Otan aluksi kopion viestistä, jonka sisällön perusteella aion kirjoittaa muutaman sanasen.
Nimimerkki vasen laita:
"Miksi se soitinmusiikki ja ylistys on ihmisoppien toimesta synniksi ryhdytty saarnaamaan? Miksi vastustus kuorolaulun ym. musiikin suhteen on nostanut suuren kohun (vain täällä netissä)? Syntihän ei saarnaamalla synniksi muutu, sehän on syntiä jo ennen saarnaamistakin! Ihmisoppia tai ei: ihmisopilla ei syntinen autuaaksi tule, ainoastaan armosta, yksinkertaisesta uskosta, ilman tekoja niin, että Kristus on sovittanut minunkin heikon ihmisen synnit ilman omaa ansiotani. Ansioillani en ansaitse muutakuin kadotuksen. Kuitenin on kaikille syntisille annettu mahdollisuus, jos jaksamme sen mahdollisuuden vastaanottaa ilman mitään omaa ansiota tahi tekemistä tai tekemättä jättämistä?"
Tämä meni siihen asti, kunnes paljastui ettei henkilö ole lainkaan esikoislestadiolainen. Mennään siis asiaan:
-______
Liikkeen ulkopuolelta on täysin mahdoton päästä sisälle liikkeessä käytettävään kaanaan kieleen ja monimutkaisiin sanakäänteisiin, joka tarkoittavat milloin mitäkin, riippuen tilanteesta ja kysyjästä.
Liikkeen ulkopuolelta on mahdoton käsittää millainen vaikutus on sellaisten ihmisten puheilla, jotka on korotettu Jumalan veroisiksi erehtymättömiksi ja kaikkivaltiaiksi. Ja millainen vaikutus tällaisen henkilön puheilla on sitten, kun ne tavoittavat yksinkertaiset kuulijat, joilla on hyvin hatara käsitys kristinuskon perusteista ja erittäin huono Raamatun tuntemus.
Siinä särkyvät monet perheet, avioliitot kärsivät, ihmisuhteet seurakunnassa väljähtyvät, seurakunta hajoaa moniin kuppikuntiin, mielenterveyspotilaat kärsivät lakihenkisyydestä ja ripittäytymispakosta. Jostakin ruotsinlapista aletaan määräillä, mitä suomalaiset aikuiset ihmiset saavat harrastaa, jne. Ihmisopit on siis todella vakava uhka, ei mitään pellen leikkiä.
Nimimerkki vasen laita:
"Miksi se soitinmusiikki ja ylistys on ihmisoppien toimesta synniksi ryhdytty saarnaamaan? Miksi vastustus kuorolaulun ym. musiikin suhteen on nostanut suuren kohun (vain täällä netissä)? Syntihän ei saarnaamalla synniksi muutu, sehän on syntiä jo ennen saarnaamistakin! Ihmisoppia tai ei: ihmisopilla ei syntinen autuaaksi tule, ainoastaan armosta, yksinkertaisesta uskosta, ilman tekoja niin, että Kristus on sovittanut minunkin heikon ihmisen synnit ilman omaa ansiotani. Ansioillani en ansaitse muutakuin kadotuksen. Kuitenin on kaikille syntisille annettu mahdollisuus, jos jaksamme sen mahdollisuuden vastaanottaa ilman mitään omaa ansiota tahi tekemistä tai tekemättä jättämistä?"
Tämä meni siihen asti, kunnes paljastui ettei henkilö ole lainkaan esikoislestadiolainen. Mennään siis asiaan:
-______
Liikkeen ulkopuolelta on täysin mahdoton päästä sisälle liikkeessä käytettävään kaanaan kieleen ja monimutkaisiin sanakäänteisiin, joka tarkoittavat milloin mitäkin, riippuen tilanteesta ja kysyjästä.
Liikkeen ulkopuolelta on mahdoton käsittää millainen vaikutus on sellaisten ihmisten puheilla, jotka on korotettu Jumalan veroisiksi erehtymättömiksi ja kaikkivaltiaiksi. Ja millainen vaikutus tällaisen henkilön puheilla on sitten, kun ne tavoittavat yksinkertaiset kuulijat, joilla on hyvin hatara käsitys kristinuskon perusteista ja erittäin huono Raamatun tuntemus.
Siinä särkyvät monet perheet, avioliitot kärsivät, ihmisuhteet seurakunnassa väljähtyvät, seurakunta hajoaa moniin kuppikuntiin, mielenterveyspotilaat kärsivät lakihenkisyydestä ja ripittäytymispakosta. Jostakin ruotsinlapista aletaan määräillä, mitä suomalaiset aikuiset ihmiset saavat harrastaa, jne. Ihmisopit on siis todella vakava uhka, ei mitään pellen leikkiä.
Vastaukset 72
Vanhimmat
"mielenterveyspotilaat kärsivät lakihenkisyydestä ja ripittäytymispakosta."
Tiedättekö hajaannuksesta 1900-luvun taitteessa?
Valtasuunta, eli ne jotka myöhemmin ottivat nimekseen vanhoillisuus, kielsivät parannussaarnan ja parannussaarnaajia saarnaamasta. Syntejä saarnaattiin kuitenkin anteeksi.
Uudenheräyksen johtomiehet näkivät, että liian helposti saarnataan syntejä anteeksi. He kielsivät syntien anteeksisaamisen saarnan kokonaan. Syntejä ei saarnattu anteeksi, vaikka ihmisit pyörivät maassa tuskissaan. Seurauksena oli, että monet sekosivat ja joutuivat mielisairaalaan.
Esikoisuudessa ei ole koskaan ollut ripittäytymispakkoa, mutta katuvaisille on aina saarnattu synnit anteeksi ilman ehtoja.
Laki pitää saarnata surottomille herätykseksi. Jos tunnet, että esikoisuudessa saarnattaisi lakia, niin olet suroton. Lakisaarna tulee kristitylle parannussaarnana.
Mitä Jeesus käski saarnata? Eikö parannusta ja syntien anteeksiantamista. Jumalan sana on kaksiteräinen miekka, eli siinä on laki ja evankeliumi. Se haavoittaa, mutta myös parantaa. Heb.4. sanoo sitä vieläkin terävämmäksi:
12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen, ja terävämpi kuin joku kaksiteräinen miekka, ja tunkee lävitse, siihenasti kuin se sielun ja hengen eroittaa, ja jäsenet ja ytimet, ja on ajatusten ja sydämen aivoitusten tuomari,
Täällä valitetaan, kun Jumalan sana raapaisee vähän pintaa. Eihän se tietysti vanhalle aatamille ole mieluista, että sitä rangaistaan.
Sanoit väärin "Täällä valitetaan, kun Jumalan sana raapaisee vähän pintaa. Eihän se tietysti vanhalle aatamille ole mieluista, että sitä rangaistaan."
Jumalan sana sanoo, mikä on syntiä. Ihmisten keksimille synneille ei löydy mitään oikeutusta, sitä vastustetaan, samoin kuin väärää, muut poissulkevaa seurakuntaoppia.
Lopeta tuo pa,skan jauhaminen suruttomuudestasi. Näin kysymyksen, mutta et tiedä vastausta, älä silloiun vastaile ollenkaan. Et muuten tunne koko lestadiolaista oppirakennelmaa, minkä hyvin ansiokkaasti toit viestissäsi esille.
Minä tiedän mitä esikoislestadiolaisuudessa saarnataan enkä tarvitse siihen neuvoa sinulta, enkä muilta.
Liike on lakihenkinen ja tekemällä tehdään vanhurskaus, ei uskomalla Jeesukseen Kristukseen. Poikkeuksia toki on paljon kiitos Jeesukselle siitä.
Rippipakko on ollut aina ja on edelleen voimassa, jotta syntejä voisi ylipäätään tehdä anteeksi. Usko Kristukseen ja Kristuksen tekemä sovitus Jumalan kanssa on erittäin hämärän peitossa esikoislestadiolaisessa teologiassa.
Me kristityt uskomme Kristukseen joka on sovittanut meidät Jumalan sanssa.
Me olemme Jeesuksessa kristuksessa pyhät puhtaat ja vanhurskaat, hallelujaa kiitos Jeesus. Tämä sovitus on varsin monilta esikoislestadiolaisita kokonaan peitossa, kuten sinultakin nimimerkki Toinenkin puoli.
Pirulla ja hänen orjillaa tulee kova hätä kun Jeesus tekee omistaan vanhurskaita uskon kautta ilman omia töitä. Näin piruparka menettää otteen orjastaan,
- samalla hetekellä. Ja ikuisesti. Tämä ei pirua miellytä ja orjatkin tulevat perin kateellisiksi, raataessaan orjina omanvanhurskauden pellolla.
"Pirulla ja hänen orjillaa tulee kova hätä kun Jeesus tekee omistaan vanhurskaita uskon kautta ilman omia töitä."
Näin on. Se ei pidä siitä, vaan alkaa kiusaamaan Kristuksen omia. Sovintoveri on kuitenkin myrkkyä sille. Pirun omia ei kiusata, eikä ne tarvitse sovintovertakaan, vaan luottavat, että Jeesus on kuollut kaikkien edestä.
Kukaan ei kadehdi pirun omia, jotka se on jättänyt rauhaan.
Et sinä vielä tarpeeksi kiusattu ole, kun omavanhurskautesi kelpaa sinulle autuuden perustukseksi.
Rukoile herätystä synnin unesta, että Kristus asaisi valaista sinut evankeliminsa sanalla. Pääsisit tuosta itsekehusta ja Jeesuksen omien tuomitsemisestakin heti eroon saisit ilon ja rauhan Jeesuksessa Kristuksessa,
"Tämä meni siihen asti, kunnes paljastui ettei henkilö ole lainkaan esikoislestadiolainen. Mennään siis asiaan:"
Sillä tapaa! Näin poissuljetaan ulkopuolinen sisäsiittoisesta esikoislaestadiolaisuudesta!! Ulkopuolisella ei ole mitään asiaa esikoislaestadiolaiseen liikkeeseen?? Mennään asiaan!
Kts. 1. Kor. 13:1-2. Tärkeintä on rakkaudessa lähetetty rukous esikoistenkin puolesta. Se, miten me asiat näemme, riippuu omasta sisäisestä tilastamme. Olen kuullut esikoisten opettavan, että he ovat saaneet tulla siihen seurakuntaan, jonka Jeesus Pyhän Hengen avulla uudesti synnytti kerran Jerusalemissa, ei Ruotsin Lapissa. Uskon, että kun lähdön hetki on käsillä, tuona totuuden hetkenä, joka voi meillä olla koska tahansa, kuoleva mieluummin kuulee lohdutuksen syntien anteeksiantamisesta kuin taitavasti esitetyn kuorolaulun. Ehkäpä nämä kuoroasiat on helpompi ymmärtää tältä pohjalta. Tärkeintä on, että tuo rakas Pyhä Henki saa luoda sydämeen Kristuksen rakkauden kaiken uskon ja elämän arvostelun pohjaksi.
Hyvä Lauri.
Kirjoituksesi oli rakkaudellinen.
Lähdön hetkenä kohtaamme saattojoukosta huolimatta kuoleman, viimeisen vihollisemme, aivan yksin. On toki siunattu asia, että lohduttajia on vierellä. Eipä mikään kuoro tulisikaan, ainakaan pyytämättä, sinne laulamaan. Enemmän pelkään niitä selkään taputtajia, jotka vielä viime hetkillä vahvistaisivat omaa vanhurskautta. "Olet tehnyt työtä wanhimpien iloksi" on kuultu.
Rakkaus peittää paljot rikokset ja sitä voimme pyytää Herraltamme Jeesukselta.
Tiedän, että ihmisiä, joiden sydämet ovat kiinnitetyt ainoaan oikeaan seurakuntaan ja sen johtajiin, loukkaa ja satuttaa arvostelu. Mutta miten voisi olla hiljaa ja kulkea mukana ikäänkuin hyväksymässä väärän tien? Niin monet ja monituiset kerrat on varoitettu keskusteluin ja kirjein näiden vuosikymmenten aikana. Ei kuunnella, ei keskustella, puheet ja syytökset vain kovenevat.
Kai tämä julkinen asioiden esiin nostaminen on viimeinen hätähuuto herätykseksi.
Jos emme tuntisi huolta esikoisuudesta ihmisineen ja etenkin ruorista, emme viitsisi nähdä vaivaa. Uudet sukupolvet kasvatetaan luottamaan ihmisiin ja sidotaan ihmiskäsityksiin Jumalan puhtaan Sanan sijaan. Ei se paljon auta, että Jeesus mainitaan aluksi ja lopuksi ja näin siunataan kaikki raamatun vastaisuus.
"Rippipakko on ollut aina ja on edelleen voimassa, jotta syntejä voisi ylipäätään tehdä anteeksi. Usko Kristukseen ja Kristuksen tekemä sovitus Jumalan kanssa on erittäin hämärän peitossa esikoislestadiolaisessa teologiassa."
Kuka sinua on yrittäkee pois, on pakottanut rippiin? Minua ei ole kukaan. Kun Jumalan puolesta, Jeesuksen nimessä ja sovinto veressä saarnataan synnit anteeksi ja se uskotaan, niin onko silloin Kristuksen svitus hämärän peitossa?
Sinulla taitaa olla kaikki hämärän peitossa?
Kyllä se on sinulla kaikki hämärän peitossa jos et sitäkään vielä tiedä, että esikoilestadiolaisuudessa autuus perustetaan lapin luottamukseen ja ripittäytymispakkoon.
Jeesusta joka vanhurskauttaa iuskon kautta hänen nimeensä, ilman omia töitä, ei esikoilsetdiolaisuudessa kovin moni vielä tunne.
Kuule ja ymmärrä "ei pakkoa"
"Jos ei vuoteen ja vuorokauteen käy pöntössä, on armon ulkopuolella" on sanottu pöntöstä moneen kertaan.
"Synti on mainittava nimeltä" (lappioppi) ja niinpä pönttöjonossa kuulee pitkiä luetteloita. Tämä käytäntö korvannee ripin nykyään.
Opetetaan "puhdistamaan omattunnot", sillä tarkoitetaan rippiä.
"Tunnettu sydämestään" tarkoittaa saarnaajan todistusta ripistä
En pidä rippiä vääränä, sekin on lahja oikein käytettynä ja ymmärrettynä. Ikinä se ei saa tulla uskomisen
ehdoksi.
Vaatimuksia on eslestoissa muitakin:
Pitää olla seurakunnan todistus uskosta
omantunnon todistus myös
ja Pyhä Hengen todistus.
Raamattu sanoo:
Vesi, Veri ja Henki ne kolme ovat jotka todistavat...
Näin muuttuu opetus eskoseni.
juuri näin, siion kuulee.
Veljemme joka täällä vänkää koko ajan kymmenia todistuksia vastaan on siitä ihmeellisene ettei hän häpeä valehdella tehdessään lapinvanhimmille ja esikoislestadiolaisuudelle kunniaa, joka ei heille kuulu. Kunnia kaikesta hyvästä kuuluu yksin Kristukselle. Tällä on meitä iso joukko jotka kerromme rehellisesti kuinka liikkeessä opetetaan koska olemme istuneet vuosikymmenoä seurapenkissä. ON kornia että yksi uskovaksi tunnutautuva henkilö käy taistelua totuutta vastaan valheen asen. Hän myö taistelee härskisti riistääkseen meiltä Kristuksen joiden herrana ja Vapahtajana Jeesus on. Jos tuollaistakaan toimintaa ei tiedosta synniksi, se tarkoittaa että omatunto on vahvassa unessa ja Jumalan sanaa ei tunneta lähellekään riittäväti.
Vääryyden puolustajiksi emme halua ikinä.
Diagnoosisi on mielestäni oikea hänen kirjoituksistaan päätellen.
"omatunto on vahvassa unessa ja Jumalan sanaa ei tunneta lähellekään riittäväti."
Merkille pantavaa on hänen kaivuutyönsä pönkittääkseen niillä Lapinvatikaania ja heidän mahtisääntöjään.
Jos hän seuraavaksi ryhtyisi tutkimaan raamattua, eikä enää keskittyisi ihmisiin, voisi ehken alkaa näkemään selvemmin puhtaan evankeliumin. Sitä sopii toivoa näin vuoden alkajaisiksi.
Eipä se toistamalla avaudu, jos omavanhurskaus ja vertaisryhmän tuki antaa ihmiselle turvan ja tyydykkeen, mitäpä hän etsisi parempaa, varsinkaan kun joutuu pilkan ja hylkäämisen kohteeksi omassa tutussa herätysliikkeessään.
On aivan käsittämätöntä, että voi olla olemassa sellainen herätysliike joka luottaa ehdottomaan erehtymättömyyteensä, ja kaiken arvostelun yläpuolella olemiseensa.
Erehtymätöntä ihmistä ei ole ja valta on erittäin turmelevaa, sen tähden Jumalan sanassa on selvät pykälät, että kaikki UUDEN LIITON kristityt saavat vuorollaan profetoida. YHDESSÄ sitten koko seurakunta tutkii ja arvostelee profetiat, ovatko ne Jumalasta.
Sellainen käytäntö ei ole Jumalasta lähtöisin joka esikoisletadiolaisuudessa nykyään on käytössä, se on roomalaiskatolisen kirkon oppi, paavineen ja kardinaaleineen.
Miten tällaiseen on ikinä lähdetty? Varmaan samasta syystä kun kaikkiin lestadiolaisen liikkeen sekoiluihin historiansa aikana. Raamattua ei tunneta lähestään riittävästi ja joukossa on muutamia valtaa rakastavia paisuneitä yksilöitä jotka ryhtyvät muita alistamaan ja määräilemään. Palvelutewhtävään kutsutusta tuleekin isäntä, joka tyhmyydessään ja vallanhimossaan kuvittelee omistavansa herätysliikkeen. Unohtuu mikä on seurakunnan tehtävä Herransa Jeesuksen alaisuudessa. Koota laumaa Jeesukselle ja kaita sitä ja ruokkia Kristuksen armon sanalla!
"Vaatimuksia on eslestoissa muitakin:
Pitää olla seurakunnan todistus uskosta
omantunnon todistus myös
ja Pyhä Hengen todistus.
Raamattu sanoo:
Vesi, Veri ja Henki ne kolme ovat jotka todistavat...
Näin muuttuu opetus eskoseni."
Opetus ei ole muuttunut se on sama mitä se on aina ollut. On ollut kyllä sellaisiakin, jotka ovat yrittäneet muuttaa opetusta, mutta eivät ole saaneet kuin joitakin mukaansa.
Opetus muuttuu helposti, jos ei lue raamattua kokonaisuudessa, vaan ottaa lauseen sieltä sun täältä, kuten:
"Vesi, Veri ja Henki ne kolme ovat jotka todistavat...", eikä lue esim. Roomalaiskirjettä, jossa Paavali sanoo:
9. Mutta ette ole lihassa, vaan hengessä, jos muutoin Jumalan Henki asuu teissä; mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei se ole hänen omansa.
15. Sillä ette ole saaneet orjuuden henkeä, että teidän vielä pitäis pelkäämän, mutta te olette saaneet valittuin lasten hengen, jossa me huudamme: Abba, rakas Isä.
16. Se Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset.
Tai ilmestyskirjaa:
10. Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: nyt on autuus, ja voima, ja valtakunta, ja väki meidän Jumalamme, ja valta hänen Kristuksensa: että meidän veljiemme päällekantaja on heitetty ulos, joka heidän päällensä yötä ja päivää Jumalan edessä kantoi.
11. Ja he ovat hänen voittaneet Karitsan veren kautta, ja heidän todistuksensa sanan kautta; ja ei he henkeänsä kuolemaan asti rakastaneet.
Jos kuuntelit vimeisen saarnan Jällivaarasta, niin siinä sanottiin, että anteeksipyytämistä ei saa tehdä tavan, vaan tarpeen vuoksi.
Olen samaa mieltä, että jos ei tarvitsi anteeksiantamusta vuoen ja vuorokauden aikana, niin silloin on tehnyt rauhan vihollisen kanssa, eikä Jumalan kanssa.
"Opetus ei ole muuttunut se on sama mitä se on aina ollut. On ollut kyllä sellaisiakin, jotka ovat yrittäneet muuttaa opetusta, mutta eivät ole saaneet kuin joitakin mukaansa."
Niin, asiastahan on ylipoistotason tutkimus, miten ristiriitaista opetus on ollut. On siis kyse siitä, kuka on yrittänyt muuttaa opetusta.
Älä sano että ymmärrät, silloiin kun et ymmärrä. Se on valehtelemista.
Kaikki tiedämme sen että lakihenkisten iisaksonilaisten kaapattua vallan ruotsinlapissa koko liikkeen toimintatapa on muuttunut aivan toisenlaiseksi kun ennen oli.
"Jumalan sanassa on selvät pykälät, että kaikki UUDEN LIITON kristityt saavat vuorollaan profetoida. YHDESSÄ sitten koko seurakunta tutkii ja arvostelee profetiat, ovatko ne Jumalasta."
Onko tämä käytännössä ev.lut. kirkossamme, jonka jäseniä olemme? Ei ole, se on siinäkin väärässä, joten paetkaamme sieltä!
On seurakuntia, jossa on näitä ns. todistajia, mutta arvostellaanko heidän puheitaan? Ei minun tietääkseni. Sekin on sinun mukaasi väärin.
Esikoisuudessa on perinteinen seurakäytäntö, joka tosin on paljon lyhyempi nykyisin, kuin ennen. Silti seurat ovat monien mielestä liian pitkät, vaikka harvemmin kestävät edes kahta tuntia.
Esikoisuudessa on myös kanssapuhe käytäntö ollut Laestadiuksen ajoista alkaen. siellä saavat kaikki puhua. Yleensä lopuksi saadaan vielä yhteenveto. Koskaan ei kuitenkaansanota, että se on juuri näin ja ainoastaan, sillä Jumalan sana sopii monen paikan päälle. Kun useampi puhuu, niin sana tulee esille monelta puolelta.
7 1
Lue Raamattua, siellä Paavali kertoo sinlle Korinttoon lähetetyssä kirjeessä
sen 13 ja 14 luvuissa, kuinka uuden liiton seurakunta toimii.
Minun kirjoittamiani tekstejä ei ole Raamatussa.
Ja kaikki sellainen opetus joka tulee Raamattua vastaan on väärin.
Ei luulisi että tämä asia noin kamalan vaikea on?
Ev.lut. kirkon opetusta ei kovin paljon voi vertailla esikoislestadiolaisen opetuksen kanssa. Eikä tarvitsekaan.
Tiesitkö, että Laestadiolainen heräys alkoi joskus v. 1846 talvella. Ja tämä syntien anteeksi saarnaaminen tuli mukaan v. 1853. Tuolla vuosilukujen välillä parannuksen armon saaneille ei kukaan saarnannut syntiä anteeksi, vaikka nykyopetuksen mukaan olisi pitänyt. Joukkoon mahtuu myös saarnaajia, Raattamaan veljekset, Juhonpieti, ja monet muut. Nykyopetuksen mukaan Juhani Raattamaa ja Lars Levi Laestadius, eivät ole menneet ahtaasta portista. Siinä sinulle pohtimista.
Pohtimista riittäisi myös seurakuntaopillisista asioista. Lestadiukselta l sekä Lutherilta löytyy sanomista nykyopetukeen. Esikoisuus on sitoutunut Lutherin oppiin, sen voi tarkastaa ry:n perustamisasiakirjoista.
Näiden oppi- ja opetusisien käsitys seurakuntaopista on totaalisesti hylätty, ja tilalle on tullut vain me-hyvä me oppi.
On unohdettu, että Lestadius ei perustanut omaa nimeään kantavaa oppia, vaan teki elämäntyönsä evlut kirkossa. Hänkin kauhistuisi nykytilannetta.
Kirkosta erottautuminen muhii pinnan alla. Pettymys huokui erään saarnaajan äänestä, kun hän tajusi, ettei ryhmänä voidakaan erota. Epäilen, että jonakin päivänä aletaan Suomessakin kastaa itse lapsia ja näin sukupolvien kuluessa ero tapahtuu kuin itsestään. Kun tietävät, ettei essukansa halua irrottautua vuosisataisesta yhteydestä kirkkoonsa. Yhtenä ryhmänä.
Ahdas portti on USKO KRISTUKSEEN. Kirkossa julistetaan edelleen joka sunnuntai JUmalan sanan mukainen synninpäästö. On vain kuulijan omasta tilasta kiinni, onko hänellä sellaista uskoa, jolla tuo synninpäästö otetaan vastaan.
Kyllähän me sen tiedämme missä yhteydessä nykymuotoinen synninpäästö tuli tavaksi lestadiolaisuudessa. Nykyään vaan niin harva esikoilestadiolainen tajuaa sitä, miksi juuri tuona päivänä tuo kyseinen tyttö tarvitsi juuri tämän muotoisen synninpäästön, - jaksaakseen uskoa JUMALAN LUPAUKSEN TODEKSI.
Jumalan sana, USKOLLA vastaan otettuna, päästää syntisen synneistään.
Ellei tuota uskoa ole, niin ihminen ei pääse synneistään, vaikka Jumala sen hänelle lupaa sanassaan.
Tästä syystä (ihmisen niin perin vaikeata uskoa JUmalan lupauksiin) Jumala on järjestänyt sanansa lupausten vahvistamiseksi myös muita ARMOVÄLINEITÄ!!!
Herran Pyhä Ehtoollinen.
Rippi
Kahdenkeskinen keskustelu
Näiden kaikkien kautta on tismalleen sama sana tarjolla. Usko kaikki syntisi anteeksi JUmalan lupauksen mukaisesti Jeesduksen nimessä ja veressä.
SIIS: Tapa jolla lupauksen sana tulee sydämeen on täysin sivuseikka.
Pääasia on, - että sana otetaan sydämen uskolla vastaan.
Ja tämä on se sana jota varten on seurakunnatkin,
Jeesus elää
Jeesus on noussut ylös kuolleista
Jeesus on maksanut sinunkin syntivelkasi
Usko Herraan Jeesukseen niin pelastut.
Näinhän se on. Kyllä Laestadius saarnaisi, että rappaukset tippuisivat ruksan seinistä, jos eläisi ja näkisi mitä hänen nimissään touhutaan.
Ei se varmasti pitkän ajan päässä ole kun "sakramentit otetaan omiin käsiin". Monilla saarnaajilla sormet syyhyää sitä odottaessaan. Pääsee vielä suuremmaksi herraksi. Ovat kuin lapset ennen joulua.
Minä olen päättänyt, etten nauti ehtoollista sellaisten saarnaajien jakamana, jotka herrahengessä luulevat omistavansa sakramentit yksinoikeudella. Mieluummin käyn kotikirkossa ehtoollisella.
Laestadius saarnasi lakia jo ennenkuin tapasi "Lapin Marian" v.1844. Sen jälkeen hänen saarnansa muuttuivat ja saivat "uuden sävyn". Heräys alkoi näkymään joskus v.1846. Rovasti lohdutti heränneitä raamatun sanoilla, mutta ei uskaltanut ottaa käyttöön syntien anteeksiantamisen saarnaa. Kirkossa oli kyllä käytössä synnintunnustus ja ilmeisesti myös synninpäästö.
J. Raattamaa otti sen ensimäisenä käyttöön Laestadiuksen tietämättä. Samalla hetkellä Rovatsti havaitsi maanjäristyksen ja kirjasi sen ylös. Tämän tapauksen jälkeen Laestadius, Raattamaa ja Heikki Parkajoki tutkivat Pyhän Hengen kanssa, raamatun ja Lutherin kirjoituksista syntien anteeksiantamisen saarnaa ja päätteekasi saarnasivat toisilleen synnit anteeksi.
Tämän tapauksen jälkeen Laestadius, Raattamaa ja Heikki Parkajoki tutkivat Pyhän Hengen kanssa, raamatun ja Lutherin kirjoituksista syntien anteeksiantamisen saarnaa ja päätteekasi saarnasivat toisilleen synnit anteeksi Näin varmaankin tapahtui.
Oikeampi sana saarnaamisen sijaan olisi TODISTIVAT toisilleen synnit anteeksi.
On se kamalaa tuollainen pimeys, ikäänkuin v. 1853 olisi ensimmäistä kertaa julistettu Kristuksen evankeliumia syntien anteeksiantamiseksi.
Tämä saarna on kaikinut miljoonien kristittyjen keskuudessa tuohoin mennessä jo yli 1800 vuotta. On se pimeyttä, kun tehdään jonkun liikkeen tratiosta vallan uusi uskonto Kristus uskon tilalle.
Ei se kyllä ihan noin mennyt. Raattamaa oli koulua pitämässä ja yksi herännyt tyttö jäi vaikeroimaan synnintuskissaan tupaan. Raattamaa oli ulkona pois lähdössä kun hän pyörsi takaisin sisään ja kysyi tytöltä: "Uskotkos, että me olemme Jumalan ihmiset?" Tyttö vakuutti uskovansa. Raattamaa sitten todisti, että Jeesus on tuon tytönkin synnit sovittanut. Tyttö sitten pääsi uskomaan ja Raattamaa jäi tapausta miettimään. Hän sitten saarnaveljelleen E. A. Juhonpietille jutteli asiasta Lutheria tutkien ja tulivat siihen käsitykseen, että niin voi toimia. He sitten päättivät mennä pappilaan puhumaan asiasta rovastin kanssa. Raattamaa pyysi Juhonpietiä menemään pappilaan, kun tällä oli "enempi raamatuita". Erkki-Antti läksi pappilaan Lutherin postilla kainalossa. Rovasti näki miehen tulevan ja kysyi: "Mitäs on Erik-Andersilla mielen päällä, kun noin painava kirja kädessä tulee?" E-A siihen, että ovat Juhanin kanssa huolissaan, kun heränneet jäävät lain alle kun eivät jaksa uskoa ja olivat tutkineet, että uskovalla on oikeus todistaa synnit anteeksi annetuksi. Pitkät ajat tutkivat Raamattua voiko niin tehdä ja rovasti sanoi lopuksi, että freistatkaa te niin, kun olette sen niin löytäneet. Minä jatkan lain saarnaamista.
Sakon talossa oli siihen aikaan tosi suuret kokoukset ja Raattamaa siellä ensin julisti julkisesti synnit anteeksi seiniä ja kattoa myöten. Tätä uutta käytäntöä kummasteltiin ja jotkut kävivät rovastille kantelemassa, että E-A ja Juhani on tulleet hulluiksi ja saarnaavat väärää oppia.
Noin siis muistinvaralta suurinpiirtein.
Sinun juttusi ontuu, kun sitä vertaa nykyopetukseen, siinä että pitää olla Pyhän Hengen saanut ihminen, joka saarnaa synnit anteeksi, ennen kuin voi itse saada Pyhän Hengen. Tällä systeemillä väittämäsi Raattamaan ja kumppaneiden anteeksi saarnaaminen ei olisi ollut pätevä.
Sitäpaitsi maanjäristys tapahtui, kun ensimmäinen herännyt, vanhempi nainen, koki "armonmerkin", eli tuli uskoon yksin mökissään. Tämän voit itse lukea Laestadiuksen muisteluista, "huutavan ääni korvessa" lehdestä.
No niin, nythän onkin selvästi näkyvissä, kuinka asiat muuttuvat korvasyyhyn mukaisiksi.
Näin se menee. Näin esikoislestadiolaisuus on pikkuhiljaa muuttunut siksi mikä se nytkin on.
Vihollinen todella saa muuttamaan sanaa ja asioita himpun kerrallaan ja läpi menee kuin naskali sulaan voihin.
Tämäkin on yksi varoittava esimerkki, että valvoa pitää ja koetella kaikki Jumalan sanalla.
Jeps. On sekin outoa, ettei saarnaajat tunne oman herätysliikkeensä historiaa juuri yhtään, vaikka tietoa on saatavilla vaikka kuinka.
Mainitsemani Erkki-Antti Juhonpieti tuli uskoon kun luki David Hollatz -nimisen saksalaisen papin kirjoittamaa kirjaa "armonjärjestys autuuteen". Laestadius tilasi seurakuntaan sitä kirjaa myöhemmin kymmeniä kappaleita.
J. Raattamaa koki sovituksen Jumalan kanssa istuessaan kirkon penkissä. Veljensä Pekan sydämen herraksi Jeesus tuli kun hän oli töissä rakennuksella.
Vastaavia kertomuksia löytyy useita. Mainitut ovat ko. henkilöiden omia muisteluita. Mutta eihän se sovi nykymalliin tuo liikkeemme historia, siksi sitä ei tunneta. Sensijaan kuulemme korvasyyhyyn sävellettyjä puppujuttuja historiasta, jotka on muotoutuneet vuosikymmenien aikana samaan tyyliin, kuin tutussa lasten leikissä "rikkinäinen puhelin" tuppaa käymään. Se ero niissä on, että tämä essujen leikki ei ole ollenkaan hauskaa..
"Sensijaan kuulemme korvasyyhyyn sävellettyjä puppujuttuja historiasta, jotka on muotoutuneet vuosikymmenien aikana samaan tyyliin, kuin tutussa lasten leikissä "rikkinäinen puhelin" tuppaa käymään. Se ero niissä on, että tämä essujen leikki ei ole ollenkaan hauskaa.. "
Tämä leikki on käytännössä täällä, mutta esikoisuudessa verrataan aina alkuperäiseen. Oppi on raamatun, Lutherin ja Laestadiuksen opin mukainen. Se ei ole mitään korvasyyhyä. Toista on niillä, jotka hyväksyvät vain muutamat saarnaajat, eivätkä voi kuunnella terveellistä oppia, johon kuuluu myös parannussaarna.
Armontuntemisia voi tuntea ennen uutta syntymistä, mutta niitä ei saa sotkea keskenään.
Tämä leikki on käytännössä täällä, mutta esikoisuudessa verrataan aina alkuperäiseen. Oppi on raamatun, Lutherin ja Laestadiuksen opin mukainen.
Olet kerran valheristasi vastuussa. Olet tarpeeksi (piip), ottaaksesi ihan itse selvää kuinka asiat oikeasti ovat.
MIes joka luottaa toisiin ihmisiin on kirottu, ja kitkerää katkeruuden suolaa sinussa riittää, niin kuin on nähty.
Mene pois täältä mestarisi kutuvat sinua parannukseen tästä net-synnistä Tee paljon enemmän vahinkoa kun hyötyä vankylöimällä tyhjiä valheita, Älä aliarvioi lähimmäisiäsi, me olemme tuon vaiheen käyneet jo lävitse, jotka Jeesuksessa Kristukessa olemme.
Satuja osaa kuka hyvänsä kirjoittella. Olemme sata kertaa näyttäneet sinulle Raamatusta, mitkä kaikki asiat ovat esikoislestadiolaisuudessa vastoin Raamattua. Parannuksen askelilla emme ole sinua ainakaan vielä nähneet, Jeesuksessa kristuksessa pyhien puhtaiden ja janhurskaiden pilkkaaminen jatkuu edelleen. Täsä ei hyvä seuraa jos parannusta ei tule!
näin on on ihan pihalla. kun kirjoittaa mielipiteenään, että "oppi on raamatun, Lutherin ja Lestadiuksen opin mukainen". Ei ole. Sydämessäsi tiedät, mutta pelkäät katsoa totuutta.
Parannussaarna kristitylle on jotain muuta kuin vaatimukset lapinopinluottoon, kuorokiellot ja sakramenttien mitätöinti. Et voi sulkea näiltä silmiäsi. Lukisit Lutheria ja raamattua ja Lestadiuksen saarnoja ilman esiajatusta, juuri siten kuin siellä sanotaan.
Lestadiuksen ja Lutherin käsitys seurakuntaopista? Ota hyvä ihminen selvää ennenkuin alat julkisesti munaamaan itseäsi.
Kristuksen ruumis on hajallaan täällä maan päällä eri kirkkokunnissa ja paikallisseurakunnissa. Vain Herra itse tuntee heidät. Esikoisuudesta ei tule yhtään mitään lisäarvoa, pelkään, että nykyään monesti vain pitkä miinus.
Kuulehan nyt!! Lue mitä kirjoitin! Se on juonellisesti täysin totta. Esikoisissa jos verrattaisiin ede alkuperäiseen lestadiolaisuuteen, puhumattakaan alkuseurakunnasta, huomattaisiin alle tunnissa, että metsässä ollaan syvällä.
Oletkohan sama kaveri, joka jo näytti julkisesti täydellisen tietämättömyytensä lestadiolaisuuden historiasta, kirjoittamalla sadun Raattamaan, Laestadiuksen ja Parka-Heikin toisilleen syntiä anteeksi saarnaamisesta.? Se satu on tuossa yllä edelleen luettavissa ja on suorastaan loistava esimerkki "rikkinäisestä puhelimesta" ja korvasyyhyyn historian muuttamisesta.
Samaan sarjaan kuuluu tarinat, joissa tunteikkaasti kerrotaan kuinka kerjäläis-munkki saarnasi lutterille synnit anteeksi ja lapin maria lestaadiukselle. Satuja kaikki. Alkuheräyksen ensimmäisille ja "parhaille" työntekijöille ei kukaan saarnannut syntejä anteeksi, paitsi Jeesus Kristus, Jumalan ainoa Poika.
Minä muistan jo 1953 lapin kierrosta , miehet oli W.Eerikson ja Gunnar .Jönssön .
en vielä paljon , olenhan ollut vata 8v. seuraava 1962 . samat miehet , oli 17 v.
silloin laitettiin todella muistiin , sitten 1969 GJ. EL. 1974 GJ.EL.JA Huko Gustafson .
1978, samat miehet , sama poljento Kaikki uskoo Jumalaan ,ja Jeesukseen ja
saarnaasiitä ( mutta täällä oli yksinäisiä susia kulkenut sikisi monta että pahat oli näkyvissä ,,1981 EL. ,HG:virallinen lähetys.
1986 . EL:;DB, .Lasse Larsson .
1990 . EL., Levi. Larsson .
1993 . EL:, DB. Lars. Larsson.Levi larsson
1996 EL., GP, OM., BE. täältä on muuttunut kaikki pikkuhiljaa
,nyt ei ole mikään enää kohdillaan , jokainen joka toistä väittää
on valehtelija . en paremmin sana .Nämä vetää Iisakssonnin linjaa ,Davidin
jos nyt jatkan ,,tulen niin vihaiseksi että oksat pois ..
Nyt voidaan kysyä, oliko omantunnonvaiva
perkeleen vaikutusta, vai
oliko se Pyhän Hengen vaikutusta?
Tähän kysymykseen jätämme toistaiseksi
vastaamatta.
Koska meidän nykyiset oikeat luterilaisemme
uskovat tulevansa autuaiksi ilman
katumusta, ilman parannusta, ilman hengellistä
murhetta, ilman omantunnon
levottomuutta, ilman sitä surua, mikä on
Jumalan mielen mukainen, täytyy tällaisen
edellä puhutun kaltaisen parannuksen
tuntua heistä epäilyttävältä ja salaperäiseltä,
vieläpä vahingolliselta ja haaveilunomaiselta.
Sen vuoksi pyhän inkvisition
on kaikin voimin vastustettava ja
tukahdutettava tuota "kauheaa haaveilua"
maallisen lain voimalla ennen kuin
se pääsee levittäytymään. Kerettiläisten
hävittäminen tulee heille pyhäksi velvollisuudeksi.
Jos he eivät olisi saaneet sitä
käsittämätöntä vakaumusta, että tämä
"haaveilu" on perkeleen vaikutusta, ajattelisivat
he epäilemättä kuten Gamaliel:
"Jos tämä neuvo tai teko on ihmisistä,
niin se tyhjään raukee. Vaan jos se on
Jumalalta, niin ette voi sitä tyhjäksi
tehdä, ettette myös löydettäisi sotineen
Jumalaa vastaan." (Ap.t. 5:38,39).
Mutta Jerusalemin konsistorin ukot eivät
kauan seuranneet tätä Gamalielin viisasta
neuvoa. Heidän oli tartuttava käärmeen
myrkyn saastuttamaan inkvisition miekkaan.
Nasaretilainen kerettiläisyys täytyi
hävittää tulella ja miekalla. He eivät voineet
saada omantunnonrauhaa ennen kuin
saivat sammuttaa hengellisen vihansa
kristittyjen verellä. Ja niin on käynyt
kaikkina aikoina ja kaikkialla, missä
elävä kristillisyys on näyttänyt ihmissydäntä
uudistavan voimansa, siinä on
perkele uskollisten seuralaistensa avulla
pystyttänyt rovion kristityille.
Suunnilleen näihin aikoihin alkoivat
ensimmäiset armonmerkit ilmaantua, sen
jälkeen kun lakia, joka on kurittaja
Kristuksen tykö, oli saarnattu lähes
vuoden ajan. Eräs lappalaisnainen, joka
oli kauan ollut lain alla, tuli sovitetuksi
eli armoitetuksi 5.12.1845. Juuri samalla
hetkellä tuntui joitakin sekunteja kestänyt
maanjäristys. Istuin kotona talossani
yhdessä rokottaja Knoblockin kanssa,
joka vieläkin muistanee maanjäristyksen,
joka ulottui noin sadan kilometrin
säteelle. Koska siihen aikaan pidin kirjaa
säätilasta, olen merkinnyt muistiin
järistyksen. Mutta minulle kerrottiin vasta
jälkeenpäin, että lappalaisnainen oli tullut
armoitetuksi juuri samalla hetkellä kuin
järistys tuntui.
"Mitä tekemistä maanjäristyksellä voi
olla ensimmäisen armonmerkin yhteydessä?
Ja mitä armonmerkit tarkoittavat?"
Niin huutavat kuin yhdestä suusta kaikki,
jotka sidotuin silmin kulkevat kuolemaa
kohti. Mutta meidän on tällä kerralla
käärittävä armonmerkki siihen Jumalan
valtakunnan salaisuuteen, joka ainoastaan
Jeesuksen oikeiden opetuslasten on annettu
tuntea.
Mitä taasen tulee maanjäristyksen yhteyteen
armonmerkin kanssa, evankeliumin
kertomus on osoittanut, että armon
valtakunnan huomattavimmat tapaukset
on merkitty maanjäristyksellä, kuten
esimerkiksi Vapahtajan kuoleman ja
ylösnousemisen yhteydessä. Myös se talo
liikkui, jossa apostolit pitivät rukousta
(Ap. t. 4:31). Mitä yhteyttä tällä liikkumisella
oli apostolien rukouksen
kanssa?
Epäilemättä maanalaisten voimien on
vapistava sellaisten tapahtumien edessä,
kuin esimerkiksi Vapahtajan kuolema oli,
jolla oli niin suuret seuraukset, että miljoonat
sielut siirrettiin vapauteen. Mahtavan
pohjattomuuden ruhtinaan täytyy
vapista Kristuksen ylösnousemisen tähden,
joka oli kuolleiden ylösnousemisen
enne, jonka kautta miljoonat ihmiset
pääsevät kuoleman ja perkeleen vallasta.
Näiden maanjäristysten voimasta elottomassa
luonnossa on puhuttu vain muutamissa
harvoissa pyhän Raamatun paikoissa.
Vaikka ne eivät olekaan maanalaisten
valtojen aiheuttamia, merkitsevät
ne kuitenkin vertauskuvallisesti maanalaisten
eli pahojen voimien järkkymistä
ja vapisemista, koska ne joutuvat
kauhuun ja raivoon sellaisen tapahtuman
vuoksi, joka tuottaa näille pimeyden
hengille niin suuren kuoleman vaaran.
Opetuslasten rukous oli tapahtuma, joka
saattoi kristillisyyden ensimmäiset tunnustajat
siihen ylevään mielentilaan, että
he saattoivat verellään sinetöidä taivaallisen
totuuden. Kirkkohistoria osoittaa,
että kristityillä kuolinhetkellä ollut mielentila
vaikutti enemmän pakanoiden
vakaumukseen kuin itse oppi. Ja niinmuodoin
älköön kukaan pitäkö sitä taikauskona,
jos me kytkemme ensimmäiset
armonmerkit yhteen maanjäristyksen
kanssa, sillä kertomus tästä tuon
mainitun lappalaisnaisen kohdalle ensin
sattuneesta ihmeestä lohdutti ja vahvisti
kaikkia silloin herätyksessä olleita siinä
uskossa, että jokainen parannuksen
kovassa kamppailussa työtä tekevä ja
kilvoitteleva voi Jumalan armon kautta
tulla siirretyksi samaan autuaalliseen
tilaan "armonmerkin" kautta, joka on
niin salattu ja uskomaton maailmalle.
Mutta epäileväiselle armonmerkki on
ääni taivaasta, joka sanoo: "Sinun syntisi
annetaan sinulle anteeksi". Tai: "Tänä
päivänä olet oleva kanssani paratiisissa."
Tästä armonmerkistä, jonka tuo
epäileväinen nainen sai kokea ensimmäisenä,
tuli pyhä päämäärä kaikille
heränneille sieluille, jotka eivät vielä
olleet tulleet armoitetuiksi, äärettömän
suuri ja korkea päämäärä, johon kaikkien
pitäisi pyrkiä, joilla on murheellinen
henki.
Tuo äsken mainittu lappalaisnainen
hyppäsi ilosta korkealle ilmaan ja tuskin
saattoi kuvailla sitä taivaallista iloa, jota
hän tunsi. Eiköhän kaikilla maanalaisilla
voimilla ole syytä vapista sellaisen tapahtuman
vuoksi, joka jo on tehnyt heille
niin paljon mielipahaa ja saattaa tehdä
vielä suuremman mielipahan, mikäli
tämän ensimmäisen armonmerkin perässä
tulee useita tuhansia, jotka seuraavat
esimerkkiä.
Noniin siinä on Laestadiuksen omaa kertomaa maanjäristyksestä. Ei paljon puhu mistään syntien anteeksisaarnaamisesta Parka-Heikin ja kumppaneiden kanssa..
Jokaisen pitäisi tuosta ymmärtää, että rovastin saarnaaminen tähtäsi siihen, että ihminen kokee armonmerkin suoraan taivaasta. sellaista pidetään nykyään meillä essuissa mahdottomana, kun pitäs olla se välimiehen välimies, mielellään vielä saarnaaja.
Aivan loistavaa parannussaarnaa lappalaisille joukkoineen.
Eiköpä sama vaino ja pilkka kaiu näinäkin päivinä saarnapöntöistä? Tämä meikäläisten inkvisitio tekee kaikkensa sammuttaakseen sellaisen hurmahenkisyyden, jossa Nasaretin Mies nostaa katuvia ja huokaavia armosyliinsä. Kuulemmehan usein kuinka oikeaa, Jumalan mielen mukaista katumusta ja parannusta kaikin voimin estellää. Saarnataan, että me olemme uudestisyntyneet, kun lapsena pyysimme karkkuvarkautta anteeksi, tyytykää siihen, ei tarvita enempää katumusta, älkää etsikö syvempää kokemusta. Kyllä kuolleessa uskossa olevilta kuulemme ihmeellisiä uskoontulo kokemuksia ja armonmerkkejä, mutta älkää uskoko niitä!
Näin kaikuu per.keleen ääni seuroissa, kun se tahtoo estää sieluja tulemasta totiseen parannukseen ja murheeseen. Ja kun ne muutamat harvat, jotka ovat totisen parannuksen ja kääntymisen kautta tulleet eläviksi kristityiksi, alkavat nuhdella näitä ulkokullattuja armonvarkaita heidän epäuskonsa tähden, niin syttyy se sama hengellinen viha heidän sydämissään, joka on syttynyt lakijuutalaisten sydämissä jo silloin kun he rupesivat vainoamaan Jeesusta.
Nyt pitäisi huomata, ettei se ole muuta kuin ämmien kyyneleiden vuodattamista, kun käydään saarnaajien kaulassa itkemässä ulkoisia syntejä. Se on saarnaajien mielen mukaista murhetta, joka jättää ihmisen epävarmuuteen ja vaivuttaa viimein siihen kuolleeseen uskoon, jossa kaikki elävän kristillisyyden vainoajat ovat. Jos lappalaisilla olisi sivistystä sen verran kuin Berean juutalaisilla oli, kun he kuunneltuaan apostolin opetusta, tarkasti tutkivat kirjoituksista onko apostoli puhunut totta, niin he kyllä tulisivat huomaamaan totuuden. Mutta nyt on itse valheen isä syöttänyt näille lappalaisille sen uskon, että he ovat ainoassa oikeassa ymmärryksessä. Kun nyt joku elävä kristitty lukee Raamatusta heille totuuden, paljastaen heidän tyhmyytensä, mitäpä muuta voi tapahtua, kuin että he alkavat huutamaan: "ristiinnaulitse, ristiinnaulitse". Eikä se hengellinen viha sammu, ennen kuin he ovat saaneet rauhanhäiritsijän karkoitettua pois kuuloetäisyydeltä. Sama hengellinen viha vaati Johannes Kastajan pään vadille. Ja saman vihan toimesta Stefanos raahattiin kivitettäväksi, kun hän täynnä Pyhää Henkeä saarnasi aikansa vanhimmille paljastaen heidän ja isiensä synnin.
"Näin on", kirjoitit jotain sellaisista, jotka eivät kärsi kuunnella parannussaarnaa. Sinä olet juuri sellainen. Voit kyllä kuunnella tuttua paatosta telkkareista ym. Mutta se parannussaarna, joka pistäisi ulkokultailun läpi syvälle omaantuntoon, ei sovi sinun kaltaisille lappifaneille. Tässäkin palstassa on sellaista saarnaa, myö Laestadiukselta lainattua. Ja melkein joka pyhä kuulet sitä luettavan seuroissa, muttet ymmärrä siitä mitään, koska rietas on kääntänyt silmäsi nurin. Eikä ymmärrä moni saarnaajakaan. He saarnaavat: "rauha, rauha", vaikka rauhaa ei ole.
Tässä olet oikeassa, että eroja on. Asioita pitäisi kuitenkin tutkia puolueettomasti ja yleensä tutkia, ennen kuin lähtee arvostelemaan.
Voisit uteliaisuuttasi kuunnella radio dein puolelta Jukka Norvannon Raamattu kannesta kanteen ohjelmaa ja kerro sitten uudestaan mielipiteesi. Ohjelma kuuluu viitenä päivänä viikossa klo. 21:00
Radioraamattukoulu sansa.fi ja sieltä opetukset, löytyy koko raamattu Norvannon selittämänä. Tosin heitä on muistaakseni 4:n teologin ryhmä taustalla. On turvallista selitystä kaikki tyyni.
Kannatta kuunnella. Ei taatusti ole korvasyyhyyn selitetty.
^^muuttolintu^^, kiitoksia selvennyksestä. Valtavan työn ovat tehneet, mutta on monille siunaukseksi.
Oliko ne nämä neljä, jotka pitävät näitä hyviä luentoja?
http://www.matkahalkiraamatun.fi/
Kaikki opetukset koko raamatusta ovat Norvannon itsensä pitämiä. Käsitin hänen puheestaan, että nuo muut ovat taustatiiminä pohtineet ja tutkineet alkukielien merkityksiä tms
Eli siinä ei kerrota, että nainen olisi ollut yksin mökissään. Olitko se sinä maan matkamies, joka sanoit tässä kirjassa (lehdessä) olevan, että Raattamaan pitämässä lähetyskoulussa olisi ollut 18-20 vuotiaita? Siinä sanotaan kuitenkin, että joukossa oli useita yli 20 vuotiaita. Iltaisin kokoontui lisäksi lasten vanhempiakin kuulemaan mitä Raattamaa puhui.
Kertomus Lainion kylässä tapahtuneesta tutkistelusta löytyy kirjoitettuna jostakin vanhinten kirjoituksista, mutta myös Jönssonin saarnoista. Hän ei varmasti olisi mitään valheita kertonut.
Kerjäläismunkin tapauksen olen kuullut ja lukenut Sakari Lahtisen Luther luennosta ja muistaakseni jostakin muusta Lutheria käsittelevästä kirjasta. Sakarikaan ei varmasti puhunut mitään, mitä ei varmasti tienyt. Joka toisin väittää, hänellä ei ole kuitenkaan mitään varmaa tietoa.
Se on varmaa, että armonmerkki tulee taivaasta, mutta ei Jeesus turhan takia jättänyt perustamaansa seurakuntaan syntien anteeksiantamisen valtaa. Ei hän antanut syntejä anteeksi Saulukselle, eikä kenellekään muulle taivaaseen astumisensa jälkeen.
Se on totta, ettei suoraan mainittu naisen olleen yksin, siinä muisti petti. Olenkohan lukenut jostain muualta siitä. En ole maininnut mitään lähetyskoulun oppilaiden iästä. Lutherilta löytyy itse kirjoittamansa kuvaus asioista.
Nuo kaikki kirjoittamasi asiat ovat kuitenkin sivuseikkoja.
Juoni on siinä, että kaikki lestadiolaisheräyksen vaikutuspiirissä ennen vuotta 1853 kristityksi tulleet saivat parannuksen armon/uudestisyntyivät ilman, että kukaan saarnasi heille synnit anteeksi. Ja siinä joukossa on kaikki ensimmäiset saarnaajat, myöskin Laestadius itse. Tämä on se pointti, jota et pysty selittelemään pois, eikä pysty saarnaajat, eikä lappalaiset. Tai no valheita ja selityksiä voi keksiä kuka vaan. Mutta haluatko uskoa niitä? Sanon näitä siksi, että heräisit tutkimaan uskosi perusteita... se monesti alkaa tållaisista pienistä ristiriidoista ja valheista.
Niin vielä se, ettei tämä nykyinen käsitys uskon siirtymisestä ihmisestä ihmiseen, tullut voimaan silloin 1853. Se on hiipinyt pikkuhiljaa opetukseen ja luulisin, että 1900-luvun alun hajaannuksien jälkeen se on tullut virallisesti ehdottomaksi opinkappaleeksi. Paitsi tänäänkin löytyy joku harva saarnaaja, joka ei opeta niin. Kuuntele tarkasti.
^^muuttolintu^^, en tiedä nykyisin elävistä taustatiimeistä Norvannolla, mutta Norvanto käyttää valtavat määrät taustatietoa, muun muassa kirjallista sellaista, alkaen aina varhaisimmista kirkkohistorioitsijoista Josefus jne. Tämä ei olekaan mikään pieni projekti, eikä ihmisen mielikuvituksen innoittamaa tekstiä.
Sellaista liivaa tulee nimittäin joiltakin santarmeilta kun eräältä metsänelämeltä ulostetta. Savukoneen savussa ukko taikka akka pyörii lavalla edestakaisin kuin pässi narussa ziisusta hokien ja välillä pauhaa psykedeelinen musiikki. Kysymyksessä on rahaa keräävät pellet, Jeesuksen nimen törkeät väärinkäyttäjät.
Totta, valtava määrä luotettavaa tietoa nuo opetukset sisältävät.
Olen kuunnellut suurimman osan niistä vuosien varrella ja jossakin esipuheessa tai opetuksen alkuosiossa Norvanto on maininnut tuosta ryhmästä. En mitenkään jaksa muistaa missä kohtaa sen kuulin. Mutta kyllä se varmaan vastaan tulee -jossain.
Pääasia kuitenkin, että hän opetuksissaan pysyy juuri raamatun sanassa, ei yli eikä ali eikä ohi Sanan. Joissakin osioissa silloin tällöin julistetaan synnin päästö Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.
Juuri näin. Varmaan Norvanto käyttää asiantuntijoita tiedon keräämisessä. Timo Junkkaala on myös Israelin maaperää koluava argeologi. - Lempäälän poikia muuten. Junkkaalat ovat Lermpäälästä syntyisin. Heidän äitinsä elää vielä.
Idea parkki.
Anna olla se on sairas tyyppi ei se miksikään muutu vaikka vääntäisit rautalangasta sille se vaan innostuu kun muutama muukin samanlainen räksyttävä rakkikoira on tukena näkeehän sen kirjoituksista ei sydämestään kristitty tollasta soopaa heittäisi edes pahimmalle vihamiehellekkään hänellä on täysi raivo päällä hakis paremmat lääkkeet apteekit
Opetus ei ole muuttunut se on sama mitä se on aina ollut.
Kuules nyt pelle, näyttää että sinulla ei ole mitään rajaa tuossa valehtelussa.
Liikkeen opetus on aina häälynyt sinne ja tänne, johtuen siitä että perusasia on hyvin hakusessa.
Ihminen tulee vanhurkaaksi uskolla Kristukseen ei omilla touhuillaan "parannuksen teoiksikin" niitä jotkut nimittävät. Ei parannusta tehdä.
Parannus tapahtuu silloin kun Kristus syntyy eläväksi ihmisen sydämessä ja hän tulee sovitetuksi Jumalan kanssa, saa kaikki syntinsä anteeksi. Synnit USKOTAAN anteeksi ei niitä tehdä anteeksi.
Kun opetus ja oppi on näin mullin mallin on selvää että meno on horjuvaa, rakkaus ei toimi kun yksi vetää sinne ja toinen tänne, omine syntiluetteloineen. On sellaisia jotka tuntevat Jeesuksen ja uskovat häneen ja sellaisia joiden autuuden perustuksena on omavanhurskaus. Se joukko on hyvin puisevaa joukkoa, sen näkee jo naaman ilmeestä ja asusteista. Vaikka ei kotonaan kävisikään. Valtava sokeus Jeesuksen lahjavanhurskauden tilalla omavanhurskaus, tyytyväisinä vaaditaan muitakin syömään samaa sontaa,
eikä mikään hälytyskello vieläkään soi, Herra varjele.
Pihal ovat, hirveetä
Näin on ja hirveetä se on, nimenomaan heille, jotka sillä tiellä ovat. Näin on niin kauan, kunnes musta ov:n henki Herran armosta ja voimasta poistuu. Sitä rukoilen.
Kokemuksesta puhutte. Ulkona olette kun ette usko mitä esikoisuudessa saarnataan. Miksi yritätte muuttaa ainoan totisen usko saman laisiksi kuin monet väärät uskot? Piru on pistänyt teidät töihin.
Emme takuulla usko, jos vähänkin Jumalan sanan vastaisesti julistetaan, olkoon se lestadiolaisuudessa taikka jossakin muussa laisuudessa. Jumala on rakkaus ja se joka ei veljeänsä rakasta se, pysyy kuolemassa kuten Raamattu sanoo. Aameen!
Me jotka Jeesuksessa Kristuksessa elämme ja olemme, me olemme vanhurskaat pyhät ja puhtaat Kristuksen tähden johon me olemme uskossa kastetut ja tässä ihanassa uskossa elämme, me olemme sisällä. Hallelujaa kiitos Jeesus!
Ja ne jotka eivät Jeesuksessa ole, HE ovat ulkona.
Uosheittäjät näkyy selvästi tekstistä, he ovat jo ulkona. Nimittäin Kristuksessa elävät vetävät väkeä ulkoa sisäänpäin, eikä päinvastoin kuten oman vanhurskauden perkelettä palvelevat tekevät.
"Ahdas portti" taivasten valtakuntaan on Jeesuksen Kristuksen kokoinen.Ei yhtään pienempi ei laajempi. Jeeus itse sanoi "..Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen...."..."..Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani...."
Hepr."..Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,. ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija", niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä; . pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;..."
Apt.".. Sentähden, kuningas Agrippa, minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä, vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.
Tämän tähden juutalaiset ottivat minut kiinni pyhäkössä ja yrittivät surmata minut. Mutta Jumalan avulla, jota olen saanut tähän päivään asti, minä seison ja todistan sekä pienille että suurille, enkä puhu mitään muuta, kuin minkä profeetat ja Mooses ovat sanoneet tulevan tapahtumaan, että nimittäin Kristuksen piti kärsimän ja kuolleitten ylösnousemuksen esikoisena julistaman valkeutta sekä tälle kansalle että pakanoille.".."
Vahvaa sanaa on. Kiitos Jeesus tästä sanasta! Kiitos myös nimimerkille TieOnAuki
rohkeasta Jeesuksen todistuksesta.
Tässä todellakin rakas opettajamme Herran apostoli Paavali todistaa. Hän on yksi Jeesuksen veritodistajista. Kiitos hänestä Kaikkivaltias Pyhä Jumala Isä Poikka ja Pyhä Henki.
7 1 kirjoitti, "Jumalan sanassa on selvät pykälät, että kaikki UUDEN LIITON kristityt saavat vuorollaan profetoida. YHDESSÄ sitten koko seurakunta tutkii ja arvostelee profetiat, ovatko ne Jumalasta."
"Onko tämä käytännössä ev.lut. kirkossamme, jonka jäseniä olemme? Ei ole, se on siinäkin väärässä, joten paetkaamme sieltä!"
Oletko kokeillut antaa palautetta evlut. seurakuntasi pastorille tai piispalle tai kenelle tahansa?
OLetko kokeillut antaa palautetta Lapin vanhemmille?
Onko sinulla tiedossa heidän sähköpostiosoitteensa, tai postiosoitteensa?
Ihan vaan kyllä tai ei kelpaa.
Olen kirjoitellut pappien ja kirkkoherran kanssa ja olen lukenut toisten kirjeenvaihtoja. Harvempi on minulle vastannut ja jotka ovat vastanneet eivät ymmärrä.
Kristillisyyden vanhimmille minulla ei ole ollut tarvetta antaa palautetta, mutta jollekin Suomen lähetysmiehelle olen antanut.
Olen myös saanut lukea kirjeitä, joita on lähetetty kristillisyyden ja Suomen lähetysmiehille ja todennut, etä kirjoittajilla ei olisi varaa neuvoa ja haukkua heitä. Omasta mielestään he kysyvät, mutta en huomaa niissä muuta kuin kirjoittajien oman tyhmyyden.
Olen myös saanut lukea kirjeitä, joita on lähetetty kristillisyyden ja Suomen lähetysmiehille ja todennut, etä kirjoittajilla ei olisi varaa neuvoa ja haukkua heitä. Omasta mielestään he kysyvät, mutta en huomaa niissä muuta kuin kirjoittajien oman tyhmyyden"
Älä sano väärää todistusta!
Ethän ollenkaan erota, mikä on väärää ja mikä oikeata.
Nytkin sotket tiukkisten haukkumiset ja solvaukset aivan väärään osoitteeseen. Satun tietämään, että juuri tiukkikset ovat niitä hävyttömien kirjeiden lähettäjiä ja vainoojia, jopa siihen määrään asti, että jotkut ovat saaneet sydäninfarktin.
Kuolinpesistä niitä on löytynyt.
Yksi kaveri on tosiaan niin vahvasti orientoitunut esikoilsestadiolaisuudessa julistettaviin ihmisoppeihin, että yksikään sana Raamatusta ei mene perille.
Koko ajan hän pyörittää röyhkeätä tietämättömyyden valhemyllyään ja nimittelee Jeesuksen omia karseilla pilkkanimillä. Hän tekee täällä valheillaan tosi paljon vanhinkoa esikoislestadiolaisuudelle, hajottaa kristittyjen välistä rakkautta.
Täällä on paljon tarkkoja korvia jotka koko ajan seuraavat opetusta ruotsinlapista.
Itse en kuutele sanaakaan, ellei ole ihan pakko. Itse keksittyjä syntiluettloita joilla Jeesuksen vapaaksi ostamia Jumalan lapsia yritetään väen vängällä orjuuttaa lain ja ihnskäskyjen alle. Uskokoon ken tahtoo itse, en sillä sano, mutta muita ei orjuuteen tarvitse kenenkään kehoittaa, - siinä kulkee raja. Jos kehoittaakin niin julistamme sellaisesta parannusta, niihin syyllistynrille sananpalvelijoille.
7 1 kirjoitti, "
"Onko tämä käytännössä ev.lut. kirkossamme, jonka jäseniä olemme? Ei ole, se on siinäkin väärässä, joten paetkaamme sieltä!"
"Olen kirjoitellut pappien ja kirkkoherran kanssa ja olen lukenut toisten kirjeenvaihtoja. Harvempi on minulle vastannut ja jotka ovat vastanneet eivät ymmärrä."
En viitsi arvostella tätä, jokainen saa tehdä sen itse.
"Olen myös saanut lukea kirjeitä, joita on lähetetty kristillisyyden ja Suomen lähetysmiehille ja todennut, etä kirjoittajilla ei olisi varaa neuvoa ja haukkua heitä. Omasta mielestään he kysyvät, mutta en huomaa niissä muuta kuin kirjoittajien oman tyhmyyden. "
Faktaa on kirjoitti, "Nytkin sotket tiukkisten haukkumiset ja solvaukset aivan väärään osoitteeseen. Satun tietämään, että juuri tiukkikset ovat niitä hävyttömien kirjeiden lähettäjiä ja vainoojia, jopa siihen määrään asti, että jotkut ovat saaneet sydäninfarktin.
Kuolinpesistä niitä on löytynyt. "
Noiden perusteella jonkinlainen jarru on paikallaan.
Millä tavalla mielestäsi pitäisi hoitaa nämä kolme asiaa, jotka täällä pyörivät?
Kuorotoiminnan synnillisyys, saarnojen arvostelun kieltäminen ja saarnaajien pitäminen virheettöminä. Vai onko ne sinusta kohdallaan?
Kuorotoiminnan käsittelykin riittää.
Muista että olet Jumalan edessä ja tee parhaasi. Tämähän pitäisi olla ainoa oikea seurakunta, eikä silloin ole mitään merkitystä sillä, mitä muut tekevät.
"Jumalan sanassa on selvät pykälät, että kaikki UUDEN LIITON kristityt saavat vuorollaan profetoida. YHDESSÄ sitten koko seurakunta tutkii ja arvostelee profetiat, ovatko ne Jumalasta."
On se kumma, jos sinä olet niin viisas, että voisit toista
Kuuntelin arkistosta Luthersäätiön saarnan juuri ja kun se käsitteli profetoimista niin laitan muistinvaraisesti tähän seuraavaa:
Profetoiminen ei ole tulevaisuudesta ennustamista alkukielen mukaan, ainoastaan ja ensisijaisesti, vaikka Vanhassa Testamentissa Herra ilmoitti tulevia tapahtumia profeetoille. mm
Profetoiminen tarkoittaa lohdutusta ja opetusta, eikä voi olla ristiriidassa Jumalan Sanan kanssa. Kun opetuksessa tulee helposti astian makua, ihmisiä kun olemme, ne pitää hylätä, kuka sitten onkin profetoimassa.
Hän neuvoi vielä, että tulee lukea Sanaa, että on varasto, josta voi ammentaa profetointi tilanteessa.
Ymmärsin siten, että kaikki saarnat ovat profetoimista. esikoisuudessakin. Raamatun ohjeen mukaan niitä tulee arvostella, ovatko ne Jumalan sanan mukaisia.
Myös ne, joissa uskovat lohduttavat toisiaan Jumalan sanalla on profetoimista. Tai julistavat osattomille.evankeliumin ilosanomaa
Minun on helppo uskoa, että näin on.
Minäkin uskon , että prfetoimunen tarkoittaa lohdutusta ja opetusta , eikä voi lla ristiriidassa Jumalan sanan kanssa .Tähän sopii erittäin hyvin Saarnaajan 9:otsikko
joka kerto ..Elämä , vaikkakin täynnä' , ristiriitoja , on parempi kuin kuolema . joka
lopettaa kaiken Elämässä on nautittavaa ja toimittava , sillä sen Jumala sallii ,.
Viisaus on hyödyllinen riippumatta köyhyydestä tai rikkaudesta .
Saar. 9:1. Vert. Sanl. 3:5-8. ja 12:15.; Room 8:28 .
9:2-3. Ks. saar. 3:19. -21. Langenneessa tilassa ihmisen syvän on täynnä pahaa
1 Moo. 8:21 ;Ef.2;1-3. ;Ttiit . 3:3. Vasta Jumalan Armon ja Hengen uudistamana hän alkaa karttaa syntiä ja haluta hyvää , olla kuuliainen Jumalan sanan opetukselle .
Varmasti ne on arvosteltava ei huutamalla voi saada mitään kaunista aikaan
tai toisia erottelemalla ,tai nälvimällä .tätä käytetään nykyisin ; hävettävää
Profetoiminen on ehdoton =,1.
ihmeitätekevä usko = 2. , .
Terveeksitekeminen =3.
Voimalliset teot ,,,.....=4.
Henkien arvosteleminen5.
Kielillä puhuminen ........=6.
kielten selittäminen .....=7.
Pyhä Henki jakaa näitä lahjoja "kullekkin erikseen niinkuin tahtoo ", . Kuten kaikilla
ei ole Profetoimisen tai opepettamisen tai Terveerveeksitekemisen lahjaa ,
Niin kuitenkin opetetaan kristittyä Rukoilemaan ja tavoittelemaan ARMOLAHJOJA
erityisesti arvokkaimpia .
Nämä on II Ihmelajat , jotka eivät ole sidottuja henkilön luontaisiin kykyihin .
Nämä on kirjoitettu 1 Kor. 12:4-31.
Kyllä wanhimpien pitäisi tuntea alkukielet ja raamatun historiaa, ettei tarvitsisi niin suureen ääneen huutaa Kajaaniin. Mutta kun kaikki teologit on savustettu ulos, voivat mielinmäärin saarnata mitä sattuu.
Muistutan vielä, että Lestadius oli teologi. Miksi sitä ette pidä pahana, kysyn tiukkiksilta, jotka nielevät kaiken mikä Lapista tulee - pureksimatta?
Tietysti tiedän vastauksen, sehän johtuu siitä, että wanhimpia pidetään "paaveina" ja siten Jumalan sijaishallitsijoina. Ei saa arvostella!
Jo pelkkä kristinusko uskonkappaleiden ymmärtäminen ja totena pitäminen olisi hyvin paljon.
Vanhurskauttaminen, sovitus, pyhitys, usko, jos ymmärretään että nämä ovat Jumalan lahjoja, taivaasta meille valmiina alahjoitettu Jumalalta, ja että nämä lahat saadaan USKON Kautta Pyhän Kasteen lahjana, kuten Raamattu opettaa.
Ei siinä inhimillistä viisautta paljon tarvita, kun ojentaa TYHJÄT kätensä ja ottaa valmiin paketin Jumalalta vastaan.
Ja kiittää JUmalaa hänen lahjoistaan.
Minä en usko, että kaikki saarnaaminen on profetointia. Perustelu: Paavali ei olisi määritellyt viittä seurakuntavirkaa, jos kaikki olisivat profeettoja.
Profetan virka tulee halvennetuksi sillä systeemillä.
Profetia ...
1. Kor. 14:29-33
Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot; mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
***) Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset; sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
Olisi tosi mielenkiintoista jos saisimme jonkun kirkkohistorioita hyvin tuntevan henkilön kertomaan meille näistä kristinuskon vaiheista, jolloin kristinuskon vainoaminen loppui apostolinen seurakunta alkoi muotoutumaan nykymuotoiseen kirkolliseen muotoon. Pietari suuri, tuon ajanjakson tietääkseni avasi, jolloin kirkosta alkoi muodostua muun muassa ns. valtion uskonto moniin maihin?
Nyt prosessi on päinvastainen, kristinuskosta ollaan luopumassa ja vaihtamassa synergiseen maailmanuskontoon.
Käytännössä siirrytään vapaaseen epäjumalan palvelemiseen, kukin omalla tavallaan.
Näkyvämpänä näistä epäjumalanpalvelijoista on ehkä tämä rahan keräämiseen keskittynyt uskontokunta, joka jättää suurimman osan maailman kansoista kärsimykseen ja kurjuuteen, kokoamalla itselleen kaikki maapallon luonnonvaroilla hankitun omaisuuden ja rikkaudet.
Kun yksi roisto pääsee vähän rikastumaan, niin taas tulee vähän suurempi roisto joka työstää tuon edellisen roiston puhtaaksi rahoista. Eikä aikaakaan kun taas tulee entistäkin suurempi roisto, joka korjaa jälleen koko potin itselleen.
1 Kor .14:27- 33. Sel. Profetoimisen ja kielilläpuhumisen armolahjat eivät toimi pakonomaisesti , vaan näiden lahjojen omaajat voivat itse päättää , milloin ja
missä käyttävät niitä . Jotta seurakunnan kokouksissa kaikki tapahtuu "sääntöjen mukaisesti ", Niiden käytödstä on noudtettava tässä säädettyä järjestystä ..
PROFETIANA. esitettyä sanaa on ARVOSTELTAVA Raamatun valossa . ks. Room. 12:6.;5 Moos .18:21-22. On näet väärääkin profetiaa , joka ei ole Pyhässä Hengestä
tähän jäi joku sana , joita ei hyväksynyt mukaan .
Vaan joka ihmisen "oman sydämen voimasta "ks. Hes. 13:2. ; Jre. 23:16. tai
Pahoista hengistä , 1 Kun. 22: 21-23.