Motiivi itsensä kehumiseen tuntemattomana.
Olen ollut vihainen saamastani kohtelusta. Tuli sellainen fiilis/tunne, että totuus oli ohitettu minun kohdallani elämänkartassa. Siis n oli ohittanut totuuden minun kanssani.
Olen muuttanut oikeasti toimintatapojani, en vain höpöttänyt täällä netissä. Että jos tapauksessa n oli jotain positiivista, niin ehkä seurauksena on ollut se, että olen kerännyt itseni kokoon tavalla, jota muuten ei ehkä olisi tapahtunut.
En ansainnut sitä hänen viheliäistä puoltaan.
Olen ollut vihainen saamastani kohtelusta. Tuli sellainen fiilis/tunne, että totuus oli ohitettu minun kohdallani elämänkartassa. Siis n oli ohittanut totuuden minun kanssani.
Olen muuttanut oikeasti toimintatapojani, en vain höpöttänyt täällä netissä. Että jos tapauksessa n oli jotain positiivista, niin ehkä seurauksena on ollut se, että olen kerännyt itseni kokoon tavalla, jota muuten ei ehkä olisi tapahtunut.
En ansainnut sitä hänen viheliäistä puoltaan.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Ai! Mut tuohan on aivan tavallinen käytäntö. Olen miespuolinen taipaleen taittaja. Kävelin muita henkilöinä suuren kauppakeskuksen aulassa.
Neljä naista, keski-ikäisiä keskusteli vilkkaasti keskenään. Heitit ohitettuani, eräs joukon rehevä nainen katsoi mua "sillai".
Tälläkään keisarilla ei ole nähty rihmankiertämää miesmuistiin, paukautti näkemästään.
"Eikä sitä itsensä esittelyä/kehuskelua tarvitsisi sotkea keskelle muuta keskustelua...jossa keskustellaan enemmänkin ihmisten tarinoista narsismiin liittyen...miten he ovat kokeneet/kokevat minkäkin asian... "
No, en tiedä tarkalleen, millaista kehuskelua tarkoitat, mutta edelleen tulee mieleen yx juttu asian tiimoilta.
Kuten jo todettiin, narsistitkin ovat erilaisia. Ainakin minun mieleeni on nimenomaan narsistista kummunnut hänen pätemisentarpeensa kautta vaikka minkälaisia asioita. Hän haluaa olla esillä, päteä ja häntä on harmittanut esim. omien kavereittensa mielenkiinnon suuntautuminen hänen sijastaan minuun.
No, siitä sitten seurannut erilaista hulabaloota hänen puoleltaan minua kohtaan. Ja, kuten jo olen todennut, hänen huomionsa kiinnttyi minun jälkeeni sangen kummiin ilmiöihin, joista ei voinut todeta kuin..,
Täällä palstalla on hyvinkin keskusteltu narsistien halusta olla esillä ja huomion keskipisteenä. Myös on keskusteltu narsistien mielenkiinnosta itseään jotenkin heikompiin ihmisiin. Tästä on seurannut shokeraava ja pöyristyttävä rajankäynti minun ja minun seuraajieni välillä, kun narsistihan ei sitä rajaa kykene vetämään, kun on sellainen rajaton tyyppi. Tunnetusti.
Myös narsistien röyhkeys on sanoinkuvaamatonta hänen etsiessään kumppaneita. Kaataa varmaan usein kaveriensa kumppaneita, kaverinkaan tunteista piittaamatta. Saattaa myös kaataa ja ainakin yrittää kunkin hetkisen kumppaninsa ystävä ja kaveripiiriä. Näin en ainakaan minä ihmettele yhtään, vaikka saisi aikaan sellaisia reaktioita, joissa joku pahasti tallottu tahtoo itseään oikaista myös kirjoittamalla.
Ei se narsisti välttämättä ole kaikkein komein ja seksikkäin muuten, käsittääkseni ei ollenkaan, mutta jos on, on hyväkäs käyttämässä kyllä pienintäkin kauneuspilkkua 150%:n teholla hyväkseen. On oppinut tuon, kun muut jo ovat omat edulliset puolensa unohtaneetkin... Jos sitten ajattelee hiukan vertailla ominaisuuksia joissain ihan ilmeisissä epäsuhtatapauksissa, tulee heti koko blogillinen epäilystä... Niinkö?
(Kirjoitan omat juttuni tähän toiseen, kun on se epämääräinen "mainos" siellä toisessa).
"Jos sitten ajattelee hiukan vertailla ominaisuuksia joissain ihan ilmeisissä epäsuhtatapauksissa, tulee heti koko blogillinen epäilystä... Niinkö?"
Niin...oletatko että tuo jonkun nuoren naisen blogikirjoittelu ja liittyisi jotenkin sinuun tai sinun kirjoituksiisi täällä ja hän sen vuoksi päätti alkaa kirjoittamaan blogia?
vai mitä tarkoitit tuolla tulee epäilyä?
"liittyisi jotenkin sinuun tai sinun kirjoituksiisi täällä ja hän sen vuoksi päätti alkaa kirjoittamaan blogia?"
Ei :), en luule. Vaan yleensä näitä sinunkin epäilyjä. Ei sen sinänsä niin väliä ole, saa epäillä. Mutta vaan noinniinkuin muuten. Että ei ole minun mielestäni mikään ihme, jos nasistin sorkista selvittyään kirjoittelee jos mitä. Epäile rauhassa. Minä epäilen ettet ole nähnyt narsistia, kun ei ole saanut sinua edes suuttumaan.
Siitä blogista, ajattelen sen olevan "sellainen" mainos, tuli niiden sek******ten sanojen perässä.
"Ei :), en luule. Vaan yleensä näitä sinunkin epäilyjä."
Öh, luulitko sitten että minä kirjoittaisin sitä blogia...liitit ny minun epäilyni ja blogllisen epäilyä yhteen...
Ja tuli minkä sanojen perään?..tarkistin asian ja nuoren naisen ilmoitus blogista tuli kolmen pisteen keskustelujen jälkeen....
"jos nasistin sorkista selvittyään kirjoittelee jos mitä"
Miksi tuo blogi ny vaivaa sinua...siten että haluat mainita siitä erikseen..."kirjoittelee jos mitä" käsittääkseni sitä blogiakin voi kommentoida jos tuntee siihen tarvetta...
Antaa ny nuoren naisen kirjoittaa blogiaan jos hän tuntee itse siihen tarvetta...käyn ehkä lukemassa jos jatkoakin tulee, vaikka hänen tarinansa onkin erilainen kuin minun...
"Miksi tuo blogi ny vaivaa sinua...siten että haluat mainita siitä erikseen..."kirjoittelee jos mitä" käsittääkseni sitä blogiakin voi kommentoida jos tuntee siihen tarvetta..."
Kuten jo asian ilmaisin: epäilen sen olevan "sellainen" mainos. Antaahan se ymmärtää, että tulee nimikin siihen myöhemmin... Että kommentoikaa vaan innokkaammat...
Ei, en luule sinun kirjoittavan sitä. Menen wigibediaan katsomaan, mitä blogi tarkoittaa. Tarkoitin näitä kirjoitteita yleensä. Palaan asiaan.
"Miksi tuo blogi ny vaivaa sinua...siten että haluat mainita siitä erikseen..."kirjoittelee jos mitä" käsittääkseni sitä blogiakin voi kommentoida jos tuntee siihen tarvetta..."
Ei, eivät liity mitenkään yhteen.
"Että ei ole minun mielestäni mikään ihme, jos nasistin sorkista selvittyään kirjoittelee jos mitä."
On ihan oma ajatuksensa, ja tarkoittaa kaikkia itsensäkehujia täällä palstalla.
"Anteeksiantaminen ei ollut helppoa (eikä todella tarkoita sitä, että ottaisin sen joskus takaisin tai olisin yhteydessä siihen muuten kuin pakollisissa asioissa), mutaa se antoi todella paljon itselle ja vasta sen avulla pääsin pahimman yli. "
Tiedostan anteeksiantamisen tärkeyden. Olen osittain jo kyennyt tuohon itsekin. Anteeksiantaminen ja luovuttaminen kulkevat käsikädessä. Olen varovainen kaikissa tunteissa, minkä valtaan annan itseni joutua, joten anteeksiantamisenkin teen osissa. Seuraan sitten vähänaikaa, miten vaikuttaa minuun. Etten vain anteeksiantamisen myötä rakastuisi häneen uudestaan, vaan todellakin etääntyisin hänestä ja unohtaisin häntä.
Näin ne tulevat vuorotellen, kiukku, unohdus, anteeksianto jne. Kunnes en enää piittaa hänestä ja voin päästää elämääni muita minulle tärkeitä ihmisiä ja asoita. Voin suunnata rakkauteni uusiin tai vanhoihin asioihin, joita minulla oli ennen kuin hurahdin kokonaan narsistin langettamaan ansaan.
"Blogi (engl. blog sanasta weblog) on verkkosivu tai -sivusto, johon yksi tai useampi kirjoittaja kirjoittaa enemmän tai vähemmän säännöllisesti niin, että uudet tekstit ovat helposti löydettävissä (yleensä sivun yläreunassa), ja niin että vanhat tekstit säilyvät luettavina ja muuttumattomina uusista teksteistä huolimatta. Blogin kirjoittaja on "bloggari" tai "bloggaaja"."
Plus muutama muu tunnusmerkki. En tullut kauhean paljon viisaammaksi. Ei ole ihan yksimääritteinen. Eli tämä ei ole blogi, tämä 24:n narsisti-sivustot. Anteeksi väärä sana, jäi vairmaan mieleen siitä "mainoksesta".
"Eli tämä ei ole blogi, tämä 24:n narsisti-sivustot. Anteeksi väärä sana, jäi vairmaan mieleen siitä "mainoksesta".
Niin tämä on keskustelupalsta, jonka aiheena on narsismi...ja täällä on useita kirjoittajia, mutta tosiaan noita yhden henkilön kirjoittamia blogeja samasta aiheesta löytyy kyllä lisääkin vaikkapa googlettamalla hakusanalla ...
blogeja narsistista/narsismista...
Ettei tuo nuori nainen, jonka blogi herätti sinussa kiinnostusta, ole mitenkään ainoa lajissaan, kertoessaan omaa tarinaansa...omassa blogissaan...
Käsittääkseni blogin pitäminen/kirjoittaminen on enimmäkseen tapa kirjoittamalla jäsentää, tehdä ymmärettäväksi omaa kokemustaan aiheeseen liittyen...ja tämä netti ny vain mahdollistaa tuollakin tapaa pelkästään niiden omien ajatusten/kokemuksien jakamisen...on ikäänkuin henkilökohtaisempaa...
Kun taas keskustelupalstat toimivat ikäänkuin vastavuoroisemmin...keskustellaan, vaihdetaan mielipiteitä aiheeseen liittyen ...ja keskustelut ny saattavat rönsyilläkin, aloittajankin esille ottama aihe vaihtua vallan toiseksi...
Mutta joo....jonkun verran olen kyllä itsekin lukenut noita blogejakin...toistenkin kokemukset kyllä kiinnostaa...ja varsinkin sen esille tuominen, miltä itsestä se "kaikki" tuntui...ja miten siitä "kaikesta" on selvitty.
"mutta tosiaan noita yhden henkilön kirjoittamia blogeja samasta aiheesta löytyy kyllä lisääkin vaikkapa googlettamalla hakusanalla ...
blogeja narsistista/narsismista...
Ai, kiitos vinkistä. Taisi mielikuvitus laukata vähän liikaa, epäilin, että on sellainen kauppias, kun antoi ymmärtää, että nimi tulee myöhemmin.
Olen niin vähän aikaa kirjoitellut keskustelupalstalla, että kaikki jutut ei ole tuttuja. Sen vain olen kuullut, että itsen myynti on ollut ongelma. Se taitaa olla treffipalstoilla enemmän, nyt kun tarkemmin ajattelen.
"Olen niin vähän aikaa kirjoitellut keskustelupalstalla, että kaikki jutut ei ole tuttuja. Sen vain olen kuullut, että itsen myynti on ollut ongelma."
Niin, mitä mahdat tarkoittaa tuolla itsen myynnillä...
Kun käsittääkseni keskustelupalstat ovat vain keskustelua, omien mielipideiden esittämistä kulloisestakin aiheesta...ns. "pelkkää puhetta"...toisileen tuntemattomien ihmisten kesken..
treffipalstat taas asia erikseen...käsitääkseni niistä haetaan itselle kumppania...mihin ny kukakin sitten kumppania katsoo tarvitsevansa, ja sen mukaan laatii mainoksensa...kuvalla tai ilman...ja onhan pelkän seksiseuran hakemiseenkin omat deittipalstansa...jopa kuvien kera...
"epäilin, että on sellainen kauppias"
Niin ilmeisesti luit tuon blogin, mutta mitä epäilit hänen sitten yrittävän sillä blogillaan kauppaavan...
En ny ymmärrä aivan ajatuskuviotasi kauppaamisesta, kun käsittääkseni ny kuitenkin keskustelet vilkkaasti muilla nimimerkeilläkin...myös muilla aihealueilla...ja käsittääkseni kaikilla on keskustelupalstoilla yhtäläinen oikeus ilmaista oman mielipiteensä...ettei ainakaan sen suhteen pitäisi olla ongelmia...
"En ny ymmärrä aivan ajatuskuviotasi kauppaamisesta"
Minä en nyt ymmärrä, mikset ymmärrä. Ei tuota VOI enää selvemmin ilmaista. Isomman rautalangan ujuttaminen tänne keskustelupalstalle on mahdotonta.
Tuosta "vilkkaasta" en tiedä...
En ole ongelmoinut kenenkään mielipiteistä. En edes pahimmista, ymmärrän, että tänne on vapaa pääsy kenellä tahansa, missä mielentilassa tahansa ja minkä aineiden vaikutuksessa tahansa, mistä laitoksesta tahansa. Kunhan saa koneen auki, riittää kriteeriksi.
Että jos nyt näillä eväillä käydään mielipiteidenvaihtoa, ei voi mistään valittaa, enkä sitä teekään. Että mielipiteitä vaan lisää.
"Minä en nyt ymmärrä, mikset ymmärrä. Ei tuota VOI enää selvemmin ilmaista."
Noh...en todellakaan ymmärrä noita ajatuksiastasi itsen myynnistä/kauppaamisesta ja niihin liittyviin ongelmiin keskustelupalstoilla...
Mitä taas tuohon tulee...
"Tuosta "vilkkaasta" en tiedä..."
Niin tiedä sitten onko vilkas oikea sana, kunhan ny tarkoitin, kun itse olet tuonut esille, että kirjoitat myös ikäväilmiö ja mikäilmiö nimimerkeillä ja uteliaana ihmisenä toki kävin katsomassa mistä aiheista keskustelit ja panin merkille, että kävit samanaikaisesti noita keskusteluja kuin keskustelit täällä narsismi palstallakin...
Mutta tosiaan kaikilla lie oikeus keskustella täällä omilla eväillään, ja saada "äänensä" kuuluville, että siinä olet oikeassa...ja olen kanssasi samaa mieltä...
Toki kaikilla on myös oikeus ilmaista erivän mielipiteensäkin kulloiseenkin aiheeseen/asiaan josta keskustellaan...eikä niiden perusteella ole tarpeen/järkevää arvioida koko ihmistä...vaikka kokisikin tarpeen esittää kritiikkiä kirjoittajan esille tuomia asioita kohtaan...
"Noh...en todellakaan ymmärrä noita ajatuksiastasi itsen myynnistä/kauppaamisesta ja niihin liittyviin ongelmiin keskustelupalstoilla..."
Ai, vielä löytyy sittan joku sinisilmäisempi kuin minä. Ompa lohdullista.
Niin, sanoin kyllä, että ovat olleet ainakin ennen deittipalstojen ongelma, mutta nykyään en tiedä, onko niistä päästy.
No, ei sotketa tätä aihetta enempää. Joten pääasiaan.
Siis: saattaapi olla, että käytän tähän kirjoitteluun aikaa sensijaan, että soittaisin narskulle ja peruisin koppavuuteni. Elän toki ajatuksessa, että elämäni aukenee narskuttomaan tulevaisuuteen. Oikeastaan on jo auennutkin.
Minusta tämä on hyvä tapa verrytellä, kuulostella ja miettiä omia mielipiteitä. Tänään tulleessa Niskavuori -elokuvassa Loviisa ei tiennyt Helsinkiin mennessään, että ei tullut vossikkaa, vaan vuokra-auto. Tänä nettiaikakautena ei tällaista enää voisi sattua.
Eilisessä Herttuatar -elokuvassa Herttua oli ilmiselvä narsisti. Joten eiköhän ne narsistitkin jo pikkuhiljaa ala paljastumaan jo tutustumisvaiheessa.
"Joten eiköhän ne narsistitkin jo pikkuhiljaa ala paljastumaan jo tutustumisvaiheessa. "
Noh...minä elän toivossa, että tuo oma kokemukseni jäi yhdeksi ja ainoaksi...siltä osin ettei tarvitse edes yrittää lähemmin tutustua yhteenkään narsistiin...
ja toivon ettei minusta kuitenkaan ole tullut tuon oman kokemukseni myötä ihmisenä niin skeptististä, että alkaisin epäillä ja etsiä narsistisen persoonallisuushäiriön merkkejä tai todisteita siitä... jokaisesta kohtaamastani ihmisestä...
"etsiä narsistisen persoonallisuushäiriön merkkejä tai todisteita siitä... jokaisesta kohtaamastani ihmisestä... "
:)) Näen sieluni silmillä tulevan ongelman... Itseasiassa, pari epäiltyä minulla on jo näköpiirissä. Nyt ne kierrän tosi kaukaa, toista olen jo piikitellytkin tuosta ominaisuudesta... -tosin en tiedä, onko narsisti ollenkaan. Ehkä ei ole, kun ei älähtänyt kalikasta, vaan jatkoi oleskeluaan sama hienoinen hymy huulillaan, jonka kuvittelin kumpuavan narsistisesta omahyväisyydestä...
Etenen poissulkemisen menetelmällä. Kauhistus, huomaan, että jokainen vähänkin kiinnostava mies joutuu alkutarkasteluun. No, teen sen kaikessa hiljaisuudessa. Ehkä parempi näin kun toisinpäin, että menee ansaan. Naiivius on kuin neitsyys, kun se on menetetty, sitä ei saa enää takaisin.
:)) Näen sieluni silmillä tulevan ongelman... Itseasiassa, pari epäiltyä minulla on jo näköpiirissä."
Noh, käsittääkseni narsistinen persoonallisuushäiriö on kuitenkin suht harvinainen, vaikka ihmiset toisinaan käyttäytyvätkin narsistisesti...
Tosiaan itsekin törmäsin narsistiin/narsismiin vasta viiskymppisenä...sitä ennen en ollut asiaa ajatellutkaan, kun en siitä mitään tietänytkään...
Jotenkin ihmetyttää sekin, että millaisia ihmisiä jonkun tuttavapiiriin kuuluukaan...jos tuntuu siltä että miltei joka toinen on narsisti...
niin voisin ajatella, että silloin itsekin voisi miettiä, että millaisia ihmisiä ns. vetää puoleensa, onko itsekin kiinnostunut nimenomaan narsisteista...kun käsittääkseni ihmiset viihtyvät/hakeutuvat mieluusti sellaisten ihmisten seuraan...joiden kanssa voi tuntea jonkinlaista samankaltaisuutta...on yhteiset kiinnostuksen kohteet ja ns. kemiat kohtaavat...
"Naiivius on kuin neitsyys, kun se on menetetty, sitä ei saa enää takaisin"
Noh...aikuinen ihminen ei nyt tietyllä lailla enää katsele maailmaa lapsen silmin, ja periaatteessa itsekään en kovin helposti luota ihmisiin...
mutta kyllä minä kuitenkin haluan säilyttää uskoni siihen, että suurin osa ihmisistä on inhimillisiä ihmisiä, ja narsistisen persoonallisuushäiriön omaavat suht harvinaisia...
Etten katso tarpeelliseksi katsella kaikkia kohtaamiani ihmisiä "sillä silmällä"...
enkä koe tarvetta pohtia edes asiaa niiden ihmisten kohdalla, jotka eivät ole olleet/ole osa elämääni...kun käsittääkseni narsistinen persoonallisuushäiriö "paljastuu" vasta pitemmän läheisemmän kanssakäymisen perusteella...
Itsensä kehuminen tuntemattomana:
"Ai! Mut tuohan on aivan tavallinen käytäntö."
Niin, minunkin mielestäni on enemmän kuin tavallista, että hakee itsestään hyvää. Ja että hakee itsestään hyvää varsinkin sen jälkeen, kun on saanut osakseen hirviömäistä ja epäinhimillistä kohtelua, jota ei kuuluisi koko elämän aikana tulla, eikä sovi mihinkään kuvioon. Ei löydä itseään siitä omituisesta halveksittavasta oliosta, joksi narsisti toisen maalaa...
Tietää, että ei ole lähelläkään mitään niin huonoa, kun narsisti kuvittelee. On aivan kummien väitösten keskellä. Pahimmassa tapauksessa on vielä esim. samassa asuinympäristössä kuin narsisti. Jolloin narsisti maalaa uhrinsa vielä laajemmalla... Sinun eteese tuodaan uusi kumppani, sinä säteilet vielä rakkautta narsistin jäljiltä, ja narsisti keikkuu jonkun uuden hempukan kanssa.
Sinä olet raitis, terve, kultturelli, fiksu, koulutodistuksesi ja opiskelutodistuksesi hakevat vertaisiaan. Olet aina ottanut toisten tunteet huomioon. Olet aina pukeutunut hyvin ja ollut tarkka itsestäsi. Olet aina hoitanut terveyttäsi (joskus myös toisten). Sinulla on tulevaisuudensuunnitelmia, kehität itseäsi myös tulevaisuudessa. Olet lahjakas ja sinulla on paljon harrastuksia. Empaattisena ihmisenä autat muitakin kun mahdollista.
Sinulla on koti, jossa sinua on rakastettu, rakkaus kumpuaa sukusi menneistäkin sukupolvista. Olet arvokas.
Kun menet tanssimaan, sinua haetaan paljon, miehet ovat kiinnostuneita sinusta. Moni on kosinut sinua. Sanalla sanoen sinua kunnioitetaan. Et anna tanssissakaan koskea itseäsi sopimattomasti. Olet kunniallinen. Rakastat itseäsi terveellä tavalla. Noudatat sitäkin käskyä, jossa käsketään rakastamaan lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Olet hienotunteinen. Ystäväsi ovat sinulle arvokkaita ja sinä ystävillesi....
Tätä luetteloa voisi jatkaa loputtomiin.
Sitten tapahtui jotain odottamatonta. Jotain hyvin ikävää. Ehkä vaivuit hetkellisesti tilaan, missä huomiokykysi kärsi. Häiriinnyit ehkä sen verran, että ajattelit muuttaa jotain. Olit sielusi syvyyksissä kaivannut elämääsi enemmän rakkautta, nimenomaan uudelta kumppanilta.
ämä harkintaprosessi on kestänyt useita vuosia On hyvin monen keski-ikäisen toive. Et poikkea siinäkään muista.
Sitten tarjoutuu tilaisuus, jota et ensin ajattele käyttää.Hetken aikaa harkittuasi ryhdyt toimiin, koska ajattelet, että uutta tilaisuutta ei ehkä enää tule. On ehkä ainoa mahdollisuus. (Olit ajatellut, että halusit olla jonkun kanssa, kenen kanssa olet ollut nuorena. Yksi tärkeimmistä kriteereistä siis täyttyi.)
Suhde on alkanut, ja olet onnesi kukkuloilla. Öisin katselet kumppanisi nukkumista ja ajattelet, että olet onnellinen, olet onnellinen siitä, että sinä olet nyt saanut mitä halusit.
Muutaman kuukauden päästä alkaa tapahtua. Hän ottaa sinun omaksesi kuvitelleelle paikalle juopon h:n, jonka elinaika ei ehkä tule olemaan kunnosta päätellen kovin korkea. Narsisti on "rakastunut" uuteen löytöönsä. Kesti muutaman viikon. Heräsi pari kysymystä!
"enkä koe tarvetta pohtia edes asiaa niiden ihmisten kohdalla, jotka eivät ole olleet/ole osa elämääni...kun käsittääkseni narsistinen persoonallisuushäiriö "paljastuu" vasta pitemmän läheisemmän kanssakäymisen perusteella... "
Tosiasiassa, esim. monilla työpaikoilla on narsisteja. Että uskon törmänneeni heihin myös työelämässä. Tällä hetkellä ei ole työssä sellaista, mutta toisaalta olen varmuuden vuoksi varova
"Jotenkin ihmetyttää sekin, että millaisia ihmisiä jonkun tuttavapiiriin kuuluukaan...jos tuntuu siltä että miltei joka toinen on narsisti...
inen."
En tiedä, tarkoititko minua, mutta jos tarkoitit: olen todella lähtenyt "kalaan", ja silloin on liikkeelä narsisteja. Nehän aina ovat liikkeelä niissä merkeissä. Tapaan siis uusia ihmisiä, joista suuri osa miehiä, joten...
En ole missään kirjoituksessani viitannut omaan vetovoimaani, mutta kyllä minä herätän kiinnostusta vastakkaisessa sukupuolessa. Ehkä narsistit kaikkoavat, koska ainakin nykyään annan itsestäni sen verran ulos, että tajuavat. Eli profiilin nosto sen verran, että kaikkein valonarimmat ymmärtävät pysyä etäällä.
Otan myös selvää, mitä tarjokkaat ovat miehiään.
"Etten katso tarpeelliseksi katsella kaikkia kohtaamiani ihmisiä "sillä silmällä"...
Jos olen käsittänyt, sinulla on miesystävä.
Minussa on herännyt tietty uteliaisuus. Tämä kokemus on laajentanut näkemystäni ihmisestä yleensä. Persoonallisuushäiriöitä on myös muita kuin narsistinen... Moni tuntemus joidenkin ihmisten kohdalla saa selityksiä ja tavallaan myös oikeutusta.
" niin voisin ajatella, että silloin itsekin voisi miettiä, että millaisia ihmisiä ns. vetää puoleensa, onko itsekin kiinnostunut nimenomaan narsisteista...kun käsittääkseni ihmiset viihtyvät/"
En ole sanonut, että olen vetänyt puoleeni jotenkin erikoisesti, niitä on vain liikkeellä. Ja jos nyt yleensä vedän puoleeni miehiä, niin kai niitä narsistejakin siinä sivussa on. Mutta kuten sanoin, huolehdin, että eivät lähennyt enempää. Pysyvät kyllä visusti loitolla, kun niin haluan. Pelkkä ulkonäkö ei kuitenkaan riitä niitä loitolla pitämään...:))
"Etten katso tarpeelliseksi katsella kaikkia kohtaamiani ihmisiä "sillä silmällä"...
"Jos olen käsittänyt, sinulla on miesystävä."
Joo on kyllä miesystävä...mutta kohtaanhan minä ny muitakin ihmisiä niin työssä kuin vapaa ajallakin...sekä miehiä, että naisia...
"Tapaan siis uusia ihmisiä, joista suuri osa miehiä, joten.."
Niin uskoisin kuitenkin, ettei narsistinen persoonallisuushäiriö paljastu vielä parin tapaamisen jälkeen...vaan vasta pidempiaikaisessa suhteessa...
Mutta joskus itsekin miettinyt millaisia ihmisiä sitä ikäänkuin vetää puoleensa...kun joskus tuntunut että olen jonkinlainen alkkis magneetti...
kaikki kylän alkkikset kokevat tarvetta saada sanoa minulle asiansa ja käydessäni naapurikaupungssakin tuntuu, että aina joku alkkis tulee vähintäänkin rahaa/tupakkaa pummaamaan...
Tuo kaiketi liittyy menneisyyteni, entiseen aviomieheeni siten että olen mahdollisesti itse katsellut alkkiksia "sillä silmällä" halunnut nähdä heissä entisen avomieheni/lasteni isän...
Että olen tuostakin yrittänyt pikkusen ns. poisoppia, että voisin suhtatua heihin neutraalimmin...ettei katseet kohtaa ainakaan tuntemattomien kanssa...
Että voisin kyllä uskoa, että narsitien kyseessä ollessa voisi olla sama asia...kun on tuntenut yhden...etsii samaa/häntä kaikista kohtaamistaan ihmisistä...ikäänkuin vetää heitä puoleensa, kiinnostuu vain narsisteista...
Kuten itsekin totesit..."Minussa on herännyt tietty uteliaisuus"...narsisteja muita ongelmallisia ihmisiä kohtaan...
Reality elämässä sekin voi johtaa ongelmiin...kannattaa miettiä mitä oikein suhteelta/kumppaniltaan haluaa...
Haluaako itse kokea olevansa ikäänkuin kumppaninsa yläpuolella ja siitä syystä tavallaan valitsee kumppanikseen jonkun "heikomman"...
jota voi paapoa, holhota, hoivata ja ymmärtää loputtomiin...tausta ajatuksena että voi kun minä olen hyvä ihminen...ilman minua tuolla kurjalla raukalla ei olisi mitään hyvää elämässään...
Tai ehkä haluaakin vain elämäänsä ns. jännitystä...pelkkä "tavallinen" yhdessä oleminen ja levollisuus suhteessa ei tunnu miltään...jos suhteessa ei ole jatkuvasti ongelmia...joita pohtia...
"...vaan vasta pidempiaikaisessa suhteessa..."
Noin varmaan. Aina tuntemani narsisti on kuitenkin vaikuttanut heikolta. Eikä sitä itsekään ole kiistänyt. Oli vain niin viehettävä mies, että tuli kokeiltua. Ja olihan se hyvä kokemus. Ei ole varmaa, että edes huolin enää ketään.
Tutustumisjaksoista tulee pitkiä, enkä haaskaa aikaa pelkästään yhteen mieheen. En päästä ketään liian lähelle, enkä ala edes seurustelemaan vielä aikoihin. Että valitsen sitten suuremmasta otoksesta. Tärkein asia, mitä tulen odottamaan mieheltä (muun miellyttävyyden ohella), on aikuinen kypsyys, ja tämän luulen jo sulkevan narsistit ulos.
"Haluaako itse kokea olevansa ikäänkuin kumppaninsa yläpuolella ja siitä syystä tavallaan valitsee kumppanikseen jonkun "heikomman"...
En ole koskaan valinnut heikompaa, enkä tahdo paapoa jo valmiiksi sairasta miestä. Täytyy ottaa huomioon, että miehet tuppaavat esittämään itsensä positiivisessa valossa... Tiedostamaton puoli tosiaan voi joskus valita "luuserin", mutta narsistihan osaa juuri sen peittää, kun koko olemassaolo keskittyy heikkouden peittämiseen.
Että tarkkana saa olla. Erotan yleensä kyllä ne "supersankarit", jotka öykkäröivät esim. rahoillaan, peittääkseen vaikka alkoholismin.
Ymmärrän mitä tarkoitat "alkoholistimagneetilla". Tunnen itsekin joitakin sellaisia. Se on seurausta todellakin hoivaamishalusta, jonkinlaisesta minä osaan ja ymmärrän -asenteesta. Halusta auttaa jne. Takana todellakin jonkin tai joidenkin läheisten alkoholismi.
Toki minunkin lapsuudessani oli yksi tai kaksi alkoholistia, vähintään naapurustossa, mutta minulla ei tuota hoivaamistarvetta ole lainkaan. Sensijaan etsin kyllä vahvoja kumppaneita. Tämä yksi nyt oli tällainen... Mutta, kuten jo sanoin, oli toisaalta aika makoisa kokemus.
Plus
".Aina tuntemani narsisti on kuitenkin vaikuttanut heikolta."
" En ole koskaan valinnut heikompaa,"
Selitän ristiriidan:
N on aina vaikuttanut heikolta. Tein hänen kohdallaan poikkeuksen hänen muun viehättävyytensä ja vetovoimansa vuoksi. Sekä oman elämäntilanteeni vuoksi. Sitten n myös ikäänkuin "kadotti" heikkoutensa, kun suhteemme alkoi. Pitkään pysyikin vahvan oloisena. Vasta monen kuukauden kuluttua alkoi palautumaan omaksi entiseksi heikoksi itsekseen.
Eli siis minun rakkauteni vahvisti häntä. Kun sitten minun aikani ei enää riittänyt hänelle niin paljoa kuin ennen, muiden velvollisuuksien kutsuessa, rakkauteni ei enää riittänyt vahvistamaan häntä, vaan hän koko ilmeisesti hylätyksi tulemista.
Normaali mieshän ymmärtää aikuisen kumppanin työ- ja harrastuskiireet. Naristi taas ei.
"Tämä yksi nyt oli tällainen... Ja olihan se hyvä kokemus.....Mutta, kuten jo sanoin, oli toisaalta aika makoisa kokemus."
Niin ja tuon hyvän kokemuksen ja makoisan muisto mielessäsi saatat alitajuisesti hakea ikäänkuin samankaltaista kokemusta...ihmisitä jonka kanssa kokisit saman makoisuuden, jännittävyyden, jne...
Jos oikein olen ymmärtänyt kertomastasi...sinullakaan ei ole tähän astisessa elämässäsi ollut ns." kunnon" miestä...olet joutunut suhteissasi kokemaan väkivaltaa/pettämistä yms. ja lisäksi vähintäänkin tuntemaan itsesi aina väärinkohdelluksi...
"Tärkein asia, mitä tulen odottamaan mieheltä (muun miellyttävyyden ohella), on aikuinen kypsyys,"
Niin mitä lie tuo aikuinen kypsyys...jonkun jännittävää elämää hakevan mielestä, se aikuinen kypsyys/todellinen elämä voi tuntua tosi tylsältä...olletikkin kun se rakkaus punnitaan eniten arjessa...
kun tavallisten ihmisten elämä on enimmäkseen sitä, vaikka juhlahetket ja niihin järjestetty ekstrakin romanttisine hetkineen...toki tuovat piristystä suhteeseen ja niitä muistelessa tulee arkenakin hymy huulille...
"Niin ja tuon hyvän kokemuksen ja makoisan muisto mielessäsi "
On todellakin ollut mielessä, jo useamman vuotta varsinaisen seurustelun päätyttyäkin. Siksipä käyn ja olen käynyt suhdetta läpi hänen itsensä kanssa perusteellisesti. Vieläkin mietin, että jos häntä kaipaan, kutsun nimenomaan hänet takaisin, en ketään laastaroimaan
".elämässäsi ollut ns." kunnon" miestä...olet joutunut suhteissasi kokemaan väkivaltaa/pettämistä yms. ja lisäksi vähintäänkin tuntemaan itsesi aina väärinkohdelluksi..."
Ns. "kunnon mistä"... Mitä nyt tarkoittaa. Ensimmäinen pitkäaikainen oli monin kriteerein huomattavasti kunnollisempi, kuin moni muu mies. Oli uskollinen. Väkivaltaa oli kuviossa. Siksipä hänet jätin.
Kaikkein pitkäaikaisin kumppani oli erittäin hyvä mies, monin tavoin. En tiedä, miten hänen paikkaansa pystyy kukaan täyttämäänkään. Hän oli myös muuta, kuin hyvä mies. Olin syvästi kiintynyt häneen. Toki hänelläkin oli vikansa, mutta siitä ajattelen, jos on kovin paljon kriteereitä ja toivomuksia kumppanin suhteen... Jos hänessä sitten jotain huonoakin on, -ei voi saada kaikkea samassa paketissa.
Hän on varmasti ollut minulle paras mahdollinen.
Onhan jokaisella aikuisella, raittiilla ja terveellä ihmisellä näkemys arkeen.
Ainoastaan ensimmäisen pitkän suhteeni antaisin pois merkityksettömänä, jos sen voisi tehdä.
"
"On todellakin ollut mielessä, jo useamman vuotta varsinaisen seurustelun päätyttyäkin."
Niin olen käsittänyt että n suhteesi on päättynyt vasta ihan hiljattain, jokunen viikko ..että on hyvin ymmärettävää että ikävöit ja kaipaat häntä takaisin...
ja olen kyllä pannut merkille, että puhut hänestä nykyään huomattavasti positiivisemassa valossa, kun alkuun annoit ymmärtää, että hän oli alkkis ja seksiaddikti eikä teillä ollut ns. hekisellä tasolla mitään yhteistä...
Mutta tässä kerrot että hänen lisäkseen sinulla on ollut yksi ns. hyvä mies elämässäsi...mihin hän katosi/kadotit hänet elämästäsi...
Mitä taas tulee suhteisiin tällä ikää, sivuten myös arkea...niin ihan ei ole enää kuin nuorena...vain me kaksi...
olettikkin kun kummallakin on lapsia, jopa lapsenlapsia...ja kaikki muukin toisen elämässä ennen minua/tätä suhdetta ollut täytyy ottaa huomioon jollain tasolla...myös se eksäkin ...joka on lasten vanhempi...
Me olemme nyky. kumppanini kanssa jonkin verran pohdiskelleet tätäkin asiaa...miten saada kaikki yhdistettyä toimivaksi kokonaisuudeksi...jos ja kun haluaisimme elää sitä yhteistä arkeakin...
Seurusteluni on vielä tasolla, tapaamme pari kertaa viikossa, yhteisen pidemmän vapaa ajan pyrimme viettämään yhdessä...toki minun vuorotyöni sanelee omat ehtonsa siihenkin...
mutta joo, ensimmäistä kertaa sitte avioeroni jälkeen olen joutunut pohdiskelemaan tätäkin asiaa...ettäkö tästä vielä oikein ns. virallisempaan parisuhteeseen...
mutta mene ja tiedä...mitään aikarajaa emme ole asialle antaneet, kunhan pyörittelemme asiaa...ettei tässä ole kiire minnekkään...vaikka tavallaan minua on ns. kosittu...tyyliin haluaisin nousta joka aamu sinun vierestäsi...
että voisin ajatella, että kahden aikuisen ihmisen suhde joilla on menneisyyskin...on rakastumisen lisäksi myös kykyä ja halua kompromisseihin...mikäli haluaa jakaa yhteistä arkea...
Edelliseen liittyen jatkan vielä...että kun kerroit ikäänkuin katselevasi uusia mahdollsia kumppaniehdokkaitasi "sillä silmällä"...ovatko he mahdollisesti narsisteja...
Niin tavallaan kannat sitä n:si mukanasi...hän/narsistinen persoonallisuushäiriö päättää siitäkin ryhdytkö uuteen suhteeseen vaiko et...vaikka ihminen johon tutustut ei narsisti olisikaan...
Noh, kuten sanoin, erosi on niin tuore, ettet tuskin ole vielä päässyt hänestä ns. kokonaan irti...kaipaatkin niitä hyviä hetkiä hänen kanssaan...
ja mitä itseeni tulee...niin tavallaan en minäkään ole irti päässyt ...vaikka erosta jo reilu vuosi...ja enimmäkseen ajattelen vain niitä huonoja asioita/sitä häpeää omasta osuudestani mitä tuo suhde itselleni aiheutti...
Miesystävääni tapaillessa Ännä kyllä pysyy pois ajatuksista, mutta palaa yksinäisinä hetkinä hyvin helposti ajatuksiin juurikin tämän keskustelupalstan myötä...
Toisaalla jo pohdin, että ehkä minun olisi aika luopua/päästää irti Ännästäni myös henkisesti...ja olen useinkin palannut tähän tässä elämänvaiheessa itselleni tärkeäksi kokemaani kohtaan...
"Jos me loputtomiin elämme uudestaan riipaisevia kokemuksiamme, me tahtomattamme toimimme kiusaajamme kanssa yhteistyössä ja ikuistamme hänen pahat tekonsa. Lähtemällä me tuhoamme kiusaajamme ja minimoimme hänen merkityksensä elämässämme. Rakastamalla ja luottamalle uudestaan me kumoamme sen, mitä meille tehtiin. Anteeksiantaminen ei ole koskaan unohtamista. Mutta muistaminen ei välttämättä ole uudelleen elämistä."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
"Miesystävääni tapaillessa Ännä kyllä pysyy pois ajatuksista, mutta palaa yksinäisinä hetkinä hyvin helposti ajatuksiin juurikin tämän keskustelupalstan myötä..."
Eli mies jota väität narsistiksi on aina mielessäsi, koska sinä taidat aika paljon viihtyä täällä?
"Eli mies jota väität narsistiksi on aina mielessäsi, koska sinä taidat aika paljon viihtyä täällä? "
Niin tavallaan noinkin voi sanoa...suhde mieheen johta nimitän Ännäksi...toi minut aikoinaan tänne...ja kyllä toisten tarinoita/mielipiteitä lukiessa kyllä etsin niistä ikäänkuin samankaltaisuuksia...liittyen häneen ja suhteeseemme...tavallaan on yhtäpitävä Vaknininkin ajatuksen kanssa...
"Narsisti on läsnä aaveen lailla kauan senkin jälkeen kun hän on kadonnut fyysisesti."
että tiedostan kyllä oman ongelmani..."Narsistin uhrina oleminen on yhtä turmiollinen olotila kuin narsistina oleminen. Narsistin jättämiseksi vaaditaan valtavia mentaalisia ponnistuksia, ja fyysinen erottautuminen on niistä vain ensimmäinen (ja vähiten tärkeä) askel"
"Siispä, meidän ehkä pitäisi puhua uudesta mielenterveyshäiriöstä nimeltä NPHU, Narsistisen Persoonallisuushäiriön Uhrit"
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
mutta kuitenkaan en sentäs luule...että minä olisin yhtä paljon Ännäni mielessä...sitä jo pitäisin todellisuuden tajun pettämisenä...
Että vastuu täällä olemisestanikin/siitä, että palaan häneen liittyviini kokemuksiini yhä uudelleen ja uudelleen on minun...ja jotain tarttis tehdä sillekkin...että pääsisin hänestä ns. kokonaan eroon ajatuksen tasollakin...nyt kun fyysisestä erosta on jo reilu vuosi...
uskoisin kyllä , että monikin uhri kamppailee saman asian kanssa...tuskin olen ainoa täällä...joka tavallaan on jäänyt koukkuun narsistiinsa, vaikka fyysisesti on eronnutkin...
"ja jotain tarttis tehdä sillekkin...että pääsisin hänestä ns. kokonaan eroon ajatuksen tasollakin...nyt kun fyysisestä erosta on jo reilu vuosi..."
Tarviiko päästä kokonaan eroon? Tässä vähän toisenlaista lähestymistä asiaan:
http://www.joustavamieli.com/p/esittely.html
Siis luettavaksi, en tolla tarkoita että sinun pitäisi mennä kurssille. Jos pystyy asiaa (häntä) ajattelemaan ettei siitä ole haittaa, niin ei sillä ole väliä jos häntä vaikka päivittäin muutaman minuutin ajattelee.
"Jos pystyy asiaa (häntä) ajattelemaan ettei siitä ole haittaa, niin ei sillä ole väliä jos häntä vaikka päivittäin muutaman minuutin ajattelee. "
Vilkaisin linkkiäsi...osin tuttuakin...
juurkin tuo mindfulness, läsnäolon taito...mahdollistaa sen, että ymmärtää ettei se Ännä ole oikeasti läsnä minun elämässäni...ei juurikaan vaikuta niihin hetkiin...jolloin en ole täällä keskustelemassa narsismista...
kykenee keskittymään muuhun/nauttimaan elämästä... silloin kun häntä ei ole olemassa edes ajatuksen tasolla...kun ei ole mitään syytä ajatella häntä...
"Jos pystyy asiaa (häntä) ajattelemaan ettei siitä ole haittaa, niin ei sillä ole väliä jos häntä vaikka päivittäin muutaman minuutin ajattelee"
Tuota ajatustasi en ny oikein ymmärrä...
ennemminkin uskon ajatukseen poissa silmistä, poissa mielestä...ja tämä täällä...on ollut ikäänkuin Ännä silmissäni...
jollain tasolla tämä on korvannut minulle keskustelut ikäänkuin hänen kanssaan...ja selventänyt itselleni osin syitä miksi minä...
Mutta joo...uskoisin kyllä, etten taida ny enää juurikaan löytää ns. uutta pohdittavaa...suhde/asia/Ännä on aikas loppuun kaluttukin...ja siitä pitäisi osata päästää irti...en halua vuosikausia veivata samoja asioita...
Enkä näe mitään syytä, miksi minun itsekseni pitäisi ajatella Ännääni kovin usein, saati päivittäin...
minä vaan...jotenkin olen juuttunut tänne...ja sen myötä ikäänkuin kutsunut Ännän ajatuksiini aina kun täällä olen...koska ilman häntä ja sitä mennyttä suhdetta, ei minulla olisi aiheesta narsismi mitään sanottavaa...
""Jos pystyy asiaa (häntä) ajattelemaan ettei siitä ole haittaa, niin ei sillä ole väliä jos häntä vaikka päivittäin muutaman minuutin ajattelee"
Tuota ajatustasi en ny oikein ymmärrä...
Yksinkertaistettuna HOT terapiamuoto perustuu siihen näkemykseen, että ihminen etsiessään ratkaisua ongelmiinsa jää loukkuun eli mitä enemmän etsimme ratkaisua sitä tiukemmin olemme ongelmassa kiinni. Asia, jota yritämme poistaa mielestämme tai jota yritämme kaikin tavoin vältellä tai paeta, kasvaa kasvamistaan yrityksiemme takia. Ihminen on HOT:n näkökulmasta katsottuna kielellisen systeeminsä vanki. Tarkoituksena terapiassa ei ole muuttaa ihmisen henkilökohtaista kokemusta vaan kokemuksen merkitystä.
Terapian kolme perusperiaatetta ovat:
H Hyväksy kokemuksesi
O Omistaudu arvojesi mukaiselle elämälle
T Toimi arvojesi mukaan
"Terapian kolme perusperiaatetta ovat:
H Hyväksy kokemuksesi
O Omistaudu arvojesi mukaiselle elämälle
T Toimi arvojesi mukaan"
Niin hyviä periaatteita ovat...
Mutta enemminkin itse liittäisin noihin peritteisiin sanan...
PYRI omistautumaan ja PYRI toimimaan...
tuo ensimmäinen lie kaiketi ajan kanssa helpoin toteuttaa...jos puhutaan narsisti kokemuksesta...kunhan tunni(u)staa oman osuutensakin ja on valmis kohtaamaan myös oman häpeänsä...
Mitä taas tulee tuohon ns. arvokeskusteluun...niin voihan sitä niinkin ajatella, että Ännä suhteessa toimin kyllä osin myös omia arvojani vastaan...että osin häpeä johtuu myös siitä...
Mutta muuten pidän täydellisesti omistatumista omien arvojen mukaiselle elämälle ja niiden mukaan toimimista aina ja joka tilanteessa täällä maailmassa elävälle ihmiselle mahdottomana yhtälönä...kun kaikki vaikuttaa kaikkeen...
Syystä, että meillä kaikilla ihmisillä on erilainen näkemys ns. siitä minkä koemme arvokkaana...mutta silti joudumme tai saatamme joskus toimia jopa arvojamme vastaan...
eikä ole olemassa mitään yhtä totuutta jos puhutaan ihmisenä olemisesta, täydellistä ihmistä ei ole...meissä kakissa asuu myös se "paha" niin hyviä kuin tahtoisimme ollakkin...
Varsinkin jos pitää jonkinlaisena arvonaan jo sitäkin, että pyrkii kohtelemaan toista niinkuin toivoisi itseään kohtelevan...niin silloin joutuu tavallaan ensin menemään toisen "nahkoihin" ja miettimään arvojaan taas uudelta pohjalta...myös ikäänkuin toisin silmin koska, se mikä minusta on hyvää, ei ole välttämättä toisen mielestä...
"Arvoteoriaan liittyy läheisesti myös hyvyyden käsite. Siitä, mikä on "hyvää", on monia erilaisia käsityksiä"
Että noita kohtia O ja T voisin hyvinkin pitää ns. egologisina arvoina...jotka korostavat itsekkyyttä...kunhan minä elän/toimin pelkästään niin... miten minä itse itselleni oikeaksi katson ...niin että se on hyvä minulle...sillä ei ole väliä miltä toisista tuntuu...
"egologiset arvot
(omanarvontunto, itsekkyys, oma etu)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvo
joka taas on pikkusen ristiriidassa oman arvomaailmani kanssa...siltä osin, etten haluaisi pyrkimykselläni toimia omien arvojeni mukaan...samanaikaisesti polkea toisen arvoja, saati ihmisarvoa...
Noh...arvokeskustelu, keskustelu etiikasta ja moraalista ovat toki kiintoisia, ja hyvä välillä on itsekunkin pohtia omia arvojaan...
""Jos pystyy asiaa (häntä) ajattelemaan ettei siitä ole haittaa, niin ei sillä ole väliä jos häntä vaikka päivittäin muutaman minuutin ajattelee"
Niin palaan vielä tuohon ajatukseesi...siltä pohjalta, että liitän sen tähän arvokeskusteluun...tuon HOT menetelmäsi pohjalta...
HOT-terapiassa yksi työskentelyn tärkeä osa-alue on oma arvojen suuntainen elämä ja sen mukaisiin tekoihin sitoutuminen (commitment).
On hyvä tietää, millaista sisältöä haluaa elämäänsä, ja mitä on asettanut ja asettaa elämässään etusijalle. Millaista on hyvä elämä omien arvostusteni perusteella?
Arvot ovat kuin oheisen kuvan valo puiden takana; ne antavat suunnan, mihin edetä. arvo, tavoitteet, teot ja esteet
Arvoista voidaan johtaa konkreettiset tavoitteet ja jopa päivittäiset teot ja valinnat: edistävätkö ne omien arvojen mukaista elämää, vai vievätkö ne päinvastaiseen suuntaan? Tekoja, jotka ovat arvojen mukaisia, pyritään lisäämään."
Niin periatteessa olen omissa pohdinnossani ollut hyvinkin samoin linjoilla...jos ajattelen...etten halua Ännää ja ilkeää narsismia osaksi elämääni...
niin tavoitteeni voi olla myös pyrkimys päästä koko aiheesta eroon...mikä tällä hetkellä tarkoittaisi myös sitä, että minun pitäisi kirjoittaa vähemmän täällä...koska tämä kirjoittaminen narsismi palstalla juurikin tuo ännän edellleen osaksi elämääni...
Etten ny ainakaan just tällä hetkellä kun tätä kirjoitan...toimi tavoitteideni mukaisesti...
"olen kyllä pannut merkille, että puhut hänestä nykyään huomattavasti positiivisemassa valossa, kun alkuun annoit ymmärtää, että hän oli alkkis ja seksiaddikti eikä teillä ollut ns. hekisellä tasolla mitään yhteistä.."
Niin, olen edennyt anteekisantamisen tasolle, olen siis pystynyt ainakin osittain antamaan hänelle anteeksi tuon sairauden, jonka, ainakaan synnylle, hän ei ole mitään voinut...että on hyvin ymmärettävää että ikävöit ja kaipaat häntä takaisin...
"..että on hyvin ymmärettävää että ikävöit ja kaipaat häntä takaisin..."
Eihän hän yhdessä yössä, viikossa, eikä varmaan kuukaudessakaan unohdu. Ainakaan tällaiselle ihmiselle, kun ei päätänsä millään aineilla sotke. Vaan ihan joudun näitä asioita läpikäymään. En edes yritä unohtaa enempää, kuin itsellään saattaa unohtua. Takaisin en häntä tosin kaipaa, on ihan eri juttu. Mutta jos alan kaipaamaan häntä liikaa, kutsu kyllä käy.
"ollut yksi ns. hyvä mies "Hän on poissa, lopullisesti, mutta en halua asiasta enempää kirjoittaa, koska en halua, että vahingossakaan minua voisi näiden asioiden kautta tunnistaa
"ettäkö tästä vielä oikein ns. virallisempaan"
Oletko ajatellut teidän motiiveja? Onko tarkoitus pistää piste menneisyyteen parisuhteiden osalta? Minulla on nimittäin aika vahvasti mielessä, että haluan naimisiin, että sitten n:n tietää...:)
"
"Minulla on nimittäin aika vahvasti mielessä, että haluan naimisiin, että sitten n:n tietää...:)"
Noh..ihan naimisiin menosta ei ole puhuttu ja tuskin asia hetkauttaisi omaa Ännääni millään tavalla, tuskin tulisi sitä edes tietämäänkään...
en ole ollut Ännälleni niin merkityksellinen, että suhteen päättymisen jälkeen minä tai minun tekemiseni häntä mitenkään kiinnostaisi...
On ajatuksena aikas harhainenkin, että kuvittelisin kiinnostavani vielä häntä, nyt kun minusta ei ole enää mitään hyötyä (=ei saa seksiä)...kun suhteessa ollessakin kiinnostin häntä vain siinä mielessä...
Että joskus ns. uhritkin ovat mielestäni harhaisia jos kuvittelevat narsistien vielä vuosien perästäkin muistelevan heitä...vaikka ovat lukeneet tietoa siitä että muut ihmiset ovat narsistille vain esineitä...
mutta kuten ollaan todettu Ännät ja suhteet ovat erilaisia...
"Että joskus ns. uhritkin ovat mielestäni harhaisia jos kuvittelevat narsistien vielä vuosien perästäkin muistelevan heitä...vaikka ovat lukeneet tietoa siitä että muut ihmiset ovat narsistille vain esineitä..."
Totta puhut. Ja siinäkin, että ovat eilaisia.
Mutta minun n. katselee aina taakseen. Tosin en tiedä, ottaako hän oikeasti kauhean paljoa selvää, mitä hänen entisille naisilleen oikeasti kuuluu. Ehkä on enemmän sellaista oman osuuden korostamista naisten kohtaloissa. Miten hän on seurustellut naisten kanssa ja ollut merkittävä hahmo näiden naisten elämässä.
"Rakastamalla ja luottamalle uudestaan me kumoamme sen, mitä meille tehtiin."
Niin, vaan rakkaus ei taida tulla pakottamalla. Minulla on muutakin mielessä, mitä haluan rakkauden myötä. Ehkä haluan myös jotakin maallista hyvää. Kun nyt kävi näin, kun halusin ainoastaan rakkautta, jäi vain pää vetävän käteen... Taidan haluta myös jotain muuta.
Ja ennenkaikkea tärkeää on puhua siitä uusille naisille. Ehkä ajattelen vain sen hänen "tärkeytensä" poistamista.
Hänen yksi huomattavista erikoisuuksistaan on todellakin taakseen katseleminen. Eli olisiko peräti niin, että hän "urakoi" suhteita hienoon valoon, ja sitten suhteet ovat hänelle "työkaluja" uusien ovien aukomiseen.
Kaikkea sitä tulee mieleen, mutta ihan se on mahdollista.
"kuvittelevat narsistien vielä vuosien perästäkin muistelevan heitä..."
N tekee tuota todella paljon. Hän muistelee ja ajattelee mennyttä aivan valtavasti. Sanoin hänelle siitä seurusteluaikana, kun en vielä tiennyt, mikä hän on. Sanoin, että hänen kannattaisi ajatella nyt tarjolla olevaa mahdollisuutta, eikä menneitä. Ei auttanut, menneisyys veti miehen takaisin ja sinkosi sitten hänet kuuta kiertävälle radalle... vai minne mahtoi mennä.
"Mutta minun n. katselee aina taakseen. Tosin en tiedä, ottaako hän oikeasti kauhean paljoa selvää, mitä hänen entisille naisilleen oikeasti kuuluu. Ehkä on enemmän sellaista oman osuuden korostamista naisten kohtaloissa. Miten hän on seurustellut naisten kanssa ja ollut merkittävä hahmo näiden naisten elämässä."
Niin kyllä narsisti hyvinkin ajattelee noin, mutta mietis, eikö ns. uhrikin silloin ajattele narsistin tavoin ..jos kuvittelee vielä aikojen perästäkin...narsistin ajattelevan häntä/seuraavan hänen elämäänsä... olleensa merkittävä narsistin elämässä...
Sinullakin oli tuo..."Minulla on nimittäin aika vahvasti mielessä, että haluan naimisiin, että sitten n:n tietää...:)
Ajattelet että jos ja kun menet naimisiin...haluat narsistin tietävän...
mistä syystä ?
"Tosin en tiedä, ottaako hän oikeasti kauhean paljoa selvää, mitä hänen entisille naisilleen oikeasti kuuluu."
Niin tuskin ottaa, me usein vain luulemme...kuvittelemme että olimme niin merkityksellisiä sille narsistille...
Emmekä itse huomaa, että ajattelemme/toimimme juurikin itse niinkuin kuvittelemme narsistin tekevän...olemme jääneet narsistin koukkuun vähintäänkin ajatuksen tasolla, uhraamme hänelle ajatuksissamme paljon aikaa, toiset miettii kostoa, toiset sitä mitä narsistiile kuuluu jne...
Narsisti on meidän joko todellinen läsnä oleva lähteemme tai se menneitten päivien "todistaja", jonka annamme vaikuttaa nykyhetkeenkin...
Kannttaa muistaa myös tämä...
"Narsisti on läsnä aaveen lailla kauan senkin jälkeen kun hän on kadonnut fyysisesti. Tämä on todellinen vaara, jonka narsistin uhrit joutuvat kohtaamaan: että he tulevat hänen kaltaisikseen, katkeriksi, itsekeskeisiksi, epäempaattisiksi. Tämä on narsistin viimeinen kumarrus estradilla, ikään kuin ylimääräinen kappale taputusten jälkeen."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
"Emmekä itse huomaa, että ajattelemme/toimimme juurikin itse niinkuin kuvittelemme narsistin tekevän...olemme jääneet narsistin koukkuun vähintäänkin ajatuksen tasolla, uhraamme hänelle ajatuksissamme paljon aikaa, toiset miettii kostoa, toiset sitä mitä narsistiile kuuluu jne..."
Niin, kysyn vain, minkälainen ihminen sitten on se pikainen unohtaja? Onko hän lyhyt-jännitteinen? Eikä hän piittaa itsestään sillätavoin, että ei nyt väliä, minkälaisissa suhteissa tuli oltua ja kenen kanssa? Ei se nyt niin väliä, mitä minulle tehdään? Uutta "putkeen"? Uusia petikumppaneita riittää? Yksi sinne tai tänne? Kappas vain, miten kävi, no, hälläväliä? Yksi hailee koko tyyppi? Missä on seuraavat bileet? Mitäs näistä, Kaanaan häistä, huomenna on Jerikossa jortsut?
"Niin tuskin ottaa, me usein vain luulemme...kuvittelemme että olimme niin merkityksellisiä sille narsistille..."
En tiedä, mitä tarkoitat tuolla. Onko sinulla huono itsetunto sillä tavalla, että epäilet omaa merikityksellisyyttäsi yleensäkin. Vai tarkoitatko, että narsisti nimenomaan on sillätavoin tunteeton, että hänelle ei sinänsä kukaan ole sen merkityksellisempi. Ei yksi sen enempää kuin toinenkaan. Mittaa kaiken omien nimenomaan taloudellisten tms. hyötyjen perusteella. Tuohon jälkimmäiseen toki yhdyn, mutta on se on syytä mainita.
Tosin väitän, että ainakin minun n. käyttää seksuaalisesti hyväkseen mielellään minua, koska olen sisimmältäni lannistumaton.
"
"Vai tarkoitatko, että narsisti nimenomaan on sillätavoin tunteeton, että hänelle ei sinänsä kukaan ole sen merkityksellisempi"
Niin tarkoitan tuota...ja perustan ajatukseni juurikin tähän...
"On mahdotonta olla narsistin kanssa sellaisessa suhteessa, että se olisi merkityksellinen narsistille."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
"Mittaa kaiken omien nimenomaan taloudellisten tms. hyötyjen perusteella. Tuohon jälkimmäiseen toki yhdyn, mutta on se on syytä mainita"
Niin tuohon en oikein osaa sanoa mitään, sillä minulla ei ole omaa kokemusta tuosta...Ännäni ei ny hyötynyt minusta mitenkään taloudellisesti...sen paremmin kuin minäkään hänestä...koska meillä oli ny vaan semmonen tapailusuhde, enimmäkseen seksin ja hauskan pidon merkeissä...eikä niissä ny rahaa juurikaan tarvittu...
Hänen muista suihteistaan...talousasioihin liittyen en tiedä mitään...hyötyikö niistä muista naisista taloudellisesti jotenkin...
Ilmeisesti sinun n pyrki hyötymään sinusta taloudellisessakin mielessä kun aihe on sinulle tutumpi...
"Tosin väitän, että ainakin minun n. käyttää seksuaalisesti hyväkseen mielellään minua, koska olen sisimmältäni lannistumaton"
Tuohonkaan en ny oikein osaa ottaa kantaa...kun uskoisin ettei omalle Ännälleni juurikaan merkinnyt seksissä mitään millainen nainen muuten ihmisenä oli, kunhan ny oli joku johon pussinsa tyhjätä...
Ongelmia alkoi tulla siinä vaiheessa, kun hän ei enää viitsinyt edes asiaa/motiiviaan peitellä ja todellisuus paljastui minullekkin...
enkä halunnut olla siinä roolissa hänen elämässään, pelkkänä seksuaalisten tarpeidensa purkupaikkana...
Mutta joo...kukin tyylillään...voihan/saahan sitä niin itse halutessaan olla suhteessa narsistin kanssa...jos kerran sellaisesta tykkää...ja suhde on itselle merkityksellinen...
"On tietenkin mahdollista olla narsistin kanssa sellaisessa suhteessa, että se on merkityksellinen sinulle."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.htm
"että he tulevat hänen kaltaisikseen, katkeriksi, itsekeskeisiksi, epäempaattisiksi. Tämä on narsistin viimeinen kumarrus estradilla,"
Pidän huolen, ettei kumarte. Ei tule kumartelemaan sen jälkeen, kun suhde on loppu. Ja miten se sitten kumartelisi, kun nytkin on kankea siinä mielessä...
Ajattelen, että tuo on Vakninin oma toive omasta vaikuttavuudestaan, eikös hän ollut narsisti itsekin?
Kyllähän suhteet jäljen jättävät ihmiseen, muutkin kuin narsisti...
Kuulin eilen omasta n-tutustani, on se niin heikko...
"Kuulin eilen omasta n-tutustani, on se niin heikko..."
Niin miksipä naristi siitä muuttuisi...oli heikko jo ennen suhdettanne, suhteenne aikana ja sen jälkeenkin...
Ei se narsistin heikkous johdu mitenkään toisista ihmisistä, vaan pelkästään siitä, että hän on mikä on...
ja sempä vuoksi narsisti...
"Narsisti pyrkii ympäröimään itsensä itseään alempiarvoisilla (jossakin suhteessa: älyllisesti, taloudellisesti, fyysisesti). Hän rajoittaa oman vuorovaikutuksensa heidän kanssaan tälle ylempiarvoisuutensa tasolle. Tämä on nopein ja turvallisin keino pitää yllä hänen suureellisia kuvitelmiaan kaikkivaltiudestaan ja kaikkitietävyydestään, erinomaisuudestaan, ihanteellisista piirteistään, täydellisyydestään, ja niin edelleen."
"Narsisti kokee, että hänen läsnäolonsa suhteessa on ravitsevaa ja ylläpitävää. Hän kokee olevansa oikeutettu parhaimpaan mitä muut voivat tarjota, ilman että hän panostaisi suhteidensa lujittamiseen tai "alihankkijoidensa" hyvinvoinnista huolehtimiseen. Jotta hän pääsisi irti syvään juurtuneista (ja oikeutetuista) häpeän ja syyllisyyden tuntemuksistaan - hän sairaalloistaa kumppaninsa.
Hän heijastaa tähän oman mielensä sairauden. Hienovaraisten identiteettiä heijastavien mekanismien avulla hän pakottaa kumppaninsa pikkuhiljaa voimistuvaan "sairaan" tai "heikon" tai "naiivin" tai "tyhmän" tai "ei-hyvän" rooliin. Se mitä hän kieltää itsessään, mitä hän on vastahakoinen kohtaamaan omassa persoonallisuudessaan - sen hän liittää muihin ja muotoilee heitä niin, että he sopivat hänen asettamiinsa negatiivisiin ennakkoluuloihin ja käyvät häntä itseään vastaan."
Niin...tuo lopputeksti on ajatuksia herättävä...miten mieluusti me uhritkin näemme...toisen ihmisen... sairaana, heikkona, tyhmänä, naiviina jne...ilman että näkisimme itsessämme ja omissa valinnoisamme mitään "vikaa"...
että saattaa se narsistinen ajatusmalli olla hyvinkin tarttuvaa...jos emme kykene näkemään/kohtaamaan myös omaa heikkouttamme...
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
"älyllisesti, taloudellisesti, fyysisesti). Hän rajoittaa oman vuorovaikutuksensa heidän kanssaan tälle ylempiarvoisuutensa tasolle. Tämä on"
Minun n on toki mies. Minunkin mielestäni, vaikka heikko onkin. Pyrkii tietysti vajavaisena rajoittamaan vuorovaikutuksen, ehkei nyt minun kanssani ihan ylempiarvoisuutensa tasolle (tietää ja on nähnyt, ettei pärjää ollenkaan, on masentunut), sellaiselle tasolle ja niihin asioihin, joissa pärjää. Ja hän pärjää paremmin kuin minä juuri seksuaalisissa asioissa. Ainakin toistaiseksi... kun minulla ei vielä ole ketään muuta. Tosin en hänen kumppaneitaan arvosta.
"ilman että hän panostaisi suhteidensa lujittamiseen tai "alihankkijoidensa" hyvinvoinnista huolehtimiseen. Jott"
Näin tekee.
"häpeän ja syyllisyyden tuntemuksistaan - hän sairaalloistaa kumppaninsa."
Tuo on hänen viimeinen keinonsa. Kun hän on nurkkaan ajettu, hän käyttää tuota... Tuosta ei vain kannata välittää, jos n ei kuitenkaan oikeasti pysty tai halua vahingoittaa uhria, joka on edelleen hänen kuvitelmissaan hänen potentiaalinen lähteensä.
""voimistuvaan "sairaan" tai "heikon" tai "naiivin" tai "tyhmän" tai "ei-hyvän" rooliin."
En yhtään epäile, että kun hän huomaa, etten ole enää käytettävissä, taphtuu juuri noin. Siksi pidän huolen, että olen henkisesti ja ehkä välillä fyysisestikin tosi kaukana, kun tuo tapahtuu / tapahtuisi.
Toisaalta, olen senverran agressiivinen ja puoleni pitävä, että hän tuntuu minua kuitenkin hiukan pelkäävän, eikä ehkä niin vähänkään. Tietää, että voin saada ns."hullunpultin" (joksi hän sitä nimittää), ja on saanut sellaisen käsityksen minusta, etten suojele itseäni, jos raivostun kunnolla. Osittain on tottakin. Eli me "uhrit" eroamme myös toisistamme.
"
"...Ännäni ei ny hyötynyt minusta mitenkään taloudellisesti...sen paremmin kuin minäkään hänestä...koska meillä oli ny vaan semmonen "
Niinpä. Ei minunkaan hyötynyt, mutta olen varma, että jotenkin on laskenut minun varani, jotenkin on ajatellut, että jossain tilanteessa voisi alkaa pyörittämään minua niin lujaa, että saisi rovon jos toisenkin irti, jos haluaisi.
En usko, että olisi ollut tuollatavoin kiinnostunut minusta, jos minulla ei olisi mitään omaisuutta. On toki nähnyt, että minä olen vahva, viisas, kokenut, että minulla on tervettä seuraa, enkä tule hänelle rahojani antamaan.
Siksi seurustelusuhde kariutui.
"että Ännä suhteessa toimin kyllä osin myös omia arvojani vastaan...että osin häpeä johtuu myös siitä..."
Puhut silloin tällöin itseäsi vaivaavasta häpeästä.
Minulla on häpeän paikalla luultavasti jämäkkä kiukku väärinkohtelua kohtaan. En ole koskaan aikuisena mitään ihmeen häpeöitä kauheasti mistään tuntenut. Minusta ei kuulu aikuisen tunnerepertuaariin ihan raaka häpeä.
Olen hävennyt narsistia, kun se on niin heikko, ja sen takia en sen kanssa missään enempää pyörinyt näkösällä. Eli poistin toiminnan, joka olisi aiheuttanut häpeää. Sisälläni olen sujut asian kanssa. En ymmärrä, mitä häpeämistä on aikuisella ihmisellä siinä, jos nyt minäkin rakastuin häneen, hän oli hoikka, nuorekas, viettelevä ja hyvä sängyssä. Seksuaalisesti ihan kymppi. Miksi häpeäisin? Ja mitä?
"Puhut silloin tällöin itseäsi vaivaavasta häpeästä."
Niin jos puhutaan samalla arvoista niin uskollisuus parisuhteessa on minulle ollut jonkinlainen arvo...
Noh...minun Ännälläni oli niitä muitakin naisia, sellaisiakin jotka varmasti luulivat ainoita...
minä tiesin noista muista naisista ja siltikin...tapailin tuota miestä ns. sen kivan merkeissä...että teinhän minä tavallaan itsekin väärin...kajosin ihmiseen jota joku toinen nainen ehkä rakasti...
En voi puolustella asiaa edes sillä, että olisin itse rakastanut... ihastuin vain siihen kuvaan jonka Ännä minulle itsestäni suhteen alkuhuumassa näytti...että olin mukamas ihana haluttava nainen...
Ilmeisesti hän alkuhuumassa loi minusta itselleen sellaisen ihanan naisen kuvan...kyetäkseen pettämään niitä muita naisia...jonka kuvan näytti myös minulle...
"Narsistin täytyy omistaa koko maailman paras, hohdokkain, säihkyvin, kyvykkäin, päätä kääntävin, ja ällistyttävin puoliso. Mikään tätä fantasiaa vähäisempi ei riitä. Kompensoidakseen todellisen elävän puolisonsa puutteita - hän keksii ihannehahmon ja elää sen kanssa"
Mutta sitten suhteen jatkuessa paremmin tutustuessamme hänen oli luovuttava tuosta haavekuvastaan...tai ehkä hän löysi jälleen uuden naisen jonka toivoi olevan kaikkea sitä mitä en minä en todellisuudessa ollutkaan...ja minun osuudekseni tuli tämä...
"Ja siiten, kun todellisuus on liian usein ja liian selvästi ristiriidassa tämän mielikuvituksen tuotteen kanssa - hän peräytyy mitätöimiseen. Hänen käyttäytymisensä muuttuu äkisti ja tulee uhkaavaksi, alentavaksi, ylimieliseksi, sättiväksi, soimaavaksi, tuhoisan kriittiseksi ja sadistiseksi - tai kylmäksi, rakastamattomaksi, irralliseksi ja persoonattomaksi. Hän rankaisee todellisen elämänsä puolisoa siitä, että tämä ei elä todeksi hänen fantasiaansa, että tämä "kieltäytyy" olemasta hänen jumalattarensa, hänen ihasteltava luomuksensa"
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
Noh...sinä olet siinä onnellisessa asemassa ettei sinulla ole mitään hävettävää...siinä kun minua kyllä hävettää, miten saatoinkaan lähteä mukaan tuohon mielikuvitusleikkiin...jopa uskomaan itsekin itsestäni liikoja...
Noh...onneksi ny kuitenkin kummallakin ilmeisesti se todellisuus tuli esiin...hänkin huomasi etten ollutkaan niin ihana nainen jollaiseksi minut aluksi kuvitteli...
ja itsekin loppusuhteessa palasin todellisuuteen...totesin itsekin etten ollut niin ihana nainen, mutta en kyllä hyväksynyt sitäkään kuvaa omakseni jollaista hän minulle aivan suhteen loppupuolella pyrki näyttämään...
Että alun niin ihanasta naisesta olikin tullut surkea luuseri, jonka olsi pitänyt olla kiitollinen kun hän sentäs tuhlasi kallista aikaansa minuun, kun täytyihän hänen auttaa niitä rumiakin naisia jotka eivät muuten saisi koskaan miestä/seksiä...
Noh...sinun n. oli ulkoisesti ilmeisesti kaikkea sitä mitä nainen voi toivoa...minun Ännä ei ollut sitäkään...hän oli mieheksi suht lyhyt ja ylipainoakin oli kertynyt jonkin verran...että tuskin kukaan nainen ny erityisesti hänen ulkonäköönsä ihastuisi...
ja seksi ilman tunteita on pelkkää seksiä...enemmänkin sellaista mekaanista...etukäteen suuniteltuja "kuviota"...väineurheilua, jossa kohtasivat sukupuolielimet...ei ihmiset...
enkä tiedä kun jälkeenpäin mietin, että mahtoiko hän itse ns. saada itselleen seksistä kokemuksillista nautintoa... muuten kuin sen oman tekemisensä kautta...että pystyi naisia sillä tavalla hallitsemaan/käyttämään...eikä naisella ihmisenä siinä ollut mitään merkitystä...
Tämä jännä Narsismi
Johon todellisuudessa vain luetaan kaikki siihen yhteen asiaan.
Tapaus, juttu mikä tahansa jo automaattisesti kirjoitetaan narsismista.
Oli ihminen Kateellinen - narsisti
Itsekäs - Narsisti
Kohteliaskin - Narsisti
Valehtelija - Narsisti
Sosiaalinen - Narsisti
Varas - Narsisti
Juoppo - Narsisti
Jos oikeen lukee näitä narsisti palstoja nämä ovat trendi nyt.
No mennään todellisuuteen ei ole Epäitsekästä Olemassakaan.
On vain itsekkäitä osa vain ottaa huomioon muita myös.
Ihmisissä on vikoja ja kaikki luetaan Narsismiksi.
Tähän trendiin pitäisi jonkun lääkärinkin keksiä narssi lääkkeet ja hoito.
Mutta eiköhän sekin ole varmasti tulossa jo.
"Jos oikeen lukee näitä narsisti palstoja nämä ovat trendi nyt."
Lue vielä enemmän. Joukossa on todellakin jos vaikka mitä, mutta löytyy myös satavarmoja tapauksia. Miksi tämä sinua vaivaa?
Ohan se niinkin että lukemalla oppii ehkä tai ei.
Elämässäni olen sanonut ' totuus on katsojan silmässä '
Tarkoittaen henkilö joka tekee näkee tekemisensä erilai kuin se joka katsoo vierestä.
Erilai kuin se joka katsoo kaukaa.
Puhetta mahtuu maailmaan ja tekstiä myös.