Kovin tunteisiin vetoavaa puhetta ja perinteellistä. Hän mainosti Norjan uutta eslest kirkkoa, miten nyt on hyvä ja rakkaus kukoistaa. Oli ollut vaikeita aikoja ennen sitä, kun monet kulkivat raamattujen kanssa ja erimielisyyttäkin oli. Raskas pilvi oli ollut yllänsä. vaan nyt auriko paistaa ja lämmittää.
Horn ja päiväsaarna
siionkuulee
24447
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Asuu Leknesissä, Lofoottein saarella.
Vai oli Jumalan sanasta meinannut tulla ongelma Norjassa? Näyttää olevan muissakin maissa Jumalan sanasta melkoinen haitta perinteen julistamiselle.
"Asuu Leknesissä, Lofoottein saarella."
Lofooteilla on kaunis luonto, on tullut käytyä useinkin. Ei ihme, että tällaisessa eksoottisessa paikassa Jumalan sana elää. Olkoot puhujan nimi H.... tai Johansen, oli ilo, ja myöskin ahdistavaa syntisen kuunnella. Ei poissulkenut kaltaistani laitapuolen kulkijaa armonjärjestyksestä. Miksi ei saisi julistaa perinnettä? Mitä haittaa siinä on, jos synti synniksi saarnataan? Sorry!
Kaunis on Lofoottein saariryhmän luonto joo. Totta kai perinnettä saa saarnata, mutta vain Jeesus tekee syntisistä vanhurskaita, iloisia ja vapaita Jumalan lapsia.
Synti on syntiä ja syntinä pysyy, ei synti saarnaalla synniksi muutu. Nyt on käynyt vaan niin ikävästi, että Jumalan tahtomaa kiitosta, ylistystä ja soitinmusiikkia on ihmioppien toimesta ryhdytty saarnaamaan synniksi, ja sellainen saarnaaminen
on syntiä.
Kristinusdkon sanoma onkin vapaaksi synnin tuomiosta ja rangaistuksesta Jeesuksessa kristuksessa, ei itse synti ja sen tiettäväksi tekeminen.
Lain kautta synti kirkastuu synniksi ja Kristuksen kautta kirkastuu syntisille tuo ihana JUmalan armo joka tekkee syntisitä vanhurskaita, Jumalan lapsia.
"Synti on syntiä ja syntinä pysyy, ei synti saarnaalla synniksi muutu. Nyt on käynyt vaan niin ikävästi, että Jumalan tahtomaa kiitosta, ylistystä ja soitinmusiikkia on ihmioppien toimesta ryhdytty saarnaamaan synniksi, ja sellainen saarnaaminen
on syntiä."
Miksi se soitinmusiikki ja ylistys on ihmisoppien toimesta synniksi ryhdytty saarnaamaan? Miksi vastustus kuorolaulun ym. musiikin suhteen on nostanut suuren kohun (vain täällä netissä)? Syntihän ei saarnaamalla synniksi muutu, sehän on syntiä jo ennen saarnaamistakin! Ihmisoppia tai ei: ihmisopilla ei syntinen autuaaksi tule, ainoastaan armosta, yksinkertaisesta uskosta, ilman tekoja niin, että Kristus on sovittanut minunkin heikon ihmisen synnit ilman omaa ansiotani. Ansioillani en ansaitse muutakuin kadotuksen. Kuitenin on kaikille syntisille annettu mahdollisuus, jos jaksamme sen mahdollisuuden vastaanottaa ilman mitään omaa ansiota tahi tekemistä tai tekemättä jättämistä?
Vedäppä henkeä välillä siellä vasemmalla laidalla.
Kuorossa ylistämisen ja soitinmusiikin sanominen synniksi on valhetta, ja valhe on syntiä. Valhe ei tietenkään vahingoita sitä Jeesuksen omia joka eivät tällaisiin valheisiin usko.
Vahingoittaminen lähtee siitä liikkeelle, että jokut esikoilestadiolaiset uskovat tällaisiin valheisiin koska he eivät tunne Jumalan sanaa. Tämän jälkeen he alkavat katsella kieroon ja tuomita niitä Jeesuksen omia totelemattomiksi
jotka uskova Raamattuun eivätkä usko tällaisiin epäjumaliin ja valheisiin.
Mummu joka on niellyt lapissa julistetun valheen, ei katso lempeästi häneen, joka Jumalaa ylistää rummuilla ja symbaaleilla, laulaen kuorossa ylistystä Herralle. Mummu katsoo lasiensa ylitse ja vastoin selvää Jumalan sanaa ryhtyy tuomariksi Jeesukseen uskovalle.
Tulee paljon täysin turhia suruja perhepiireihin ja seurakuntaan ja piru nauraa makiasti.
Valehtelu on aina syntiä ja vielä raskaampaa, kun valehtelija istuu seuratuvan kateererilla Jumalaksi koretttuna hahmona.
Vedäppä henkeä välillä siellä vasemmalla laidalla.
Ei tarvitse, en kärsi hyperventilaatiosta niinkuin sinä, laputtaja!
Kuorossa ylistämisen ja soitinmusiikin sanominen synniksi on valhetta, ja valhe on syntiä. Valhe ei tietenkään vahingoita sitä Jeesuksen omia joka eivät tällaisiin valheisiin usko.
Valheisiin? Kerro mikä on valhe ja oikeaksi todista valheeksi sanottu, vaikka m.o.t.? Joskin sillä on uskon kanssa mitään tekemistä?
Vahingoittaminen lähtee siitä liikkeelle, että jokut esikoilestadiolaiset uskovat tällaisiin valheisiin koska he eivät tunne Jumalan sanaa. Tämän jälkeen he alkavat katsella kieroon ja tuomita niitä Jeesuksen omia totelemattomiksi
jotka uskova Raamattuun eivätkä usko tällaisiin epäjumaliin ja valheisiin.
Jos kieroonkatsominen vaivaa, voi optikko kera silmälääkärin auttaa vaivaan. Virossa tehdään halvalla sarveiskalvoleikkauksia. Uskonsuodattimia silmille siellä ei ainakaan toistaiseksi asenneta? Eivätkö esikoislaestadiolaiset tunne Jumalan sanaa? Oletko sinä jehovantodistaja? He tuntevat raamatun kannesta kanteen!
Mummu joka on niellyt lapissa julistetun valheen, ei katso lempeästi häneen, joka Jumalaa ylistää rummuilla ja symbaaleilla, laulaen kuorossa ylistystä Herralle. Mummu katsoo lasiensa ylitse ja vastoin selvää Jumalan sanaa ryhtyy tuomariksi Jeesukseen uskovalle.
Luulisin, että harvemmin ne mummot sinne lappiin matkustavat? Vähemmän ne vanhat mummot tuomareiksi ryhtyvät! Tuomareiksi ja kaikkitietäviksi itsensä kohottavat kaltaisesi, kaikkitietävät räkänokat, Jeesukseen uskoviksi itsensä kohottaneet, kaikkitietävät puusilmät!
Vasen laita, koita nyt rauhoittua ettet enempää nolaa itseäsi. Olet paras esimerkki Raamattua tuntemattomuudesta, vai voitko jotenkin todistaa kuorolaulun ja soitinmusiikin synniksi.
Kevyitä ovat muutkin perustelusi tähän joukkoon. Huomaat sen armasti itsekin, jos luet viestisi uudestaan.
Lopeta jo sieltä vasemmalta laidalta ja rukoile Jeesukselta armoa tehdä parannus jumalattomuudestasi. Kun Jeesus tulee sydämesi Herraksi kyllä nämäkin asiat sitten avautuvat.
Me jotka näitä asioita läheltä seuraamme, tiedämme hyvin kaikki väärän opin tuomat raskaat seurakukset esikoislestadiolaisuudessa. JUmalan sanan on juistettava justiin eikä melkein. Ihmistekoja ei saa sotkea lainkaan Jumalan hyväksymäksi tulemiseen, sellainen oppi on itse per'keleen oppia.
Näin se on 5 7# Monilla esikoislestadiolaisilla alkaa olla kurkkua myöten täynnä tätä seurakuntaa hajoittavaa ja rakkautta repivää ihmisoppien ja ihmiskäskyjen vouhotusta.
Sano mun sanoneeni, niin tällä vouhotetaan tulevaa eroa kirkosta Suomessakin. Porukkaa yritetään survoa väkisin ulos lestadiolaisuudesta synnyttämällä rajua vihaa ja ristiriitoja seurakunnan keskuuteen, ettei tälle hölmöilyille löytyisi vastustusta niin paljon.
Yhtäältä kiihko jolla tämä heppu suhtautuu näihin asioihin, on ristiriidassa sen tiedon kanssa jonka hän antoi, ettei hän ole esikoislestadiolainen ollenkaan.
Ei näistä tällä tavalla vaahdota, jos henkilö on vain sivullinen vierailija.
Myötäily tulkitaan hyväksymiseksi ja tämä joukko saa rauhassa perustaa seurakuntaansa, joka lopulta eroaa luterilaisesta tunnustuksesta ja luterilaisesta kirkosta lopullisesti.
Silloin on silmukka kiinni ja porukka täysin johdon vietävissä, millaiseen opilliseen ryteikköön hyvänsä.
"Vasen laita, koita nyt rauhoittua ettet enempää nolaa itseäsi. Olet paras esimerkki Raamattua tuntemattomuudesta, vai voitko jotenkin todistaa kuorolaulun ja soitinmusiikin synniksi.
Kevyitä ovat muutkin perustelusi tähän joukkoon. Huomaat sen armasti itsekin, jos luet viestisi uudestaan."
Miksi lukisin uudestaan? Sinähän risuaita olet paraskin pappi puhumaan. Olet hyvä esimerkki esikoislaestadiolaisuudenyhden ääripään ajatuksenjuoksusta: kukaan ulkopuolinen ei ymmärrä mitään, vain edustamasi taho on ainoa oikea tie taivaaseen. Itseni nolaamista en suurena syntinä pidä, perusteluitasi ymmärryksestäni "tähän joukkoon" ovat toki oikeutettuja: enhän kuulu "tähän joukkoon". Jos luotaantyöntävä vastauksesi on virallisen (?) esikoislaestadiolaisen liikken linja, niin ei minulla tyhmänä ole mahdollista liittyä tähän ymmärtäväisten seurakuntaan?
"Lopeta jo sieltä vasemmalta laidalta ja rukoile Jeesukselta armoa tehdä parannus jumalattomuudestasi. Kun Jeesus tulee sydämesi Herraksi kyllä nämäkin asiat sitten avautuvat."
Kiitos Jeesus on tie: sinähän olet oikea armonapostoli! Te, jotka asioita läheltä seuraatte:
Yksi mies kulki Jerusalemista Jerikoon, tunnette jatkon. Kuka teistä on se laupias samarialainen joka auttoi haavoitettua syntistä? Mieti sitä!
Ei Jeesuskaan silmille sylkijöitä ja valehtelijoita kiitellyt, saati tuollaisia halveksivaa pilkkaa kirjoittavia.
Tule sitten takaisin kun olet tullut ensin tyhjäksi kaikesta mitä sinulla nyt on.
Vasen laita, tarkoitukseni ei ollut leimata sinua ymärtämättömäksi. Täällä on kuitenkin käyty keskustelua kuoroista ja asian puolesta on esitetty niin vahva näyttö, että vuoro on nyt syyttäjällä. Näytä missä kohtaa Raamattua sanotaan kuorolaulu ja harrastus synniksi.
Kuulut mihin porukkaan tahansa, niin ei sinunkaan pidä hyväksyä synniksi sellaista mikä ei syntiä ole.
kirjoitit, "Jos kieroonkatsominen vaivaa, voi optikko kera silmälääkärin auttaa vaivaan. Virossa tehdään halvalla sarveiskalvoleikkauksia." Kasva aikuiseksi.
Kirjoitit, "Luulisin, että harvemmin ne mummot sinne lappiin matkustavat? Vähemmän ne vanhat mummot tuomareiksi ryhtyvät! Tuomareiksi ja kaikkitietäviksi itsensä kohottavat kaltaisesi, kaikkitietävät räkänokat, Jeesukseen uskoviksi itsensä kohottaneet, kaikkitietävät puusilmät! "
Nykyaikana on jo puhelimet ja muut keksitty. Jos haluat tulla tänne purkamaan pahaa oloasi, niin siitä vaan, mutta sitä saa, mitä tilaa. Jos luulit olevasi kovinkin hyvä uskovainen muihin verrattuna, niin ehkä nämä kauheat vaivat ja kiusaukset avaavat silmäsi huomaamaan, ettet ole sen kummempi kuin me muutkaan.
Minun edustamani taho on se, joka haluaa pysyä raamatun sanassa. Minun vastaukseni on minun kannan otto sinun vastauksiin, joita kylvit aikaisemmin tässä ketjussa.
"Vasen laita, tarkoitukseni ei ollut leimata sinua ymärtämättömäksi. Täällä on kuitenkin käyty keskustelua kuoroista ja asian puolesta on esitetty niin vahva näyttö, että vuoro on nyt syyttäjällä. Näytä missä kohtaa Raamattua sanotaan kuorolaulu ja harrastus synniksi".
Vuoro syyttäjällä? Esitätkö kanteen paikalliselle käräjäoikeudelle minua vastaan? Ja mistä syystä? Luulisin, jopa tiedän, että Suomen oikeuslaitos ja paikallinen käräjäoikeus ei ottaisi käsiteltäväksi syytettäsi? Jos olen loukannut anonyymiä kunniaasi, niin julkaise ne faktat, joissa olen esiintuonut persoonaasi kohtaan esitetyt, tunnistettuja henkilökohtaisuuksia solvatut kohdat?
"Kuulut mihin porukkaan tahansa, niin ei sinunkaan pidä hyväksyä synniksi sellaista mikä ei syntiä ole"
Ongelma ei ole minun. Selvitä asia oman seurakuntasi kaikkitietävien kanssa.
"kirjoitit, "Jos kieroonkatsominen vaivaa, voi optikko kera silmälääkärin auttaa vaivaan. Virossa tehdään halvalla sarveiskalvoleikkauksia." Kasva aikuiseksi.
Kirjoitit, "Luulisin, että harvemmin ne mummot sinne lappiin matkustavat? Vähemmän ne vanhat mummot tuomareiksi ryhtyvät! Tuomareiksi ja kaikkitietäviksi itsensä kohottavat kaltaisesi, kaikkitietävät räkänokat, Jeesukseen uskoviksi itsensä kohottaneet, kaikkitietävät puusilmät! "
"Nykyaikana on jo puhelimet ja muut keksitty. Jos haluat tulla tänne purkamaan pahaa oloasi, niin siitä vaan, mutta sitä saa, mitä tilaa. Jos luulit olevasi kovinkin hyvä uskovainen muihin verrattuna, niin ehkä nämä kauheat vaivat ja kiusaukset avaavat silmäsi huomaamaan, ettet ole sen kummempi kuin me muutkaan."
En todellakaan luule olevani "kovinkin hyvä uskovainen". Purkamaan pahaa oloani? Sinulla lukemani perusteella on paha olo: purkaudut anonyyminä tänne höpöfoorumiin, esik.laestadiolaisten kokouksissa et uskalla suutasi avata..takarivistä.
"Minun edustamani taho on se, joka haluaa pysyä raamatun sanassa. Minun vastaukseni on minun kannan otto sinun vastauksiin, joita kylvit aikaisemmin tässä ketjussa."
Kerrohan minulle mikä on se sinun edustamasi taho? Ja mitä se taho edustaa, esikoislaestadiolaisuutta vai sinun ajatusmaailmaasi? Kasva aikuiseksi?
Vasen laita, tuon alla olevan perusteella kysyn sinulta uudestaan, Näytä missä kohtaa Raamattua sanotaan kuorolaulu ja harrastus synniksi
Kirjoitit
"Ei ihme, että tällaisessa eksoottisessa paikassa Jumalan sana elää. Olkoot puhujan nimi H.... tai Johansen, oli ilo, ja myöskin ahdistavaa syntisen kuunnella. Ei poissulkenut kaltaistani laitapuolen kulkijaa armonjärjestyksestä. Miksi ei saisi julistaa perinnettä? Mitä haittaa siinä on, jos synti synniksi saarnataan? Sorry"
Olet ollut ainakin kuulolla ja meidän asiamme on pitää huoli siitä, ettei sanan sekaan pääse mitään ihmisten omia oppeja. Tottakai on vaikea lähteä arvostelemaan sellaista ihmistä, jota kohtaa tuntee myötätuntoa, mutta se on kaikkien parhaaksi ja pitäisi olla normaali käytäntö Raamatun mukaan.
Kirjoitin
"Kuulut mihin porukkaan tahansa, niin ei sinunkaan pidä hyväksyä synniksi sellaista mikä ei syntiä ole"
Vastasit
"Ongelma ei ole minun. Selvitä asia oman seurakuntasi kaikkitietävien kanssa."
Ongelma on nimen omaan sinun ja myös minun. Se on jokaisen ratkaistava itse ja sen takia meidän on tunnettava Raamattua niin paljon, ettei meitä voida johtaa harhaan tahallaan tai vahingossa. Älä usko minua, mutta tutki asia. Jossain vaiheessa sinun on päätettävä itse.
Koska tiedän sivuilla olevan joitakin nopeita ja kärkkäitä vastaajia, jos vain saavat aihetta, niin halusin varoittaa sinua. He ovat myös niin paljon kärsineet ja paljon lukeneet, ettei heidän kanssaan ihan keveillä eväillä pärjää.
Vaikka olenkin täällä anonyyminä, niin koitan pitää puheeni sellaisina, että voin tunnustaa ne omikseni, vaikka henkilöllisyyteni paljastuisikin. Olemmehan joka tapauksessa vastuussa sanoistamme
Sanotaan tämä asia toisella tavalla, jos vaikka olisi helpompi ymmärtää. Pidän oikeina kaikkia ryhmia ja joukkoja ja ihmisiä, jotka haluavat pysyä Raamatun totuudessa. Myös meissä Essuissa on sellaisia. Kuorojen laittaminen syntien joukkoon ei kuulu Raamatun ohjeisiin
Puhuja oli kai kumminkin Johansen.
Saatoipa olla hyvinnii Kiitos oikaisusta.
Eikä asu Lofooteilla.
Arvid Horn asuu Leknesissä Lofooteilla. Olen kääntynyt pihassaankin.
Mikäli ei ole viime aikoina muuttanut pois sieltä.
Noin minäkin olen asian ymmärtänyt . !
;D
No, puhuja kumminkaan ei ollut Horn :-))
Ei ollut Horn, eikä asu Lofooteilla vaan Ruijassa.
Leknesissä, joka on Lofoottein saarilla.