Lestadiolaisten käännyttäminen

Turhaa työtä teette. Muakin yritettiin käännyttää Helsingin Ry:llä. Luuletteko, että te saatte meitä tuosta vain ulos uskosta. Sanoin heille, että suokaa minulle vapaus uskoa näin. He vain tivasivat, että sinä ajattelet kuitenkin meidän joutuvan helvettiin, joten olet väärässä uskossa. Sanoin niille, että en rupea väittelemään uskon asioista. Jättivät rauhaan. Tuskin ketään saa tuolla menetelmällä "käännytetyksi".

Lorvis. kirjoitti:

Turhaa työtä teette. Muakin yritettiin käännyttää Helsingin Ry:llä. Luuletteko, että te saatte meitä tuosta vain ulos uskosta. Sanoin heille, että suokaa minulle vapaus uskoa näin. He vain tivasivat, että sinä ajattelet kuitenkin meidän joutuvan helvettiin, joten olet väärässä uskossa. Sanoin niille, että en rupea väittelemään uskon asioista. Jättivät rauhaan. Tuskin ketään saa tuolla menetelmällä "käännytetyksi".

Lue lisää

En mä tuomitse,mutta olen sanonut monelle ettei siellä teidän rauhan yhdistyksessä käyminen auta tai pelasta ketään jos ei sydämessä seuraa jeesusta ja halua elää uskoa arjessa. Ei myöskään lestsdiolaisten sääntöjen noudattaminen pelasta Ketään,yksikään lesta ei ole niin hyvä että kelpaisi jumalalle ilman uskoa jeesuksen sovitustyöhön.

jesussgirl kirjoitti:

En mä tuomitse,mutta olen sanonut monelle ettei siellä teidän rauhan yhdistyksessä käyminen auta tai pelasta ketään jos ei sydämessä seuraa jeesusta ja halua elää uskoa arjessa. Ei myöskään lestsdiolaisten sääntöjen noudattaminen pelasta Ketään,yksikään lesta ei ole niin hyvä että kelpaisi jumalalle ilman uskoa jeesuksen sovitustyöhön.

Lue lisää

Jumalan kanssa rauhan tekeminen on tärkeää. Jos kuollessa ei ole rauhaa Jumalan kanssa, niin huonosti käy. On tärkeää luottaa Luojaansa. Jumala on elämän ja kuoleman Herra. Meidän ei sovi sen enempi ryhtyä eutanasiaan kuin ehkäisemäänkään. Jumala määrää järjestyksen, ei ihminen. Jos Jumala auttaa sinut uskomaan ja on päättänyt niin, että pääset uskosta osalliseksi, ei sinun tämän hetkisellä mielipiteellä ole merkitystä. Työ on Herran. Tervetuloa seuroihin! Toivottavasti saisin yhdessä sinun ja monien muiden kanssa kerran kirmailla taivaan kartanoilla. Taivaan palkka on paras! Se voittaa maallisen onnen.

Lorvis. kirjoitti:

Turhaa työtä teette. Muakin yritettiin käännyttää Helsingin Ry:llä. Luuletteko, että te saatte meitä tuosta vain ulos uskosta. Sanoin heille, että suokaa minulle vapaus uskoa näin. He vain tivasivat, että sinä ajattelet kuitenkin meidän joutuvan helvettiin, joten olet väärässä uskossa. Sanoin niille, että en rupea väittelemään uskon asioista. Jättivät rauhaan. Tuskin ketään saa tuolla menetelmällä "käännytetyksi".

Lue lisää

Adventisti käännytyretkellä suviseuroissa ja Helsngin Ry:llä ja tekeytyvät vanhoillislestadiolaisiksi nuoriksi. Onko Kristuksen henki niiden joukossa, jotka vääryydellä ja velheella varustettuna kulkevat.
Joh. 10:1
"Totisesti, totisesti: se, joka ei mene lammastarhaan portista vaan kiipeää sinne muualta, on varas ja rosvo.

Totuudesta sanotaan
1. Joh. 2:21
En minä kirjoitakaan teille sen vuoksi, ettette tuntisi totuutta, vaan siksi, että te tunnette sen ja tiedätte, ettei mikään valhe ole lähtöisin totuudesta. [Room. 15:14]

jesussgirl kirjoitti:

En mä tuomitse,mutta olen sanonut monelle ettei siellä teidän rauhan yhdistyksessä käyminen auta tai pelasta ketään jos ei sydämessä seuraa jeesusta ja halua elää uskoa arjessa. Ei myöskään lestsdiolaisten sääntöjen noudattaminen pelasta Ketään,yksikään lesta ei ole niin hyvä että kelpaisi jumalalle ilman uskoa jeesuksen sovitustyöhön.

Lue lisää

Adventisti voi luulla, että vanhoillislestadiolainen ei usko Kristuksen sovitustyöhön vaikka se on perusta myös sille, että pelastus on Kristuksen nimessä ja veressä. Se on siinä evankeliumissa mikä on näissä jakeissa:

1. Kor. 6:11
Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.

Ef. 1:7-9
Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden tulla runsaana osaksemme ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä. Hän on ilmaissut meille tahtonsa salaisuuden, sen Kristusta koskevan suunnitelman, jonka hän oli nähnyt hyväksi tehdä

Tätä tarkoittaa Jeesuksen nimessä ja veressä.

Sitä pelastussuunnitelmaa tarkoittaa
Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".

Luet näitä palstoja vain, etkä tiedä luterilaisuudesta ja vanhoillislestadiolaisuudesta mitään.

Yleensä "kirjoittamaton sääntö" on Suomessa ollut, että toisen uskontokunnan tilaisuuteen ei mennä julistamaan omaa ohjelmaansa vaan mennään vapaille turuille ja toreille. Olisin itse sitä mieltä, että seuraisäntä valvojineen voisi kohteliaasti ohjata nämä adventistit jonnekin muualle. Kuulemassa saa olla kuka vaan mutta uskonnolline lähetystyö ry:n tiloissa ei ole asiallista, ei myöskään suviseuroissa.

etsivä-xx kirjoitti:

Adventisti voi luulla, että vanhoillislestadiolainen ei usko Kristuksen sovitustyöhön vaikka se on perusta myös sille, että pelastus on Kristuksen nimessä ja veressä. Se on siinä evankeliumissa mikä on näissä jakeissa:

1. Kor. 6:11
Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.

Ef. 1:7-9
Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden tulla runsaana osaksemme ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä. Hän on ilmaissut meille tahtonsa salaisuuden, sen Kristusta koskevan suunnitelman, jonka hän oli nähnyt hyväksi tehdä

Tätä tarkoittaa Jeesuksen nimessä ja veressä.

Sitä pelastussuunnitelmaa tarkoittaa
Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".

Luet näitä palstoja vain, etkä tiedä luterilaisuudesta ja vanhoillislestadiolaisuudesta mitään.

Yleensä "kirjoittamaton sääntö" on Suomessa ollut, että toisen uskontokunnan tilaisuuteen ei mennä julistamaan omaa ohjelmaansa vaan mennään vapaille turuille ja toreille. Olisin itse sitä mieltä, että seuraisäntä valvojineen voisi kohteliaasti ohjata nämä adventistit jonnekin muualle. Kuulemassa saa olla kuka vaan mutta uskonnolline lähetystyö ry:n tiloissa ei ole asiallista, ei myöskään suviseuroissa.

Lue lisää

Minä käytin eriuskoista seuroissa Ry:llä, niin tämä kerran alkoi jotain huitomaan ja keskenkaiken puhumaan jotain vastalauseena puhujalle. Ajattelin, että enpä käytä enempi seuroissa. Saa tulla itse, jos haluaa. Olihan tuo myöhemmin käynyt jonkun kanssa vielä seuroissa.

Vähän wikipediasta:
Adventistien näkemykset eroavat merkittävimmin muiden kristittyjen vallitsevista näkemyksistä seuraavissa kohdissa:

Kymmenen käskyn neljännessä (luterilaisuudessa kolmannessa) käskyssä mainittu sapatti eli lauantai on myös kristittyjä koskeva lepopäivä.
Kristitty on vastuussa elämäntavoistaan Jumalalle, mikä koskee myös ruokavaliota. Suurin osa Adventisteista pidättäytyy tämän takia tupakasta, alkoholista, huumeista ja Raamatussa mainittujen niin sanottujen epäpuhtaiden eläinten lihasta. Monet adventistit haluavat lisäksi olla kasvissyöjiä. Jotkut pidättäytyvät myös kahvista ja teestä.
Kristus toimii taivaallisen pyhäkön kaikkein pyhimmässä ylipappina ja puolustajana oikeudenkäynnissä, joka tunnetaan myös tutkivana tuomiona. Tämä oikeudenkäynti alkoi syksyllä 1844 ja jatkuu Kristuksen tulemiseen saakka. Sen aikana käydään läpi uskovien asiat, jotta muulle maailmankaikkeudelle paljastuisi, ketkä saavat osallistua elämän ylösnousemukseen ja ketkä tuhotaan yhdessä jumalattomien kanssa. Tätä erottelua adventistit perustelevat muun muassa Jeesuksen vertauksella vehnästä ja rikkaviljasta, ja vertauksella kuninkaan pojan häistä.
Jeesuksen toinen tuleminen taivaan pilvissä on näkyvä tapahtuma, joka päättää maailmanhistorian ja jossa Jeesukseen uskovat herätetään kuolleista elämän ylösnousemuksessa. Tästä tapahtumasta alkaa Ilmestyskirjassa viitattu tuhat­vuotis­kausi, jonka uskovat viettävät taivaassa. Adventistit korostavat Jeesuksen pikaista paluuta (paruusiaa).
Helvettiä ei ole tällä hetkellä olemassa, eikä se ole ikuinen. Helvetti on väliaikainen paikka, jossa jumalattomat tuhotaan tuhatvuotiskauden jälkeen. Helvetissä sielut tuhoutuvat sen jälkeen, kun ovat kärsineet tulessa tekojensa mukaan määrätyn ajan, ja niiden olemassaolo lakkaa. Oppia kutsutaan kristillisessä teologiassa konditionalismiksi.

etsivä-xx kirjoitti:

Vähän wikipediasta:
Adventistien näkemykset eroavat merkittävimmin muiden kristittyjen vallitsevista näkemyksistä seuraavissa kohdissa:

Kymmenen käskyn neljännessä (luterilaisuudessa kolmannessa) käskyssä mainittu sapatti eli lauantai on myös kristittyjä koskeva lepopäivä.
Kristitty on vastuussa elämäntavoistaan Jumalalle, mikä koskee myös ruokavaliota. Suurin osa Adventisteista pidättäytyy tämän takia tupakasta, alkoholista, huumeista ja Raamatussa mainittujen niin sanottujen epäpuhtaiden eläinten lihasta. Monet adventistit haluavat lisäksi olla kasvissyöjiä. Jotkut pidättäytyvät myös kahvista ja teestä.
Kristus toimii taivaallisen pyhäkön kaikkein pyhimmässä ylipappina ja puolustajana oikeudenkäynnissä, joka tunnetaan myös tutkivana tuomiona. Tämä oikeudenkäynti alkoi syksyllä 1844 ja jatkuu Kristuksen tulemiseen saakka. Sen aikana käydään läpi uskovien asiat, jotta muulle maailmankaikkeudelle paljastuisi, ketkä saavat osallistua elämän ylösnousemukseen ja ketkä tuhotaan yhdessä jumalattomien kanssa. Tätä erottelua adventistit perustelevat muun muassa Jeesuksen vertauksella vehnästä ja rikkaviljasta, ja vertauksella kuninkaan pojan häistä.
Jeesuksen toinen tuleminen taivaan pilvissä on näkyvä tapahtuma, joka päättää maailmanhistorian ja jossa Jeesukseen uskovat herätetään kuolleista elämän ylösnousemuksessa. Tästä tapahtumasta alkaa Ilmestyskirjassa viitattu tuhat­vuotis­kausi, jonka uskovat viettävät taivaassa. Adventistit korostavat Jeesuksen pikaista paluuta (paruusiaa).
Helvettiä ei ole tällä hetkellä olemassa, eikä se ole ikuinen. Helvetti on väliaikainen paikka, jossa jumalattomat tuhotaan tuhatvuotiskauden jälkeen. Helvetissä sielut tuhoutuvat sen jälkeen, kun ovat kärsineet tulessa tekojensa mukaan määrätyn ajan, ja niiden olemassaolo lakkaa. Oppia kutsutaan kristillisessä teologiassa konditionalismiksi.

Lue lisää

Etsivä-xx:lle:

Ystävällisesti ilmoitan, että se TGA-järjestö (tulee sanoista The Truth of Generous Amen), johon olen törmännyt ei ole mikään adventistien järjestö, josta kirjoitat, vaan nuoria eri seurakunnista, jotka ovat saaneet lähetyskutsun viedä yksinkertaista sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta kaikkialle, myös vanhoillislestadiolaisille. Tärkeää osaa näyttelee järjestössä myös jatkuva "muuttava" rukous tiettyjen, huolellisesti valittujen ihmisten puolesta, jotta Jumala saisi herättää heissä palavan uskon, joka palvelisi sitä uskonyhteisöä ja samalla koko maata. Tällaisia kohteita ainakin tiedän vanhoillisissa Seppo Lohen, Valde Palolan ja Jyrki Rauhalan. Myös voimakas on rukous presidentimme puolesta jne.

5x5 kirjoitti:

Etsivä-xx:lle:

Ystävällisesti ilmoitan, että se TGA-järjestö (tulee sanoista The Truth of Generous Amen), johon olen törmännyt ei ole mikään adventistien järjestö, josta kirjoitat, vaan nuoria eri seurakunnista, jotka ovat saaneet lähetyskutsun viedä yksinkertaista sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta kaikkialle, myös vanhoillislestadiolaisille. Tärkeää osaa näyttelee järjestössä myös jatkuva "muuttava" rukous tiettyjen, huolellisesti valittujen ihmisten puolesta, jotta Jumala saisi herättää heissä palavan uskon, joka palvelisi sitä uskonyhteisöä ja samalla koko maata. Tällaisia kohteita ainakin tiedän vanhoillisissa Seppo Lohen, Valde Palolan ja Jyrki Rauhalan. Myös voimakas on rukous presidentimme puolesta jne.

Lue lisää

On nyt sitten mikä tahansa Jenkkien toiminta, niitähän siinä maassa riittää. Etkö voisi mennä niitä käänyyttämään, jotka eivät ole uskovaisia kuten vanhoillislestadiolaiset ovat.

Jos uskot niin kuin uskot, mikä saa sinut uskomaan, että vanhoillislestadiolainen ei ole pelastuksesta osallinen? Tuomitset puheissasi "väärinuskomisen" ja kuitenkin itse teet juuri sitä "käänyttämistä muuttavalla rukouksella" koska toiset ovat "väärin uskomassa". Puhut ristiin ja teet käsittämätöntä työtä. Innokkaasti pyörit tällä palstalla. Puhut käsittämättömiä ilman mitään teologista pohjaa.Et ymmärrä vanhoillislestadiolaisuudesta ns. "puolta sanaa".

Tuot luterilaisen teologian tilalle jotakin todella kevyttä.
Vanhoillislestadiolainen uskoo että usko on Kutsujan armoa. Sitä kutsua mitä luterilaisessa tunnustuskirjoissa esim. yksimielisyyden ohjeessa sanotaan:

Yksimielisyyden ohjeessa sanotaan:
"Todellakin: yhtä vähän kuin kuollut ruumis voi palauttaa itseään ruumiilliseen, maalliseen elämään, yhtä vähän kykenee syntiinsä hengellisesti kuollut ihminen herättämään itseään hengelliseen elämään. On kirjoitettu: (Ef. 2:5) "Kun olimme synteihin kuolleita, hän on tehnyt meidät eläviksi Kristuksen kanssa." Siksi ei meillä ole itsellämme mitään kykyä ajatella hyvää, ikään kuin omasta takaa, "vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalalta" (2 Kor. 3:5).

3. Jumala, Pyhä Henki, ei kuitenkaan vaikuta kääntymystä ilman välineitä, vaan hän käyttää siihen Jumalan sanan saarnaa ja kuulemista, niin kuin on kirjoitettu: (Room. 1:16; Room. 10:17) "Evankeliumi on Jumalan voima pelastukseksi" sekä: "Usko tulee Jumalan sanan kuulemisesta". Jumala tahtoo, että hänen sanaansa kuunnellaan eikä siltä tukita korvia. Siinä sanassa Pyhä Henki vaikuttaa ja avaa sydämet, niin että ne ottavat sanasta vaarin, niin kuin Ap.t. 16:14 kertoo Lyydialle tapahtuneen. Kääntymisen saa aikaan yksin Pyhän Hengen armo ja voima, ihmisen käännyttäminen on yksin hänen työtään. Ilman hänen armoaan jäävät meidän tahtomisemme (Room. 9:16) ja juoksemisemme turhiksi, ilman hänen antamaansa kasvua eivät meidän istuttamisemme, kylvömme ja kastelumme (1 Kor. 3:7) tuota tulosta. Niinhän Kristus sanoo: (Joh. 5:5) "Ilman minua te ette voi mitään tehdä." Näillä harvoilla sanoilla hän epää vapaalta tahdolta kaikki kyvyt ja lukee kaiken Jumalan armon ansioksi, jottei kukaan voisi kerskata Jumalan edessä (1 Kor. 9:16).

Ja jospa kohdistaisit rukoilusi ateisteihin eikä niihin joilla jo on Pyhän Hengen lahjana usko. Muuttavan rukouksen hömpötyksistänne ei kukaan perusta. Tulee enempi mieleen mormonien tapa kastaa vaikkapa meidän Mannerheim "heikäläisyyteen".


Herätkääpä te muut täällä palstalla siihen touhuun mitä 5 5 täällä haluaa, "muuntokouluttaa".

En tietenkään mitään ristiretkeä toivo kenenkään tontille, mutta olisi heinoa, jos voitaisiin kristittyinä jotenkin herätellä heitä. Sivuseikkat ovat sivuseikkoja, en halua kajota heidän sääntöihinsä, mutta tärkeää olisi puhua heille Jumalan rakkaudesta ja Jeesuksesta jokaisen henkilökohtaisena syntien sovittajana. Aloittajan kanssa olen samaa mieltä, että seuroissa ravaaminen ei ketään pelasta. Voitaisiin yhdessä miettiä, mikä on uskon tärkein asia.

Olen ollut kirkon seurakunnan uskovainen lapsesta lähtien. Nyt käyn vanhoillislestadiolaisissa seuroissa. On kummallista, että ihmiset, jotka eivät ole perehtyneet opetukseen, ovat kovasti mielestään "pelastamassa" vanhoillislestadiolaisia ja samaan aikaan he näkevät vanjoillislestadiolaisten olevan väärässä kun tulkitsevat Raamattua.

Mistä sinä tiedät, että olet oikeassa? Millä perusteella teet lähetystyötä toisten krisittyjen keskuudessa etkä pakanoiden?

Aito kristinuskon sanoma on sanoma siitä, että Jeesus on sovittanut syntimme Gogatan kolmannella ristillä. Että uskon kautta meillä on Kristuksen puhdas vanhurskaus (vanhurskauden vaate) peittonamme, että sen kautta olemme Jumallle kelvollisia.

Mikä on se oppi, jota tämän päälle haluat vanhoillislestadiolaiselle "väärin uskoville" levittää.
Miksi sanot olevasi luterilainen, jos opetuksella ei ole sinulle merkitystä. Miksi sinulle kelpaa helluntailainen, katolinen, ortodoksi mutta ei luterilainen vanhoillislestadiolainen. Erothan ovat käsityksessä siitä mikä on vanhurskauttamisen tie sekä kasteteologia. Luterilaiselle se on yksin uskosta ilman omien tekojen merkitystä. Jos kuvittelet että vanhoillislestadiolainen vanhurskautetaan elämäntapojen takia, et ole kuunnellut opetusta. Tapojen takana on pelko siitä, että muut asiat valtaavat ajan ja sanan kuuleminen unohtuu. En minä luterilaisen seurakunnan kasvattina voi kaikenlaisia "kotkotuksia" ymmärtää (pahimmillaan korvakoruja ja hiustenhoito-oppeja), mutta ei se olekaan teologian perusta.

Puhut ulkopuolisena fokuksesta Jeesukseen, vaikka se on läsnä aina silloinkin, kun sanotaan Jeesuksen nimessä ja veressä. Hyvin syvältä käyvällä tavalla, koska, kuten jo aiemmin olen tässäkin ketjussa kirjoittanut sen sisältö on evankeliumia kokonaisena. Minulle se on vaikuttavampaa kuin esim. luterilaisen kirkkomme synnintunnustuksen jälkeen lausutuista lauseista monet, jotka varsin miedolla tavalla tai kaukaisemmin siihen viittaavat.

Olet varmaankin lukenut tutkimusta kuinka suuri joukko luterilaisen kirkkomme jäsenistä A) uskoo Jumalaan ylipäätään B) uskoo kuten luterilainen tunnustus on tai voi ylipäätään yhtyä ekumeeniseenkaan uskontunnustukseen. Kuinka moni uskoo, että ehtoollisessa on Kristus läsnä?

Miksi niiden, jotka uskovat luterilaisen tunnustuksen mukaisesti ja tunnustavat uskovansa apostolisen (ja kahden muun kirkon uskontunnustuksen mukan) tulisi olla sinun tai kenenkään muunkaan "lähetystyön" kohde? Eikö työmaata olisi siellä, missä ateisti ja agnostikko ovat pimeydessä?

Sinä elät siinä pimeydessä, että luulet, että ihminen, joka saatetaan epäilemään lapsuutensa uskoa, revitän irti juuriltaan lähtee sinun liikeeseesi. Paljon suuremmalla todennäköisyydellä suurempi joukko kokee tulleensa kaikessa uskossaan petetyksi ja hylkää krsitinuskon kokonaan. Olet vaarallisella tiellä sen missiosi kanssa silloinkin, jos katsot sitä väittämäsi ekumeniisen tavoitteen kautta.

Vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä on pajon sellaisia luterilaisen kirkon pappeja, jotka eivät ole syntyneet lestadiolaiseen kotiin vaan ovat kokeneet sen evankeliumin ja opin oikeaksi omallekin kohdalleen. Ovat miehiä, jotka ovat lukeneet Raamattunsa, luterilaiset tunnustuskirjat ja laajasti muutakin ja silti uskovat Jeesuksen nimessä ja veressä omatkin syntinsä anteeksi annetuiksi.

On vanhoja ja nuorempia puhujia, joiden puheesta kuuluu, että tuntevat Raamatun eikä se ole heille ulkonaisten tapojen oppikirja. Lestadiolasiten puhujein joukossa on toki ihmisiä, jotka mieluummin puhuvat tavoista kuin teologiasta ja evankeliumin ytimestä. Miten he ovat tulleet kutsutuiksi tehtäväänsä, sitä en tiedä. Mutta on meillä luterilaisessa kirkossammekin pappeja, joista ainakin minä ajattelen, että miksi he ovat papiksi ryhtyneet, kun selvästi omakohtainen usko puuttuu. Ehkä he ovat sen opiskeujen keskellä menettäneet, mutta ajatelleet, että tutkinnolla täytyy leipä tienata.

Jos joskus lähden, mitä useasti toki mietin, lähden niiden perinnäistapojen takia, itse pelastuksen teologiassa, luterilaisessa vanhassa perusopetuksessa ei ole se syy. Minä olen kasvanut siihen luottamukseen, että usko on kiinni Raamatun sanassa itsessään, eikä halu kuulla sitä ole sidoksissa sääntöviidakkoon. Tässä viidakossa jotkin asiat ovat sellaisia, että niin olen ajatellut ja tehnyt jo tavallisena seurakunnan jäsenenäkin ja osa on selaisia, että ikäpäivänä eivät tule kuulumaan mitenkään minun uskonsisältööni.

etsivä-xx kirjoitti:

Olen ollut kirkon seurakunnan uskovainen lapsesta lähtien. Nyt käyn vanhoillislestadiolaisissa seuroissa. On kummallista, että ihmiset, jotka eivät ole perehtyneet opetukseen, ovat kovasti mielestään "pelastamassa" vanhoillislestadiolaisia ja samaan aikaan he näkevät vanjoillislestadiolaisten olevan väärässä kun tulkitsevat Raamattua.

Mistä sinä tiedät, että olet oikeassa? Millä perusteella teet lähetystyötä toisten krisittyjen keskuudessa etkä pakanoiden?

Aito kristinuskon sanoma on sanoma siitä, että Jeesus on sovittanut syntimme Gogatan kolmannella ristillä. Että uskon kautta meillä on Kristuksen puhdas vanhurskaus (vanhurskauden vaate) peittonamme, että sen kautta olemme Jumallle kelvollisia.

Mikä on se oppi, jota tämän päälle haluat vanhoillislestadiolaiselle "väärin uskoville" levittää.
Miksi sanot olevasi luterilainen, jos opetuksella ei ole sinulle merkitystä. Miksi sinulle kelpaa helluntailainen, katolinen, ortodoksi mutta ei luterilainen vanhoillislestadiolainen. Erothan ovat käsityksessä siitä mikä on vanhurskauttamisen tie sekä kasteteologia. Luterilaiselle se on yksin uskosta ilman omien tekojen merkitystä. Jos kuvittelet että vanhoillislestadiolainen vanhurskautetaan elämäntapojen takia, et ole kuunnellut opetusta. Tapojen takana on pelko siitä, että muut asiat valtaavat ajan ja sanan kuuleminen unohtuu. En minä luterilaisen seurakunnan kasvattina voi kaikenlaisia "kotkotuksia" ymmärtää (pahimmillaan korvakoruja ja hiustenhoito-oppeja), mutta ei se olekaan teologian perusta.

Puhut ulkopuolisena fokuksesta Jeesukseen, vaikka se on läsnä aina silloinkin, kun sanotaan Jeesuksen nimessä ja veressä. Hyvin syvältä käyvällä tavalla, koska, kuten jo aiemmin olen tässäkin ketjussa kirjoittanut sen sisältö on evankeliumia kokonaisena. Minulle se on vaikuttavampaa kuin esim. luterilaisen kirkkomme synnintunnustuksen jälkeen lausutuista lauseista monet, jotka varsin miedolla tavalla tai kaukaisemmin siihen viittaavat.

Olet varmaankin lukenut tutkimusta kuinka suuri joukko luterilaisen kirkkomme jäsenistä A) uskoo Jumalaan ylipäätään B) uskoo kuten luterilainen tunnustus on tai voi ylipäätään yhtyä ekumeeniseenkaan uskontunnustukseen. Kuinka moni uskoo, että ehtoollisessa on Kristus läsnä?

Miksi niiden, jotka uskovat luterilaisen tunnustuksen mukaisesti ja tunnustavat uskovansa apostolisen (ja kahden muun kirkon uskontunnustuksen mukan) tulisi olla sinun tai kenenkään muunkaan "lähetystyön" kohde? Eikö työmaata olisi siellä, missä ateisti ja agnostikko ovat pimeydessä?

Sinä elät siinä pimeydessä, että luulet, että ihminen, joka saatetaan epäilemään lapsuutensa uskoa, revitän irti juuriltaan lähtee sinun liikeeseesi. Paljon suuremmalla todennäköisyydellä suurempi joukko kokee tulleensa kaikessa uskossaan petetyksi ja hylkää krsitinuskon kokonaan. Olet vaarallisella tiellä sen missiosi kanssa silloinkin, jos katsot sitä väittämäsi ekumeniisen tavoitteen kautta.

Vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä on pajon sellaisia luterilaisen kirkon pappeja, jotka eivät ole syntyneet lestadiolaiseen kotiin vaan ovat kokeneet sen evankeliumin ja opin oikeaksi omallekin kohdalleen. Ovat miehiä, jotka ovat lukeneet Raamattunsa, luterilaiset tunnustuskirjat ja laajasti muutakin ja silti uskovat Jeesuksen nimessä ja veressä omatkin syntinsä anteeksi annetuiksi.

On vanhoja ja nuorempia puhujia, joiden puheesta kuuluu, että tuntevat Raamatun eikä se ole heille ulkonaisten tapojen oppikirja. Lestadiolasiten puhujein joukossa on toki ihmisiä, jotka mieluummin puhuvat tavoista kuin teologiasta ja evankeliumin ytimestä. Miten he ovat tulleet kutsutuiksi tehtäväänsä, sitä en tiedä. Mutta on meillä luterilaisessa kirkossammekin pappeja, joista ainakin minä ajattelen, että miksi he ovat papiksi ryhtyneet, kun selvästi omakohtainen usko puuttuu. Ehkä he ovat sen opiskeujen keskellä menettäneet, mutta ajatelleet, että tutkinnolla täytyy leipä tienata.

Jos joskus lähden, mitä useasti toki mietin, lähden niiden perinnäistapojen takia, itse pelastuksen teologiassa, luterilaisessa vanhassa perusopetuksessa ei ole se syy. Minä olen kasvanut siihen luottamukseen, että usko on kiinni Raamatun sanassa itsessään, eikä halu kuulla sitä ole sidoksissa sääntöviidakkoon. Tässä viidakossa jotkin asiat ovat sellaisia, että niin olen ajatellut ja tehnyt jo tavallisena seurakunnan jäsenenäkin ja osa on selaisia, että ikäpäivänä eivät tule kuulumaan mitenkään minun uskonsisältööni.

Lue lisää

Kirjoitan sinulle since 1963. Vusilukusi viittaa aikaan, jonka minäkin muistan. En siis ole mikään tyttönen.
Laitan tähän sinulle nyt vielä kerran sen mikä evankeliumi on vanhoillislestadiolainen usko Kristuksen sovitustyöhön, joka sisältyy sanoihin että pelastus on Kristuksen nimessä ja veressä. Se on siinä evankeliumissa mikä on näissä jakeissa:

1. Kor. 6:11
Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.

Ef. 1:7-9
Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden tulla runsaana osaksemme ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä. Hän on ilmaissut meille tahtonsa salaisuuden, sen Kristusta koskevan suunnitelman, jonka hän oli nähnyt hyväksi tehdä

Sinun kanssasi since 1962 on turha käydä keskustelua siitä mitä tarkoittaa tunnustuskirjojen teksteissä nämä kohdat, koska niistä voidaan käydä keskustelua loppumattomiin. Minä uskon siihen missä minä kuulen evankeliumin putaan julistuksen, eikä se jos olen rehellinen mielestäni ole kuulunut ihan jokaisessa seurapuheessakaan, mutta uskon, että tämä näkymätön Kristuksen kirkko on.

" ydinajatus on siis tämä: Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön."
"Me uskomme edelleen, että meillä on kristikunnassa syntien anteeksiantamus. Se tapahtuu pyhissä sakramenteissa ja synninpäästössä. Lisäksi sen välittävät koko evankeliumin monet lohdutuksen sanat. Tähän yhteyteen kuuluukin kaikki se, mitä sakramenteista on saarnattava, sekä sanalla sanottuna koko evankeliumi ja kristikunnan kaikki virat. Välttämätöntä on, että ne ovat jatkuvassa käytössä."
"Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta. Siellä ei liioin voi olla mitään pyhyyttä. Itse ovat itsensä heittäneet ulos ja erottaneet kristikunnasta ne, jotka yrittävät etsiä ja ansaita pyhyyttä omin teoin eivätkä etsi sitä evankeliumista ja syntien anteeksiantamuksesta.

Mutta vaikka pyhyys on saanut alkunsa ja joka päivä kasvaa, me kuitenkin toistaiseksi odotamme sitä hetkeä, jolloin lihamme surmataan ja haudataan kaikkine saastoineen, mutta saakin sitten astua ihanana esiin ja nousta ylös uuden, iankaikkisen elämän ehjään ja täyteen pyhyyteen. Sillä nyt me vielä jäämme puolittain pyhiksi ja puhtaiksi, jotta Pyhä Henki saisi jatkuvasti tehdä meissä työtä sanan välityksellä ja jakaa joka päivä syntien anteeksiantamusta, kunnes koittaa se elämä, jossa ei anteeksiantoa enää tarvita. Silloin ihmiset ovat täysin puhtaita ja pyhiä, täynnä hurskautta ja vanhurskautta. He ovat päässeet vapaiksi synnistä, kuolemasta ja kaikesta onnettomuudesta ja elävät uudessa, kuolemattomassa ja kirkastetussa ruumiissa. Kaikki tämä siis kuuluu Pyhän Hengen tehtäviin. Hän alkaa maan päällä pyhittämisen ja jatkaa sitä joka päivä käyttäen näitä kahta asiaa, kristillistä kirkkoa ja syntien anteeksiantamusta."

Jos sinulla on tästä kirkkoa koskevasta tunnustuskirjojen tekstistä toinen käsitys, onko se perusta väittää, että vanhoillislestadiolaiset eivät usko Jeesukseen syntien sovittajana.

Allekirjoitan tämän. Selkeästi sanottu, 5x5.

sectori1 kirjoitti:

Allekirjoitan tämän. Selkeästi sanottu, 5x5.

Samaa mieltä!

****ethän nyt vain ole innossasi käännyttänyt eli tehnyt ihmisiä käännynnäisiksi? Intoa sinulla on, mikä on hyvä. Onko taitoa? Todelliseen ja aitoon Jumalan lapseuteen ei ihminen toista ihmistä käännytä. Sydämen kääntymyksen Kristuksen, armahtajan puoleen vaikuttaa Pyhä Henki kirkastaessaan syntiselle hänen oman täydellisen mahdottomuutensa kelvata Jumalalle.****

Olen samaa mieltä kanssasi, muuten kuin että en usko vl-oppiin oikeana uskona. Itsekin yritin aikoinani olla innokas käännyttäjä, mutta viimein opin että vain Jumala voi käännyttää ihmisen mielen..

"hyi saasta"

tarkoitat ilmeisesti sitä kuinka moukkamaista ja epäkunnioittavaa on tulla toisten tilaisuuksiin käännyttämään omaan uskontoon.