavoin kielteisesti?

Eivätkö Ruotsissa olleet saa kertoa siitä miten heitä aikoinaan kohdeltiin?

Eikö saa kertoa havaintojaan kun vertaa uutisten määrää sen suhteen paljonko Suomessa uutisoidaan Ruotsin tapahtumista ja paljonko Ruotsissa uutisoidaan Suomen tapahtumista?

Lue lisää

Ensinnäkin en ole ottanut kantaa pakkoruotsiin Suomessa. Kokeilen vielä kerran, vaikka en usko, että ymmärrät.

Jostain syystä tuosta ruotsalaisten kokemasta rasisimista ja sorrosta puhuu aina ne, joilla on äärimmäisen jyrkät mielipiteet juuri koskien esim. pakkoruotsin opiskelusta Suomessa. Jostain kumman syystä juuri pakkoruotsin vastujajien sukulaisia on sorrettu Ruotsissa ja he itse "asuessaan" Ruotsissa kokivat kauheita vääryyksiä ruotsalaisten taholta.
Niinikään pakkoruotsin opiskelun vastustajat Suomessa lukevat valtavat määrät ruotsalaisia lehtiä, seuraavat ruotsalaista mediaa ja sanovat, että ruotsalainen media halveeraa suomalaisia aina ja kaikkialla.

Olen töissä työpaikassa, jossa on paljon suomalaisia. On niitä ennenvanhaan- muuttaneita ja sitten on "nuoremman polven" maahanmuuttajia. Keskustelemme toisinaan asiasta ja kukaan meistä ei koe joutuneensa koskaan minkään rasismin tai dissauksen kohteeksi ruotsalaisten taholta.

Juuri tämän takia en usko sinua enkä muitakaan, jotka väittävät kokeneensa rasismia ja syrjintää Ruotsissa. En usko sitä siksi, että en ole itse kokenut sitä koskaan eikä kukaan monista suomalaisista kavereistani ole kokenut sellaista. En ole kenenkään kuullut puhuvankaan sellaisesta. Se on aivan vieras aihe itseasiassa. Sen takia onkin mielenkiintoista, miksi tästä rasisimista ja dissauksesta kerrotaan juuri RKp- palstalla. Juuri sen takia en usko sitä, koska sunkin motiivit ovat mitä ovat.

Saat kertoa ihan vapaasti mitä mieleen tulee, Suomi (tai netti) on aika vapaa maa. Että anna tulla vaan ja kerro lisää meitä kohdanneista vääryyksistä.

Ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Ensinnäkin en ole ottanut kantaa pakkoruotsiin Suomessa. Kokeilen vielä kerran, vaikka en usko, että ymmärrät.

Jostain syystä tuosta ruotsalaisten kokemasta rasisimista ja sorrosta puhuu aina ne, joilla on äärimmäisen jyrkät mielipiteet juuri koskien esim. pakkoruotsin opiskelusta Suomessa. Jostain kumman syystä juuri pakkoruotsin vastujajien sukulaisia on sorrettu Ruotsissa ja he itse "asuessaan" Ruotsissa kokivat kauheita vääryyksiä ruotsalaisten taholta.
Niinikään pakkoruotsin opiskelun vastustajat Suomessa lukevat valtavat määrät ruotsalaisia lehtiä, seuraavat ruotsalaista mediaa ja sanovat, että ruotsalainen media halveeraa suomalaisia aina ja kaikkialla.

Olen töissä työpaikassa, jossa on paljon suomalaisia. On niitä ennenvanhaan- muuttaneita ja sitten on "nuoremman polven" maahanmuuttajia. Keskustelemme toisinaan asiasta ja kukaan meistä ei koe joutuneensa koskaan minkään rasismin tai dissauksen kohteeksi ruotsalaisten taholta.

Juuri tämän takia en usko sinua enkä muitakaan, jotka väittävät kokeneensa rasismia ja syrjintää Ruotsissa. En usko sitä siksi, että en ole itse kokenut sitä koskaan eikä kukaan monista suomalaisista kavereistani ole kokenut sellaista. En ole kenenkään kuullut puhuvankaan sellaisesta. Se on aivan vieras aihe itseasiassa. Sen takia onkin mielenkiintoista, miksi tästä rasisimista ja dissauksesta kerrotaan juuri RKp- palstalla. Juuri sen takia en usko sitä, koska sunkin motiivit ovat mitä ovat.

Saat kertoa ihan vapaasti mitä mieleen tulee, Suomi (tai netti) on aika vapaa maa. Että anna tulla vaan ja kerro lisää meitä kohdanneista vääryyksistä.

Lue lisää

"Jostain syystä tuosta ruotsalaisten kokemasta rasisimista ja sorrosta puhuu aina ne, joilla on äärimmäisen jyrkät mielipiteet juuri koskien esim. pakkoruotsin opiskelusta Suomessa. "
Ehkä niillä jotka suhtautuvat Ruotsiin ja ruotsalaisuuteen positiivisesti on oma intressi aktiivisesti unohtaa ja sivuuttaa millaista aikaisemmin oli kohtelu suomalaisia kohtaan?

"Jostain kumman syystä juuri pakkoruotsin vastujajien sukulaisia on sorrettu Ruotsissa ja he itse "asuessaan" Ruotsissa kokivat kauheita vääryyksiä ruotsalaisten taholta."
Ja jos nämä sattuvat vastustamaan pakkoruotsia, niin se tekee heidän tai heidän lähipiirinsä kokemukset tyhjiksi, joita ei tarvitse huomioida?

"Niinikään pakkoruotsin opiskelun vastustajat Suomessa lukevat valtavat määrät ruotsalaisia lehtiä, seuraavat ruotsalaista mediaa ja sanovat, että ruotsalainen media halveeraa suomalaisia aina ja kaikkialla."
Ei aina ja kaikkialla, mutta jossain aina jollain tavoin. Ja kyllä luulen että me kieliaktivistit seuraamme keskivertosuomalaista paremmin myös Ruotsin mediaa, kun meillä on siihen syy.

"Olen töissä työpaikassa, jossa on paljon suomalaisia. On niitä ennenvanhaan- muuttaneita ja sitten on "nuoremman polven" maahanmuuttajia. Keskustelemme toisinaan asiasta ja kukaan meistä ei koe joutuneensa koskaan minkään rasismin tai dissauksen kohteeksi ruotsalaisten taholta. "
No joko heille on käynyt tuuri ja he eivät ole kokeneet mitään sellaista, tai sitten he ovat vain halunneet unohtaa vastoinkäymiset. Voi tietenkin olla, jos esiinnyt oikeassa elämässä samoin kuin tällä palstalla, ettei kukaan ole halunnut lähtemään riitelemään kanssasi.

"Juuri tämän takia en usko sinua enkä muitakaan, jotka väittävät kokeneensa rasismia ja syrjintää Ruotsissa. En usko sitä siksi, että en ole itse kokenut sitä koskaan eikä kukaan monista suomalaisista kavereistani ole kokenut sellaista."
Etkö seuraa vaikkapa teikäläisten Sisu-radiota, ja sen viimeaikaisia selvityksiä siitä kuinka Ruotsin kunnat ovat alkaneet rajoittamaan sitä vähäistäkin suomen kielen opetusta äidinkielenä?

Toiseksi, sinulla on vapaus uskoa tai olla uskomatta mitä haluat, kunhan et kiellä samaa oikeutta muita. Mutta suomalaisiin kohdistuvasta syrjinnästä on kylläkin olemassa ihan akateemisia sosiaalitieteiden tutkimuksia, joten mistään mutu-asiasta ei ole kysymys.

"Sen takia onkin mielenkiintoista, miksi tästä rasisimista ja dissauksesta kerrotaan juuri RKp- palstalla. Juuri sen takia en usko sitä, koska sunkin motiivit ovat mitä ovat. "
Osa keskustelijoista haluaa tuoda omia kokemuksiaan esille, kuten sinäkin. Tosin kokemukset ovat vain erilaisia. Mutta varsinaisesti tässä ei keskusteltu ruosuista, tai ainakaan minä en keskustellut vaan kyse oli siitä kuinka ruotsalainen media suhtautuu niin eri tavoin Suomeen, kuin suomalainen media Ruotsiin.

C.E. kirjoitti:

"Jostain syystä tuosta ruotsalaisten kokemasta rasisimista ja sorrosta puhuu aina ne, joilla on äärimmäisen jyrkät mielipiteet juuri koskien esim. pakkoruotsin opiskelusta Suomessa. "
Ehkä niillä jotka suhtautuvat Ruotsiin ja ruotsalaisuuteen positiivisesti on oma intressi aktiivisesti unohtaa ja sivuuttaa millaista aikaisemmin oli kohtelu suomalaisia kohtaan?

"Jostain kumman syystä juuri pakkoruotsin vastujajien sukulaisia on sorrettu Ruotsissa ja he itse "asuessaan" Ruotsissa kokivat kauheita vääryyksiä ruotsalaisten taholta."
Ja jos nämä sattuvat vastustamaan pakkoruotsia, niin se tekee heidän tai heidän lähipiirinsä kokemukset tyhjiksi, joita ei tarvitse huomioida?

"Niinikään pakkoruotsin opiskelun vastustajat Suomessa lukevat valtavat määrät ruotsalaisia lehtiä, seuraavat ruotsalaista mediaa ja sanovat, että ruotsalainen media halveeraa suomalaisia aina ja kaikkialla."
Ei aina ja kaikkialla, mutta jossain aina jollain tavoin. Ja kyllä luulen että me kieliaktivistit seuraamme keskivertosuomalaista paremmin myös Ruotsin mediaa, kun meillä on siihen syy.

"Olen töissä työpaikassa, jossa on paljon suomalaisia. On niitä ennenvanhaan- muuttaneita ja sitten on "nuoremman polven" maahanmuuttajia. Keskustelemme toisinaan asiasta ja kukaan meistä ei koe joutuneensa koskaan minkään rasismin tai dissauksen kohteeksi ruotsalaisten taholta. "
No joko heille on käynyt tuuri ja he eivät ole kokeneet mitään sellaista, tai sitten he ovat vain halunneet unohtaa vastoinkäymiset. Voi tietenkin olla, jos esiinnyt oikeassa elämässä samoin kuin tällä palstalla, ettei kukaan ole halunnut lähtemään riitelemään kanssasi.

"Juuri tämän takia en usko sinua enkä muitakaan, jotka väittävät kokeneensa rasismia ja syrjintää Ruotsissa. En usko sitä siksi, että en ole itse kokenut sitä koskaan eikä kukaan monista suomalaisista kavereistani ole kokenut sellaista."
Etkö seuraa vaikkapa teikäläisten Sisu-radiota, ja sen viimeaikaisia selvityksiä siitä kuinka Ruotsin kunnat ovat alkaneet rajoittamaan sitä vähäistäkin suomen kielen opetusta äidinkielenä?

Toiseksi, sinulla on vapaus uskoa tai olla uskomatta mitä haluat, kunhan et kiellä samaa oikeutta muita. Mutta suomalaisiin kohdistuvasta syrjinnästä on kylläkin olemassa ihan akateemisia sosiaalitieteiden tutkimuksia, joten mistään mutu-asiasta ei ole kysymys.

"Sen takia onkin mielenkiintoista, miksi tästä rasisimista ja dissauksesta kerrotaan juuri RKp- palstalla. Juuri sen takia en usko sitä, koska sunkin motiivit ovat mitä ovat. "
Osa keskustelijoista haluaa tuoda omia kokemuksiaan esille, kuten sinäkin. Tosin kokemukset ovat vain erilaisia. Mutta varsinaisesti tässä ei keskusteltu ruosuista, tai ainakaan minä en keskustellut vaan kyse oli siitä kuinka ruotsalainen media suhtautuu niin eri tavoin Suomeen, kuin suomalainen media Ruotsiin.

Lue lisää

Okei. Näytä mulle sellaisia uutisia, joissa ruotsin media dissaa suomalaisia. Ei mitään vuodelta kivi ja kirves vaan ihan sanotaanko nyt vaikka viimeisen kuukauden ajalta. Ihan rohkeasti heität linkkejä niin lupaan lukea ne ajatuksella.

Sen lisäksi laita linkkejä suomalaisesta mediasta, joissa ylistetään ruotsalaisuutta. Linkkejä nyt kehiin niin luen ne.

Ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Okei. Näytä mulle sellaisia uutisia, joissa ruotsin media dissaa suomalaisia. Ei mitään vuodelta kivi ja kirves vaan ihan sanotaanko nyt vaikka viimeisen kuukauden ajalta. Ihan rohkeasti heität linkkejä niin lupaan lukea ne ajatuksella.

Sen lisäksi laita linkkejä suomalaisesta mediasta, joissa ylistetään ruotsalaisuutta. Linkkejä nyt kehiin niin luen ne.

Lue lisää

"Sen lisäksi laita linkkejä suomalaisesta mediasta, joissa ylistetään ruotsalaisuutta. Linkkejä nyt kehiin niin luen ne. "
Tämä on helppo toteuttaa, tosin hesarin vanhemmat uutiset ovat jääneet maksumuurin taakse, ja niitä ei voi näyttää.

HSL:n bussit voisivat ottaa mallia ruotsista
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/hsln_bussit_voisivat_ottaa_mallia_ruotsista/

Voisiko Ruotsin hallintouudistuksesta ottaa mallia?
http://ollintuumailut.blogspot.fi/2012/09/voisiko-ruotsin-hallintouudistuksesta.html

Katainen hakisi Ruotsista mallia osa-aikatyöhön
http://www.ess.fi/?article=391964

Ruotsista mallia kehitysvammaisten laitoshoidon purkamiseen
http://yle.fi/uutiset/ruotsista_mallia_kehitysvammaisten_laitoshoidon_purkamiseen/6267636

Soininvaara budjetista: Otetaan Ruotsista mallia työllisyysasteen nostoon
http://www.vihreat.fi/tiedotteet/soininvaara-budjetista-otetaan-ruotsista-mallia-tyollisyysasteen-nostoon

Ruotsista mallia vankiloiden lapsiasiaan
http://www.porttivapauteen.fi/laheiset/ajankohtaista/2645/ruotsista_mallia_vankiloiden_lapsiasiaan

Vasemmistonuoret: Ruotsista ratkaisumallia kuntien ongelmiin
http://www.kansantahto.fi/2012/02/vasemmistonuorten-kolme-piirijarjestoa-ruotsista-ratkaisumallia-kuntien-ongelmiin/

Ruotsin mallia naisurheiluun
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2012/08/03/ruotsin-mallia-naisurheiluun/201234868/145

Pääsisikö lääkärille Ruotsin malliin? - Helsingin Sanomat
www.hs.fi/a1353081856702

Arhinmäki: Ruotsista mallia Suomen jalkapalloon
http://yle.fi/urheilu/arhinmaki_ruotsista_mallia_suomen_jalkapalloon/5382427

Eli Ruotsin ihailijoita löytyy mediasta.

Ruotsin kohdalla vaatimuksesi on hankalampi täyttää jo senkin takia, että ongelma on ettei Ruotsin mediassa juurikaan ole uutisia Suomesta.

Mutta laitetaan nyt näytteeksi yksi, palstan keskustelua sivuava, jossa näytetään miten tarkoitushakuisesti Suomen kielikeskustelua vääristellään Ruotsin mediassa, niin että saadaan näyttämään kyseessä olevan jokin 30-luvun toisinto.
Sista striden för svenskan i Finland
http://www.expressen.se/nyheter/sista-striden-for-svenskan-i-finland/

C.E. kirjoitti:

"Sen lisäksi laita linkkejä suomalaisesta mediasta, joissa ylistetään ruotsalaisuutta. Linkkejä nyt kehiin niin luen ne. "
Tämä on helppo toteuttaa, tosin hesarin vanhemmat uutiset ovat jääneet maksumuurin taakse, ja niitä ei voi näyttää.

HSL:n bussit voisivat ottaa mallia ruotsista
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/hsln_bussit_voisivat_ottaa_mallia_ruotsista/

Voisiko Ruotsin hallintouudistuksesta ottaa mallia?
http://ollintuumailut.blogspot.fi/2012/09/voisiko-ruotsin-hallintouudistuksesta.html

Katainen hakisi Ruotsista mallia osa-aikatyöhön
http://www.ess.fi/?article=391964

Ruotsista mallia kehitysvammaisten laitoshoidon purkamiseen
http://yle.fi/uutiset/ruotsista_mallia_kehitysvammaisten_laitoshoidon_purkamiseen/6267636

Soininvaara budjetista: Otetaan Ruotsista mallia työllisyysasteen nostoon
http://www.vihreat.fi/tiedotteet/soininvaara-budjetista-otetaan-ruotsista-mallia-tyollisyysasteen-nostoon

Ruotsista mallia vankiloiden lapsiasiaan
http://www.porttivapauteen.fi/laheiset/ajankohtaista/2645/ruotsista_mallia_vankiloiden_lapsiasiaan

Vasemmistonuoret: Ruotsista ratkaisumallia kuntien ongelmiin
http://www.kansantahto.fi/2012/02/vasemmistonuorten-kolme-piirijarjestoa-ruotsista-ratkaisumallia-kuntien-ongelmiin/

Ruotsin mallia naisurheiluun
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2012/08/03/ruotsin-mallia-naisurheiluun/201234868/145

Pääsisikö lääkärille Ruotsin malliin? - Helsingin Sanomat
www.hs.fi/a1353081856702

Arhinmäki: Ruotsista mallia Suomen jalkapalloon
http://yle.fi/urheilu/arhinmaki_ruotsista_mallia_suomen_jalkapalloon/5382427

Eli Ruotsin ihailijoita löytyy mediasta.

Ruotsin kohdalla vaatimuksesi on hankalampi täyttää jo senkin takia, että ongelma on ettei Ruotsin mediassa juurikaan ole uutisia Suomesta.

Mutta laitetaan nyt näytteeksi yksi, palstan keskustelua sivuava, jossa näytetään miten tarkoitushakuisesti Suomen kielikeskustelua vääristellään Ruotsin mediassa, niin että saadaan näyttämään kyseessä olevan jokin 30-luvun toisinto.
Sista striden för svenskan i Finland
http://www.expressen.se/nyheter/sista-striden-for-svenskan-i-finland/

Lue lisää

Olen sanaton!! Mediasta todellakin löytyy Ruotsin ihailijoita!!

Mitä muuten olet mieltä itse asiasta, että eikö HKL:n bussit voisi ottaa mallia SL:n busseista jos ruotsin malli on kätevämpi? Vai eikö sitä voi kopioida sen takia, että se on "ruotsittamista"? Vai eikö ruotsin malli ole kätevämpi ja se on vain kirjoittajan mielestä kätevämpi, koska hän on "ruotsittaja"?

Entä mitä olet mieltä kehitysvammaisten asiassa? Eikö mallia kannata edes harkita, koska se tulee Ruotsista? Olet siis sitä mieltä, että Suomessa ei kannata tukea kehitysvammaisten itsenäistä asumista ihan vain sen takia, että joku toimittaja kehtasi kirjoittaa Ruotsissa tehtävän niin.

Ja pitääkö mielestäsi Suomen jättää kaikenlaiset uudistukset terveydenhuollon saralla kokonaan väliin jos malli vähääkään muistuttaa Ruotsia?

****
Sinun mielestä "media" siis on joku yhtenäinen joukko vapaamuurarien tapaan, joka on keskenään päättänyt jossain, että kehutaanpa nyt Ruotsia kauheasti? Kuin myös Ruotsissa "media" on päättänyt, että eipä kirjoitella Suomesta mitään kun ne on niin mulkkua porukkaa?

Ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Olen sanaton!! Mediasta todellakin löytyy Ruotsin ihailijoita!!

Mitä muuten olet mieltä itse asiasta, että eikö HKL:n bussit voisi ottaa mallia SL:n busseista jos ruotsin malli on kätevämpi? Vai eikö sitä voi kopioida sen takia, että se on "ruotsittamista"? Vai eikö ruotsin malli ole kätevämpi ja se on vain kirjoittajan mielestä kätevämpi, koska hän on "ruotsittaja"?

Entä mitä olet mieltä kehitysvammaisten asiassa? Eikö mallia kannata edes harkita, koska se tulee Ruotsista? Olet siis sitä mieltä, että Suomessa ei kannata tukea kehitysvammaisten itsenäistä asumista ihan vain sen takia, että joku toimittaja kehtasi kirjoittaa Ruotsissa tehtävän niin.

Ja pitääkö mielestäsi Suomen jättää kaikenlaiset uudistukset terveydenhuollon saralla kokonaan väliin jos malli vähääkään muistuttaa Ruotsia?

****
Sinun mielestä "media" siis on joku yhtenäinen joukko vapaamuurarien tapaan, joka on keskenään päättänyt jossain, että kehutaanpa nyt Ruotsia kauheasti? Kuin myös Ruotsissa "media" on päättänyt, että eipä kirjoitella Suomesta mitään kun ne on niin mulkkua porukkaa?

Lue lisää

Mitä olet mieltä näistä uutisista:

http://www.dn.se/sthlm/finsk-modell-kan-gora-stockholms-luft-battre

http://www.skolvarlden.se/artiklar/daerfoer-aer-de-finska-skolorna-baettre

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vasterbottensnytt/finska-bonder-far-storre-bidrag-an-svenska

Ja jopa hbl:
http://hbl.fi/nyheter/2012-04-10/finska-elever-battre-pa-naturvetenskaper-svenska

Kehuja ydintekniikasta:
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3025685.ece

http://www.kraftaffarer.se/meralasning/EMEkarnkraft.pdf

Ei muka löydy Suomea kehuvia uutisia? Niin varmaan ei löydy jos ei halua niitä löytyvän.

C.E. kirjoitti:

"Voi herra jee oot siis laskenut jostain kymmenen vuotta vanhasta filmistä nokia ja ericsson- sanat ja siitä päättelet ruotsalaisten aliarvioivan suomalaisia."
Pyysit esimerkkiä ja sait sen, ja nyt se ei käykään?

"Tästä tuleekin mielenkiintoinen keskustelu- sinä suomalainen, joka asut Suomessa etkä tunne yhtään ruotsalaista, kuvittelet ruotsalaisten aliarvioivan suomalaisia."
En tietenkään, suurin osa ruotsalaisista hädin tuskin edes tietää Suomesta mitään, eikä heillä ole minkäänlaista mielikuvaa siten. Mutta osa aliarvioi ja sitä tapahtuu varsinkin mediassa.

"En jaksa puuttua sun pakkoruotsivihaasi, mutta ennenkuin alat vouhkata suomen kielen asemasta Ruotsissa niin voisitko ottaa vähän asiasta selvää."
Kuinka sinulle Ruotsissa asuvalle kuuluu Suomen pakkoruotsiasiat? Tai sen vastustaminen?

"Mutta vähän mua kyllä ihmetyttää, että mitä sulle muka kuuluu meidän ruotsinsuomalaisten asiat? Hoitelisit vain omat asiasi ensin. "
Missä minä olen muuten edes puhunut ruosuista? Puhuin mediasta ja niiden erilaisesta tavasta käsitellä naapurimaita, ja sinä vedit siitä herneen nenään.

Minua ei teikäläiset kiinnosta, ja sen jälkeen kun luovutaan pakko- ja virkamiesruotsista, muutetaan kielilaki ja Perustuslaissa määritetään ruotsi viralliseksi vähemmistökieleksi, minua luultavasti lakkaa kiinnostamasta meikäläisetkin ruotsinkieliset aika totaalisesti, muutamaa henkilököhtaista tuttua lukuunottamatta.

Lue lisää

Luuletko todella ettei tavallinen ruukki muka tunne Suomen tilannetta.

Ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Olen sanaton!! Mediasta todellakin löytyy Ruotsin ihailijoita!!

Mitä muuten olet mieltä itse asiasta, että eikö HKL:n bussit voisi ottaa mallia SL:n busseista jos ruotsin malli on kätevämpi? Vai eikö sitä voi kopioida sen takia, että se on "ruotsittamista"? Vai eikö ruotsin malli ole kätevämpi ja se on vain kirjoittajan mielestä kätevämpi, koska hän on "ruotsittaja"?

Entä mitä olet mieltä kehitysvammaisten asiassa? Eikö mallia kannata edes harkita, koska se tulee Ruotsista? Olet siis sitä mieltä, että Suomessa ei kannata tukea kehitysvammaisten itsenäistä asumista ihan vain sen takia, että joku toimittaja kehtasi kirjoittaa Ruotsissa tehtävän niin.

Ja pitääkö mielestäsi Suomen jättää kaikenlaiset uudistukset terveydenhuollon saralla kokonaan väliin jos malli vähääkään muistuttaa Ruotsia?

****
Sinun mielestä "media" siis on joku yhtenäinen joukko vapaamuurarien tapaan, joka on keskenään päättänyt jossain, että kehutaanpa nyt Ruotsia kauheasti? Kuin myös Ruotsissa "media" on päättänyt, että eipä kirjoitella Suomesta mitään kun ne on niin mulkkua porukkaa?

Lue lisää

"Sinun mielestä "media" siis on joku yhtenäinen joukko vapaamuurarien tapaan, joka on keskenään päättänyt jossain, että kehutaanpa nyt Ruotsia kauheasti?"
Siis tuossa oli vain pieni osa, kun en jaksanut kaikkia uutisia laittaa.

Mutta kun olet siellä Ruotsissa, niin sinun olisi ehkä parempi ottaa kantaa vain Ruotsin asiohin, kun et tiedä miten nyky-Suomen suru-verkostot toimivat.

Tietenkin osa uutisten ajatuksista on ihan hyviä, mutta nyky-Ruotsi on kuitenkin aika erilainen yhteiskunta kuin nyky-Suomi monellakin tapaa, joten olisiko syytä ensin käydä vaikka muidenkin maiden mallit ja ratkaisut eri ongelmiin liittyen analyyttisesti läpi, ja vasta sitten jos Ruotsin malli on paras, alkaa hehkuttamaan sitä.

Nyt tämä tapahtuu päinvastaisessa järjestyksessä, eli ensin hehkutetaan Ruotsin mallia, ja sitten vasta tutkitaan että onko malli sittenkään paras, ja jos ei ole niin yllättäin asiantuntijat joutuvatkin selittämään sitä, miksei Ruotsin malli kelpaakaan.

" Kuin myös Ruotsissa "media" on päättänyt, että eipä kirjoitella Suomesta mitään kun ne on niin ******* porukkaa? "
Ruotsissa tuskin tällaista päätösta ei ole tehty, mutta Suomessa esim. Yle on ottanut ihan viralliseksi ohjenuoraksi ja tavoitteeksi Pohjoismaisuuden korostamisen, joka käytännössä tarkoittaa Ruotsin asioista uutisointia.

Jos vaikka verrataan sitä montako kirjeenvaihtajaa Suomella on Pohjoismaissa ja ainakin taloudellisesti yhtä tärkeällä Venäjällä, niin Pohjoismaissa on moninkertaisesti enemmän kirjeenvaihtajia ja ulkomaantoimittajia.

C.E. kirjoitti:

"Sä oot oikeasti vähän uuno noissa jutuissasi."
Kiitos samat sanat, tosin jätetään se "vähän" pois sinun kohdallasi. Joulun kunniaksi ei pihistellä mistään.

"Yritit todistaa mulle, että ruotsalaiset katsoo suomalaisia ylhäältä. Et kuitenkaan tunne yhtään ruotsalaista etkä ole asunut maassa päivääkään."
Osa katsoo, osa ei, suuri osa ei edes tiedä mitään suomalaisista.

Siis miten tämä Ruotsissa asuminen liittyy mihin, kun samat Ruotsin uutiset ja niiden lukija tai asiantuntijakommentit näkyvät täällä Suomessakin netissä.

"Kysymys kuuluu kummalla meistä on paremmat perusteet arvioida minkälaisia arvoja ja näkökantoja svennebanaaneilla on?"
Minua ei kiinnosta mitä arvoja tai näkökantoja ruotsalaisilla on, minulle riittää se mitä he sanovat mielipiteissään.

" Omasta mielestäsi olet tietenkin oikeassa, koska ruotsifiksaatiosi on luja."
Mutta minähän olen oikeassa, ja et edes yrittänyt kumota väittäitäni muulla kuin jollain omillasi anonyymin ruosun väitetyillä kokemuksilla.

"Kaikkea perustelujasi leimaa harhainen luulo, jonka olet ottanut itsellesi mukafaktaksi. "
Sinusta ei näköjään ainakaan ollut sen harhaisen mukafaktaluulon murtajaksi.

Lue lisää

Olet tärähtänyt. Ehkä ei köyhä pohjoisruotsalainen ja pienituloinen keskieuotsalainen tiedäkään, mutta Etälä ja Tukholma tietää pelkästään jo Ahvenanmaan aseman takia. Sieltä tulee enemmistö siitä pääomasta jolla ruotsalaisuutta täällä pyöritetään.

darmody tocx tv pöyt kirjoitti:

Olet tärähtänyt. Ehkä ei köyhä pohjoisruotsalainen ja pienituloinen keskieuotsalainen tiedäkään, mutta Etälä ja Tukholma tietää pelkästään jo Ahvenanmaan aseman takia. Sieltä tulee enemmistö siitä pääomasta jolla ruotsalaisuutta täällä pyöritetään.

Lue lisää

"Sieltä tulee enemmistö siitä pääomasta jolla ruotsalaisuutta täällä pyöritetään."
Voitko tarkentaa mitä tarkoitat?

C.E. kirjoitti:

"Sinun mielestä "media" siis on joku yhtenäinen joukko vapaamuurarien tapaan, joka on keskenään päättänyt jossain, että kehutaanpa nyt Ruotsia kauheasti?"
Siis tuossa oli vain pieni osa, kun en jaksanut kaikkia uutisia laittaa.

Mutta kun olet siellä Ruotsissa, niin sinun olisi ehkä parempi ottaa kantaa vain Ruotsin asiohin, kun et tiedä miten nyky-Suomen suru-verkostot toimivat.

Tietenkin osa uutisten ajatuksista on ihan hyviä, mutta nyky-Ruotsi on kuitenkin aika erilainen yhteiskunta kuin nyky-Suomi monellakin tapaa, joten olisiko syytä ensin käydä vaikka muidenkin maiden mallit ja ratkaisut eri ongelmiin liittyen analyyttisesti läpi, ja vasta sitten jos Ruotsin malli on paras, alkaa hehkuttamaan sitä.

Nyt tämä tapahtuu päinvastaisessa järjestyksessä, eli ensin hehkutetaan Ruotsin mallia, ja sitten vasta tutkitaan että onko malli sittenkään paras, ja jos ei ole niin yllättäin asiantuntijat joutuvatkin selittämään sitä, miksei Ruotsin malli kelpaakaan.

" Kuin myös Ruotsissa "media" on päättänyt, että eipä kirjoitella Suomesta mitään kun ne on niin ******* porukkaa? "
Ruotsissa tuskin tällaista päätösta ei ole tehty, mutta Suomessa esim. Yle on ottanut ihan viralliseksi ohjenuoraksi ja tavoitteeksi Pohjoismaisuuden korostamisen, joka käytännössä tarkoittaa Ruotsin asioista uutisointia.

Jos vaikka verrataan sitä montako kirjeenvaihtajaa Suomella on Pohjoismaissa ja ainakin taloudellisesti yhtä tärkeällä Venäjällä, niin Pohjoismaissa on moninkertaisesti enemmän kirjeenvaihtajia ja ulkomaantoimittajia.

Lue lisää

Entä jos toimittaja oli jo ottanut selvää ja hänen mielestään kehitysvammaisten asumismalli oli tutkimistaan maista Ruotsissa paras? Entä jos hän oli jo verrannut sitä esim Venäjän ja Liettuan malliin ja totesi mielessään asian olevan Ruotsissa tutkimistaan maista paras?

Sinun mielestä toimittajat eivät siis osaa tehdä omia järkeviä johtopäätöksiä vaan heidän kirjoittamistaan ohjaa joku näkymätön "ruotsittaminen" ja olipa aihe mikä tahansa he ikäänkuin sisäisestä pakosta ylistävät Ruotsia?
Eikö tuollainen ole jo vähä ihmisten aliarviointia?

Tai entäpä jos toimittaja olisi hehkuttanut Norjan mallia parhaaksi tutkimatta muita vaihtoehtoja? Olisitko hyväksynyt uutisen? Vai olisiko siinäkin tapauksessa pitänyt ensin tutkia muiden maiden malleja ja todeta vasta sitten Norjan malli parhaaksi? Vai olisiko riittänyt, että yksinkertaisesti Ruotsin mallia ei vain todeta parhaaksi?

Jos toimittajien kirjoittamista ohjaa näkymätön "ruotsittamisen" käsi niin sun kirjoittamista ohjaa sellainen "antiruotsittamisen" käsi. Et periaatteessa hyväksy mitään asiaa jos siinä mainitaan "ruotsi". On ihan sama vaikka kehitysvammaisten asumiseen liittyvät olot ovat Ruotsissa parempia, se ei sovi sinulle sillä asiassa on mielestäsi aina jotain, josta voi narista. Et narise itse asiasta vaan siitä, että asiayhteydessä mainittiin sivuseikkana "ruotsi".

Haluaisitko, että "Suomi" lähettäisi Venäjälle enemmän kirjeenvaihtajia, jotta asia saataisiin tasoihin? Pitäisikö "median" sun mielestä laskea asukaslukuun nähden prosentit ja sitä myöten lähettää Venäjälle enemmän kirjeenvaihtajia ihan vain siksi, että "ruotsittaminen" saataisiin aisoihin?

Ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Mitä olet mieltä näistä uutisista:

http://www.dn.se/sthlm/finsk-modell-kan-gora-stockholms-luft-battre

http://www.skolvarlden.se/artiklar/daerfoer-aer-de-finska-skolorna-baettre

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vasterbottensnytt/finska-bonder-far-storre-bidrag-an-svenska

Ja jopa hbl:
http://hbl.fi/nyheter/2012-04-10/finska-elever-battre-pa-naturvetenskaper-svenska

Kehuja ydintekniikasta:
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3025685.ece

http://www.kraftaffarer.se/meralasning/EMEkarnkraft.pdf

Ei muka löydy Suomea kehuvia uutisia? Niin varmaan ei löydy jos ei halua niitä löytyvän.

Lue lisää

Ensinnäkin höblä on Suomessa ilmestyvä lehti, joten olisi ihme ettei siinä olisi Suomea koskevia juttuja, itse asiassa suurin osa sen uutisista koskee Suomea, mutta sitä ei lasketa.

DN:n juttu on seitsemän vuoden takaa, Kraftafferaren kohdalla ei ole kyse uutisesta vaan raportista. Sekin on vähän tulkinnanvaraista ja näkökulmasta riippuvaa, onko SVT:n paikallisuutinen hyvä asia että Suomi maksaa enemmän maataloustukia, mutta varmasti suomalaiset maanviljelijät ovat asiasta iloisia, veronmaksajat eivät niinkään.

Koska tuota koulututkimuksia ja niissä Suomen menestymistä on hehkutettu samalla tavoin ympäri maailmaa, niin oikeastaan vain Nyteknikin juttu täyttää haetut kriteerit, joita minä käytin eli selvästi positiivinen uutinen Suomesta, joka sekin jakaa mielipiteitä sen mukaan kannattaako ydinvoimaa vai ei.

Siis yritän sanoa sitä, että jos minä olisin hakenut noin löysillä kriteereinä esimerkki listalla olisi tullut yhdellä haulla usaempi sata linkkiä Ruotsia hehkuttaviin uutisiin.

Ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Entä jos toimittaja oli jo ottanut selvää ja hänen mielestään kehitysvammaisten asumismalli oli tutkimistaan maista Ruotsissa paras? Entä jos hän oli jo verrannut sitä esim Venäjän ja Liettuan malliin ja totesi mielessään asian olevan Ruotsissa tutkimistaan maista paras?

Sinun mielestä toimittajat eivät siis osaa tehdä omia järkeviä johtopäätöksiä vaan heidän kirjoittamistaan ohjaa joku näkymätön "ruotsittaminen" ja olipa aihe mikä tahansa he ikäänkuin sisäisestä pakosta ylistävät Ruotsia?
Eikö tuollainen ole jo vähä ihmisten aliarviointia?

Tai entäpä jos toimittaja olisi hehkuttanut Norjan mallia parhaaksi tutkimatta muita vaihtoehtoja? Olisitko hyväksynyt uutisen? Vai olisiko siinäkin tapauksessa pitänyt ensin tutkia muiden maiden malleja ja todeta vasta sitten Norjan malli parhaaksi? Vai olisiko riittänyt, että yksinkertaisesti Ruotsin mallia ei vain todeta parhaaksi?

Jos toimittajien kirjoittamista ohjaa näkymätön "ruotsittamisen" käsi niin sun kirjoittamista ohjaa sellainen "antiruotsittamisen" käsi. Et periaatteessa hyväksy mitään asiaa jos siinä mainitaan "ruotsi". On ihan sama vaikka kehitysvammaisten asumiseen liittyvät olot ovat Ruotsissa parempia, se ei sovi sinulle sillä asiassa on mielestäsi aina jotain, josta voi narista. Et narise itse asiasta vaan siitä, että asiayhteydessä mainittiin sivuseikkana "ruotsi".

Haluaisitko, että "Suomi" lähettäisi Venäjälle enemmän kirjeenvaihtajia, jotta asia saataisiin tasoihin? Pitäisikö "median" sun mielestä laskea asukaslukuun nähden prosentit ja sitä myöten lähettää Venäjälle enemmän kirjeenvaihtajia ihan vain siksi, että "ruotsittaminen" saataisiin aisoihin?

Lue lisää

"Entä jos toimittaja oli jo ottanut selvää ja hänen mielestään kehitysvammaisten asumismalli oli tutkimistaan maista Ruotsissa paras?"
Toimittajilla on harvoin sellaista asiantuntemusta, että he pystyisivät asiantuntija-arvioita tekemään.

"Entä jos hän oli jo verrannut sitä esim Venäjän ja Liettuan malliin ja totesi mielessään asian olevan Ruotsissa tutkimistaan maista paras?"
Vertaaminen edellyttäisi että hänellä pitäisi olla alan asiantuntemusta, toimittajien asiantuntemus liittyy tavallisesti lähinnä tiedon julkaisuun.

"Sinun mielestä toimittajat eivät siis osaa tehdä omia järkeviä johtopäätöksiä vaan heidän kirjoittamistaan ohjaa joku näkymätön "ruotsittaminen" ja olipa aihe mikä tahansa he ikäänkuin sisäisestä pakosta ylistävät Ruotsia?"
Moni asia ohjaa tietojen hankintaa, eli taloudelliset kysymykset, edellä kerrottu erityisasiantuntemus, ja kielen hallinta.

Varsinkin jos yhtälö on se, että keskiverto toimittaja osaa englantia ja pakolla lukemaansa ruotsia, ja itä-euroopassa osataan huonosti englantia ohjaa jo toimittajan vertailumaiden valintaa, kohti lähellä olevaa ruotsia, jossa puhutaan aikaisemmin opittuja kieliä.

" Olisitko hyväksynyt uutisen? Vai olisiko siinäkin tapauksessa pitänyt ensin tutkia muiden maiden malleja ja todeta vasta sitten Norjan malli parhaaksi?"
Ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan tai ei -hutkita, vaan ylistetään parhaana. Sama malli pitää olla kaikilla, miksi Ruotsilla pitäisi olla sen kummempaa erityisasemaa hyvässä tai pahassa mielessä.

"Jos toimittajien kirjoittamista ohjaa näkymätön "ruotsittamisen" käsi niin sun kirjoittamista ohjaa sellainen "antiruotsittamisen" käsi. "
Mutta minä en olekaan toimittaja, vaan vain yksittäinen kansalainen joka tuo esille omia mielipiteitään itselleni tärkeäksi katsomastani aiheesta.

"On ihan sama vaikka kehitysvammaisten asumiseen liittyvät olot ovat Ruotsissa parempia, se ei sovi sinulle sillä asiassa on mielestäsi aina jotain, josta voi narista. Et narise itse asiasta vaan siitä, että asiayhteydessä mainittiin sivuseikkana "ruotsi"."
Jos Ruotsi todetaan parhaaksi mallimaaksi asiantuntijoiden tekemän puolueettoman ja laajan tutkimuksen jälkeen, niin miksei Ruotsin malli kävisi minulle, sinähän puhut aivan hölmöjä.

"Haluaisitko, että "Suomi" lähettäisi Venäjälle enemmän kirjeenvaihtajia, jotta asia saataisiin tasoihin?"
Se olisi hyvä alku.

"Pitäisikö "median" sun mielestä laskea asukaslukuun nähden prosentit ja sitä myöten lähettää Venäjälle enemmän kirjeenvaihtajia ihan vain siksi, että "ruotsittaminen" saataisiin aisoihin? "
Ei vaan siksi, että Venäjällä asuu 140 miljoonaa ihmistä, ja siihen läheisesti liittyvä talousalue mukaanlukien Venäjän kirjeenvaihtajien vaikutusalueella olisi 200 miljoonaa venäjää puhuvaa asukasta. Kun taas Pohjoismaissa on vain Ruotsin vajaa kymmen miljoonaa, ja muu pohjola mukaan lukien saadaan silti vain n. 20 miljoonaa asukasta. Kyllä kymmenen kertaan suurempaa väestöä voisi olla toimittamassa moninkertaisesti useampi toimittaja kuin Pohjoismaissa.

Selitäs yksi juttu, mitä ihmettä teet tällä palstalla? Et kannata RKP:tä, et ole suru, pakkoruotsi ei tunnu kiinnostavan sinua, samoin kuin ei kansalliskielikysymys, eli mitä haet täältä?

Puolustat uuden isänmaasi kunniaa vai?

C.E. kirjoitti:

"Entä jos toimittaja oli jo ottanut selvää ja hänen mielestään kehitysvammaisten asumismalli oli tutkimistaan maista Ruotsissa paras?"
Toimittajilla on harvoin sellaista asiantuntemusta, että he pystyisivät asiantuntija-arvioita tekemään.

"Entä jos hän oli jo verrannut sitä esim Venäjän ja Liettuan malliin ja totesi mielessään asian olevan Ruotsissa tutkimistaan maista paras?"
Vertaaminen edellyttäisi että hänellä pitäisi olla alan asiantuntemusta, toimittajien asiantuntemus liittyy tavallisesti lähinnä tiedon julkaisuun.

"Sinun mielestä toimittajat eivät siis osaa tehdä omia järkeviä johtopäätöksiä vaan heidän kirjoittamistaan ohjaa joku näkymätön "ruotsittaminen" ja olipa aihe mikä tahansa he ikäänkuin sisäisestä pakosta ylistävät Ruotsia?"
Moni asia ohjaa tietojen hankintaa, eli taloudelliset kysymykset, edellä kerrottu erityisasiantuntemus, ja kielen hallinta.

Varsinkin jos yhtälö on se, että keskiverto toimittaja osaa englantia ja pakolla lukemaansa ruotsia, ja itä-euroopassa osataan huonosti englantia ohjaa jo toimittajan vertailumaiden valintaa, kohti lähellä olevaa ruotsia, jossa puhutaan aikaisemmin opittuja kieliä.

" Olisitko hyväksynyt uutisen? Vai olisiko siinäkin tapauksessa pitänyt ensin tutkia muiden maiden malleja ja todeta vasta sitten Norjan malli parhaaksi?"
Ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan tai ei -hutkita, vaan ylistetään parhaana. Sama malli pitää olla kaikilla, miksi Ruotsilla pitäisi olla sen kummempaa erityisasemaa hyvässä tai pahassa mielessä.

"Jos toimittajien kirjoittamista ohjaa näkymätön "ruotsittamisen" käsi niin sun kirjoittamista ohjaa sellainen "antiruotsittamisen" käsi. "
Mutta minä en olekaan toimittaja, vaan vain yksittäinen kansalainen joka tuo esille omia mielipiteitään itselleni tärkeäksi katsomastani aiheesta.

"On ihan sama vaikka kehitysvammaisten asumiseen liittyvät olot ovat Ruotsissa parempia, se ei sovi sinulle sillä asiassa on mielestäsi aina jotain, josta voi narista. Et narise itse asiasta vaan siitä, että asiayhteydessä mainittiin sivuseikkana "ruotsi"."
Jos Ruotsi todetaan parhaaksi mallimaaksi asiantuntijoiden tekemän puolueettoman ja laajan tutkimuksen jälkeen, niin miksei Ruotsin malli kävisi minulle, sinähän puhut aivan hölmöjä.

"Haluaisitko, että "Suomi" lähettäisi Venäjälle enemmän kirjeenvaihtajia, jotta asia saataisiin tasoihin?"
Se olisi hyvä alku.

"Pitäisikö "median" sun mielestä laskea asukaslukuun nähden prosentit ja sitä myöten lähettää Venäjälle enemmän kirjeenvaihtajia ihan vain siksi, että "ruotsittaminen" saataisiin aisoihin? "
Ei vaan siksi, että Venäjällä asuu 140 miljoonaa ihmistä, ja siihen läheisesti liittyvä talousalue mukaanlukien Venäjän kirjeenvaihtajien vaikutusalueella olisi 200 miljoonaa venäjää puhuvaa asukasta. Kun taas Pohjoismaissa on vain Ruotsin vajaa kymmen miljoonaa, ja muu pohjola mukaan lukien saadaan silti vain n. 20 miljoonaa asukasta. Kyllä kymmenen kertaan suurempaa väestöä voisi olla toimittamassa moninkertaisesti useampi toimittaja kuin Pohjoismaissa.

Selitäs yksi juttu, mitä ihmettä teet tällä palstalla? Et kannata RKP:tä, et ole suru, pakkoruotsi ei tunnu kiinnostavan sinua, samoin kuin ei kansalliskielikysymys, eli mitä haet täältä?

Puolustat uuden isänmaasi kunniaa vai?

Lue lisää

Ruotsi ei ole isänmaani. Toisaalta olen menestynyt Ruotsissa hyvin eikä minulla ole pahaa sanottavaa ruotsalaisista. Sen takia silmiini pistää tekstit, joissa ruikutetaan, että suomalainen se vaan kokee riistoa ja sortoa Ruotsissa.

Päinvastoin kuin yrität väittää, ettei Suomesta ole positiivisia uutisia Ruotsin mediassa niin mun mielestä on. Isänmaani on Suomi ja olen suomalainen ja seuraan juuri sen takia Suomeen liittyviä uutisia, tai ne tarttuu korvaani helposti.

Minun mielestä Suomella ja suomalaisilla on hyvä maine Ruotsissa ja ruotsalaisten keskuudessa (noin niinkuin yleensä, yksilöinä jollakin voi olla huono maine) ja enpä ainakaan ole itse tavannut ruotsalaista, joka olisi kohdellut minua vihamielisesti siksi, että olen suomalainen. En siis yritä puolustaa erityisesti ruotsalaisia vaan yritän sanoa, että suomalaisilla on hyvä maine Ruotsissa. Kun minun mielestä sinä yrität dissata suomalaisia.

Ruotsinsuomalainen,. kirjoitti:

Ruotsi ei ole isänmaani. Toisaalta olen menestynyt Ruotsissa hyvin eikä minulla ole pahaa sanottavaa ruotsalaisista. Sen takia silmiini pistää tekstit, joissa ruikutetaan, että suomalainen se vaan kokee riistoa ja sortoa Ruotsissa.

Päinvastoin kuin yrität väittää, ettei Suomesta ole positiivisia uutisia Ruotsin mediassa niin mun mielestä on. Isänmaani on Suomi ja olen suomalainen ja seuraan juuri sen takia Suomeen liittyviä uutisia, tai ne tarttuu korvaani helposti.

Minun mielestä Suomella ja suomalaisilla on hyvä maine Ruotsissa ja ruotsalaisten keskuudessa (noin niinkuin yleensä, yksilöinä jollakin voi olla huono maine) ja enpä ainakaan ole itse tavannut ruotsalaista, joka olisi kohdellut minua vihamielisesti siksi, että olen suomalainen. En siis yritä puolustaa erityisesti ruotsalaisia vaan yritän sanoa, että suomalaisilla on hyvä maine Ruotsissa. Kun minun mielestä sinä yrität dissata suomalaisia.

Lue lisää

"Sen takia silmiini pistää tekstit, joissa ruikutetaan, että suomalainen se vaan kokee riistoa ja sortoa Ruotsissa."
No onko Suomen ja Ruotsin vähemmistöjen asema samanlainen päittäin, eli voitko mennä kenelle tahansa pakkosuomea ja virkamiespakkosuomen lukeneelle virkamiehellä vaatien suomenkielistä palvelua?

Ottaen huomioon, että suomalaisia on asunut Ruotsissa vähemmistönä yhtä pitkään kuin ruotsinkielisiä Suomessa, niin etkö näe tässä mitään ongelmaa?

Minä näen, ja haluan että se ratkaistaan siten, kuten Ruotsissa (moni asia Ruotsista kelpaa siis minulle) laittamalla ruotsi vähemmistökieleksi, ja luopumalla sen pakko-opinnoista, vapaaehtoisena tietenkin sitä saisi jokainen lukea niin paljon kuin haluaa.

"Päinvastoin kuin yrität väittää, ettei Suomesta ole positiivisia uutisia Ruotsin mediassa niin mun mielestä on."
Kovin vähän niitä on, ja silloinkin usein niiden tekijänä on usein ollut joko sisu-radio, tai Suomen ruotsinkieliset lehdet, jotka kertovat asioista omasta näkökulmastaan, joka on eri kuin meidän suomenkielisen enemmistön. Tai sitten on ollut jokin isompi tapahtuma, jonka myös kansainväliset uutistoimistot ovat noteeranneet, ja jonka juttu julkaistaan myös Ruotsin lehdissä.

"Isänmaani on Suomi ja olen suomalainen ja seuraan juuri sen takia Suomeen liittyviä uutisia, tai ne tarttuu korvaani helposti. "
Tässä keskustelussa olet kylläkin osoittanut isänmaallisuuttasi puolustamalla tiukasti Ruotsia.

"ja enpä ainakaan ole itse tavannut ruotsalaista, joka olisi kohdellut minua vihamielisesti siksi, että olen suomalainen."
Kuten sanoin sinulla on oikeus kertoa oma mielipiteesi omien kokemustesi kautta, ongelma vain on ettet halua antaa samaa oikeutta muille vaan varsin suoraan yrität vähätellä jokaista joka on kanssasi eri mieltä. Jollakin on mennyt hyvin Ruotsissa jollakin taas huonommin.

Nykyisin Ruotsissa suomalaisten maine on varmaan ihan kohtuullinen, mutta tässä keskustelussa puhuvat sellaiset jotka olivat itse Ruotsissa aikaisemmin, ja silloin suomalaisia ei kohdeltu hyvin.

"Kun minun mielestä sinä yrität dissata suomalaisia. "
Kun kerron että Ruotsin media ei suhtaudu Suomeen niin hyvin kuin Suomen media Ruotsiin, niin dissaan suomalaisia?

Tämä on varmaan yllätys, mutta maailma ei pyöri teidän ruosujen ympärillä edes täällä Suomen kielikeskustelussa, vaan te olette vain yksi siihen liittyvä aihe, josta väitellään väliin, ette sen enempää.

"Se lähtee siitä että niin monet täällä sekä muuten Suomessa antavat sellaisen kuvan omasta itsestään että itseymmärryksestään että vasta silloin kun toisia ihmisiä pääsee alistamaan ja nöyrtämään silloin voi tuntea itsensä olevan jotain. Kun saa toisia tekemään mitä itse haluaa. Eli aina kielteisestä näkökulmasta lähdetään."
Sellaisia reaktioita syntyy, kun pakotetaan ilman järjellistä syytä lukemaan erästä varsin pientä ja kohtalaisen vähäkäyttöistä kieltä maailmanmitassa. Mitkään historialliset tai kulttuuriset perusteet kaksikielisestä kansasta tai höpinät yhteisestä Nordenista eivät ole pakolle riittävä peruste. Tosin sillä ei ole väliä, kun pakon lieväkin kritisointikin pyritään hiljentämään leimaamalla se vihapuheeksi.

"Minulla ei ole kielteinen käsitys suomenkielestä. Minulle se on kieli siinä missä muut kielet maailmassa. Ja äidinkieli on jokaiselle tärkeä. Sen ymmärtää ihminen joka elää kielellisesti vähemmistönä. "
Tietenkin äidinkieli on jokaiselle tärkeä, mutta minun havaintojeni mukaan sinun suhtautumisesi on suomen kieleen kaikkea muuta kuin neutraali. Voi olla ettei se ole puhtaan kielteinen, mutta varsin varautunut ja torjuva se silti on.

Meille suurelle osalle suomenkielisistä ruotsi ei vain ole kieli missä kuin muutkin, vaan se on pakkokieli jolla vielä lisäksi kansalliskielen asema, josta te tahdotte roikkua kynsin hampain, ja me haluamme eroon.

"Me muut näemme että suomalaisuuteen mahtuu niin paljon enemmän kuin pelkästään tiukka suomenkielinen suomalaisuus."
Jos me sanomme julkisuudessa tai vaikka tällä palstalla, että suomalaisuuteen kuuluu, tai oikeammin se elää suomen kielen ympärillä, niin yleensä tulee närkästyneitä kommentteja tyyliin:"OIKEAAN suomalaisuuteen kuuluu kaksi kieltä", ja romaanit tai saamelaiset kyllä varmasti unohtuvat sitä seuravaan paatoksen edessä, kun aletaan syvällä rintaäänellä selvittämään geenejä, historiaa, merkkihenkilöitä jne.

Ja aina voi sitten hyökätä joko venäläisiä päin joko pelottelemalla heillä, tai rajata itäsuomalaiset pois aidosta suomalaisuudesta.

"valitettavasti olen saanut sellaisen kuvan suomenkielisiltä työkavereilta eri puollilla maata, tuntemattomilta suomenkielisiltä matkoilla tai kursseilla eli monelta eri taholta että usein suomenkielisillä on hyvin negatiivinen käsitys itsestään."
Voi olla, tai sitten sinä olet hakenut vahvistusta tämänsisältöiselle ennakkokäsityksillesi, ja olet saanut vastauksia, jotka sinä olet tulkinnut negatiiviseksi minäkuvaksi.

Tai ehkä olet ymmärtänyt vähän väärin tämän mollisävyisen suomalaisen sielun.

"Eräällä työpaikalla missä olin keskustelttin pitkään tästä aiheesta ja vaikka siellä koko ajan lainasivat Kalevalan kuvia ja ilmaisuja sanoivat että kyllä tällainen pessimistinen peruskuva itsestään tulee Kalevalasta. Tällainen väite tuli minulle todellisena yllätyksenä."
Sinulla mielenkiintoinen ammatti jos tuollaiseen Kalevala-painotteiseen työpaikkaan törmäät.

"Miksi se olisi ongelma? Kun minun työpaikaani tulee suomenkielinen en katso että koska hän kuuluu kielelliseen enemmistöön maassa hänellä on isompi oikeus palveluihimme, vaan katson että tässä on ihminen jolla ihmisenä on oikeus arvokkaaseen ja inhimilliseen kohteluun ja palveluun."
Entä jos tulee venäjän- tai vironkielinen? Saamenkielinen? Somali?

Saako hänkin sitten samanlaista palvelua kielellisesti kuin jokainen inhimillinen olento, olematta mikään virallisen statuksen omaava prosenttiarvo?

C.E. kirjoitti:

"Se lähtee siitä että niin monet täällä sekä muuten Suomessa antavat sellaisen kuvan omasta itsestään että itseymmärryksestään että vasta silloin kun toisia ihmisiä pääsee alistamaan ja nöyrtämään silloin voi tuntea itsensä olevan jotain. Kun saa toisia tekemään mitä itse haluaa. Eli aina kielteisestä näkökulmasta lähdetään."
Sellaisia reaktioita syntyy, kun pakotetaan ilman järjellistä syytä lukemaan erästä varsin pientä ja kohtalaisen vähäkäyttöistä kieltä maailmanmitassa. Mitkään historialliset tai kulttuuriset perusteet kaksikielisestä kansasta tai höpinät yhteisestä Nordenista eivät ole pakolle riittävä peruste. Tosin sillä ei ole väliä, kun pakon lieväkin kritisointikin pyritään hiljentämään leimaamalla se vihapuheeksi.

"Minulla ei ole kielteinen käsitys suomenkielestä. Minulle se on kieli siinä missä muut kielet maailmassa. Ja äidinkieli on jokaiselle tärkeä. Sen ymmärtää ihminen joka elää kielellisesti vähemmistönä. "
Tietenkin äidinkieli on jokaiselle tärkeä, mutta minun havaintojeni mukaan sinun suhtautumisesi on suomen kieleen kaikkea muuta kuin neutraali. Voi olla ettei se ole puhtaan kielteinen, mutta varsin varautunut ja torjuva se silti on.

Meille suurelle osalle suomenkielisistä ruotsi ei vain ole kieli missä kuin muutkin, vaan se on pakkokieli jolla vielä lisäksi kansalliskielen asema, josta te tahdotte roikkua kynsin hampain, ja me haluamme eroon.

"Me muut näemme että suomalaisuuteen mahtuu niin paljon enemmän kuin pelkästään tiukka suomenkielinen suomalaisuus."
Jos me sanomme julkisuudessa tai vaikka tällä palstalla, että suomalaisuuteen kuuluu, tai oikeammin se elää suomen kielen ympärillä, niin yleensä tulee närkästyneitä kommentteja tyyliin:"OIKEAAN suomalaisuuteen kuuluu kaksi kieltä", ja romaanit tai saamelaiset kyllä varmasti unohtuvat sitä seuravaan paatoksen edessä, kun aletaan syvällä rintaäänellä selvittämään geenejä, historiaa, merkkihenkilöitä jne.

Ja aina voi sitten hyökätä joko venäläisiä päin joko pelottelemalla heillä, tai rajata itäsuomalaiset pois aidosta suomalaisuudesta.

"valitettavasti olen saanut sellaisen kuvan suomenkielisiltä työkavereilta eri puollilla maata, tuntemattomilta suomenkielisiltä matkoilla tai kursseilla eli monelta eri taholta että usein suomenkielisillä on hyvin negatiivinen käsitys itsestään."
Voi olla, tai sitten sinä olet hakenut vahvistusta tämänsisältöiselle ennakkokäsityksillesi, ja olet saanut vastauksia, jotka sinä olet tulkinnut negatiiviseksi minäkuvaksi.

Tai ehkä olet ymmärtänyt vähän väärin tämän mollisävyisen suomalaisen sielun.

"Eräällä työpaikalla missä olin keskustelttin pitkään tästä aiheesta ja vaikka siellä koko ajan lainasivat Kalevalan kuvia ja ilmaisuja sanoivat että kyllä tällainen pessimistinen peruskuva itsestään tulee Kalevalasta. Tällainen väite tuli minulle todellisena yllätyksenä."
Sinulla mielenkiintoinen ammatti jos tuollaiseen Kalevala-painotteiseen työpaikkaan törmäät.

"Miksi se olisi ongelma? Kun minun työpaikaani tulee suomenkielinen en katso että koska hän kuuluu kielelliseen enemmistöön maassa hänellä on isompi oikeus palveluihimme, vaan katson että tässä on ihminen jolla ihmisenä on oikeus arvokkaaseen ja inhimilliseen kohteluun ja palveluun."
Entä jos tulee venäjän- tai vironkielinen? Saamenkielinen? Somali?

Saako hänkin sitten samanlaista palvelua kielellisesti kuin jokainen inhimillinen olento, olematta mikään virallisen statuksen omaava prosenttiarvo?

Lue lisää

"Sellaisia reaktioita syntyy, kun pakotetaan ilman järjellistä syytä lukemaan erästä varsin pientä ja kohtalaisen vähäkäyttöistä kieltä "
Nyt luet kuin itse piru lukee Raamattua. Siis kun ei ole kyse kielestä vaan ihan tavallisesta perusymmärryksestä itsestään. Ei se perusti siihen miten halitsee kieliä, tai matikka, tai muhun suorittamiseen, vaan oma perusidentieetistä on kyse. Puurot ja vellit meni kyllä sinusta nyt sekaisin.

"Voi olla ettei se ole puhtaan kielteinen, mutta varsin varautunut ja torjuva se silti on." kielteinen se ei ole (mutta tunnustan että provisoin välillä), mutta varautunut - kyllä. Muuhunkaan ei voi tulla kun omaa suomalaisuuttani aina kyseenalaistetaan, kun kulee että teemme väärin kun puhumme lastemme kanssa ruotsia eikä "valta" kieli, kun puhutte "bättre folkista" vaikka sellasita en tunne, kun väitätte että meillä on omat hautausmaat ja vanhainkodit, kun olen aikoinaan asunut sellaisella paikkakunnalla missä aina kirjoittivat suomenkieliseen paikalliselehteen miten hyvässä kunnossa ruotsinkieliset koutu olivat ja satuin käymään yhdessä sellasiessa koulussa ja tiesin että ihan samat ongelmat olivat olleet siellä kuin suomenkielisessä (eli 13 astetta talvella, rotat, ja putket jäässä), kun minulla opiskeluaiknan oli järjestynyt työpaikan ja työnantajan taholta oli jo valmista että saisin aloittaa milloin vain mutta oli mentävä työtoimiston kautta, ja virkamies kaksikielisellä paikkakunnalla kielisi lähettämästä paperit eteenpäin koska puhuin ruotsia hänen kanssaan. Kun yleisillä paikoilla huudetaan meille "Puhu suomea" -- uskotko todella että sellaisten kokemusten jälkeen ei olisi varauksellisella kannalla?

"OIKEAAN suomalaisuuteen "- tossa ylireagoitte. Koska te käytätte sanan "suomalaisuus" kun teillä ei ole suomeksi eroja sanoissa "finsk" ja "finländsk" niin tietenkin huomautamme että mekin kuulumme suomalaisuuteen. Jos teillä olisi eri sanoja kuten meillä niin tästä ei syntysi tällaisia väärinkäsityksiä molemmilla puolilla. Eli jos te puhutte "finsk identitetistä" niin sehän on itsestään selvä että silloin se on suomenkielisestä suomalaisuudesta kyse, ja kun puhumme "finländsk identiteetistä" niin se on kaikkien suomalaisuudesta, ja taas "finlnadssvensk identitet" se on taas meidän ruotsinkielisten suomalaisuudesta kyse. Tässä näkee mihin väärinkäsityksiin helposti joutuu kun kielet eivät koskaan ole verrattavissa toisiinsa. Siksi olisi syytä jatkossa puhua suomenkielisestä suomalaisuudesta (johon meillä ei ole mitään sanomista), ruotsinkielisestä suomalaisuudesta( johon sitten taas teillä ei ole mitään sanomista) ja suomalaisuudesta johon jokainen sitten tuo omansa.

"sitten sinä olet hakenut vahvistusta tämänsisältöiselle ennakkokäsityksillesi, ja olet saanut vastauksia, jotka sinä olet tulkinnut negatiiviseksi minäkuvaksi" -- jaa en tiedä. Mutta koska väitteet tulivat minulle ihan yllätyksenä, ja oli pakko kysyä olinko kuuluut oikein niin tuskin voi olla semmoinen ennakkokäsitys.

"Sinulla mielenkiintoinen ammatti jos tuollaiseen Kalevala-painotteiseen työpaikkaan törmäät." - On se - samalla hallinnollinen, mutta luovat ja taiteelliset työkaverit ympäri Suomea. Todella kiva paikka.

"Saako hänkin sitten samanlaista palvelua kielellisesti kuin jokainen inhimillinen olento, olematta mikään virallisen statuksen omaava prosenttiarvo?" ehkä yö on käynty liian pitkäksi mutta nnyt en ymmärrä kysymystäsi. Tietenkin yritän antaa heille niin hyvän palvelun kuin pystyn siinä tilanteessa. Miksen antaisi? Mutta jos otetaan mitä on todella tapahtunut - englanniksi - kyllä, saksaksi -kyllä, ranskaksi -kyllä silloin olen hakenut apua koska sen verran huonosti osaan, hollanniksi -avulla, viittomakielellä -kyllä, italia - olen joskus aikoinani latinan peruskurssin lukenut ja sekoittamalla kieliä jopa sekin on onnistunut. pakolaisten kanssa on sitten myös tekimisissä aina välillä.

Twervig kirjoitti:

"Sellaisia reaktioita syntyy, kun pakotetaan ilman järjellistä syytä lukemaan erästä varsin pientä ja kohtalaisen vähäkäyttöistä kieltä "
Nyt luet kuin itse piru lukee Raamattua. Siis kun ei ole kyse kielestä vaan ihan tavallisesta perusymmärryksestä itsestään. Ei se perusti siihen miten halitsee kieliä, tai matikka, tai muhun suorittamiseen, vaan oma perusidentieetistä on kyse. Puurot ja vellit meni kyllä sinusta nyt sekaisin.

"Voi olla ettei se ole puhtaan kielteinen, mutta varsin varautunut ja torjuva se silti on." kielteinen se ei ole (mutta tunnustan että provisoin välillä), mutta varautunut - kyllä. Muuhunkaan ei voi tulla kun omaa suomalaisuuttani aina kyseenalaistetaan, kun kulee että teemme väärin kun puhumme lastemme kanssa ruotsia eikä "valta" kieli, kun puhutte "bättre folkista" vaikka sellasita en tunne, kun väitätte että meillä on omat hautausmaat ja vanhainkodit, kun olen aikoinaan asunut sellaisella paikkakunnalla missä aina kirjoittivat suomenkieliseen paikalliselehteen miten hyvässä kunnossa ruotsinkieliset koutu olivat ja satuin käymään yhdessä sellasiessa koulussa ja tiesin että ihan samat ongelmat olivat olleet siellä kuin suomenkielisessä (eli 13 astetta talvella, rotat, ja putket jäässä), kun minulla opiskeluaiknan oli järjestynyt työpaikan ja työnantajan taholta oli jo valmista että saisin aloittaa milloin vain mutta oli mentävä työtoimiston kautta, ja virkamies kaksikielisellä paikkakunnalla kielisi lähettämästä paperit eteenpäin koska puhuin ruotsia hänen kanssaan. Kun yleisillä paikoilla huudetaan meille "Puhu suomea" -- uskotko todella että sellaisten kokemusten jälkeen ei olisi varauksellisella kannalla?

"OIKEAAN suomalaisuuteen "- tossa ylireagoitte. Koska te käytätte sanan "suomalaisuus" kun teillä ei ole suomeksi eroja sanoissa "finsk" ja "finländsk" niin tietenkin huomautamme että mekin kuulumme suomalaisuuteen. Jos teillä olisi eri sanoja kuten meillä niin tästä ei syntysi tällaisia väärinkäsityksiä molemmilla puolilla. Eli jos te puhutte "finsk identitetistä" niin sehän on itsestään selvä että silloin se on suomenkielisestä suomalaisuudesta kyse, ja kun puhumme "finländsk identiteetistä" niin se on kaikkien suomalaisuudesta, ja taas "finlnadssvensk identitet" se on taas meidän ruotsinkielisten suomalaisuudesta kyse. Tässä näkee mihin väärinkäsityksiin helposti joutuu kun kielet eivät koskaan ole verrattavissa toisiinsa. Siksi olisi syytä jatkossa puhua suomenkielisestä suomalaisuudesta (johon meillä ei ole mitään sanomista), ruotsinkielisestä suomalaisuudesta( johon sitten taas teillä ei ole mitään sanomista) ja suomalaisuudesta johon jokainen sitten tuo omansa.

"sitten sinä olet hakenut vahvistusta tämänsisältöiselle ennakkokäsityksillesi, ja olet saanut vastauksia, jotka sinä olet tulkinnut negatiiviseksi minäkuvaksi" -- jaa en tiedä. Mutta koska väitteet tulivat minulle ihan yllätyksenä, ja oli pakko kysyä olinko kuuluut oikein niin tuskin voi olla semmoinen ennakkokäsitys.

"Sinulla mielenkiintoinen ammatti jos tuollaiseen Kalevala-painotteiseen työpaikkaan törmäät." - On se - samalla hallinnollinen, mutta luovat ja taiteelliset työkaverit ympäri Suomea. Todella kiva paikka.

"Saako hänkin sitten samanlaista palvelua kielellisesti kuin jokainen inhimillinen olento, olematta mikään virallisen statuksen omaava prosenttiarvo?" ehkä yö on käynty liian pitkäksi mutta nnyt en ymmärrä kysymystäsi. Tietenkin yritän antaa heille niin hyvän palvelun kuin pystyn siinä tilanteessa. Miksen antaisi? Mutta jos otetaan mitä on todella tapahtunut - englanniksi - kyllä, saksaksi -kyllä, ranskaksi -kyllä silloin olen hakenut apua koska sen verran huonosti osaan, hollanniksi -avulla, viittomakielellä -kyllä, italia - olen joskus aikoinani latinan peruskurssin lukenut ja sekoittamalla kieliä jopa sekin on onnistunut. pakolaisten kanssa on sitten myös tekimisissä aina välillä.

Lue lisää

Toisessa ketjussa lukee. "Eiköhän ne ole rantaruotsalaiset jotka ovat rannikolla ryöstelleet.. siitä on muistona hämeen linnavoriketju.. rapola, tms. Siellä pysäytettiin 1000 luvulla rannikolle tulleet tunkeutujat.. joiden jälkeläiset vielä nykyäänkin häpäisevät ´Suomen maata pakkoruotsillaan !"

Uskotteko todella että tällaista jälkeen voi olla kuten ei mitään olisi kirjoitettu tai sanottu? tunkeutujat - häpäisevät ...
Jos haluatte että tätä keskustelua käydään avoin kortein niin on kyllä syytä siivota kielenköyttöä. Koska nykyään monet ruotsinkieliset todella pelkäävät, jotkut jopa tulevaisuudessa henkensä puolesta, mutta ainakin tulla hakatuksi, joutumasta poliisin kanssa tekemisiin (koska heihin me emme luota) tai muun viranomaisen.

Twervig kirjoitti:

Toisessa ketjussa lukee. "Eiköhän ne ole rantaruotsalaiset jotka ovat rannikolla ryöstelleet.. siitä on muistona hämeen linnavoriketju.. rapola, tms. Siellä pysäytettiin 1000 luvulla rannikolle tulleet tunkeutujat.. joiden jälkeläiset vielä nykyäänkin häpäisevät ´Suomen maata pakkoruotsillaan !"

Uskotteko todella että tällaista jälkeen voi olla kuten ei mitään olisi kirjoitettu tai sanottu? tunkeutujat - häpäisevät ...
Jos haluatte että tätä keskustelua käydään avoin kortein niin on kyllä syytä siivota kielenköyttöä. Koska nykyään monet ruotsinkieliset todella pelkäävät, jotkut jopa tulevaisuudessa henkensä puolesta, mutta ainakin tulla hakatuksi, joutumasta poliisin kanssa tekemisiin (koska heihin me emme luota) tai muun viranomaisen.

Lue lisää

"Uskotteko todella että tällaista jälkeen voi olla kuten ei mitään olisi kirjoitettu tai sanottu? tunkeutujat - häpäisevät ... "
No tuohan oli varsin asiallinen ja kohtalaisen perusteltu mielipide.

Eli mitä ihmeen loukkaantumista siinä, jos toinen tuo historiallisen näkökulman siitä, kuinka mahdolliset rosvot, joita vastaan piti suomalaisten puolustautua eivät tulleetkaan aina idästä, vaan myös lännestä.

Ja kyllä väite pakkoruotsista on oikea, eli häpeähän se on, tosin tietenkin suurimman häpeän tästä kantavat meidän omat suomenkieliset poliitikot jotka ovat enemmistössä tästä päättämässä.

"Jos haluatte että tätä keskustelua käydään avoin kortein niin on kyllä syytä siivota kielenköyttöä. "
No jos katsotaan tässäkin ketjussa ollutta Ruotsia ja myös ruotsia puolustanutta ja kielivapauden kannattajien niskaan yrittänyttä nim. "Ruotsinsuomalainen.," niin eipä tuokaan nyt kovin tasokkaaseen argumentoiniin päässyt.

"Koska nykyään monet ruotsinkieliset todella pelkäävät, jotkut jopa tulevaisuudessa henkensä puolesta, mutta ainakin tulla hakatuksi, joutumasta poliisin kanssa tekemisiin (koska heihin me emme luota) tai muun viranomaisen. "
No ehkä teidän kannattaa silloin opetella suomen kieltä paremmin, niin että pärjäätte viranomaisten ja poliisien kanssa, ja osaatte vastata suomenkieliselle nakkijonon känniselle huligaanille suomeksi, ettekä ala kyselemään:"Mikset sä osaa ruotsia"?

Twervig kirjoitti:

"Sellaisia reaktioita syntyy, kun pakotetaan ilman järjellistä syytä lukemaan erästä varsin pientä ja kohtalaisen vähäkäyttöistä kieltä "
Nyt luet kuin itse piru lukee Raamattua. Siis kun ei ole kyse kielestä vaan ihan tavallisesta perusymmärryksestä itsestään. Ei se perusti siihen miten halitsee kieliä, tai matikka, tai muhun suorittamiseen, vaan oma perusidentieetistä on kyse. Puurot ja vellit meni kyllä sinusta nyt sekaisin.

"Voi olla ettei se ole puhtaan kielteinen, mutta varsin varautunut ja torjuva se silti on." kielteinen se ei ole (mutta tunnustan että provisoin välillä), mutta varautunut - kyllä. Muuhunkaan ei voi tulla kun omaa suomalaisuuttani aina kyseenalaistetaan, kun kulee että teemme väärin kun puhumme lastemme kanssa ruotsia eikä "valta" kieli, kun puhutte "bättre folkista" vaikka sellasita en tunne, kun väitätte että meillä on omat hautausmaat ja vanhainkodit, kun olen aikoinaan asunut sellaisella paikkakunnalla missä aina kirjoittivat suomenkieliseen paikalliselehteen miten hyvässä kunnossa ruotsinkieliset koutu olivat ja satuin käymään yhdessä sellasiessa koulussa ja tiesin että ihan samat ongelmat olivat olleet siellä kuin suomenkielisessä (eli 13 astetta talvella, rotat, ja putket jäässä), kun minulla opiskeluaiknan oli järjestynyt työpaikan ja työnantajan taholta oli jo valmista että saisin aloittaa milloin vain mutta oli mentävä työtoimiston kautta, ja virkamies kaksikielisellä paikkakunnalla kielisi lähettämästä paperit eteenpäin koska puhuin ruotsia hänen kanssaan. Kun yleisillä paikoilla huudetaan meille "Puhu suomea" -- uskotko todella että sellaisten kokemusten jälkeen ei olisi varauksellisella kannalla?

"OIKEAAN suomalaisuuteen "- tossa ylireagoitte. Koska te käytätte sanan "suomalaisuus" kun teillä ei ole suomeksi eroja sanoissa "finsk" ja "finländsk" niin tietenkin huomautamme että mekin kuulumme suomalaisuuteen. Jos teillä olisi eri sanoja kuten meillä niin tästä ei syntysi tällaisia väärinkäsityksiä molemmilla puolilla. Eli jos te puhutte "finsk identitetistä" niin sehän on itsestään selvä että silloin se on suomenkielisestä suomalaisuudesta kyse, ja kun puhumme "finländsk identiteetistä" niin se on kaikkien suomalaisuudesta, ja taas "finlnadssvensk identitet" se on taas meidän ruotsinkielisten suomalaisuudesta kyse. Tässä näkee mihin väärinkäsityksiin helposti joutuu kun kielet eivät koskaan ole verrattavissa toisiinsa. Siksi olisi syytä jatkossa puhua suomenkielisestä suomalaisuudesta (johon meillä ei ole mitään sanomista), ruotsinkielisestä suomalaisuudesta( johon sitten taas teillä ei ole mitään sanomista) ja suomalaisuudesta johon jokainen sitten tuo omansa.

"sitten sinä olet hakenut vahvistusta tämänsisältöiselle ennakkokäsityksillesi, ja olet saanut vastauksia, jotka sinä olet tulkinnut negatiiviseksi minäkuvaksi" -- jaa en tiedä. Mutta koska väitteet tulivat minulle ihan yllätyksenä, ja oli pakko kysyä olinko kuuluut oikein niin tuskin voi olla semmoinen ennakkokäsitys.

"Sinulla mielenkiintoinen ammatti jos tuollaiseen Kalevala-painotteiseen työpaikkaan törmäät." - On se - samalla hallinnollinen, mutta luovat ja taiteelliset työkaverit ympäri Suomea. Todella kiva paikka.

"Saako hänkin sitten samanlaista palvelua kielellisesti kuin jokainen inhimillinen olento, olematta mikään virallisen statuksen omaava prosenttiarvo?" ehkä yö on käynty liian pitkäksi mutta nnyt en ymmärrä kysymystäsi. Tietenkin yritän antaa heille niin hyvän palvelun kuin pystyn siinä tilanteessa. Miksen antaisi? Mutta jos otetaan mitä on todella tapahtunut - englanniksi - kyllä, saksaksi -kyllä, ranskaksi -kyllä silloin olen hakenut apua koska sen verran huonosti osaan, hollanniksi -avulla, viittomakielellä -kyllä, italia - olen joskus aikoinani latinan peruskurssin lukenut ja sekoittamalla kieliä jopa sekin on onnistunut. pakolaisten kanssa on sitten myös tekimisissä aina välillä.

Lue lisää

"Siis kun ei ole kyse kielestä vaan ihan tavallisesta perusymmärryksestä itsestään. Ei se perusti siihen miten halitsee kieliä, tai matikka, tai muhun suorittamiseen, vaan oma perusidentieetistä on kyse. Puurot ja vellit meni kyllä sinusta nyt sekaisin."
Itse et nyt ymmärrä, siis kyse ei ole mistään negatiivisesta minäkuvasta, vaan puhtaasta turhautumisesta, kun joudutaan tukemaan opiskelemaan pakkona kieltä koko koulujärjestelmän läpi, jota ei tarvitse. Osana ongelmaa tietenkin ne, jotka eivät saa näitä opintoja läpi, ja voivat jäädä valmistumatta.

Joo joo, arvaan kyllä, teikäläisten myötätunto tulee parhaiten esille lauseessa:"Kuinka tyhmä voi olla, joka ei opi ruotsia?"

"Kun yleisillä paikoilla huudetaan meille "Puhu suomea" -- uskotko todella että sellaisten kokemusten jälkeen ei olisi varauksellisella kannalla?"
No miksi ette sitten voi puhua suomea, osaat sitä hyvin ainakin kirjoittaa, vaikkakin onnistuit tekemään ennätyspitkän lauseen lainaukseni edelle.

Haluatteko kenties provosoida ja näyttää että Suomessa puhutaan myös ruotsia, ja kun provosointinne onnistuu niin että saatte ärtynyttä palautetta, niin olette sitten yllättyneitä ja peloissanne?

"Tässä näkee mihin väärinkäsityksiin helposti joutuu kun kielet eivät koskaan ole verrattavissa toisiinsa. Siksi olisi syytä jatkossa puhua suomenkielisestä suomalaisuudesta (johon meillä ei ole mitään sanomista), ruotsinkielisestä suomalaisuudesta( johon sitten taas teillä ei ole mitään sanomista) ja suomalaisuudesta johon jokainen sitten tuo omansa. "
Ei, meille suomenkielisillä suomalaisuus tarkoittaa oletusarvoisesti suomenkielistä suomalaisuutta, ja ruotsinkielinen suomalaisuus on poikkeus tähän pääsääntöön, eli kyse ei ole kahdesta samanarvoisesta asiasta, vaan suomenkielinen suomalaisuus ja suomalaisuus yleensä tarkoittaa samaa asiaa. Jos haluat tuoda taustaasi esille, sinun pitää tuoda oma vähemmistövariaatosi suomalaisuudesta erikseen esille, eikä alkaa manipuloimaan suomalaisuus-käsitettä.

"Mutta koska väitteet tulivat minulle ihan yllätyksenä, ja oli pakko kysyä olinko kuuluut oikein niin tuskin voi olla semmoinen ennakkokäsitys."
Lyhyen palstalla keskustelumme aikana olen havainnut sinulla paljon positiivisia ja negatiivisia ennakkokäsityksiä. Nämä jakaantuvat siten, että posiitiiviset ennakkokäsitykset liittyvät suruihin, ja negatiiviset suomenkielisiin. Joko kaikkiin suomenkielisiin tai erityisesti meihin, jotka ajavat kielivapautta.

Kyllä, tietenkin minulla on vastaavasti, mutta minä en koskaan ole väittänytkään olevanin neutraali tai puolueeton keskustelija, vaan olen varsin avoimesti liputtanut kielivapauden puolesta.

"Tietenkin yritän antaa heille niin hyvän palvelun kuin pystyn siinä tilanteessa. Miksen antaisi? "
Pointti oli siis siinä, ettei viranomaisella ole velvollisuutta antaa palvelua kuin suomeksi tai ruotsiksi. Saamen ja romanin kieli ovat hankalasti käytännön työssä tulkittavia poikkeuksia lähinnä oikeutena tulkkiin, mutta muilla suomessa puhuttavilla vähemmistökielillä ei ole tällaista asemaa.

Eli miksi ihmeessä pääkielen lisäksi tulee antaa vähemmistökielelle muista vähemmistökielistä poikkeava etuasema?

C.E. kirjoitti:

"Siis kun ei ole kyse kielestä vaan ihan tavallisesta perusymmärryksestä itsestään. Ei se perusti siihen miten halitsee kieliä, tai matikka, tai muhun suorittamiseen, vaan oma perusidentieetistä on kyse. Puurot ja vellit meni kyllä sinusta nyt sekaisin."
Itse et nyt ymmärrä, siis kyse ei ole mistään negatiivisesta minäkuvasta, vaan puhtaasta turhautumisesta, kun joudutaan tukemaan opiskelemaan pakkona kieltä koko koulujärjestelmän läpi, jota ei tarvitse. Osana ongelmaa tietenkin ne, jotka eivät saa näitä opintoja läpi, ja voivat jäädä valmistumatta.

Joo joo, arvaan kyllä, teikäläisten myötätunto tulee parhaiten esille lauseessa:"Kuinka tyhmä voi olla, joka ei opi ruotsia?"

"Kun yleisillä paikoilla huudetaan meille "Puhu suomea" -- uskotko todella että sellaisten kokemusten jälkeen ei olisi varauksellisella kannalla?"
No miksi ette sitten voi puhua suomea, osaat sitä hyvin ainakin kirjoittaa, vaikkakin onnistuit tekemään ennätyspitkän lauseen lainaukseni edelle.

Haluatteko kenties provosoida ja näyttää että Suomessa puhutaan myös ruotsia, ja kun provosointinne onnistuu niin että saatte ärtynyttä palautetta, niin olette sitten yllättyneitä ja peloissanne?

"Tässä näkee mihin väärinkäsityksiin helposti joutuu kun kielet eivät koskaan ole verrattavissa toisiinsa. Siksi olisi syytä jatkossa puhua suomenkielisestä suomalaisuudesta (johon meillä ei ole mitään sanomista), ruotsinkielisestä suomalaisuudesta( johon sitten taas teillä ei ole mitään sanomista) ja suomalaisuudesta johon jokainen sitten tuo omansa. "
Ei, meille suomenkielisillä suomalaisuus tarkoittaa oletusarvoisesti suomenkielistä suomalaisuutta, ja ruotsinkielinen suomalaisuus on poikkeus tähän pääsääntöön, eli kyse ei ole kahdesta samanarvoisesta asiasta, vaan suomenkielinen suomalaisuus ja suomalaisuus yleensä tarkoittaa samaa asiaa. Jos haluat tuoda taustaasi esille, sinun pitää tuoda oma vähemmistövariaatosi suomalaisuudesta erikseen esille, eikä alkaa manipuloimaan suomalaisuus-käsitettä.

"Mutta koska väitteet tulivat minulle ihan yllätyksenä, ja oli pakko kysyä olinko kuuluut oikein niin tuskin voi olla semmoinen ennakkokäsitys."
Lyhyen palstalla keskustelumme aikana olen havainnut sinulla paljon positiivisia ja negatiivisia ennakkokäsityksiä. Nämä jakaantuvat siten, että posiitiiviset ennakkokäsitykset liittyvät suruihin, ja negatiiviset suomenkielisiin. Joko kaikkiin suomenkielisiin tai erityisesti meihin, jotka ajavat kielivapautta.

Kyllä, tietenkin minulla on vastaavasti, mutta minä en koskaan ole väittänytkään olevanin neutraali tai puolueeton keskustelija, vaan olen varsin avoimesti liputtanut kielivapauden puolesta.

"Tietenkin yritän antaa heille niin hyvän palvelun kuin pystyn siinä tilanteessa. Miksen antaisi? "
Pointti oli siis siinä, ettei viranomaisella ole velvollisuutta antaa palvelua kuin suomeksi tai ruotsiksi. Saamen ja romanin kieli ovat hankalasti käytännön työssä tulkittavia poikkeuksia lähinnä oikeutena tulkkiin, mutta muilla suomessa puhuttavilla vähemmistökielillä ei ole tällaista asemaa.

Eli miksi ihmeessä pääkielen lisäksi tulee antaa vähemmistökielelle muista vähemmistökielistä poikkeava etuasema?

Lue lisää

"No miksi ette sitten voi puhua suomea," ... eli vaikka muuta olet tässä väittänyt niin haluat kiellä minulta oikeuden ja mahdollisuuden puhua ruotsia omien tuttavien kanssa, perheen kanssa niitten suomenkielisten kanssa jotka ovat pyytäneet että puhusin ruotsia heidän kanssaan. Nyt tulis kyllä näytettyä miten haluat todellisuudessa järjestää nämä kielikysymykset.

"sinun pitää tuoda oma vähemmistövariaatosi suomalaisuudesta erikseen esille, eikä alkaa manipuloimaan suomalaisuus-käsitettä." Niinhän me yritämme mutta silloin heti huudatte ettei se ole suomalaisuutta. Eli otatte "suomalaisuuden" vankiksi omia tarkoituksianne varten. Eli annatte sille tietoisesti sellaisen määritelmän ettei siihen mahdu mitään muuta kun puhtaasti suomnekielistä sisältöä. Sen jälkeen uskotte pystyvänne rajoittamaan pois ne tahot jotka itse tuntevat itsensä suomalaisina vaikka eivät samaistu suomenkieleen. Jos todella on halu päästä johonkin niin kyllä teillekin kuuluu sitten täsmentää kielenkäyttönne ja sanomaan selesäti mitä tarkoitatte eri sanoilla. Nyt haluatte kieltää meiltä oikeuden käyttää omalla kielellämme "finländare" joka tarkoittaa kaikki suomalaiset . koska sellaista sanaa ei ole suomeksi. Ja sanaa suomalanen emme saisi käyttää koska olemme ruotsinkielsiet. -- Jokaisessa keskustelussa ensimmäinen tärkeä askel on että ilmaisuilla tarkoitetaan sammaa asiaa. Nyt ei ole niin, ja te otatte itsellenne oikeuden ja roolin sanoa millä tavalla ilmaisuja tulee ymmärtää. Siis ei myöskään kohdata samalla leveydellä. Mutta omahan on valintanne.

"Pointti oli siis siinä, ettei viranomaisella ole velvollisuutta antaa palvelua kuin suomeksi tai ruotsiksi." - Ponttini oli että vaikka toimin tavallaan viranomaisasemassa niin toimin monilla eri kielillä käytännössä. Ja yleensä meidän lomakkeet ja eri tulosteet ovat monikieliset (ainakin 6) heti alusta. Vaikka yksikön virallinen kilei ei niitä ole.

"vaan olen varsin avoimesti liputtanut kielivapauden puolesta. " - sinä et pelkästään liputa sen puolesta vaan myös miedän oikeuskiemme rajoittamisen puolesta esim. että hallintokieli koko Suomessa olisi suomi. Eli myös nissä kunnissa missä on ruotsinkielinen enemmistö sisäinen kieli olsi suomi, ruotisnkielistä palvelua saisi tiettyinä päivän viikossa jos etukäteen niin on suvittu.

"Eli miksi ihmeessä pääkielen lisäksi tulee antaa vähemmistökielelle muista vähemmistökielistä poikkeava etuasema?" --- koska on selvästi olemassa alueet jossa ruotsinkieliset asuvat ja missä he jopa ovat enemmistössä, Ne alueet eteenkin uudellamaalla missä ruotsinkieliset % nyt on suhteellisen vähän ovat kuitenkin osa vielä 20 vuotta sitten ollet enemmistökieliltään ruotsinkieliset, muut sitten vielä 40 v sitten, koska näillä kielillä olemme rakentaneet tämän yhteiskunnan 1809 jälkeen. Koska näillä kielillä olemme myös yhdessä saavuttaneet itsenäisyytemme ja taistelleet rinnain sodissa, maksaneet sotakurvauksemme, ja jälleenrakentaneet maamme.
Luit kai että ruotsinsuosmalainen jos asuu suomenkielisellä hallintoalueella (alueethan nykyään ovat enemmän kuin Suomen kaksikieliset kunnat) saa kunnan kustannuksella jopa tulkin omia pankkiasioiaan hoitoa varten. Eli sellaista haluat siis meillekin? - Uskotko todella että kunnilla olisi siihen varaa?

twervig kirjoitti:

"No miksi ette sitten voi puhua suomea," ... eli vaikka muuta olet tässä väittänyt niin haluat kiellä minulta oikeuden ja mahdollisuuden puhua ruotsia omien tuttavien kanssa, perheen kanssa niitten suomenkielisten kanssa jotka ovat pyytäneet että puhusin ruotsia heidän kanssaan. Nyt tulis kyllä näytettyä miten haluat todellisuudessa järjestää nämä kielikysymykset.

"sinun pitää tuoda oma vähemmistövariaatosi suomalaisuudesta erikseen esille, eikä alkaa manipuloimaan suomalaisuus-käsitettä." Niinhän me yritämme mutta silloin heti huudatte ettei se ole suomalaisuutta. Eli otatte "suomalaisuuden" vankiksi omia tarkoituksianne varten. Eli annatte sille tietoisesti sellaisen määritelmän ettei siihen mahdu mitään muuta kun puhtaasti suomnekielistä sisältöä. Sen jälkeen uskotte pystyvänne rajoittamaan pois ne tahot jotka itse tuntevat itsensä suomalaisina vaikka eivät samaistu suomenkieleen. Jos todella on halu päästä johonkin niin kyllä teillekin kuuluu sitten täsmentää kielenkäyttönne ja sanomaan selesäti mitä tarkoitatte eri sanoilla. Nyt haluatte kieltää meiltä oikeuden käyttää omalla kielellämme "finländare" joka tarkoittaa kaikki suomalaiset . koska sellaista sanaa ei ole suomeksi. Ja sanaa suomalanen emme saisi käyttää koska olemme ruotsinkielsiet. -- Jokaisessa keskustelussa ensimmäinen tärkeä askel on että ilmaisuilla tarkoitetaan sammaa asiaa. Nyt ei ole niin, ja te otatte itsellenne oikeuden ja roolin sanoa millä tavalla ilmaisuja tulee ymmärtää. Siis ei myöskään kohdata samalla leveydellä. Mutta omahan on valintanne.

"Pointti oli siis siinä, ettei viranomaisella ole velvollisuutta antaa palvelua kuin suomeksi tai ruotsiksi." - Ponttini oli että vaikka toimin tavallaan viranomaisasemassa niin toimin monilla eri kielillä käytännössä. Ja yleensä meidän lomakkeet ja eri tulosteet ovat monikieliset (ainakin 6) heti alusta. Vaikka yksikön virallinen kilei ei niitä ole.

"vaan olen varsin avoimesti liputtanut kielivapauden puolesta. " - sinä et pelkästään liputa sen puolesta vaan myös miedän oikeuskiemme rajoittamisen puolesta esim. että hallintokieli koko Suomessa olisi suomi. Eli myös nissä kunnissa missä on ruotsinkielinen enemmistö sisäinen kieli olsi suomi, ruotisnkielistä palvelua saisi tiettyinä päivän viikossa jos etukäteen niin on suvittu.

"Eli miksi ihmeessä pääkielen lisäksi tulee antaa vähemmistökielelle muista vähemmistökielistä poikkeava etuasema?" --- koska on selvästi olemassa alueet jossa ruotsinkieliset asuvat ja missä he jopa ovat enemmistössä, Ne alueet eteenkin uudellamaalla missä ruotsinkieliset % nyt on suhteellisen vähän ovat kuitenkin osa vielä 20 vuotta sitten ollet enemmistökieliltään ruotsinkieliset, muut sitten vielä 40 v sitten, koska näillä kielillä olemme rakentaneet tämän yhteiskunnan 1809 jälkeen. Koska näillä kielillä olemme myös yhdessä saavuttaneet itsenäisyytemme ja taistelleet rinnain sodissa, maksaneet sotakurvauksemme, ja jälleenrakentaneet maamme.
Luit kai että ruotsinsuosmalainen jos asuu suomenkielisellä hallintoalueella (alueethan nykyään ovat enemmän kuin Suomen kaksikieliset kunnat) saa kunnan kustannuksella jopa tulkin omia pankkiasioiaan hoitoa varten. Eli sellaista haluat siis meillekin? - Uskotko todella että kunnilla olisi siihen varaa?

Lue lisää

"eli vaikka muuta olet tässä väittänyt niin haluat kiellä minulta oikeuden ja mahdollisuuden puhua ruotsia omien tuttavien kanssa, perheen kanssa niitten suomenkielisten kanssa jotka ovat pyytäneet että puhusin ruotsia heidän kanssaan."
Osaatko keksiä syytä, miksi juuri ruotsin kieli aiheuttaa suomalaisissa negatiivisia tuntemuksia?

"Niinhän me yritämme mutta silloin heti huudatte ettei se ole suomalaisuutta. Eli otatte "suomalaisuuden" vankiksi omia tarkoituksianne varten. Eli annatte sille tietoisesti sellaisen määritelmän ettei siihen mahdu mitään muuta kun puhtaasti suomnekielistä sisältöä. "
En yleensä käytä termiä puhdas suomalaisuus, koska suomenkielisessäkin suomalaisuudessa on niin monta erilaista paikallista ja kulttuurillista variaatioita, mutta kyllä yleismielessä voisi kuitenkin sanoa että suomenkielinen suomalaisuus on sitä puhtainta suomalaisuutta.

Sitten tietenkin vähemmistöjen suomalaisuus on omalta osaltaan myös suomalaisuutta, mutta suomalaisuuden voi määritellä myös ilman näitä vähemmistöjä.

"Ponttini oli että vaikka toimin tavallaan viranomaisasemassa niin toimin monilla eri kielillä käytännössä. Ja yleensä meidän lomakkeet ja eri tulosteet ovat monikieliset (ainakin 6) heti alusta."
Pointti on, että tuo on sinun tai työyksikkösi vapaaehtoinen valinta toimintatavaksi, ja varmasti hyvää palvelua.

Mutta edelleenkään mikään laki ei velvoita suomalaista viranomaista toimimaan muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä. Sitten on tietenkin työkielenä englanti kansainvälisissä tehtävissä, mutta sitäkään ei laissa määrätä.

"sinä et pelkästään liputa sen puolesta vaan myös miedän oikeuskiemme rajoittamisen puolesta esim. että hallintokieli koko Suomessa olisi suomi. Eli myös nissä kunnissa missä on ruotsinkielinen enemmistö sisäinen kieli olsi suomi, ruotisnkielistä palvelua saisi tiettyinä päivän viikossa jos etukäteen niin on suvittu. "
Höpsis, olen itseasiassa ottanut jopa kantaa tuota vastaan, koska olisi hölmöä puhtaasti ruotsinkielisellä alueella, että ruotsinkieliset naapurit Pia ja Birgitta tapaavat toisensa virastossa, jossa toinen on virkailija ja toinen asiakas, niin että jos kumpikaan ei osaisi suomea kunnolla he joutuisivat silti käyttämään sitä, ja välillä tulkkaamaan toisilleen ruotsiksi mitä yrittivät sanoa.

Ei tietenkään, vaan nämä puhtaasti ruotsinkieliset alueet ovat tapaus erikseen, tietenkin näillä alueilla ruotsinkielinen palvelu on perusteltua, mutta sielläkin tulee saada myös suomenkielistä palvelua, ja jos suomesta tulee pääkieli, niin muilla alueilla lähtökohtaisesti palvelukieli olisi viranomaisilla vain suomi, ja erikseen olisi sitten tarpeen mukaan mitoitetut palveluhenkilöt jotka osaisivat hyvin ruotsia.

Mutta myönnät siis että toimin avoimesti ja myönnän toimintani päämäärät toisin kuin sinä?

"Ne alueet eteenkin uudellamaalla missä ruotsinkieliset % nyt on suhteellisen vähän ovat kuitenkin osa vielä 20 vuotta sitten ollet enemmistökieliltään ruotsinkieliset, muut sitten vielä 40 v sitten, koska näillä kielillä olemme rakentaneet tämän yhteiskunnan 1809 jälkeen."
Maailma muuttuu ja kehittyy, samoin kielisuhteet. Se mitä kieltä jollain alueella on puhuttu sata vuotta sitten on merkityksetöntä, sillä on sama millä kielellä hautakiville puhuu.

"Koska näillä kielillä olemme myös yhdessä saavuttaneet itsenäisyytemme ja taistelleet rinnain sodissa, maksaneet sotakurvauksemme, ja jälleenrakentaneet maamme. "
No eihän teitä pois olla ajamassa, vaan ainoastaan kyse on siitä että enemmistö lopettaa kielenne pakko-opiskelun ja ruotsin osaamisvaatimuksia kohdennetaan vastaamaan todellista tarvetta.

"Luit kai että ruotsinsuosmalainen jos asuu suomenkielisellä hallintoalueella (alueethan nykyään ovat enemmän kuin Suomen kaksikieliset kunnat) saa kunnan kustannuksella jopa tulkin omia pankkiasioiaan hoitoa varten. Eli sellaista haluat siis meillekin? - Uskotko todella että kunnilla olisi siihen varaa?" "
Jos valtiolla on varaa pakottaa kaikki lukemaan ruotsia, ilman mainittavaa osaamista kuitenkaan saavuttamatta, niin eiköhän sitä varaa ole.

Tosin en ole oikein vakuuttunut siitä, että kopioisimme Ruotsin mallia suoraan, vaan luultavasti tänne tehtäisiin omanlainen järjestelmä.

C.E. kirjoitti:

"Uskotteko todella että tällaista jälkeen voi olla kuten ei mitään olisi kirjoitettu tai sanottu? tunkeutujat - häpäisevät ... "
No tuohan oli varsin asiallinen ja kohtalaisen perusteltu mielipide.

Eli mitä ihmeen loukkaantumista siinä, jos toinen tuo historiallisen näkökulman siitä, kuinka mahdolliset rosvot, joita vastaan piti suomalaisten puolustautua eivät tulleetkaan aina idästä, vaan myös lännestä.

Ja kyllä väite pakkoruotsista on oikea, eli häpeähän se on, tosin tietenkin suurimman häpeän tästä kantavat meidän omat suomenkieliset poliitikot jotka ovat enemmistössä tästä päättämässä.

"Jos haluatte että tätä keskustelua käydään avoin kortein niin on kyllä syytä siivota kielenköyttöä. "
No jos katsotaan tässäkin ketjussa ollutta Ruotsia ja myös ruotsia puolustanutta ja kielivapauden kannattajien niskaan yrittänyttä nim. "Ruotsinsuomalainen.," niin eipä tuokaan nyt kovin tasokkaaseen argumentoiniin päässyt.

"Koska nykyään monet ruotsinkieliset todella pelkäävät, jotkut jopa tulevaisuudessa henkensä puolesta, mutta ainakin tulla hakatuksi, joutumasta poliisin kanssa tekemisiin (koska heihin me emme luota) tai muun viranomaisen. "
No ehkä teidän kannattaa silloin opetella suomen kieltä paremmin, niin että pärjäätte viranomaisten ja poliisien kanssa, ja osaatte vastata suomenkieliselle nakkijonon känniselle huligaanille suomeksi, ettekä ala kyselemään:"Mikset sä osaa ruotsia"?

Lue lisää

"... kannattajien niskaan yrittänyttä nim. "Ruotsinsuomalainen.," niin eipä tuokaan nyt kovin tasokkaa..." olen lukenut hänen kirjoituksiaan ja minä en taas olisi huomannut mitään niisä jotka olisi vihaa täynnä. Kuten sinä hyväksyt meitä kohtaan.

"No ehkä teidän kannattaa silloin opetella suomen kieltä paremmin, niin että pärjäätte viranomaisten ja poliisien kanssa,.." eil käytät ihan samaa argumentointitapaa kuten Saksassa käytiin - on juutalaisten oma vika, ja käyttävät nykyään Pakistnaissa kristittyjå vastaan: "on heidän oma vikansa" tai aribaimssa naisia vastaan joit on raiskattu: "on heidän oma vikansa". Jos ympäröivä yhteiskunta hyväksyy tällaista köytäytymistä syyllisymällä uhreja se on yhtesikunta joka on käymässä inhimillisyydestään pois. Tätä yritetään nykyään jokaisessa koulussa opettaa, joukusyyllistämistä ei ole hyväksyttävää.

Sinä siis myönnät että on oikeutett että osa Suomen kansalaisista tänään tuntee olonsa epävarmaksi koska heilllä on toinen äidinkieli kuin sinä. Jo kansanoikeudet katsotaan yleispätevksi myös kielestä riippumatta. Onko se kuvaavaa että suomnekielisestä WIkipedista puutuu näitä tietoja kansanoikeuksista kun se taas engalnninkielisessä esintyy 6 kertaa? Sen lisäksi maan omat perusoikeudet koskevat kaikkia kansalaisia siis myös meitäkin. Ei meidän kuulu olla varuillamme poliisin suhteen kielemme takia vaan mahdollisten rikkomusten takia. Enkä minä edes uskalla enää aloitta poliisin kanssa keskusstelua suomeksi koska oiekeusasianmies on sanonut että kaikki jatkotoimenpiteet hoidetaan sillä kielellä kun on aloitettu. siis itse sanoisin lain sallimiin perusoikeuksiini ei.

Provosointia ja psykoottista kotimaa. Romanejahan ei teidän alueillamme edes ole joten turha yrittää.

twervig kirjoitti:

"... kannattajien niskaan yrittänyttä nim. "Ruotsinsuomalainen.," niin eipä tuokaan nyt kovin tasokkaa..." olen lukenut hänen kirjoituksiaan ja minä en taas olisi huomannut mitään niisä jotka olisi vihaa täynnä. Kuten sinä hyväksyt meitä kohtaan.

"No ehkä teidän kannattaa silloin opetella suomen kieltä paremmin, niin että pärjäätte viranomaisten ja poliisien kanssa,.." eil käytät ihan samaa argumentointitapaa kuten Saksassa käytiin - on juutalaisten oma vika, ja käyttävät nykyään Pakistnaissa kristittyjå vastaan: "on heidän oma vikansa" tai aribaimssa naisia vastaan joit on raiskattu: "on heidän oma vikansa". Jos ympäröivä yhteiskunta hyväksyy tällaista köytäytymistä syyllisymällä uhreja se on yhtesikunta joka on käymässä inhimillisyydestään pois. Tätä yritetään nykyään jokaisessa koulussa opettaa, joukusyyllistämistä ei ole hyväksyttävää.

Sinä siis myönnät että on oikeutett että osa Suomen kansalaisista tänään tuntee olonsa epävarmaksi koska heilllä on toinen äidinkieli kuin sinä. Jo kansanoikeudet katsotaan yleispätevksi myös kielestä riippumatta. Onko se kuvaavaa että suomnekielisestä WIkipedista puutuu näitä tietoja kansanoikeuksista kun se taas engalnninkielisessä esintyy 6 kertaa? Sen lisäksi maan omat perusoikeudet koskevat kaikkia kansalaisia siis myös meitäkin. Ei meidän kuulu olla varuillamme poliisin suhteen kielemme takia vaan mahdollisten rikkomusten takia. Enkä minä edes uskalla enää aloitta poliisin kanssa keskusstelua suomeksi koska oiekeusasianmies on sanonut että kaikki jatkotoimenpiteet hoidetaan sillä kielellä kun on aloitettu. siis itse sanoisin lain sallimiin perusoikeuksiini ei.

Lue lisää

"olen lukenut hänen kirjoituksiaan ja minä en taas olisi huomannut mitään niisä jotka olisi vihaa täynnä. Kuten sinä hyväksyt meitä kohtaan."
Ei, hän hän ei vihaa meitä, vaan ainoastaan tuntuu halveksivan avoimesti keskustelukumppanina, mutta se on tietenkin eri asia vai?

"il käytät ihan samaa argumentointitapaa kuten Saksassa käytiin - on juutalaisten oma vika, ja käyttävät nykyään Pakistnaissa kristittyjå vastaan: "on heidän oma vikansa" tai aribaimssa naisia vastaan joit on raiskattu: "on heidän oma vikansa"."
Ja sinä yrität edelleen tätä vihapuheargumentointia, joka ei meinaa ottaa oikein tulta alleensa, vaikka kuinka yritätte yhdistää sitä meihin kielivapauden vaatijoihin.

Siis kieli on loppujen lopuksi kommunikaatioväline. Jos osaat kieltä mitä poliisikin puhuu, niin silloin asiat tulee hoidettua.

Jos osaat kieltä, muttet halua käyttää sitä koska vähemmistöidentiteettisi särkyisi ja saisit traumoja, ja jos poliisi ei osaa kieltäsi etkä sinä et halua puhua hänen, niin jos tilanne on sellainen jossa harkitaan viedäänkö putkaan vai selvitetäänkö asia paikanpäällä, niin tietenkin poliisi tulkitsee sen yhteistyökyvyttömyydeksi jos aikaisemmin hyvin suomea puhunut heittäytyy kieltä osaamattomaksi.

"Enkä minä edes uskalla enää aloitta poliisin kanssa keskusstelua suomeksi koska oiekeusasianmies on sanonut että kaikki jatkotoimenpiteet hoidetaan sillä kielellä kun on aloitettu. siis itse sanoisin lain sallimiin perusoikeuksiini ei."
No jos asia ja asiakasyhteys poliisiin on sellainen että se vaatii tarkempaa selvittelyä, niin keskustelu jatkuu poliisin tiloissa kiinniotettuna joko 12 tai 24 tunnin ajan.

Mutta varmasti sitten omalla äidinkielellä perusoikeuksia kunnioittaen.

Se on ihan oma valinta, tietenkin jos laitat lisäksi vastaan maijaan heittämistä, niin voit saada lisävoiton maksettavaksi niskoittelusta. Mutta hei, maailma on valintoja täynnä!

Twervig kirjoitti:

"Sellaisia reaktioita syntyy, kun pakotetaan ilman järjellistä syytä lukemaan erästä varsin pientä ja kohtalaisen vähäkäyttöistä kieltä "
Nyt luet kuin itse piru lukee Raamattua. Siis kun ei ole kyse kielestä vaan ihan tavallisesta perusymmärryksestä itsestään. Ei se perusti siihen miten halitsee kieliä, tai matikka, tai muhun suorittamiseen, vaan oma perusidentieetistä on kyse. Puurot ja vellit meni kyllä sinusta nyt sekaisin.

"Voi olla ettei se ole puhtaan kielteinen, mutta varsin varautunut ja torjuva se silti on." kielteinen se ei ole (mutta tunnustan että provisoin välillä), mutta varautunut - kyllä. Muuhunkaan ei voi tulla kun omaa suomalaisuuttani aina kyseenalaistetaan, kun kulee että teemme väärin kun puhumme lastemme kanssa ruotsia eikä "valta" kieli, kun puhutte "bättre folkista" vaikka sellasita en tunne, kun väitätte että meillä on omat hautausmaat ja vanhainkodit, kun olen aikoinaan asunut sellaisella paikkakunnalla missä aina kirjoittivat suomenkieliseen paikalliselehteen miten hyvässä kunnossa ruotsinkieliset koutu olivat ja satuin käymään yhdessä sellasiessa koulussa ja tiesin että ihan samat ongelmat olivat olleet siellä kuin suomenkielisessä (eli 13 astetta talvella, rotat, ja putket jäässä), kun minulla opiskeluaiknan oli järjestynyt työpaikan ja työnantajan taholta oli jo valmista että saisin aloittaa milloin vain mutta oli mentävä työtoimiston kautta, ja virkamies kaksikielisellä paikkakunnalla kielisi lähettämästä paperit eteenpäin koska puhuin ruotsia hänen kanssaan. Kun yleisillä paikoilla huudetaan meille "Puhu suomea" -- uskotko todella että sellaisten kokemusten jälkeen ei olisi varauksellisella kannalla?

"OIKEAAN suomalaisuuteen "- tossa ylireagoitte. Koska te käytätte sanan "suomalaisuus" kun teillä ei ole suomeksi eroja sanoissa "finsk" ja "finländsk" niin tietenkin huomautamme että mekin kuulumme suomalaisuuteen. Jos teillä olisi eri sanoja kuten meillä niin tästä ei syntysi tällaisia väärinkäsityksiä molemmilla puolilla. Eli jos te puhutte "finsk identitetistä" niin sehän on itsestään selvä että silloin se on suomenkielisestä suomalaisuudesta kyse, ja kun puhumme "finländsk identiteetistä" niin se on kaikkien suomalaisuudesta, ja taas "finlnadssvensk identitet" se on taas meidän ruotsinkielisten suomalaisuudesta kyse. Tässä näkee mihin väärinkäsityksiin helposti joutuu kun kielet eivät koskaan ole verrattavissa toisiinsa. Siksi olisi syytä jatkossa puhua suomenkielisestä suomalaisuudesta (johon meillä ei ole mitään sanomista), ruotsinkielisestä suomalaisuudesta( johon sitten taas teillä ei ole mitään sanomista) ja suomalaisuudesta johon jokainen sitten tuo omansa.

"sitten sinä olet hakenut vahvistusta tämänsisältöiselle ennakkokäsityksillesi, ja olet saanut vastauksia, jotka sinä olet tulkinnut negatiiviseksi minäkuvaksi" -- jaa en tiedä. Mutta koska väitteet tulivat minulle ihan yllätyksenä, ja oli pakko kysyä olinko kuuluut oikein niin tuskin voi olla semmoinen ennakkokäsitys.

"Sinulla mielenkiintoinen ammatti jos tuollaiseen Kalevala-painotteiseen työpaikkaan törmäät." - On se - samalla hallinnollinen, mutta luovat ja taiteelliset työkaverit ympäri Suomea. Todella kiva paikka.

"Saako hänkin sitten samanlaista palvelua kielellisesti kuin jokainen inhimillinen olento, olematta mikään virallisen statuksen omaava prosenttiarvo?" ehkä yö on käynty liian pitkäksi mutta nnyt en ymmärrä kysymystäsi. Tietenkin yritän antaa heille niin hyvän palvelun kuin pystyn siinä tilanteessa. Miksen antaisi? Mutta jos otetaan mitä on todella tapahtunut - englanniksi - kyllä, saksaksi -kyllä, ranskaksi -kyllä silloin olen hakenut apua koska sen verran huonosti osaan, hollanniksi -avulla, viittomakielellä -kyllä, italia - olen joskus aikoinani latinan peruskurssin lukenut ja sekoittamalla kieliä jopa sekin on onnistunut. pakolaisten kanssa on sitten myös tekimisissä aina välillä.

Lue lisää

Ainahan te töykeät itsetietoiset sekopäät esitätte vaatimuksia miten suomalaisten tulisi elää. Vastaavia vaatimuksia ette kuitenkaan itsellenne hyväksy. Psykopaattinen Aspergeria poteva narsistihan toimii juuri tällä tavalla.

Twervig kirjoitti:

Toisessa ketjussa lukee. "Eiköhän ne ole rantaruotsalaiset jotka ovat rannikolla ryöstelleet.. siitä on muistona hämeen linnavoriketju.. rapola, tms. Siellä pysäytettiin 1000 luvulla rannikolle tulleet tunkeutujat.. joiden jälkeläiset vielä nykyäänkin häpäisevät ´Suomen maata pakkoruotsillaan !"

Uskotteko todella että tällaista jälkeen voi olla kuten ei mitään olisi kirjoitettu tai sanottu? tunkeutujat - häpäisevät ...
Jos haluatte että tätä keskustelua käydään avoin kortein niin on kyllä syytä siivota kielenköyttöä. Koska nykyään monet ruotsinkieliset todella pelkäävät, jotkut jopa tulevaisuudessa henkensä puolesta, mutta ainakin tulla hakatuksi, joutumasta poliisin kanssa tekemisiin (koska heihin me emme luota) tai muun viranomaisen.

Lue lisää

Tai sellaisen jälkeen että suomenkieliset ovat erämaiden pölkkypäitä ja mongooleja jotka tulisi hävittää.

C.E. kirjoitti:

"eli vaikka muuta olet tässä väittänyt niin haluat kiellä minulta oikeuden ja mahdollisuuden puhua ruotsia omien tuttavien kanssa, perheen kanssa niitten suomenkielisten kanssa jotka ovat pyytäneet että puhusin ruotsia heidän kanssaan."
Osaatko keksiä syytä, miksi juuri ruotsin kieli aiheuttaa suomalaisissa negatiivisia tuntemuksia?

"Niinhän me yritämme mutta silloin heti huudatte ettei se ole suomalaisuutta. Eli otatte "suomalaisuuden" vankiksi omia tarkoituksianne varten. Eli annatte sille tietoisesti sellaisen määritelmän ettei siihen mahdu mitään muuta kun puhtaasti suomnekielistä sisältöä. "
En yleensä käytä termiä puhdas suomalaisuus, koska suomenkielisessäkin suomalaisuudessa on niin monta erilaista paikallista ja kulttuurillista variaatioita, mutta kyllä yleismielessä voisi kuitenkin sanoa että suomenkielinen suomalaisuus on sitä puhtainta suomalaisuutta.

Sitten tietenkin vähemmistöjen suomalaisuus on omalta osaltaan myös suomalaisuutta, mutta suomalaisuuden voi määritellä myös ilman näitä vähemmistöjä.

"Ponttini oli että vaikka toimin tavallaan viranomaisasemassa niin toimin monilla eri kielillä käytännössä. Ja yleensä meidän lomakkeet ja eri tulosteet ovat monikieliset (ainakin 6) heti alusta."
Pointti on, että tuo on sinun tai työyksikkösi vapaaehtoinen valinta toimintatavaksi, ja varmasti hyvää palvelua.

Mutta edelleenkään mikään laki ei velvoita suomalaista viranomaista toimimaan muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä. Sitten on tietenkin työkielenä englanti kansainvälisissä tehtävissä, mutta sitäkään ei laissa määrätä.

"sinä et pelkästään liputa sen puolesta vaan myös miedän oikeuskiemme rajoittamisen puolesta esim. että hallintokieli koko Suomessa olisi suomi. Eli myös nissä kunnissa missä on ruotsinkielinen enemmistö sisäinen kieli olsi suomi, ruotisnkielistä palvelua saisi tiettyinä päivän viikossa jos etukäteen niin on suvittu. "
Höpsis, olen itseasiassa ottanut jopa kantaa tuota vastaan, koska olisi hölmöä puhtaasti ruotsinkielisellä alueella, että ruotsinkieliset naapurit Pia ja Birgitta tapaavat toisensa virastossa, jossa toinen on virkailija ja toinen asiakas, niin että jos kumpikaan ei osaisi suomea kunnolla he joutuisivat silti käyttämään sitä, ja välillä tulkkaamaan toisilleen ruotsiksi mitä yrittivät sanoa.

Ei tietenkään, vaan nämä puhtaasti ruotsinkieliset alueet ovat tapaus erikseen, tietenkin näillä alueilla ruotsinkielinen palvelu on perusteltua, mutta sielläkin tulee saada myös suomenkielistä palvelua, ja jos suomesta tulee pääkieli, niin muilla alueilla lähtökohtaisesti palvelukieli olisi viranomaisilla vain suomi, ja erikseen olisi sitten tarpeen mukaan mitoitetut palveluhenkilöt jotka osaisivat hyvin ruotsia.

Mutta myönnät siis että toimin avoimesti ja myönnän toimintani päämäärät toisin kuin sinä?

"Ne alueet eteenkin uudellamaalla missä ruotsinkieliset % nyt on suhteellisen vähän ovat kuitenkin osa vielä 20 vuotta sitten ollet enemmistökieliltään ruotsinkieliset, muut sitten vielä 40 v sitten, koska näillä kielillä olemme rakentaneet tämän yhteiskunnan 1809 jälkeen."
Maailma muuttuu ja kehittyy, samoin kielisuhteet. Se mitä kieltä jollain alueella on puhuttu sata vuotta sitten on merkityksetöntä, sillä on sama millä kielellä hautakiville puhuu.

"Koska näillä kielillä olemme myös yhdessä saavuttaneet itsenäisyytemme ja taistelleet rinnain sodissa, maksaneet sotakurvauksemme, ja jälleenrakentaneet maamme. "
No eihän teitä pois olla ajamassa, vaan ainoastaan kyse on siitä että enemmistö lopettaa kielenne pakko-opiskelun ja ruotsin osaamisvaatimuksia kohdennetaan vastaamaan todellista tarvetta.

"Luit kai että ruotsinsuosmalainen jos asuu suomenkielisellä hallintoalueella (alueethan nykyään ovat enemmän kuin Suomen kaksikieliset kunnat) saa kunnan kustannuksella jopa tulkin omia pankkiasioiaan hoitoa varten. Eli sellaista haluat siis meillekin? - Uskotko todella että kunnilla olisi siihen varaa?" "
Jos valtiolla on varaa pakottaa kaikki lukemaan ruotsia, ilman mainittavaa osaamista kuitenkaan saavuttamatta, niin eiköhän sitä varaa ole.

Tosin en ole oikein vakuuttunut siitä, että kopioisimme Ruotsin mallia suoraan, vaan luultavasti tänne tehtäisiin omanlainen järjestelmä.

Lue lisää

"Sitten tietenkin vähemmistöjen suomalaisuus on omalta osaltaan myös suomalaisuutta, mutta suomalaisuuden voi määritellä myös ilman näitä vähemmistöjä." siinähän se ongelma onkin kun köytätte samaa sanaa vaikka voi olla monta sisältöä. On yllättävä että näin on koska suomenkielessä paljon enemmän kuin ruotsinkielssä eritellään asioita.

"Mutta edelleenkään mikään laki ei velvoita suomalaista viranomaista toimimaan muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä." saamealueilla myös saamenkielillä nykyään.

"Höpsis, olen itseasiassa ottanut jopa kantaa tuota vastaan"- kumma sitten että minä olen lukenut kun olet kirjoittanut että meille tulisi järjestää tulkkeja.

"Mutta myönnät siis että toimin avoimesti ja myönnän toimintani päämäärät toisin kuin sinä?" Mitä minä en ole sanonut selvästi? Että kannatan kaksi kansalliskieltä? Että olen sitä mieltä että voisi järjestää ruotsinkielisiä palveluja eritysratkaiuilla (esim. eri puhelinnumeroilla, toisilla palvelualuerajoilla kuin suomnekielisillä samassa kunnassa jotta palvelut toimivat), että olen avoin kieliopetusasissa esim. Lapissa missä tarvitaan sammenkieliä enemmän, ja myös itäsuomessa missä tarvitaan enemmän venäjää (jos se sitten todelliusuudessa veisi siihen että lukevat ne kielet), että jopa ei kaksikielisten alueiden kieltenoptuksesta olisin vlamis keskustelemaan, mutta en kaksikielisten koska siellä kuitenkin on olemassa tilanteita missä molempia kieliä tarvitaan, että minulla on edelleen vaikeuksia ymmärtää että suomnekielisillä on vaikeampaa lukea monta kieltä kuin meikäläisillä, että haluan tuda esille että mekin olemme ihan tavallsia suomalaisia vaikka puhummet toista kieltä, että meillekin tämä maa sellaisena on kotimaamme, että meilläkin on tunteet ja ettei meitä voi jatkuvasti potkaista ja alistaa, että minulla on se käsitys että voimme toimia rinnain omilla kielillämme ja välillä toisella ja että ei olisi niin kumma että tässä maassa toimimme hahdella kansalliskielillä.

"Tosin en ole oikein vakuuttunut siitä, että kopioisimme Ruotsin mallia suoraan, vaan luultavasti tänne tehtäisiin omanlainen järjestelmä." ja se olisi tietenkin taas sellainen malli joka sopii teille mutta ei toimisi mitenkään käytännössä meille. Niitähän on valitettavasti nähty ennenkin vedoten kielilakiin "onhan teillä oikeus ruotsinkielisiin palveluhin..."

twervig kirjoitti:

"... kannattajien niskaan yrittänyttä nim. "Ruotsinsuomalainen.," niin eipä tuokaan nyt kovin tasokkaa..." olen lukenut hänen kirjoituksiaan ja minä en taas olisi huomannut mitään niisä jotka olisi vihaa täynnä. Kuten sinä hyväksyt meitä kohtaan.

"No ehkä teidän kannattaa silloin opetella suomen kieltä paremmin, niin että pärjäätte viranomaisten ja poliisien kanssa,.." eil käytät ihan samaa argumentointitapaa kuten Saksassa käytiin - on juutalaisten oma vika, ja käyttävät nykyään Pakistnaissa kristittyjå vastaan: "on heidän oma vikansa" tai aribaimssa naisia vastaan joit on raiskattu: "on heidän oma vikansa". Jos ympäröivä yhteiskunta hyväksyy tällaista köytäytymistä syyllisymällä uhreja se on yhtesikunta joka on käymässä inhimillisyydestään pois. Tätä yritetään nykyään jokaisessa koulussa opettaa, joukusyyllistämistä ei ole hyväksyttävää.

Sinä siis myönnät että on oikeutett että osa Suomen kansalaisista tänään tuntee olonsa epävarmaksi koska heilllä on toinen äidinkieli kuin sinä. Jo kansanoikeudet katsotaan yleispätevksi myös kielestä riippumatta. Onko se kuvaavaa että suomnekielisestä WIkipedista puutuu näitä tietoja kansanoikeuksista kun se taas engalnninkielisessä esintyy 6 kertaa? Sen lisäksi maan omat perusoikeudet koskevat kaikkia kansalaisia siis myös meitäkin. Ei meidän kuulu olla varuillamme poliisin suhteen kielemme takia vaan mahdollisten rikkomusten takia. Enkä minä edes uskalla enää aloitta poliisin kanssa keskusstelua suomeksi koska oiekeusasianmies on sanonut että kaikki jatkotoimenpiteet hoidetaan sillä kielellä kun on aloitettu. siis itse sanoisin lain sallimiin perusoikeuksiini ei.

Lue lisää

Et sitten liuennut miten narsisti kokee olevansa uhri. Kyllä. Kohtuuttomat etuoikeudet, vihan lietsonta muita kohtaan ja jatkuvat vaatimukset on todellakin teidän omaa syytänne.

roms ansociööal kirjoitti:

Ainahan te töykeät itsetietoiset sekopäät esitätte vaatimuksia miten suomalaisten tulisi elää. Vastaavia vaatimuksia ette kuitenkaan itsellenne hyväksy. Psykopaattinen Aspergeria poteva narsistihan toimii juuri tällä tavalla.

Lue lisää

Kukahan on näillä palstoilla sanonut miten toinen pitää elää. Täällä on luettu että surut pitäsi nuuskan jättää, että ruotsi emme saisi puhua, ettei meilllä saisi olla omia kouluja, ja emme saisi puhua lastemme kanssa omaa äidinkeiltämme...
Minä en esittäisikään vastaavia vaatimuksia teille: tosin toivoisin että kossun välillä voisi jättää, ettei heti tartuttaisi puukkoon että haulikkoon. Mutta en voiskaan ajatella että kehottaisin vanhempia puhumaan toista kieltä kuin äidinkieltänsä lasten kanssa (eli rohkaisen aian myös kaksikielisissä suhteissa puhumaan kahta kieltä lasten kanssa)

twervig kirjoitti:

"No miksi ette sitten voi puhua suomea," ... eli vaikka muuta olet tässä väittänyt niin haluat kiellä minulta oikeuden ja mahdollisuuden puhua ruotsia omien tuttavien kanssa, perheen kanssa niitten suomenkielisten kanssa jotka ovat pyytäneet että puhusin ruotsia heidän kanssaan. Nyt tulis kyllä näytettyä miten haluat todellisuudessa järjestää nämä kielikysymykset.

"sinun pitää tuoda oma vähemmistövariaatosi suomalaisuudesta erikseen esille, eikä alkaa manipuloimaan suomalaisuus-käsitettä." Niinhän me yritämme mutta silloin heti huudatte ettei se ole suomalaisuutta. Eli otatte "suomalaisuuden" vankiksi omia tarkoituksianne varten. Eli annatte sille tietoisesti sellaisen määritelmän ettei siihen mahdu mitään muuta kun puhtaasti suomnekielistä sisältöä. Sen jälkeen uskotte pystyvänne rajoittamaan pois ne tahot jotka itse tuntevat itsensä suomalaisina vaikka eivät samaistu suomenkieleen. Jos todella on halu päästä johonkin niin kyllä teillekin kuuluu sitten täsmentää kielenkäyttönne ja sanomaan selesäti mitä tarkoitatte eri sanoilla. Nyt haluatte kieltää meiltä oikeuden käyttää omalla kielellämme "finländare" joka tarkoittaa kaikki suomalaiset . koska sellaista sanaa ei ole suomeksi. Ja sanaa suomalanen emme saisi käyttää koska olemme ruotsinkielsiet. -- Jokaisessa keskustelussa ensimmäinen tärkeä askel on että ilmaisuilla tarkoitetaan sammaa asiaa. Nyt ei ole niin, ja te otatte itsellenne oikeuden ja roolin sanoa millä tavalla ilmaisuja tulee ymmärtää. Siis ei myöskään kohdata samalla leveydellä. Mutta omahan on valintanne.

"Pointti oli siis siinä, ettei viranomaisella ole velvollisuutta antaa palvelua kuin suomeksi tai ruotsiksi." - Ponttini oli että vaikka toimin tavallaan viranomaisasemassa niin toimin monilla eri kielillä käytännössä. Ja yleensä meidän lomakkeet ja eri tulosteet ovat monikieliset (ainakin 6) heti alusta. Vaikka yksikön virallinen kilei ei niitä ole.

"vaan olen varsin avoimesti liputtanut kielivapauden puolesta. " - sinä et pelkästään liputa sen puolesta vaan myös miedän oikeuskiemme rajoittamisen puolesta esim. että hallintokieli koko Suomessa olisi suomi. Eli myös nissä kunnissa missä on ruotsinkielinen enemmistö sisäinen kieli olsi suomi, ruotisnkielistä palvelua saisi tiettyinä päivän viikossa jos etukäteen niin on suvittu.

"Eli miksi ihmeessä pääkielen lisäksi tulee antaa vähemmistökielelle muista vähemmistökielistä poikkeava etuasema?" --- koska on selvästi olemassa alueet jossa ruotsinkieliset asuvat ja missä he jopa ovat enemmistössä, Ne alueet eteenkin uudellamaalla missä ruotsinkieliset % nyt on suhteellisen vähän ovat kuitenkin osa vielä 20 vuotta sitten ollet enemmistökieliltään ruotsinkieliset, muut sitten vielä 40 v sitten, koska näillä kielillä olemme rakentaneet tämän yhteiskunnan 1809 jälkeen. Koska näillä kielillä olemme myös yhdessä saavuttaneet itsenäisyytemme ja taistelleet rinnain sodissa, maksaneet sotakurvauksemme, ja jälleenrakentaneet maamme.
Luit kai että ruotsinsuosmalainen jos asuu suomenkielisellä hallintoalueella (alueethan nykyään ovat enemmän kuin Suomen kaksikieliset kunnat) saa kunnan kustannuksella jopa tulkin omia pankkiasioiaan hoitoa varten. Eli sellaista haluat siis meillekin? - Uskotko todella että kunnilla olisi siihen varaa?

Lue lisää

Kysy ei ole SINUSTA vaan MEIDÄN halusta säilyä kansana Euroopassa.

twervig kirjoitti:

Kukahan on näillä palstoilla sanonut miten toinen pitää elää. Täällä on luettu että surut pitäsi nuuskan jättää, että ruotsi emme saisi puhua, ettei meilllä saisi olla omia kouluja, ja emme saisi puhua lastemme kanssa omaa äidinkeiltämme...
Minä en esittäisikään vastaavia vaatimuksia teille: tosin toivoisin että kossun välillä voisi jättää, ettei heti tartuttaisi puukkoon että haulikkoon. Mutta en voiskaan ajatella että kehottaisin vanhempia puhumaan toista kieltä kuin äidinkieltänsä lasten kanssa (eli rohkaisen aian myös kaksikielisissä suhteissa puhumaan kahta kieltä lasten kanssa)

Lue lisää

Sitä saa mitä tilaa. Olet oikeassa ettei lapsen tasolle olisi pitännyt alentua mutta kun shekki lapset johtavat niin ei voi muutakaan.

twervig kirjoitti:

"Sitten tietenkin vähemmistöjen suomalaisuus on omalta osaltaan myös suomalaisuutta, mutta suomalaisuuden voi määritellä myös ilman näitä vähemmistöjä." siinähän se ongelma onkin kun köytätte samaa sanaa vaikka voi olla monta sisältöä. On yllättävä että näin on koska suomenkielessä paljon enemmän kuin ruotsinkielssä eritellään asioita.

"Mutta edelleenkään mikään laki ei velvoita suomalaista viranomaista toimimaan muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä." saamealueilla myös saamenkielillä nykyään.

"Höpsis, olen itseasiassa ottanut jopa kantaa tuota vastaan"- kumma sitten että minä olen lukenut kun olet kirjoittanut että meille tulisi järjestää tulkkeja.

"Mutta myönnät siis että toimin avoimesti ja myönnän toimintani päämäärät toisin kuin sinä?" Mitä minä en ole sanonut selvästi? Että kannatan kaksi kansalliskieltä? Että olen sitä mieltä että voisi järjestää ruotsinkielisiä palveluja eritysratkaiuilla (esim. eri puhelinnumeroilla, toisilla palvelualuerajoilla kuin suomnekielisillä samassa kunnassa jotta palvelut toimivat), että olen avoin kieliopetusasissa esim. Lapissa missä tarvitaan sammenkieliä enemmän, ja myös itäsuomessa missä tarvitaan enemmän venäjää (jos se sitten todelliusuudessa veisi siihen että lukevat ne kielet), että jopa ei kaksikielisten alueiden kieltenoptuksesta olisin vlamis keskustelemaan, mutta en kaksikielisten koska siellä kuitenkin on olemassa tilanteita missä molempia kieliä tarvitaan, että minulla on edelleen vaikeuksia ymmärtää että suomnekielisillä on vaikeampaa lukea monta kieltä kuin meikäläisillä, että haluan tuda esille että mekin olemme ihan tavallsia suomalaisia vaikka puhummet toista kieltä, että meillekin tämä maa sellaisena on kotimaamme, että meilläkin on tunteet ja ettei meitä voi jatkuvasti potkaista ja alistaa, että minulla on se käsitys että voimme toimia rinnain omilla kielillämme ja välillä toisella ja että ei olisi niin kumma että tässä maassa toimimme hahdella kansalliskielillä.

"Tosin en ole oikein vakuuttunut siitä, että kopioisimme Ruotsin mallia suoraan, vaan luultavasti tänne tehtäisiin omanlainen järjestelmä." ja se olisi tietenkin taas sellainen malli joka sopii teille mutta ei toimisi mitenkään käytännössä meille. Niitähän on valitettavasti nähty ennenkin vedoten kielilakiin "onhan teillä oikeus ruotsinkielisiin palveluhin..."

Lue lisää

Monta sisältöä vähemmistöllekin. Ja millä perusteella. Remu Aaltosen ja Chisunko. Nooh Remu on ihan OK mutta se ei olekaan heimon mukaan rotupuhdas. Remu on myös itse ansainnut elantonsa ja maksanut veronsa. Väitätkö todella että kaikki saman porukan ja muiden vähemmistöjen jäsenet käyttäytyvät näin. Np jooh on Rainer Fridmankin jotain positiivista tehnyt. No se tekee kaksi. Nooh oli minullakin yksi tämän heimon jäsen kaverina nuorempana. Muka tyyppi jonka isä kuoli syöpään aika nuorena. Ehkä nämä esimerkit opettaa ettei kannata olla ennakko kuuloinen muita kohtaan. Sama pätee teihinkin. Teiläläisissäkin ennakkoluuloisia vai väitätkö käsi raamatulla että olet edes yhtään romania tavannut.

twervig kirjoitti:

"Sitten tietenkin vähemmistöjen suomalaisuus on omalta osaltaan myös suomalaisuutta, mutta suomalaisuuden voi määritellä myös ilman näitä vähemmistöjä." siinähän se ongelma onkin kun köytätte samaa sanaa vaikka voi olla monta sisältöä. On yllättävä että näin on koska suomenkielessä paljon enemmän kuin ruotsinkielssä eritellään asioita.

"Mutta edelleenkään mikään laki ei velvoita suomalaista viranomaista toimimaan muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä." saamealueilla myös saamenkielillä nykyään.

"Höpsis, olen itseasiassa ottanut jopa kantaa tuota vastaan"- kumma sitten että minä olen lukenut kun olet kirjoittanut että meille tulisi järjestää tulkkeja.

"Mutta myönnät siis että toimin avoimesti ja myönnän toimintani päämäärät toisin kuin sinä?" Mitä minä en ole sanonut selvästi? Että kannatan kaksi kansalliskieltä? Että olen sitä mieltä että voisi järjestää ruotsinkielisiä palveluja eritysratkaiuilla (esim. eri puhelinnumeroilla, toisilla palvelualuerajoilla kuin suomnekielisillä samassa kunnassa jotta palvelut toimivat), että olen avoin kieliopetusasissa esim. Lapissa missä tarvitaan sammenkieliä enemmän, ja myös itäsuomessa missä tarvitaan enemmän venäjää (jos se sitten todelliusuudessa veisi siihen että lukevat ne kielet), että jopa ei kaksikielisten alueiden kieltenoptuksesta olisin vlamis keskustelemaan, mutta en kaksikielisten koska siellä kuitenkin on olemassa tilanteita missä molempia kieliä tarvitaan, että minulla on edelleen vaikeuksia ymmärtää että suomnekielisillä on vaikeampaa lukea monta kieltä kuin meikäläisillä, että haluan tuda esille että mekin olemme ihan tavallsia suomalaisia vaikka puhummet toista kieltä, että meillekin tämä maa sellaisena on kotimaamme, että meilläkin on tunteet ja ettei meitä voi jatkuvasti potkaista ja alistaa, että minulla on se käsitys että voimme toimia rinnain omilla kielillämme ja välillä toisella ja että ei olisi niin kumma että tässä maassa toimimme hahdella kansalliskielillä.

"Tosin en ole oikein vakuuttunut siitä, että kopioisimme Ruotsin mallia suoraan, vaan luultavasti tänne tehtäisiin omanlainen järjestelmä." ja se olisi tietenkin taas sellainen malli joka sopii teille mutta ei toimisi mitenkään käytännössä meille. Niitähän on valitettavasti nähty ennenkin vedoten kielilakiin "onhan teillä oikeus ruotsinkielisiin palveluhin..."

Lue lisää

"Enkä minä edes uskalla enää aloitta poliisin kanssa keskusstelua suomeksi koska oiekeusasianmies on sanonut että kaikki jatkotoimenpiteet hoidetaan sillä kielellä kun on aloitettu. siis itse sanoisin lain sallimiin perusoikeuksiini ei. "
Et ymmärtänyt, no yritetään uusilla palikoilla. Siis kun suomenkielinen suomalainen puhuu suomalaisuudesta, hän tarkoittaa aina oletusarvoisesti suomenkielisten suomenkielistä suomalaisuutta, siis niiden jotka puhuvat suomea. Ruotsinkieliset kuuluvat tähän vasta sitten jos erikseen mainitaan.

Siis sana suomalaisuus liittyy ensisijaisesti kieleen, ja vasta sitten jos erikseen aletaan puhumaan suruista tai muista vähemmistöistä, niin heidät otetaan mukaan.

"saamealueilla myös saamenkielillä nykyään. "
Olen käsittänyt että se velvollisuus liittyy tulkin käyttöön, kun näitä pienten saamelaiskielten puhujia on niin vähän, ettei heitä monesta virastosta löydy.

"- kumma sitten että minä olen lukenut kun olet kirjoittanut että meille tulisi järjestää tulkkeja."
En ole, vaan olen puhunut palveluhenkilöistä jotka puhuvat ruotsia hyvin, ja joiden määrä arvioidaan todellisen tarpeen mukaan. Joissain puhtaasti suomenkielisten alueiden kohdalla ruotsinkielisille voitaisiin tarjota tulkkia joko paikanpäälle etukäteen tilattuna, tai etätulkkauksena tietoliikenneverkon kautta.

"Että kannatan kaksi kansalliskieltä?"
Tämän kohdan suhteen olemme siis eri mieltä, kun minä taas vastustan jyrkästi nykyistä kahden kansalliskielen mallia, ja toivon että mahdollisimman nopeasti siirrytään yhden virallisen pääkielen malliin jossa ruotsi olisi virallinen vähemmistökieli.

"Että olen sitä mieltä että voisi järjestää ruotsinkielisiä palveluja eritysratkaiuilla (esim. eri puhelinnumeroilla, toisilla palvelualuerajoilla kuin suomnekielisillä samassa kunnassa jotta palvelut toimivat),"
Samaa mieltä, tosin muistelen että oliko se Folktinget jonka mielestä eriyttäminen kielen mukaan ei ole hyvä malli hoitaa ruotsinkielisten palveluja.

"että olen avoin kieliopetusasissa esim. Lapissa missä tarvitaan sammenkieliä enemmän, ja myös itäsuomessa missä tarvitaan enemmän venäjää (jos se sitten todelliusuudessa veisi siihen että lukevat ne kielet), "
Minustakin olisi hyvä, että tulit sentään puoliväliin vastaan ja myönsit laajemman kielivapauden tarpeen eri alueilla.

"että jopa ei kaksikielisten alueiden kieltenoptuksesta olisin vlamis keskustelemaan, "
Selittäkö vielä miten sinulle kuuluu mitä kieltä yksikielisesti suomenkieliset suomalaiset opiskelevat omilla alueillaan, eli mitä keskustelemista asiasta edes on?

"mutta en kaksikielisten koska siellä kuitenkin on olemassa tilanteita missä molempia kieliä tarvitaan,"
Kaksikielisiä ei virallisesti olekaan, on vain suomen- tai ruotsinkielisiä. Teikäläisten puljut (Rkp, FolkT.) ovat systemaattisesti torpanneet kaikki keskustelut kaksikielisestä identiteetistä.

"että minulla on edelleen vaikeuksia ymmärtää että suomnekielisillä on vaikeampaa lukea monta kieltä kuin meikäläisillä,"
Mikä velvollisuus on lukea mahdollisimman montaa kieltä, jokaisella on omat kykynsä ja tarpeensa sekä motiivinsa kielten opiskeluun. Kyse on siis pakollisista opinnoista, joista saatava hyöty on useiden mittausten mukaan kielitaidollisesti lähes mitätön.

" että haluan tuda esille että mekin olemme ihan tavallsia suomalaisia vaikka puhummet toista kieltä, että meillekin tämä maa sellaisena on kotimaamme, "
Saattehan te olla suomalaisia omalla tavallanne, kuten muutkin vähemmistöt, ei teitä pois olla heittämässä.

"että voimme toimia rinnain omilla kielillämme ja välillä toisella ja että ei olisi niin kumma että tässä maassa toimimme hahdella kansalliskielillä."
90 prosentin enemmistö ei voi koskaan olla tasaveroinen toimija 5 prosentin vähemmistön kanssa, tämä reaaliteetti tulee ymmärtää.

"ja se olisi tietenkin taas sellainen malli joka sopii teille mutta ei toimisi mitenkään käytännössä meille."
Ethän sinä edes tiedä millaista mallia on ajateltu, ja tyrmäät sen heti kättelyssä toimimattomaksi. Varmasti lähtökohta tulee olla molempien ryhmien etujen huomiointi, ja Ruotsin mallia ei siksi otetakaan suoraan, koska se on vähemmistölle käytännössä huono.

twervig kirjoitti:

"Sitten tietenkin vähemmistöjen suomalaisuus on omalta osaltaan myös suomalaisuutta, mutta suomalaisuuden voi määritellä myös ilman näitä vähemmistöjä." siinähän se ongelma onkin kun köytätte samaa sanaa vaikka voi olla monta sisältöä. On yllättävä että näin on koska suomenkielessä paljon enemmän kuin ruotsinkielssä eritellään asioita.

"Mutta edelleenkään mikään laki ei velvoita suomalaista viranomaista toimimaan muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä." saamealueilla myös saamenkielillä nykyään.

"Höpsis, olen itseasiassa ottanut jopa kantaa tuota vastaan"- kumma sitten että minä olen lukenut kun olet kirjoittanut että meille tulisi järjestää tulkkeja.

"Mutta myönnät siis että toimin avoimesti ja myönnän toimintani päämäärät toisin kuin sinä?" Mitä minä en ole sanonut selvästi? Että kannatan kaksi kansalliskieltä? Että olen sitä mieltä että voisi järjestää ruotsinkielisiä palveluja eritysratkaiuilla (esim. eri puhelinnumeroilla, toisilla palvelualuerajoilla kuin suomnekielisillä samassa kunnassa jotta palvelut toimivat), että olen avoin kieliopetusasissa esim. Lapissa missä tarvitaan sammenkieliä enemmän, ja myös itäsuomessa missä tarvitaan enemmän venäjää (jos se sitten todelliusuudessa veisi siihen että lukevat ne kielet), että jopa ei kaksikielisten alueiden kieltenoptuksesta olisin vlamis keskustelemaan, mutta en kaksikielisten koska siellä kuitenkin on olemassa tilanteita missä molempia kieliä tarvitaan, että minulla on edelleen vaikeuksia ymmärtää että suomnekielisillä on vaikeampaa lukea monta kieltä kuin meikäläisillä, että haluan tuda esille että mekin olemme ihan tavallsia suomalaisia vaikka puhummet toista kieltä, että meillekin tämä maa sellaisena on kotimaamme, että meilläkin on tunteet ja ettei meitä voi jatkuvasti potkaista ja alistaa, että minulla on se käsitys että voimme toimia rinnain omilla kielillämme ja välillä toisella ja että ei olisi niin kumma että tässä maassa toimimme hahdella kansalliskielillä.

"Tosin en ole oikein vakuuttunut siitä, että kopioisimme Ruotsin mallia suoraan, vaan luultavasti tänne tehtäisiin omanlainen järjestelmä." ja se olisi tietenkin taas sellainen malli joka sopii teille mutta ei toimisi mitenkään käytännössä meille. Niitähän on valitettavasti nähty ennenkin vedoten kielilakiin "onhan teillä oikeus ruotsinkielisiin palveluhin..."

Lue lisää

Ja noihin positiivisiin esimerkkeihin romaneista lisäisin että itse on tullu sanottua kaikenlaisten. Ennakkoluulojahan meillä on kaikilla koska ihmisiä ollaan. Ei tämä tarkoita että pitäisi sinisilmäisesti suhtautua asioihin. Sama koskee tietysti ruotsalaisiakin joilla on antipatioitA meitä vastaan. Rehellisyydn nimissä on kuitenkin sanottava että minä olen auttanut mustalaista. Se olisi ankara rikos Venäjän tai Saksan silmissä.

C.E. kirjoitti:

"olen lukenut hänen kirjoituksiaan ja minä en taas olisi huomannut mitään niisä jotka olisi vihaa täynnä. Kuten sinä hyväksyt meitä kohtaan."
Ei, hän hän ei vihaa meitä, vaan ainoastaan tuntuu halveksivan avoimesti keskustelukumppanina, mutta se on tietenkin eri asia vai?

"il käytät ihan samaa argumentointitapaa kuten Saksassa käytiin - on juutalaisten oma vika, ja käyttävät nykyään Pakistnaissa kristittyjå vastaan: "on heidän oma vikansa" tai aribaimssa naisia vastaan joit on raiskattu: "on heidän oma vikansa"."
Ja sinä yrität edelleen tätä vihapuheargumentointia, joka ei meinaa ottaa oikein tulta alleensa, vaikka kuinka yritätte yhdistää sitä meihin kielivapauden vaatijoihin.

Siis kieli on loppujen lopuksi kommunikaatioväline. Jos osaat kieltä mitä poliisikin puhuu, niin silloin asiat tulee hoidettua.

Jos osaat kieltä, muttet halua käyttää sitä koska vähemmistöidentiteettisi särkyisi ja saisit traumoja, ja jos poliisi ei osaa kieltäsi etkä sinä et halua puhua hänen, niin jos tilanne on sellainen jossa harkitaan viedäänkö putkaan vai selvitetäänkö asia paikanpäällä, niin tietenkin poliisi tulkitsee sen yhteistyökyvyttömyydeksi jos aikaisemmin hyvin suomea puhunut heittäytyy kieltä osaamattomaksi.

"Enkä minä edes uskalla enää aloitta poliisin kanssa keskusstelua suomeksi koska oiekeusasianmies on sanonut että kaikki jatkotoimenpiteet hoidetaan sillä kielellä kun on aloitettu. siis itse sanoisin lain sallimiin perusoikeuksiini ei."
No jos asia ja asiakasyhteys poliisiin on sellainen että se vaatii tarkempaa selvittelyä, niin keskustelu jatkuu poliisin tiloissa kiinniotettuna joko 12 tai 24 tunnin ajan.

Mutta varmasti sitten omalla äidinkielellä perusoikeuksia kunnioittaen.

Se on ihan oma valinta, tietenkin jos laitat lisäksi vastaan maijaan heittämistä, niin voit saada lisävoiton maksettavaksi niskoittelusta. Mutta hei, maailma on valintoja täynnä!

Lue lisää

Nyt koen että todella vähättelet perusoikeudet tässä maassa. Onko pelkästään suomnekielisillä oikeus ei rasistiseen kohteluun poliisin taholta? eli mitä muuta on kun ao kuulee: Pidetään täällä niin kauan kunnes suomi sieltä tulee.
Et varmastikaan näkisi että tällaista sopisi jos se olisi suomnekielistä kohtaan Ruotsissa.
Kun ensin avaa sunnsa poliisin kuullen ei kerta kaikkiaan tiedä jos vaikka jostain syystä joutuisi keräjiin. Ja jos ensin on sanonut yksinkertaisia asioita suomeksi niin koko oikeudenkäynti menee suomeksi eikä ao ole oikeus enää käyttää ruotsia. Kansalaiselle laissa antamaa oikeutta ei voi toteuttaa koska poliisi viittaa siihen että ao. on ensin käyttänytkin suomea vaikka se oli pelkästään ajatuksessa että saisi asiat luistamaan nopeammin. Ja sen jälkeen ei ole oikeutta köyttää omaa kieltänsä.
Ei ole kansalaisen asia sellaisessa tilanteessa osata palveluksessa olevan ihmisen kieltä vaan viranomaiselle kuuluu järjestää asioita että toimii. Tätähän olisi järjestettävissa työvuorojen suunnitteluvaiheessa, tai poliisilla päivystävä tulkkipalvelulla. Mutta kun taas näihin erillisjärjestelyihin ei saa turvautua

twervig kirjoitti:

Nyt koen että todella vähättelet perusoikeudet tässä maassa. Onko pelkästään suomnekielisillä oikeus ei rasistiseen kohteluun poliisin taholta? eli mitä muuta on kun ao kuulee: Pidetään täällä niin kauan kunnes suomi sieltä tulee.
Et varmastikaan näkisi että tällaista sopisi jos se olisi suomnekielistä kohtaan Ruotsissa.
Kun ensin avaa sunnsa poliisin kuullen ei kerta kaikkiaan tiedä jos vaikka jostain syystä joutuisi keräjiin. Ja jos ensin on sanonut yksinkertaisia asioita suomeksi niin koko oikeudenkäynti menee suomeksi eikä ao ole oikeus enää käyttää ruotsia. Kansalaiselle laissa antamaa oikeutta ei voi toteuttaa koska poliisi viittaa siihen että ao. on ensin käyttänytkin suomea vaikka se oli pelkästään ajatuksessa että saisi asiat luistamaan nopeammin. Ja sen jälkeen ei ole oikeutta köyttää omaa kieltänsä.
Ei ole kansalaisen asia sellaisessa tilanteessa osata palveluksessa olevan ihmisen kieltä vaan viranomaiselle kuuluu järjestää asioita että toimii. Tätähän olisi järjestettävissa työvuorojen suunnitteluvaiheessa, tai poliisilla päivystävä tulkkipalvelulla. Mutta kun taas näihin erillisjärjestelyihin ei saa turvautua

Lue lisää

"Onko pelkästään suomnekielisillä oikeus ei rasistiseen kohteluun poliisin taholta? eli mitä muuta on kun ao kuulee: Pidetään täällä niin kauan kunnes suomi sieltä tulee."
Mitä rasismia siinä on, poliisin tulee hoitaa lain mukaiset tehtävänsä, ja jos se ei onnistu poliisien käyttämällä kielellä, silloin otetaan kiinni siksi aikaa että saadaan kieltä osaava poliisi tai tulkki paikalle.

"Kun ensin avaa sunnsa poliisin kuullen ei kerta kaikkiaan tiedä jos vaikka jostain syystä joutuisi keräjiin. Ja jos ensin on sanonut yksinkertaisia asioita suomeksi niin koko oikeudenkäynti menee suomeksi eikä ao ole oikeus enää käyttää ruotsia. "
Käräjät ovat asia erikseen, eli siellä on eri määräykset kielten käytöstä kuin poliisin esitutkinnassa.

"Ei ole kansalaisen asia sellaisessa tilanteessa osata palveluksessa olevan ihmisen kieltä vaan viranomaiselle kuuluu järjestää asioita että toimii."
Mutta eivät viranomaiset voi osata jokaista Suomessa puhuttua kieltä, vaan kyllä sitä pitäisi sen vertaa sopeutua kotimaahansa, että osaa riittävästi pääkieltä hoitaakseen tämäntyyppiset asiat.

ja muuten Oikeusasiamies ei tee sitovia päätöksiä, vaan antaa vain erilaisia ohjeita ja suosituksia miten viranomaisen tulee menetellä. Eli tuo sinun vakuuttelusi OAM:n ratkaisulla pelossa ei oikein vakuuta.

"Tätähän olisi järjestettävissa työvuorojen suunnitteluvaiheessa, tai poliisilla päivystävä tulkkipalvelulla. Mutta kun taas näihin erillisjärjestelyihin ei saa turvautua "
Kyllä niillä alueilla joilla on ruotsinkielisiä lähes kaikki virastot tekevät tuollaista suunnittelua, ja varmaan noita tulkkejakin on, tosin ei varmaan ihan valmiudessa. Mutta tämä erityisjärjestelyjen rajoittaminen on kyllä lähtöisin teikäläisten toimesta, meille suomenkielisille se olisi suoranainen helpotus.

C.E. kirjoitti:

"Enkä minä edes uskalla enää aloitta poliisin kanssa keskusstelua suomeksi koska oiekeusasianmies on sanonut että kaikki jatkotoimenpiteet hoidetaan sillä kielellä kun on aloitettu. siis itse sanoisin lain sallimiin perusoikeuksiini ei. "
Et ymmärtänyt, no yritetään uusilla palikoilla. Siis kun suomenkielinen suomalainen puhuu suomalaisuudesta, hän tarkoittaa aina oletusarvoisesti suomenkielisten suomenkielistä suomalaisuutta, siis niiden jotka puhuvat suomea. Ruotsinkieliset kuuluvat tähän vasta sitten jos erikseen mainitaan.

Siis sana suomalaisuus liittyy ensisijaisesti kieleen, ja vasta sitten jos erikseen aletaan puhumaan suruista tai muista vähemmistöistä, niin heidät otetaan mukaan.

"saamealueilla myös saamenkielillä nykyään. "
Olen käsittänyt että se velvollisuus liittyy tulkin käyttöön, kun näitä pienten saamelaiskielten puhujia on niin vähän, ettei heitä monesta virastosta löydy.

"- kumma sitten että minä olen lukenut kun olet kirjoittanut että meille tulisi järjestää tulkkeja."
En ole, vaan olen puhunut palveluhenkilöistä jotka puhuvat ruotsia hyvin, ja joiden määrä arvioidaan todellisen tarpeen mukaan. Joissain puhtaasti suomenkielisten alueiden kohdalla ruotsinkielisille voitaisiin tarjota tulkkia joko paikanpäälle etukäteen tilattuna, tai etätulkkauksena tietoliikenneverkon kautta.

"Että kannatan kaksi kansalliskieltä?"
Tämän kohdan suhteen olemme siis eri mieltä, kun minä taas vastustan jyrkästi nykyistä kahden kansalliskielen mallia, ja toivon että mahdollisimman nopeasti siirrytään yhden virallisen pääkielen malliin jossa ruotsi olisi virallinen vähemmistökieli.

"Että olen sitä mieltä että voisi järjestää ruotsinkielisiä palveluja eritysratkaiuilla (esim. eri puhelinnumeroilla, toisilla palvelualuerajoilla kuin suomnekielisillä samassa kunnassa jotta palvelut toimivat),"
Samaa mieltä, tosin muistelen että oliko se Folktinget jonka mielestä eriyttäminen kielen mukaan ei ole hyvä malli hoitaa ruotsinkielisten palveluja.

"että olen avoin kieliopetusasissa esim. Lapissa missä tarvitaan sammenkieliä enemmän, ja myös itäsuomessa missä tarvitaan enemmän venäjää (jos se sitten todelliusuudessa veisi siihen että lukevat ne kielet), "
Minustakin olisi hyvä, että tulit sentään puoliväliin vastaan ja myönsit laajemman kielivapauden tarpeen eri alueilla.

"että jopa ei kaksikielisten alueiden kieltenoptuksesta olisin vlamis keskustelemaan, "
Selittäkö vielä miten sinulle kuuluu mitä kieltä yksikielisesti suomenkieliset suomalaiset opiskelevat omilla alueillaan, eli mitä keskustelemista asiasta edes on?

"mutta en kaksikielisten koska siellä kuitenkin on olemassa tilanteita missä molempia kieliä tarvitaan,"
Kaksikielisiä ei virallisesti olekaan, on vain suomen- tai ruotsinkielisiä. Teikäläisten puljut (Rkp, FolkT.) ovat systemaattisesti torpanneet kaikki keskustelut kaksikielisestä identiteetistä.

"että minulla on edelleen vaikeuksia ymmärtää että suomnekielisillä on vaikeampaa lukea monta kieltä kuin meikäläisillä,"
Mikä velvollisuus on lukea mahdollisimman montaa kieltä, jokaisella on omat kykynsä ja tarpeensa sekä motiivinsa kielten opiskeluun. Kyse on siis pakollisista opinnoista, joista saatava hyöty on useiden mittausten mukaan kielitaidollisesti lähes mitätön.

" että haluan tuda esille että mekin olemme ihan tavallsia suomalaisia vaikka puhummet toista kieltä, että meillekin tämä maa sellaisena on kotimaamme, "
Saattehan te olla suomalaisia omalla tavallanne, kuten muutkin vähemmistöt, ei teitä pois olla heittämässä.

"että voimme toimia rinnain omilla kielillämme ja välillä toisella ja että ei olisi niin kumma että tässä maassa toimimme hahdella kansalliskielillä."
90 prosentin enemmistö ei voi koskaan olla tasaveroinen toimija 5 prosentin vähemmistön kanssa, tämä reaaliteetti tulee ymmärtää.

"ja se olisi tietenkin taas sellainen malli joka sopii teille mutta ei toimisi mitenkään käytännössä meille."
Ethän sinä edes tiedä millaista mallia on ajateltu, ja tyrmäät sen heti kättelyssä toimimattomaksi. Varmasti lähtökohta tulee olla molempien ryhmien etujen huomiointi, ja Ruotsin mallia ei siksi otetakaan suoraan, koska se on vähemmistölle käytännössä huono.

Lue lisää

"sana suomalaisuus liittyy ensisijaisesti kieleen" jos näin on niin miksi meillä on sellaista suomalaista kansallisuutta, joka myönnetään myös ei suomea puhuville? Ja minkälaisen nimityksen meidän tulee siinä tapauksessa käyttä itsestämme kun haluamme ilmaista että olemme osaa tätä maata ja koemme sen isänmaanamme?

"ettei heitä monesta virastosta löydy." mutta kun minä en lähde siitä että itse hoitvata kaikkia omiensa tarvittavat palvelut vaan heille jotka työskentelevät siellä kuuluisi osata näitä kieliä (no ainakin yksi saamenkielistä), olipa hän sitten suomenkielinen tai ruotsinkielinen tai...

"Joissain puhtaasti suomenkielisten alueiden kohdalla ruotsinkielisille voitaisiin tarjota tulkkia joko paikanpäälle etukäteen tilattuna, tai etätulkkauksena tietoliikenneverkon kautta." -- Jos tarkoitat esim. Kuopio, Kajaani, Saarijärvi, Kauhava, Rauma... niin en ymmärrä missä tapauksissa ruotsinkielinen siellä kysyisi ruotsinkielistä palvelua kunnilta. Ainut näin yhtäkkiä mieleen tuleva voisi olla sairaustilanteessa. Mutta nyt ehkä huomaan tässäkin miten lähdemme eri näkökulmilta. Kun minä puhun palveluista ruotsinkielisillekin niin puhun ensisijaisesti rannikkoalueista Pyhtäältä-Raaseporiin, Kemiönsaarleta -Turkuun, Krisiinasta -Kokkolaan eli niistä alueista missä me kuitenkin pääosin asumme. Ja sielläkin olen itse valmis joustavaan köytäntöön kun vaan palvuja voisi taata. no esimerkkinä pääkaupunkiseudulla kunnat voisivat oikein hyvin sopia millä paikoilla annetaan kaikkille halukkaille lastenneuvontaa ruotsiksi. Ei sitä tarvitsisi hoitaa samoissa neuvoloissa ja samalla henkilökunnalla kuin suomenkielisten, ja sitten kaikilta suomnekielisiltä ei tarvitsisi vaatia kielitodistusta jos nyt sattumalta siihen alueeseen tulisi ruotsinkielinen perhe. Sama voisi koskea täälllä Pohjanmaalla jos on vaikeuksia saada suomenkielistä palvelua.

"Selittäkö vielä miten sinulle kuuluu mitä kieltä yksikielisesti suomenkieliset suomalaiset opiskelevat omilla alueillaan, eli mitä keskustelemista asiasta edes on?" MInä lähden siitä että kun tulee paikkakuntaan missä on kaksi kieltä käytössä niin kuuluukin jokaiselle lukea sen verran niitä kieliä että on siinä yhteiskunnassa mukana. Ja kuitenkin kunnissa pitää lähteä siitä että nuret jäävät paikkakunnalle tulevaisuudessakin, ehkä pystyttävät oman firmansa tai menevät jonkinsorttiseen työhön missä palvellaan paikkakuntalaisia, niin silloin on paljon paremmat mahdoolisuudet onnistua hankkeessa jos osaa sen paikkakunnan kielet. Ei se täydellisesti tarvitse olla, ja siksi minusta paljon enemmän pitäisi kieliä oppia käytännössä että uskaltaa avata suunsa eikä tähdätä siihen että jokainen saisi hyvät arvosanat.

"Selittäkö vielä miten sinulle kuuluu mitä kieltä yksikielisesti suomenkieliset suomalaiset opiskelevat omilla alueillaan, eli mitä keskustelemista asiasta edes on?" en minä ole päättämässa mistään kieltenopetuksesta ei edes mitä opetetaan ruotsinkielisissä kouluissa. Vaikka minulla onkin siihen kantaa. Ongelma syntyy jos muttaa paikkakunnasta toiseen ja sitten ei ole uudella paikkakunnalla samat kielet opetuksessa. Olen itse aikoinaan joutunut tällaiseen tilanteeseen ja kesti monta vuotta ennenkin otin muut kiinni. Siksi tätä on minusta syytä miettiä ettei nuret sitten yhtäkkiä joutuu tyhjiöön.

"Mikä velvollisuus on lukea mahdollisimman montaa kieltä, jokaisella on omat kykynsä ja tarpeensa sekä motiivinsa kielten opiskeluun. Kyse on siis pakollisista opinnoista, joista saatava hyöty on useiden mittausten mukaan kielitaidollisesti lähes mitätön." Mutta täällähän aina väitetään että kaksi kieltä on liikaa suomenkielisille nuorille kun taas meille kolme ei olisi. Sitä argumnettia en voi ollenkaan ymmärtää. Veikkaisin että molemmissa kieliryhmissä on samanverran nuria joilla ei ole kielipäätä. Se on sitten eri asia. Uskoisin kutenkin että suurempi ongelma on että monet eivät viitti kun ei huvita-- ja se on minusta vakavampi ongelma ( ja löytyyhån niitä meiltäkin. en väitä mitenkään ettei löytyisi).

"Saattehan te olla suomalaisia omalla tavallanne," nyt väität ihan muuta kun täällä palstalla jatkuvasti suurella äänepainolla korostetaan: ette ole suomalaisia, ette halua olla suomalaisia. Ette saa käyttä sanaa someruotsalaiset, ette saa käyttää sanaa finländare koska silloin ette ole suomalaisia.

"Ethän sinä edes tiedä millaista mallia on ajateltu, ja tyrmäät sen heti kättelyssä toimimattomaksi. Varmasti lähtökohta tulee olla molempien ryhmien etujen huomiointi, " no nyt se tuli sieltä että teillä on jo laatikossa valmis malli jota olette laatineet kysymättä meiltä. Eli ihan kuten tähän asti monta uudistuksia ja hallintorakenteita on tehty. Ja sitten jollain pienellä lisäksellä yritetty korjata pahimmat virheet että ainakin paperilta saa sen vaikutelman että kielellisesti se toimisi. Tähän me ollaan totuttu koko sotien jälkeisen ajan - ja sinä ihmettelet että torjumme ajatusta!

sinä ja sinä ja sinä kirjoitti:

Kysy ei ole SINUSTA vaan MEIDÄN halusta säilyä kansana Euroopassa.

Olenko vastustanut sen? En tietääkseni.
anteeksi jos yritän antaa teille välähteitä miten meille todellisuudessa toimii, anteeksi jos se särkee teidän kasvishuonettanne missä eläätte ja uskotte että kaikilla toimii kuten teillä ja meillä jopa paremmin.

twervig kirjoitti:

"sana suomalaisuus liittyy ensisijaisesti kieleen" jos näin on niin miksi meillä on sellaista suomalaista kansallisuutta, joka myönnetään myös ei suomea puhuville? Ja minkälaisen nimityksen meidän tulee siinä tapauksessa käyttä itsestämme kun haluamme ilmaista että olemme osaa tätä maata ja koemme sen isänmaanamme?

"ettei heitä monesta virastosta löydy." mutta kun minä en lähde siitä että itse hoitvata kaikkia omiensa tarvittavat palvelut vaan heille jotka työskentelevät siellä kuuluisi osata näitä kieliä (no ainakin yksi saamenkielistä), olipa hän sitten suomenkielinen tai ruotsinkielinen tai...

"Joissain puhtaasti suomenkielisten alueiden kohdalla ruotsinkielisille voitaisiin tarjota tulkkia joko paikanpäälle etukäteen tilattuna, tai etätulkkauksena tietoliikenneverkon kautta." -- Jos tarkoitat esim. Kuopio, Kajaani, Saarijärvi, Kauhava, Rauma... niin en ymmärrä missä tapauksissa ruotsinkielinen siellä kysyisi ruotsinkielistä palvelua kunnilta. Ainut näin yhtäkkiä mieleen tuleva voisi olla sairaustilanteessa. Mutta nyt ehkä huomaan tässäkin miten lähdemme eri näkökulmilta. Kun minä puhun palveluista ruotsinkielisillekin niin puhun ensisijaisesti rannikkoalueista Pyhtäältä-Raaseporiin, Kemiönsaarleta -Turkuun, Krisiinasta -Kokkolaan eli niistä alueista missä me kuitenkin pääosin asumme. Ja sielläkin olen itse valmis joustavaan köytäntöön kun vaan palvuja voisi taata. no esimerkkinä pääkaupunkiseudulla kunnat voisivat oikein hyvin sopia millä paikoilla annetaan kaikkille halukkaille lastenneuvontaa ruotsiksi. Ei sitä tarvitsisi hoitaa samoissa neuvoloissa ja samalla henkilökunnalla kuin suomenkielisten, ja sitten kaikilta suomnekielisiltä ei tarvitsisi vaatia kielitodistusta jos nyt sattumalta siihen alueeseen tulisi ruotsinkielinen perhe. Sama voisi koskea täälllä Pohjanmaalla jos on vaikeuksia saada suomenkielistä palvelua.

"Selittäkö vielä miten sinulle kuuluu mitä kieltä yksikielisesti suomenkieliset suomalaiset opiskelevat omilla alueillaan, eli mitä keskustelemista asiasta edes on?" MInä lähden siitä että kun tulee paikkakuntaan missä on kaksi kieltä käytössä niin kuuluukin jokaiselle lukea sen verran niitä kieliä että on siinä yhteiskunnassa mukana. Ja kuitenkin kunnissa pitää lähteä siitä että nuret jäävät paikkakunnalle tulevaisuudessakin, ehkä pystyttävät oman firmansa tai menevät jonkinsorttiseen työhön missä palvellaan paikkakuntalaisia, niin silloin on paljon paremmat mahdoolisuudet onnistua hankkeessa jos osaa sen paikkakunnan kielet. Ei se täydellisesti tarvitse olla, ja siksi minusta paljon enemmän pitäisi kieliä oppia käytännössä että uskaltaa avata suunsa eikä tähdätä siihen että jokainen saisi hyvät arvosanat.

"Selittäkö vielä miten sinulle kuuluu mitä kieltä yksikielisesti suomenkieliset suomalaiset opiskelevat omilla alueillaan, eli mitä keskustelemista asiasta edes on?" en minä ole päättämässa mistään kieltenopetuksesta ei edes mitä opetetaan ruotsinkielisissä kouluissa. Vaikka minulla onkin siihen kantaa. Ongelma syntyy jos muttaa paikkakunnasta toiseen ja sitten ei ole uudella paikkakunnalla samat kielet opetuksessa. Olen itse aikoinaan joutunut tällaiseen tilanteeseen ja kesti monta vuotta ennenkin otin muut kiinni. Siksi tätä on minusta syytä miettiä ettei nuret sitten yhtäkkiä joutuu tyhjiöön.

"Mikä velvollisuus on lukea mahdollisimman montaa kieltä, jokaisella on omat kykynsä ja tarpeensa sekä motiivinsa kielten opiskeluun. Kyse on siis pakollisista opinnoista, joista saatava hyöty on useiden mittausten mukaan kielitaidollisesti lähes mitätön." Mutta täällähän aina väitetään että kaksi kieltä on liikaa suomenkielisille nuorille kun taas meille kolme ei olisi. Sitä argumnettia en voi ollenkaan ymmärtää. Veikkaisin että molemmissa kieliryhmissä on samanverran nuria joilla ei ole kielipäätä. Se on sitten eri asia. Uskoisin kutenkin että suurempi ongelma on että monet eivät viitti kun ei huvita-- ja se on minusta vakavampi ongelma ( ja löytyyhån niitä meiltäkin. en väitä mitenkään ettei löytyisi).

"Saattehan te olla suomalaisia omalla tavallanne," nyt väität ihan muuta kun täällä palstalla jatkuvasti suurella äänepainolla korostetaan: ette ole suomalaisia, ette halua olla suomalaisia. Ette saa käyttä sanaa someruotsalaiset, ette saa käyttää sanaa finländare koska silloin ette ole suomalaisia.

"Ethän sinä edes tiedä millaista mallia on ajateltu, ja tyrmäät sen heti kättelyssä toimimattomaksi. Varmasti lähtökohta tulee olla molempien ryhmien etujen huomiointi, " no nyt se tuli sieltä että teillä on jo laatikossa valmis malli jota olette laatineet kysymättä meiltä. Eli ihan kuten tähän asti monta uudistuksia ja hallintorakenteita on tehty. Ja sitten jollain pienellä lisäksellä yritetty korjata pahimmat virheet että ainakin paperilta saa sen vaikutelman että kielellisesti se toimisi. Tähän me ollaan totuttu koko sotien jälkeisen ajan - ja sinä ihmettelet että torjumme ajatusta!

Lue lisää

"os näin on niin miksi meillä on sellaista suomalaista kansallisuutta, joka myönnetään myös ei suomea puhuville? "
Se on yksi variaatio suomalaisuudesta, mutta suomalaisuuden ydin on niissä jotka ovat kieleltään suomalaisia.

"Ja minkälaisen nimityksen meidän tulee siinä tapauksessa käyttä itsestämme kun haluamme ilmaista että olemme osaa tätä maata ja koemme sen isänmaanamme?"
Suomenruotsalaisia? Ruotsinkielisiä suomalaisia? Suomalaisia jotka puhuvat ruotsia? Päättäkää itse, ei kuulu meille.

"mutta kun minä en lähde siitä että itse hoitvata kaikkia omiensa tarvittavat palvelut vaan heille jotka työskentelevät siellä kuuluisi osata näitä kieliä (no ainakin yksi saamenkielistä), olipa hän sitten suomenkielinen tai ruotsinkielinen tai..."
Kun näitä työikäisiä koltan tai inarinsaamen puhujia on vain parisen sataa, niin se tarkoittaisi että heistä lähes kaikki tulisi palkata joko virastoihin toisiaan palvelemaan tai kielten opettajiksi tai tutkijoiksi kartoittamaan palvelu tai kielenopetustarvetta ja kehittämään sitä. Et kai nyt ole tosissasi?

"Jos tarkoitat esim. Kuopio, Kajaani, Saarijärvi, Kauhava, Rauma... niin en ymmärrä missä tapauksissa ruotsinkielinen siellä kysyisi ruotsinkielistä palvelua kunnilta."
No ei se nyky-Kauhava niin kaukana ole tästä kielirajasta, ja mikä tahansa valtion virasto voidaan hajasijoittaa minne päin Suomea tahansa, jolloin sen on annettava palvelua ruotsin kielellä.

"MInä lähden siitä että kun tulee paikkakuntaan missä on kaksi kieltä käytössä niin kuuluukin jokaiselle lukea sen verran niitä kieliä että on siinä yhteiskunnassa mukana."
Asun kaksikielisessä Vaasassa, ja olen asunut jo kohtalaisen pitkään, enkä ole juuri kertaakaan joutunut käyttämään vapaa-aikanani ruotsin kieltä. Muutaman kerran töissä.

"Ei se täydellisesti tarvitse olla, ja siksi minusta paljon enemmän pitäisi kieliä oppia käytännössä että uskaltaa avata suunsa eikä tähdätä siihen että jokainen saisi hyvät arvosanat. "
Peruskysymys on edelleenkin se, miten ihmeessä teille kuuluu mitenkään mitä kieliä, miten paljon ja millaisin painotuksin enemmistö opiskelee? Se ei kuulu teille yhtään.

"Mutta täällähän aina väitetään että kaksi kieltä on liikaa suomenkielisille nuorille kun taas meille kolme ei olisi. "
Jättäkää sitten se kolmas kieli lukematta, ei kuulu meille kunhan suomea ja englantia osaatte, niin loppu voi olla vapaaehtoisuuden ja oman mielenkiinnon varassa. Oikeastaan voitte jättää sen pakollisen suomenkin pois, kunhan englantia osaatte, niin moni asia toimii.

"nyt väität ihan muuta kun täällä palstalla jatkuvasti suurella äänepainolla korostetaan: ette ole suomalaisia, ette halua olla suomalaisia. Ette saa käyttä sanaa someruotsalaiset, ette saa käyttää sanaa finländare koska silloin ette ole suomalaisia."
Minä en ole ottanut mitään kantaa tähän finländare/finne -jaotteluun ja jaottelun käyttötapaan erilaisissa yhteyksissä, koska en näe sitä merkittävänä, eli sinun kannattaa suunnata kysymyksesi niille jotka pitävät sitä ongelmallisena.

Siis kutsukaa itseänne miksi tahdotte, kunhan ette aina ala tuputtamaan että jos suomalainen alkaa puhua suomalaisuudesta suomenkielisenä ilmiönä, niin että me suomalaiset olemmekin kaksikielinen kansa.

"no nyt se tuli sieltä että teillä on jo laatikossa valmis malli jota olette laatineet kysymättä meiltä."
Ei, valmis malli olisi se Ruotsista otettava, mutta koska siinä on puutteita niin pitää kehittää parempi malli. Tietenkin jos suhtautuminen on etukäteen jo tuollainen niin voi olla, että me suomenkieliset joudumme tekemään sen itse, kun ette halua yhteistyötä.

"Ja sitten jollain pienellä lisäksellä yritetty korjata pahimmat virheet että ainakin paperilta saa sen vaikutelman että kielellisesti se toimisi. "
Mekö niitä pakkoruotseja tai virkamiesruotsin tutkintoja olemme vaatineet, tai kielilakeja. Eli syyttäkää vain omia edustajianne, meitä voitte syyttää vain lähinnä liian helposta periksi antamisesta teidän vaatimuksillenne.