Tietääkö kukaan, kuka puhuu?
Viholliskeskeistä julistusta juuri nyt
essuhissaa
40475
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Ei mitään varmaa , kuulin vain mynch tai jotain ..
No se on varmaan totuus ,hänhän vahvisti kaiki puheet ,
Jos meillä on ollut sanomista tli puleela ja hän saarnaa
viimeistä päivää ja siunaa kaiken ,, julistus on enempi pahasta .
Ihan ylensyönyt olo.
Gunnar Persäter
Gunnar Persäter , alias Pietiläinen. Miksi on vaihtanut sukunimensä? Onko vanhassasukunimessä jotain hävettävää?
GP saarnasi mitä kuuluu ja kuka käskee
Taas saatiin kuulla uusi selitys kuoroasiaan.
Wanhimmat pelkäävät, että toistsataa vuotta sitten tapahtunut hajaannus seuraa KUOROLAULUSTA!! Julisti Per
Ei se alkanut laulamalla silloinkaan, eikä ala nyt. Syyt ovat muualla.
En todellakaan ole toivomassa hajaannusta, vaan palaamista raamattuun.
Ensimmäisestä kuorolaulusta jouluyönä enkelien laulamana alkoi kuulua ilosanoma kaikille kansoille,eikä hajaannus tietäjien keskuudessa.Tämä ilosanoma Vapahtajan syntymästä annettiin kansoille kuulua kuorolaulussa.Oppikaamme siitä.
Kun Tornionlaaksosta alkoi tulla uusia virtauksia kristillisyyteen, kirjoitettiin näin:
"Ja sitten se tavaton laulunremakka, joka tuli tämän uuden liikkeen mukana. Nuorta kansaa liittyi joukkoon laumoittain ja laulettiin hengellisiä lauluja Sionin laulukirjasta. Tämmöistä julmaa laulukristillisyyttä ei Johan Raattamaa pitänyt oikeana, vaan saarnasi lujasti sitä vastaan ja sanoi, ettei tämä kristillisyys ole alkanut laulaa loilottamalla eikä veisata hoilottamalla, vaan se on suurella vaivalla, kyyneleillä ja huokauksilla uudestisyntynyt Ruotsin laihassa Lapin korvessa."
Johan Lantto: Juntin talo ja lestadiolainen heräys Tärännössä.
Eli turha on nykyvanhimpia syytellä mistään. He vain ymmärtävät samoin kuin aikaisemmat. Ja onhan täällä lainattu näihin liittyen myös Gunnar Jönssonin ajatuksia aiheeseen liittyen. Ja myös Lutherin ajatuksia liittyen jumalanpalveluksen muotomenoihin.
Vielä yksi kysymys: Kun kristityt kokoontuvat, niin miksi vain parhaat ja komeaäänisimmät laulajat olisivat kelvollisia ylistämään Jumalaa. Onko heidän esiintymisensä jotenkin arvokkaampaa Jumalan edessä kuin meidän - ehkä hieman alavireisesti laulavien? Minusta kaikkien kuuluu saada laulaa kristittyjen kokoontumisissa.
Kohtuullisuutta. Kalle Päätalo kuvaa niitä lauluseuroja omissa kirjoissaan. En pidä ihmeenä sitä, että niitä on vastustettu. Nimittäin niitä' pidettiin useasti kokoamaan kylän nuorisoa ikäänkuin illanviettoihin, jossa sanaa ei ollut lainkaan esillä.
Siellä ei kaikilla ollut lainkaan hengelliset laulut ja virret mielessä.
Osallistuin erään kuoron tilaisuuteen kirkossa. He lauloivat kauniisti ylistystä Jumalalle. Tietenkin he olivat harjoitelleet ja sitä kautta harjaantuneet asiansa osaamisessa. Harjaantuminen ei ole sopimatonta myöskään sananjulistajalle.
Kakskytäkolome kuka sua on kieltänyt laulamasta,anna tulla vaan täysillä palkeilla,niin sitä pitää.Niin minäkin teen kertakäyttö nuotilla, kun ei ole laulun lahjaa annettu.
Minä istuin Kotikirkon penkissä 25.12klo 8:00 .
Menin sinne Juluirkkoon jo perinteenkin vuoksi
Siellä oli Kirkko kuoro yleison joukossa sillälailla
että heille oli varattu 4 penkkiä ja Kanttori johti
5 rivistä josta lähtien luput oli seurakuntalaisille .
Kun he lauloivat kääntyivät he yleisön puoleen
me seurakuntalaiset nautimme kuulosta kappaleen
jälkeen kanttori kiirehti urkuparveelle , tälläisiä oli 3.
ja muuten seurakunta lauloi normaalisti paitsi virsi 21.
oli sopivasti valittu yksi tai kaksi säkeistöä kuorolle
ja vuoro säe yleisölle , kunnes viimeisessä säkeistössä
noustiin seisomaan sehan on kunnia Ylistys Nyt jumalalle kunnia...
Sinä taisit puhua Rukoushuone käytännöstä Joka
ei ole näitten kuoro asioden tarkoitus lainkaan vaan
se että saa olla julistamassa Jumalalle kunniaa .
En usko että kukaan tämän hetkinen kuorolaulaja oli
koskaan mittinyt laulavansa kuorossa rukoushuoneella
tai ainakin on ilmoitettu näin että ei.
Nämä virtaukset ,TORNINLAAKSOSSA alkoi Raattamaan kuoleman jälkeen 1899->
purnun aikaan , Siellä oli Sirkanmaa niminen saarnaaja jolla oli 4-5 apuria saarnaajia
sieltä alkoitulla uusia virtauksia , kerron siitä .
Aina silloin kun jonkun kristityn jos vielä joukossa on joku saarnaaja, jonka sydämen ja mielen saa pilattua maailmanmielisyys , Mailman turha ja katoavainen kunnia .
että hänen mielestään näyttää useinkin kristillisyyden opetuksen muodoissa olevan
liian paljon pintapuolisuutta . Häntä alkaa , varsinklin opetuksen kuulemisessa ,joka
Pyhän Henken valkeudessa paljastaa vanhan aatamin vaikutuksia , pelkäämään
sitä, että sydän hänellä varmasti jää tyhjäksi , koska kristillisyys näin tahdotaan rakentaa ihmisen ulkopuolisuuteen .
Kun nyt useampia tälläisessä mielentilassa olevia ihmisiä löytää toisensa , siinä muodostuu läheinen kanssakäyminen . Siihen seuraan mahtuu nyt kaikki kristityt , joiden sydämille on vihillinen saanut ihmisen valvomattomuuden aikana kylvää ohdakkeita ja rikkaruohon siemeniä . Heidät tuntee jo siitä , että he mielellään Rakastavat silloin unta, kun he kuulevat sellaisen Jumalan sanan, joka tulee rintaa kohti . Kun joku kristitty tahtoo nyt koetella sellaisten ihmisten sydäntä eli minkälai-
sia koettelemuksia heillä on sodassa syntiävastaan ja per ke le ttä vastaan , niin
tulee heiltä pahat ja solvaavat sanat ulos suusta .
Tiedättekö sanoa minklaiset syyt ennenkaikkea oli siinä , että vihollinen sai niinkin vapaasti (/rauhassa tehdä turmiollista ja vahinkollista työtään niin monella tavalla kristillittyjen meskuudessa ? Syy oli siinä , ettei ollut montakaan uskollista työntekijää , jotka olisi valvonut ja vartioineet Herran peltoa.. Harvassa oli ne
ihmiset , jotka tahtoivat kunnostaa sitä viinamäen aitaa . Siihen aikaan totuuden saarnaajat saivat vain rääsysaarnaajan nimen osakseen heiltä . Ei myöskään niiden harvojenkaan uskollisten työntekijöiden ja totuuden rakastajien keskuudessa ollut voimassa hengellistä hallitusta. .
"iin minäkin teen kertakäyttö nuotilla, kun ei ole laulun lahjaa annettu"
Menisit kuoroon, niin lahjasi esiintulevat...?
mikä se nettiosoite oli? www.kuuntelu.fi ei avaudu
pitäis ol salasana ja sitä en muista.
muistan salasanan, mut tuo sivu ei aukee
http://www.kuuntelupalvelu.fi/register.aspx
Ei oo tarkotettu levitykseen - eikä kuunnella mitä tahansa eikä miten tahansa...
Pysykääpäs ruodussa, poijaat!
Elekeepä levitelkö, elekee...
Voisiko joku viisas selittää, kuinka sama Jumalan sana on toiselta palvelimelta kuunneltuna jos nyt ei aivan syntiä, mutta paheksuttavaa kuitenkin - ja toiselta palvelimelta taas elävää Jumalan sanaa?
Ja kuinka voi olla mahdollista, että elävää Jumalan sanaa ei saa välittää eteenpäin? Onko se tarkoitettu vain valituille, harvoille ja valituille ja päätöksen siitä kuuluuko harvoihin ja valittuihin tekee joku ihminen?
Miten voi olla mahdollista, että voi mennä minne tahansa rukoushuoneeseen vapaasti, mutta tällä palvelimella kuunteluoikeus on rajattu omalle paikkakunnalle?
Perustilannehan kai pitäisi olla se, että kaikki terveet ja liikuntakykyiset ihmiset tulevat kokoon jumalansanan kuuloon yhteiseen kokoukseen. Sairaille ja muille esteellisille on hyvä, että on mahdollisuus kuunnella siellä missä ovatkin.
Minusta on hyvä, että olen oman paikkakunnan rukoushuoneella ja saan lämpöä ja uskonvahvistusta matkaystäviltä. Voin vaihtaa muutaman sanan kahvikupin ääressä ja pääsen näin lähemmäksi matkaystäviä. Laiskuuttani jäisin helposti makailemaan sohvalle, ehkä kuuntelisin vähän, nukahtaisin hetken ja olisin yksin. Jäisi paljon köyhempi olo. Lisäksi seuroissa joku saattaa kutsua kyläilemään tai voin itse saada vieraita enkä syrjäydy.
On hyvä, että olemme läheisessä yhteydessä oman paikkakuntamme sisariin ja veljiin. Minulle voisi tulla halu valikoida omia lemmikkisaarnaajiani eri paikkakunnilta ja omat saarnaajat jäisivät vieraiksi.
En tiedä perusteluja, mutta tällaisia ajatuksia minulle tulee ihan itseäni ajatellen.
Tämä kaikki on tietenkin monen täällä liikkuvan mielestä mäntisti ajateltu ja todella tyhmää, mutta so what. Se on minun ajatukseni.
Ok, hyvä selitys!
Olenkin ajatellut, että en kuuntele enää yhtään mitään "kuuntelulaitteilla", vaan menen seuroihin.
Mutta en sittenkään ymmärrä sitä, että yksi kuuntelupalvelu on väärin ja toinen on oikein! Tarkoitan tällä "väärällä" hyvin toteutettua "Huutavan ääni verkossa" -sivustoa, josta kuulin, että sen takana on eräänlainen metsätokka eikä sitä siksi oikein sovi kuunnella. Metsätokka?????? Kristittyjä he ovat, vaikken heitä tunnekaan, sen uskon varmasti!
Enkä ymmärrä sitä, että vaaditaan sitoutumista - esimerkiksi tuolla tavalla, että sisällön levittäminen on kielletty. Siis evankeliumin levittäminen on kielletty, niinkö?
Voin kertoa, että olen saanut viettää monia onnellisia hetkiä kuunnellessani seuroja netin kautta (ja niin, aivan, tunnustan senkin, että kaikkien seurojen kuunteleminen ei ole suinkaan ollut onnellista...) - vaikka nyt olenkin luopumassa siitä.
Monet syyt voivat saada seurakuntalaisen pysymään kotonaan. Onko sairaus tai vanhuus ainoa hyväksyttävä esteellisyys? Onko parempi, ettei kuunnella sitten mistään mitään?
Tunnustan, että väistämättä tulee mieleeni, että ehkä on parempi olla kuuntelematta - en voi käsittää, että Jumalan sanaa kukaan panttaisi minkään esteen taakse! Onko siis kysymyksessä Jumalan sana ollenkaan?
Jahas, että tällanen "luntakin valkeampi, puhdas linja" on perustettu korpimetsän vierelle? Vai onko ne valmiin "korpilinjankin" sulkeneet?
Ja nauhoitus ja levitys ja varmaan kaikkinainen mainostaminen on ankarasti kielletty, ettei liian syntiset korvat likaisi sitä kuuntelemisillaan?
Vaiiiiiiii, epäilevätkö he itsekin saavansa kenties paljon lahjakkaampien ja raamatun paremmin tuntevien yhteydenottoja, joka johtaisi tietämättömät saarnamiehet ahdistavaan tilanteeseen?
Voi pyhä jyssäys, jo on aikoihin eletty taas!
Ei ole ollenkaan otettu huomioon sitä hypoteettistä mahdollisuutta, että jollain voi olla omia lapsia ja sukulaisia, jotka eivät sattuneesta syystä arvaa suin päin lähteä paikan päälle. Voi olla jopa joku naapuri, joka voisi ehkä haluta kuunnella ensin, minkälaista sanaa olisi saatavissa.
Minkäs teet kun olen niin hyväjalkainen, ettei oikeuksia anneta. Tämä oli vain hypoteettinen tilanne. Toisaalta olen siitä hyvilläni, ettei tarvitse kenellekään lähteä mainostamaan sellaista saarnaa Jumalan sanaksi, joka kieltää laulamisen ja soittamisen Jumalan kunniaksi.
Minusta tämä näyttää pelkältä vallan tavoittelulta ja taisi olla jotkut muut jo aikaisemmin samaa mieltä. Täysin laskelmoitua ja kylmää vallan tavoittelua ja seurakunnan tekemistä helpommin käsiteltäväksi, kunhan saa rääväsuukläpit poistettua seurakunnasta.
5 7#
Kyllä se näyttää valtapeliltä. Mutta on siinä muutakin. Kun eslest saarnaajilla (useimmilla ja kaikilla wanhimmilla) ei ole mitään teologista koulutusta ja raamatun tunteminenkin on keskittynyt etupäässä Paavalin kirjeisiin, heillä on saarna-arkuutta. Ei omissa tilaisuuksissa, mutta ulkopuolisten joukossa. Siksi niitä rajataan tarkoin, eikä saa saarnoja varastoida internettiin. Sen wanhimmat ovat useiden vuosien aikana kieltäneet.
Pitäisi herätä ihmettelemään koko seuraväen tätäkin, raamatun vastaista menettelyä.
Jeesuksen käskyllä "menkää kaikkeen maailmaan" ei ole mitään merkitystä, mutta kuoroista jaksetaan paasata.
Luulisi, että "ainoanoikeanuskon" osallisuus velvottaisi tukka putkella teille ja aitovierille evankelioimaan. Luulisi että käytössä olisi kaikki mahdolliset radio ja internetyhteydet myöskin. Tietääkseni kaikki muut kristilliset yhteisöt ja seurakunnat levittävät sanomaa näiden kautta.
^^muuttolintu^^ osuu juuri asian ytimeen: saarna-arkuutta niillä on ja aiheestakin. Silti ollaan niin ylpeitä ettei raamattutunnit ja opiskelu tule mieleenkään, kun opettajat eivät kuulu es.lest. liikkeeseen.
Näin se vain käy, että joka toiselle kuoppaa kaivaa, hän itse siihen lankeaa: ensin tuomitaan kaikki liikkeen ulkopuoliset väräuskoisiksi ja sittenpä ei löydykään opettajaa!
Kaiken kukkuraksi kun saarnojen valmistelu etukäteenkin on kielletty (ei voi edes salaa käyttää tietoa hyväkseen) ovatkin jo aika liemeen itsensä sananjulistajina saattaneet!
Eipä taida enää aueta niillä. Siihen liittyi aikanaan lomake, joka piti täyttää, että sai pysyvät tunnukset. Ei tullut täytetyksi, enkä ole saanut auki, enkä enää ole yrittänytkään.
Kyllä se vielä toimi ainakin aattona, siitä avautui sivu jossa kysyttiin salasanaa. Nyt en linjaa tietysti enää tarvitse, mietin vain, että kuuluukohan tuolta samasta myös loppiaisen seurat?
Miten essut aattelee evankelioivansa -
- sitä ei ainakaan saa tehdä kuorona laulaen...
saako laulaa yksin tai porukalla yks'äänisesti...
vai pitääkö vaan puhua pajattaa... saako
silloinkaan mennä kaduille ja aitovierille,
turuille ja toreille.. tai vallan maan ääriin...
Enpä usko että noilla kuoron kieltäjillä mitään hätää pelastumattomista edes on! Pääasia vain ettei lauleta kuorossa ja että määräysvalta pysyy lapissa. Totelkoon ken tahtoo, minä en, sillä minulla on vapaus Herrassa Jeesuksessa, eikä minulle tarvitse syntilistoja esitellä, Pyhä Henki ohjaa ja opettaa mikä oikein on ja mikä ei! Ja raamatun ohi kun aletaan käskyjä tekemään, niin ei tule kuunnella ihmistä vaan Jumalaa!
Lahdessa olen nähnyt kuoron, jossa melkein kaikki essuja, laulamassa torilla, satamassa ja keskustan kauppakeskuksessa hengellisiä lauluja. Samassa yhteydessä usein ollut puheita jotka ovat pitäneet muiden seurakuntien edustajat.
Koskaan en ole nähnyt essujen puhujia vastaavissa paikoissa puhumassa.
Kun Jouluyönä enkeli lauloivat kuorossa, niin eihän kuorolaulu voi olla syntiä. Vai onko se enkelkuoro vain jonkun apostolin keksimä.
Eihän kaikki voi olla syntiä mikä raamatussa on tai ei ole. Esimerkiksi, eihän itämään tietäjätkään volvoilla ajaneet Betlehemiin. Ja volvoilla ajetaa nykyään herätysjuhlillekkin. Eiköhän ne tietäjät kameleilla tai aaseilla sinne lahjojensa kanssa tulleet. Kamelit ja aasit olisi poikaa nyt sitte siinne kesäjuhlillekin. Jos sitä nyt sitten vertauksin haetaan. Vertaukset ovat hyviä kansan ymmärrykseen, niitä Jeesus käytti osuvasti usein. Tämä ei ole pilkkaa vaan totuutta joka pitäisi ymmärtää.
Korjaan Mersu BMW ja Audi.
ja lutheri
Korjaan Mersu BMW ja Audi.
Unohdit Volvon!
Aivan totta, terveen järjen käyttö ei ole kiellettyä! Kaikki meistä ei suinkaan ajattele samalla tavalla ja siksi pitää etsiä totuus asioista ja puhua asioiden oikeilla nimillä ja pitää esillä asioita jotka ovat ongelmiksi osoittautuneet.
Lapinmiehen vallanhalussaan kieltävät synnillisinä aikakaudesta riippuen mitä milloinkin heidän etuihinsa ja valtansa pönkittämiseen tarvitsevatkin. Sitä me emme hyväksy, että ohitse raamatun aletaan päsmäröimään. Me pidämme asioita esillä ja vaadimme vastauksia, joten olemme aika hankalia hyvin monen mielestä! :)))
Minusta ,Apostolit oli peloteltu niin että he meni yläsaliin lukkojen taa .
Ja sinneKristuskin ilmestyi kuin tyhjää vain , Ensimmäisenä päivänä
kuolemansa jälkeen , se oli 4:iäs ilmsestyminen sinäpäivänä , Hänen
perustettua Seurakuntansa , Hän meni taas jonnekkin , ja ja sanoi että
teidän on viikon pääst tuotava Tuomas , joka nyt puuttui , Ja niin he toimivat
Mutta tämä oli tarinan loppua .
Tarinan alku oli Jeesuksen syntymä, Kuin jo sanottiin että Jeesuksen
syntyessa , oli paljon enkeleit jotka lauloi ja vain yksi enkeli saarnasi
ilosanoman ja liittyi kuoroon , Oli myös paljon taivaallisia sotamiehiä
(ehkä muutama sataa tuhatta ) Heitä on taivaassa 200'000'000 sotam.
ja enkeleitä 100'000'000' miljoonaa. sieltä oli vara valita ..
Sitten niistä tietäjistä heitä oli 3 itämailta , He toivat lahjoja Hänelle
ilman sitä ei olisi tullut jeesus ja vanhempansa toimeen , koska Hero-
des oli antanut Betlehemin seudulle käskyn että Stilaat tappaa kaikki
2 vuotiaat (he menivät Ekyptiin ) jossa pysyivät siihen asti että Herran
enkeli ilmestyi ja sanoi Joosefille nyt se mies joka oli Lasen vihollinen
on kuollut palaa kotiin .
Vertaukset on eriasia kuin pilkka , vertauksen voi muutenkin tehdä sellaiseksi
että siihen ei enää uskota , mutta vertauksen mitätöinti voi olla hankalaa
koska jokainen ymmärtää vertauksen eri tavalla ja siksi ehdotan että
tukitaan vertaus , laitetaan se arvoonsa jolloin sen voi ymmärtää.
Joku muistaa KYLVÄJÄN VERTAUKSEN ja joku toinen toisen
siinä oli yksi idea, niitä voi olla muitakin .
"Ja volvoilla ajetaa nykyään herätysjuhlillekkin. Eiköhän ne tietäjät kameleilla tai aaseilla sinne lahjojensa kanssa tulleet."
Siihen aikaan ei turbotekniikka ollut vielä tunnettua, savon ukko! Öljy ja bensiini löydettiin vasta n. 1900 vuotta jälkeen ajanlaskumme (ent. jKr) alun!
ja valmet
Joo, teu, opetuslapset olivat silloin arkoja, mutta se johtui siitä etteivät he olleet saaneet Pyhää Henkeä vielä. Kun tuliset kielet laskeutuivat ja he kukin saivat Pyhän Hengen, heistä tuli rohkeita julistajia, joita ei ihmispelko enää kahlinnut.
Kun saarnaajankin voima tulee Pyhältä Hengeltä, karkoittaa se ihmispelon, siitäkin huolimatta että vastustusta saa kokea! Tällainen saarnaaja ei tarvitse ihmisten tukea julistaakseen evankeliumia, vaan oikean julistuksen myötä tulee automaattisesti hengelliset veljet ja sisaret saarnaajalle rakkaiksi ja saarnaaja heille. Muodostuu oikea hengenyhteys ja keskinäinen rakkaus.
Tuli tähän loppuun mieleen, millaisia ovat omavanhurskauden ja ihmisoppien saarnaajat: "Heillä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman!" -Kieltävät siis Jumalan voiman, eivätkä sitä saa kokeakaan silloin ja on turvauduttava joukkovoimaan!