Luther saarnasi Leipzigin Tuomaskirkossa helluntaina 1539. Näissä kirkonmenoissa siirryttiin virallisesti katolisuudesta luterilaisuuteen. Tilaisuudessa lauloi Tuomaskuoro.
Reformation finds the way to Leipzig
Henry the Pious introduced the Protestant faith as a state religion in the
Duchy of Saxony at Pentecost 1539. The official ceremony in Leipzig was
also attended by Luther. He preached in the chapel of the Pleissenburg
fortress and held a ceremonial speech in St Thomas’ Church, accompanied
by a performance of the St Thomas’ Boys Choir. The Reformer’s last visit
to Leipzig was in August 1545, when he attended the evangelical consecration
of the university church. On February 18, 1546 he died in Eisleben
http://www.leipzig.de/imperia/md/content/leipzigtouristservice_special/englisch/2010_reformationsflyer_gb_web.pdf
Leipzigissakin siirrettiin kuoro pois kirkon alaisuudesta kaupungin hallinnon alaiseksi. Kuoro jatkoi toimintaansa entiseen tapaan
Nach der Reformation hat sich das Tätigkeitsfeld für die Chorschüler nicht verändert. Ebenso wie zuvor sangen sie bei Gottesdiensten, Trauungen, Taufen und Begräbnissen. Das Repertoire ist durch Eigenkompositionen der Thomaskantoren sowie durch Abschriften und Ankäufe von Notendrucken gewachsen und verhältnismäßig gut dokumentiert.
Kuoro-oppilaat lauloivat kuten ennenkin, jumalanpalveluksissa ja muissa uskonnollisissa tilaisuuksissa.
http://de.wikipedia.org/wiki/Thomanerchor
Mutta oliko Luther sittenkään kaikkeen tyytyväinen?
Heinrich the Pious, was a Lutheran (as was his wife). Though old and weak, he introduced the Reformation by means of a church visitation after the Wittenberg model and with Wittenberg aid. The Elector of Saxony, Luther, Melanchthon, Jonas, and Cruciger were present at the inaugural festivities in Leipzig, May, 1539. Luther had the satisfaction of preaching at Pentecost before an immense audience in the city, where twenty years before he had disputed with Eck, and provoked the wrath of Duke George. Yet he was by no means quite pleased with the new state of things, and complained bitterly of the concealed malice of the semi-popish clergy, and the overbearing and avaricious conduct of the nobles and courtiers.
http://www.ccel.org/ccel/schaff/hcc7.ii.vi.iii.html
Yllä olevaasa lainauksessa kerrotaan Luthein pitäneen papistoa puolittais-paavillisena.
Löytyykö mistään tietoa, puhdistettiinko Leipzigin Tuomaskirkko yhtä perusteellisesti kuin Dresdenin Ristinkirkko, josta tuhottiin 27 alttaria ja poistettiin kuvat, kullat ja hopeat?
Reformation finds the way to Leipzig
Henry the Pious introduced the Protestant faith as a state religion in the
Duchy of Saxony at Pentecost 1539. The official ceremony in Leipzig was
also attended by Luther. He preached in the chapel of the Pleissenburg
fortress and held a ceremonial speech in St Thomas’ Church, accompanied
by a performance of the St Thomas’ Boys Choir. The Reformer’s last visit
to Leipzig was in August 1545, when he attended the evangelical consecration
of the university church. On February 18, 1546 he died in Eisleben
http://www.leipzig.de/imperia/md/content/leipzigtouristservice_special/englisch/2010_reformationsflyer_gb_web.pdf
Leipzigissakin siirrettiin kuoro pois kirkon alaisuudesta kaupungin hallinnon alaiseksi. Kuoro jatkoi toimintaansa entiseen tapaan
Nach der Reformation hat sich das Tätigkeitsfeld für die Chorschüler nicht verändert. Ebenso wie zuvor sangen sie bei Gottesdiensten, Trauungen, Taufen und Begräbnissen. Das Repertoire ist durch Eigenkompositionen der Thomaskantoren sowie durch Abschriften und Ankäufe von Notendrucken gewachsen und verhältnismäßig gut dokumentiert.
Kuoro-oppilaat lauloivat kuten ennenkin, jumalanpalveluksissa ja muissa uskonnollisissa tilaisuuksissa.
http://de.wikipedia.org/wiki/Thomanerchor
Mutta oliko Luther sittenkään kaikkeen tyytyväinen?
Heinrich the Pious, was a Lutheran (as was his wife). Though old and weak, he introduced the Reformation by means of a church visitation after the Wittenberg model and with Wittenberg aid. The Elector of Saxony, Luther, Melanchthon, Jonas, and Cruciger were present at the inaugural festivities in Leipzig, May, 1539. Luther had the satisfaction of preaching at Pentecost before an immense audience in the city, where twenty years before he had disputed with Eck, and provoked the wrath of Duke George. Yet he was by no means quite pleased with the new state of things, and complained bitterly of the concealed malice of the semi-popish clergy, and the overbearing and avaricious conduct of the nobles and courtiers.
http://www.ccel.org/ccel/schaff/hcc7.ii.vi.iii.html
Yllä olevaasa lainauksessa kerrotaan Luthein pitäneen papistoa puolittais-paavillisena.
Löytyykö mistään tietoa, puhdistettiinko Leipzigin Tuomaskirkko yhtä perusteellisesti kuin Dresdenin Ristinkirkko, josta tuhottiin 27 alttaria ja poistettiin kuvat, kullat ja hopeat?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Tästä harvoin ääneen puhutaan: Katolilaiset palvovat epäjumalia. He kumartavat ja suutelevat puusta veistettyjä taiteilijoiden luomuksia. Sitten he palvovat Jeesuksen äitiä Mariaa jonka väittävät kuolleen neitsyenä, vaikka hänellä oli todistettavasti useita poikia Joosefin kanssa. Jaakob nimisen pojan kirja on Raamatussakin.
Tässä näkee kuinka pitkälle omavanhurskaus vie, kun se saa rauhassa riehua seurakunnassa.
Hyi kauheeta ja ihkg. En ymmärtänyt pointtejanne.
Tähdentäisin ulkoistamisen merkitystä, kun koulu ja koulun kuorot ulkoistettiin pois kirkosta. Sillä on selkeä sanoma. Nytkin kirkosta voidaan mainiosti ulkoista esimerkiksi siivous tai remontit.
Tähdentäisin aidan merkitystä, en seipään.
Kun olet siellä saksan kielen lähteillä, etsi kirjoituksia, joissa Luther tuomitsee laulajat ja musiikinharrastajat. Jos hän on ollut sitä mieltä, hän on sen satavarmasti uskaltanut sanoa.
Jos löydät, niissä varmaankin myös mainitaan syy. Ennen kaikkea kyse on siitä, onko musiikki ja laulaminen syntiä. En oikein käsitä, mitä muuta sanomaa haet.
Sue K sen sanoiksi puki, mitä minäkin ihmettelin.
Vaikka raamatussa asia on selvääkin selvempi, ei ole pahitteeksi tutkia Lutherin ajatuksia.
http://tapsantahtiin.blogspot.fi/p/luther-kuorolaulusta.html
Laitan tämän tännekin:
"Saksalaisten ruhtinaiden ylläpitämät kuorot ansaitsevat maininnan, koska niillä oli vakituisesti käytettävissä joukko koulutettuja laulajia. Luther oli syvästi pettynyt, kun Juhana Fredrik säästäväisyyssyistä hajoitti kuoron, jota oli kauan pidetty toiminnassa Fredrik Viisaan anteliaisuuden turvin. Vastikkeeksi perustettiin kaupunkeihin kuoroyhdistyksiä, ja ennen kaikkea saivat lapset kouluissa perusteellisen musiikinopetuksen."
Voi kun tähänkin tulisi tarkennusta.
Luulisin että kuoro ja kiertävä laulutoiminta oli elintärkeä ansaintamuoto. Niinkuin Tiernapojat kiertää ansantamielessä.
Tähän viittaa "säästäväisyyssyistä". Kirkon kustantamaksi ei ollut asiaa, kun Luther ja Melanchthon olivat laatineet muodot ja systeemit.
Nähdäkseni Luther valjasti musiikin kuoroineen päivineen evankeliumin asialle, vaikka siistasi ne pois kirkon rakenteista.
Seuraavaksi pitää selvitellä miten Agricola suomessa ja Petri Ruotsissa toimivat. Löytyiskö sieltä käytäntöä, joka valaisisi asiaa.
Sitten on selvitettävä pietismin juuret pohjiaan myoten. Zinzendorf ja Hallen laitokset. Kalvin. Sitten lähdetään aikamatkalle keskiaikaa kohti.
Olisi helpointa jos joku kertoisi kiihkottomasti ja puolueettomasti miten kuorokielteisyyttä on perusteltu nykyisin, kaikki perusteet esiin. Jotenkin tuntuu siltä, että palapelistä puuttuu paloja.
Löysin hieman. Luther tuomitsee v 1542 hautajaisten valitusvirret ja sellaiset laulut joissa väärämielinen sisältö.
Vastapainoksi hän tuotti hautajaisiin evankeliumia sisältävää laulettavaa.
Die Vorrede zu der Sammlung der Begräbnislieder 1542
http://www.zeno.org/Literatur/M/Luther, Martin/Gedichte/Die Gesangbuchvorreden/4. Die Vorrede zu der Sammlung der Begräbnislieder
Tuomaskuoroa täällä:
http://www.youtube.com/watch?v=4puLybRGSAw&list=PL6264F5021CAE45D8
Tässä kopiossa selviää kaikki tärkeä 1 Kor. 15;->, Aikaisemmin apostoli sanoo
Jos joku luulee olevansa Profeetta Tai Hengellinen , niin tietäköön , että mitä
minä kirjoitan teille , se on Herran käsky , mutta jos joku ei sitä ymmärrä , niin
olkoon ymmärtämättä.
15.6. Paavali sanoo että niistä enemmän kuin 500 veljestä , joille Jeesus oli ilmestynyt ylösnoustuaan yhtaikaa , heistä on elossa vilä useimmat ,
Samoin oli edelleen kun sen parin vuoden aikana kun Paavali meni toisaalle ja
Luukas jäi palestiinaan , todennäköisesti hän (luukas) käytti tän ajan evankeliumin
muistiin panojen tietojen hankkimiseen ja sen laatimiseen .
Hän käytti siihen toisaalta aiemmin laadittuja kirjallisia esityksiä, kuten Markus oo45
Sekä ,Matteus. oo48 , Pietarin , Paavalin ensimmäisiä 5-6. mutta Johanneksen
evankelium valmitui vasta n.oo70. jonka hän kirjoitti Efossossa 66-70.
Kun sitten Luukas oli saanut aineistonsa kasaan , sattui Paavalin tutkinta vanki
aika 57-59. jolloin Luukas oli kokoaika läsnä eikä he muuta kirjoittaneet oli
hyvä aika kirjoittaa Luukkaan evankelium ,ja se sattuu ajallisestikin hyvin
Luukas saa tietoja Paavalilta ja on aina läsnä eikä pääse minnekään
Kaikissa muissa ajoituksissa on asioita esteenä, Tätä ei suoraan sanota
mutta se on tosi hyvä sattuma .se oli Kesarean vankila.