Järjetöntä hommaa! Oma tontti pitää olla, siit lähdetään.
Never ÄLÄ OSTA asuntoo vuokratontilla!
4545545454ersd
102
27273
Vastaukset
- ei mitään järkee
Näin on ihmettelin kun kiinteistömailmalla oli kohde vuokra tontilla
(purkukuntoinen) talo lähtöhinta 120000e - Lahtiska Ti
Sama koskee Siirtolapuutarhamökkejä www.siirtolapuutarha.com
- Asiantuntija1
Mikäli tontin omistaa kaupunki tontin voi lunastaa omaksi ja vuokranmaksu loppuu siihen ainakin mitä minä tiedän. Isoissa kaupungeissa ei aina niin tokikaan ole.Yksityisen omistamaa en kyllä ostaisi ja sitä varmaan tarkoitatkin.
- koettu joo---
Pahin vuokratontin antaja on kirkko. Säälimättä pakkolunastavat asunnot itselleen polkuhintaan. Eikä kuntakaan niin luotettava ole. Jos ei pykälissä ole lunastusoikeutta mainittu.,..
- Kiikun kaakun
Itsellä on Turun kaupungin vuokratontti. Otettiin aikoinaan aluksi vuokralle ja ajeltiin lunastaa tontti itselle jos rakennusbudjetista jää rahaa... ei jääny. Vuokra ei ole kuin noin 500€ vuosi, eikä lunastushintakaan oli kuin jotain 20 tonnia, mutta sitten siitä pitäisi maksaa itse kiinteistövero, eikä hyöty olisi paljon mitään vuositasolla. Verottaja laskee kiinteistöveron paljon suuremmasta summasta mitä on lunastushinta. Jos jossain välissä kertyy tilille ylimääräinen kakskytä tonnia niin sitten harkitaan tontin lunastamista, vuokra-aikaa on kuitenkin vielä 40 (tai 50?) vuotta jäljellä joten ei ole vieä mikään kiire.
- Anonyymi
Esim. Porissa tonttivuokrat nousee ja omaksi ostaminen lähes talonhinta.
- Monta luukkua
Höpö höpö. En osta omaksi kun se maksaisi 20000 ja nyt vuokra on 340e per vuosi. Sensijaan olen ostanut yksiön hintaan 22000 ja sen olen vuokrannut 380e per kk ja kulut 104e per kk siis 276 verotettavaa josta veroa 30% ja käteen 193.2 perkk ja vuodessa 2318.4 egewitsii. Aika kalliiksi tulee oma tontti kun jää pääoman tuotto pois ja yksiön voi koskatahansa myydä pois toisinkuin tontin asunnon alta. Pitäkää köyhät tonttinne jos luulette sillä jotain voittavanne.
- mitenköhän...
Eiköhän suurin osa osta omaan asumiseen eikä vuokralle pantavaksi ne asunnot...Silloin vuokratontti ei kyllä paras vaihtoehto....
- Monta luukkua
mitenköhän... kirjoitti:
Eiköhän suurin osa osta omaan asumiseen eikä vuokralle pantavaksi ne asunnot...Silloin vuokratontti ei kyllä paras vaihtoehto....
Aivan. Juuri sinunlaisia työntekijöitä minäkin tarvitsen, ei tartte maksaa palkkaa jos entistä on vielä jäljellä. Et varmaan ole huomannut että joku ne vuokrakämpätkin omistaa ja jos ei tuottoa tule ei tule lisää onneloita vuokraihmisille. Mitä väliä sillä on mitä ihmiset yleensä tekee ja jos jotain väliä sillä olisi voisit sinäkin alkaa nähdä nälkää ja asua kamelinlantamajassa. Aivanko oikeasti osaat nähdä maapohjan omistamisessa jotain etua suhteessa verotuottoa valtiolle tuottavaan vuokraustoimintaan? Passiivinen pääoma on siis mielestäsi kannatettavampaa kuin aktiivinen toiminta jonka liikevaihto antaa verotuloja valtiolle joka maksaa sinulle asumistukia ja muita etuja? Vuokratontilla oleva tönö on edullisempi ostaa koska ei tarvitse maksaa tyhjästä. Kuvittele että maapohjan lisäksi pitäisi ostaa ilmatila 10kilometriin asti tontinpäältä ja vaihtoehtona olisi vuokrata se markalla sadantonnin tuottamatonta sijoitusta vastaan. Ei taida aueta vasemmistolaisella ajattelutavalla mutta kukin tavallaan .....
- kerroihmeessä lisää
Monta luukkua kirjoitti:
Aivan. Juuri sinunlaisia työntekijöitä minäkin tarvitsen, ei tartte maksaa palkkaa jos entistä on vielä jäljellä. Et varmaan ole huomannut että joku ne vuokrakämpätkin omistaa ja jos ei tuottoa tule ei tule lisää onneloita vuokraihmisille. Mitä väliä sillä on mitä ihmiset yleensä tekee ja jos jotain väliä sillä olisi voisit sinäkin alkaa nähdä nälkää ja asua kamelinlantamajassa. Aivanko oikeasti osaat nähdä maapohjan omistamisessa jotain etua suhteessa verotuottoa valtiolle tuottavaan vuokraustoimintaan? Passiivinen pääoma on siis mielestäsi kannatettavampaa kuin aktiivinen toiminta jonka liikevaihto antaa verotuloja valtiolle joka maksaa sinulle asumistukia ja muita etuja? Vuokratontilla oleva tönö on edullisempi ostaa koska ei tarvitse maksaa tyhjästä. Kuvittele että maapohjan lisäksi pitäisi ostaa ilmatila 10kilometriin asti tontinpäältä ja vaihtoehtona olisi vuokrata se markalla sadantonnin tuottamatonta sijoitusta vastaan. Ei taida aueta vasemmistolaisella ajattelutavalla mutta kukin tavallaan .....
Tottakai se on järkevämpää tehdä kuten yllä kerroit, ostaa mieluummin luukun 22tonnia ja vuokraa sen.
Monella vain on niin kauhia kammo vuokraamiseen, että ostaa tontinkin omaksi.
Onko saatavilla faktaa väitteeseen: 22tonnin asunto ja vuokra 380€?
Nettovoittotuotto verojen jälkeen melkein 10% , ja sanotaan, ettei sijoitusasuntojen ostaminen kannata :)
Hintahan saa vaikka Rommata 90% niin silti 10vuoden syklillä olet jo voitolla. kerroihmeessä lisää kirjoitti:
Tottakai se on järkevämpää tehdä kuten yllä kerroit, ostaa mieluummin luukun 22tonnia ja vuokraa sen.
Monella vain on niin kauhia kammo vuokraamiseen, että ostaa tontinkin omaksi.
Onko saatavilla faktaa väitteeseen: 22tonnin asunto ja vuokra 380€?
Nettovoittotuotto verojen jälkeen melkein 10% , ja sanotaan, ettei sijoitusasuntojen ostaminen kannata :)
Hintahan saa vaikka Rommata 90% niin silti 10vuoden syklillä olet jo voitolla.Onhan tuo mahdollista. Itse olin tuossa vuosi sitten ostamassa kerrostaloa Kotkan kupeesta, todennäköinen kauppahinta olisi ollut 950.000 €, ja nettotuotto 120.000 €/vuosi (talossa on 28 huoneistoa). Rahoitus katui siihen kun talo oli ehditty muuttaa AsOy:ksi. Mutta nettotuotto kuitenkin 12,6 %. Kun lisätään varaus tarpeellisille korjauksille, niin tuollaisen lainan maksaa pois 12 vuodessa, sen jälken on oma kerrostalo joka tuottaa hyvin.
- kallista, on
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Onhan tuo mahdollista. Itse olin tuossa vuosi sitten ostamassa kerrostaloa Kotkan kupeesta, todennäköinen kauppahinta olisi ollut 950.000 €, ja nettotuotto 120.000 €/vuosi (talossa on 28 huoneistoa). Rahoitus katui siihen kun talo oli ehditty muuttaa AsOy:ksi. Mutta nettotuotto kuitenkin 12,6 %. Kun lisätään varaus tarpeellisille korjauksille, niin tuollaisen lainan maksaa pois 12 vuodessa, sen jälken on oma kerrostalo joka tuottaa hyvin.
ohhoh. 28 asuntoa, 950tuhatta.
Keskimääräinen hinta asunnolla siis 34tuhatta.
Keskimääräinen nettotuotto 4300€ , eli n. 350€/asunto.
Vastikkeeksi jos ajatellaan 200€/asunto keskimäärin, lisäksi vero tuotosta 30% saadaan keskimääräiseksi vuokraksi 715€
Vai osasinko yhtään oikein laskeskella?
Jokatapauksessa kovat on vuokrat. - Eräs vuokralainen
mitenköhän... kirjoitti:
Eiköhän suurin osa osta omaan asumiseen eikä vuokralle pantavaksi ne asunnot...Silloin vuokratontti ei kyllä paras vaihtoehto....
Jos ajatusleikkinä otetaan uusi talo.
Hinta 350 000,00 ilman tonttia.
Tontti 30 000,00 ja tontin vuokra esim 1500 eur.
Mikäli talon myyjä ostaa tontin, niin silloin talon hinta on 350 000 35 000 4% varainsiirtovero korko rakentamisajalta kate.
Mielestäni idiootin hommaa mikäli tontin omistaa kaupunki ja tontissa on lunastuslauseke, eli sen voi ostaa omaksi heti, tai myöhemmin sovittuun hintaan. Riski on 0% ja voi maksaa ensin talon ja sitten vielä tontin lisäksi. Joka tapauksessa tällä systeemillä, että joku ostaa tontin ja rakentaa tulee tuplana maksettavia varainsiirtoveroja maksettavaksi,,, kallista, on kirjoitti:
ohhoh. 28 asuntoa, 950tuhatta.
Keskimääräinen hinta asunnolla siis 34tuhatta.
Keskimääräinen nettotuotto 4300€ , eli n. 350€/asunto.
Vastikkeeksi jos ajatellaan 200€/asunto keskimäärin, lisäksi vero tuotosta 30% saadaan keskimääräiseksi vuokraksi 715€
Vai osasinko yhtään oikein laskeskella?
Jokatapauksessa kovat on vuokrat.Nettotuotossa on huomioitu ylläpitokulut, veroja ei koskaan huomioida koska ne vaihtelevat jokaisen sijoittan kohdalla.
- Kallista, on
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Nettotuotossa on huomioitu ylläpitokulut, veroja ei koskaan huomioida koska ne vaihtelevat jokaisen sijoittan kohdalla.
Aha, tuo selvensi hiukan.
Silti: kallista asua vuokralla. - kökkeli
Monta luukkua kirjoitti:
Aivan. Juuri sinunlaisia työntekijöitä minäkin tarvitsen, ei tartte maksaa palkkaa jos entistä on vielä jäljellä. Et varmaan ole huomannut että joku ne vuokrakämpätkin omistaa ja jos ei tuottoa tule ei tule lisää onneloita vuokraihmisille. Mitä väliä sillä on mitä ihmiset yleensä tekee ja jos jotain väliä sillä olisi voisit sinäkin alkaa nähdä nälkää ja asua kamelinlantamajassa. Aivanko oikeasti osaat nähdä maapohjan omistamisessa jotain etua suhteessa verotuottoa valtiolle tuottavaan vuokraustoimintaan? Passiivinen pääoma on siis mielestäsi kannatettavampaa kuin aktiivinen toiminta jonka liikevaihto antaa verotuloja valtiolle joka maksaa sinulle asumistukia ja muita etuja? Vuokratontilla oleva tönö on edullisempi ostaa koska ei tarvitse maksaa tyhjästä. Kuvittele että maapohjan lisäksi pitäisi ostaa ilmatila 10kilometriin asti tontinpäältä ja vaihtoehtona olisi vuokrata se markalla sadantonnin tuottamatonta sijoitusta vastaan. Ei taida aueta vasemmistolaisella ajattelutavalla mutta kukin tavallaan .....
se on kato se status kun kaikki haluaa näyttää että on rikkaita vaan ovat kuin perseaukisia kun pitää muka omistaa ja ostaa bmw.
- pätäkkä
Eräs vuokralainen kirjoitti:
Jos ajatusleikkinä otetaan uusi talo.
Hinta 350 000,00 ilman tonttia.
Tontti 30 000,00 ja tontin vuokra esim 1500 eur.
Mikäli talon myyjä ostaa tontin, niin silloin talon hinta on 350 000 35 000 4% varainsiirtovero korko rakentamisajalta kate.
Mielestäni idiootin hommaa mikäli tontin omistaa kaupunki ja tontissa on lunastuslauseke, eli sen voi ostaa omaksi heti, tai myöhemmin sovittuun hintaan. Riski on 0% ja voi maksaa ensin talon ja sitten vielä tontin lisäksi. Joka tapauksessa tällä systeemillä, että joku ostaa tontin ja rakentaa tulee tuplana maksettavia varainsiirtoveroja maksettavaksi,,,tontin kajaanissa saa paljon halvemmalla kun kun 30000 donaa 20000-25000 donaa ja vuokra on noin 900 riippuu onko kulma tontti tai puisoon rajoituva., tietysti miltä alueelta haluaa. tottakkai rullahuulli alueelta on halvempaa.
- tower heights
Hah, meillä pelkkä autopaikka maksaa 10000 €
- Eräs vuokralainen
Sinähän idiootti olet. Mitä sillä väliä on jos kaupunki omistaa tontin ja vuokraa? Vuokraehdot on kuitenkin selkeät uusissa sopimuksissa ja useimmiten Helsinkiä lukuunottamatta tontin voi lunastaa omaksi anyway!
- "K-tusta" tämäkin
Kaupungin tontit ovat jotenkin vielä kohtuuhintaisia, mutta entäs nämä kovan rahan vuokratontit, jotka voi halutessaan lunastaa pois tai maksaa sikahintaista vuokraa. Ystäväni osti tällaisen asunnon muutama vuosi sitten eikä älynnyt maksaa tonttia vaan maksoi yhtiölainan. Nyt kun pitäisi myydä on asunnon arvo noussut 10%. mutta tontti 30%. Asunto ei mene kaupaksi, sillä naapurissa myydään samanlaisia omatonttisia asuntoja halvemmalla.
Hänen olisi kannattanut lunastaa tontti ja jättää yhtiölainaa, jota olisi voinut sitten lyhentää sillä tonttivuokrarahalla.
Ajan kanssa talo menettää arvonsa, mutta tontti senkun kallistuu. Hyvä bisnes tontinomistajalle, onpahan saanut melkoiset summat vuokrina ja sitten jonain päivänä sanoo etten enää vuokraa, myyn tontin.- erilaista kusetusta
Yksityisen tahon omistama vuokratontti OK-talon alla voi tosiaan olla paha miina. On sitä tarinoita kuulut, miten tontin omistaja ilmoittaa 30 v sopimusajan päättyessä, että "korjaa kampsusi". Eihän se tietenkään ihan noin mene, että pitäisi tilata kaivinkone omaa taloaan purkamaan, vaan seuraavaksi aletaan neuvottelemaan, millaisen hyvityksen tontin omistaja voisi talosta maksaa...
Mut nää kerrostaloasunnot, missä on lunastettavissa oleva tonttiosuus, EIVÄT sijaitse vuokratontilla. Tontti on omistustontti, mutta sen omistaa Hypoteekkiyhdistys tms. sijoittaja, joka sitten perii asuntokohtaista tonttivuokraa/vastiketta. Ellei asukas lado 20 000 € tjsp. tiskiin päästäkseen maksamasta tätä maksua seuraavien 50 vuoden ajan.
Nämä lunastettavat tonttiosuudet ovat ihan täyttä kusetusta!
1) Jos tonttiosuuden lunastushinta on 500-600 €/m² niin asunnon pitäisi olla saman verran halvempi kuin naapuritalossa, jossa on oma tontti ilman mitään pelleilyjä. Arvatkaa onko... eroa toki on, mutta vain muutama satanen. Siis on keksitty vain yksi kikka, millä saadaan talon "velaton hinta" painettua vähän alemmaksi, vaikka tosiasiassa siinä "velattomassa hinnassa" on vielä 500-600 €/m² selkäreppu mukana.
2) Tässä kusetetaan verottajaakin. Koska verotus tulee muuttumaan niin, että varainsiirtoveroa ruvetaan perimään myös yhtiölainaosuudesta, on keksitty uusi nimike, jonka alle osa rakentamiskustannuksista siirretään. - Oma se on tonttikin
erilaista kusetusta kirjoitti:
Yksityisen tahon omistama vuokratontti OK-talon alla voi tosiaan olla paha miina. On sitä tarinoita kuulut, miten tontin omistaja ilmoittaa 30 v sopimusajan päättyessä, että "korjaa kampsusi". Eihän se tietenkään ihan noin mene, että pitäisi tilata kaivinkone omaa taloaan purkamaan, vaan seuraavaksi aletaan neuvottelemaan, millaisen hyvityksen tontin omistaja voisi talosta maksaa...
Mut nää kerrostaloasunnot, missä on lunastettavissa oleva tonttiosuus, EIVÄT sijaitse vuokratontilla. Tontti on omistustontti, mutta sen omistaa Hypoteekkiyhdistys tms. sijoittaja, joka sitten perii asuntokohtaista tonttivuokraa/vastiketta. Ellei asukas lado 20 000 € tjsp. tiskiin päästäkseen maksamasta tätä maksua seuraavien 50 vuoden ajan.
Nämä lunastettavat tonttiosuudet ovat ihan täyttä kusetusta!
1) Jos tonttiosuuden lunastushinta on 500-600 €/m² niin asunnon pitäisi olla saman verran halvempi kuin naapuritalossa, jossa on oma tontti ilman mitään pelleilyjä. Arvatkaa onko... eroa toki on, mutta vain muutama satanen. Siis on keksitty vain yksi kikka, millä saadaan talon "velaton hinta" painettua vähän alemmaksi, vaikka tosiasiassa siinä "velattomassa hinnassa" on vielä 500-600 €/m² selkäreppu mukana.
2) Tässä kusetetaan verottajaakin. Koska verotus tulee muuttumaan niin, että varainsiirtoveroa ruvetaan perimään myös yhtiölainaosuudesta, on keksitty uusi nimike, jonka alle osa rakentamiskustannuksista siirretään.Pääkaupunkiseudulla poismaksettava tonttiosuus on 50-70000€ ja kuussa siitä maksetaan muutama satanen vuokraa. Ei siis mistään pikkurahasta kyse.
Vuokratontti on vuokratontti asukkaalle riippumatta kuka sen omistaa, yksityinen vai kunta. Kunnalla lienee jotain järkeä hinnoissa, yksityisillä ei.
Enää en katsele ilmoituksia muista kuin omalla tontilla olevista asunnoista. Olisi todella hienoa, jos joku tekisi vertailun näistä kieroista tempuista. Näitä vuokratonttiasuntoja on myynnissä pilvin pimein, harva edes tajuaa millaiset asumiskulut niistä tulee. - niinpäniin
"Hänen olisi kannattanut lunastaa tontti ja jättää yhtiölainaa"
Kaverisi taitaa olla näitä velan pelkääjiä, joita tälläkin palstalla liikkuu? - asiantuntija.
Oma se on tonttikin kirjoitti:
Pääkaupunkiseudulla poismaksettava tonttiosuus on 50-70000€ ja kuussa siitä maksetaan muutama satanen vuokraa. Ei siis mistään pikkurahasta kyse.
Vuokratontti on vuokratontti asukkaalle riippumatta kuka sen omistaa, yksityinen vai kunta. Kunnalla lienee jotain järkeä hinnoissa, yksityisillä ei.
Enää en katsele ilmoituksia muista kuin omalla tontilla olevista asunnoista. Olisi todella hienoa, jos joku tekisi vertailun näistä kieroista tempuista. Näitä vuokratonttiasuntoja on myynnissä pilvin pimein, harva edes tajuaa millaiset asumiskulut niistä tulee.Ei se kaupungin vuokratontti esim. HITAS-asunnoissa yleensä ole niin kallis. Meidän taloyhtiössä se taitaa olla noin 40 000 € vuodessa (Helsinki-2), ja kun asukkaita on paljon, ja kämppä ei niin iso, niin ei siitä loppujen lopuksi kerry paljoakaan ekstraa maksettavaksi.
Ehkä 50 €/kk ekstraa, mikä on vuodessa noin 600 €, mutta toisaalta säästän muissa kuluissa, missä käytän taloyhtiön palveluita, esim. laajakaistayhteys, joten tontin vuokra jää varsin mitättömäksi omalta osaltani.
Suurempaa asuntoa ei kuitenkaan kannata hankkia vuokratontilta, siinä ovat kulut sen verran isot, esim.. joku 100 neliön HITAS-asunto Helsingissä saattaa olla yhtiövastikkeeltaan helposti 600 €/kk luokkaa. - Hölmöä touhua
niinpäniin kirjoitti:
"Hänen olisi kannattanut lunastaa tontti ja jättää yhtiölainaa"
Kaverisi taitaa olla näitä velan pelkääjiä, joita tälläkin palstalla liikkuu?Joko sä et tajua tai vaan mollailet... kokonaislainanahan tuo on ihan sama summa, lainankohde vaan eri.
Väännetäänpä rautalangasta:
Asunnon velaton hinta: 380 000€
Asunnon myyntihinta: 150 000€
Tontin hinta 60 000€.
Näitä on pilvin pimein uusissa taloissa.
Ostajalla on pääomaa 210 000€.
Jos hän ostaa asunnon tuolla hinnalla, asunnon kuluissa säästää. Vaan sitten onkin lisänä se tontin vuokra, jotain 300/kk
Jos asukas maksaa tontin alta pois, ei tule vuokrakuluja siitä. Asunnon vuokra ja asumiskulut ovat tietysti suurempia, mutta asunnon lainaa maksetaan koko ajan pois ja kämpän seinät yksi toisensa jälkeen ovatkin omia. Näin ei käy tontin kohdalla, sen vuokra ei lyhennä "tonttilainaa" pätkääkään. Omistaja saa tuloa, tontin arvo nousee ja asukkaan on vaikeampi myydä asuntoaan kun suhde menee väärään suuntaan.
Vain tosi tyhmä maksaa tonttivuokraa, jos on varaa maksaa tontti pois. Ja jos ei ole eli on vain 150 000€, kannattaa todella harkita lähteekö tuohon soppaan mukaan.
- 42fff
Ei todellakaan kiinnosta tontin osto, kun vuokra on 200 e / vuosi ja sopimus 50 vuodeksi ja on jo kymmeniä hehtaareja "tonttia" toisaalla (maatila ja kesämökkipaikka). Eri asia olisi ehkä, jos rakentaisin kaupunkiin uuden talon, koska nyt samanlaisten tonttien vuosivuokra on jotain 1500 - 1800 euroa täällä. Tuohan on ihan järjetön summa, tosin niin ovat sitten myyntihinnatkin.
- sd342sdfw3
No niin, mutta esim. näinkin voi käydä:
http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194762756317/artikkeli/varaudu tontinvuokra voi nousta 300 eurosta 3000 euroon.html
Ihan kivoja korotuksia, yhdessäkin tapauksessa maltillinen korotus 12 000e --> 90 000e.
Ja missä nämä maksetaan? Vastikkeissa totta kai. Asia ei ole ihan niin yksioikoinen. Ensinnäkin: vapaa-ajan asuntoa ei pidä ostaa vuokratontilla. Tämä johtuu siitä, että maanomistaja voi todellakin vuokra-ajan päätyttyä käskeä vuokramiestä ottamaan rakennuksen "kainaloon" ja häipymään ilman että maanomistajan tarvitsee lunastaa rakennuksia. Vakituiseen asumiseen sovelletaan maanvuokralain tontinvuokraa tai muun asuntoalueen vuokraa koskevia säännöksiä - maanvuokralaissa suojataa vuokramiestä ja vuokranantaja on velvollinen joko lunastamaan rakennukset käypään hintaan tai jatkamaan vuokra-aikaa. Kaupungit ja kunnat ovat useimmiten turvallisia vuokranantajia. Maakuntakaupungeissa vuokrat ovat usein hyvin kohtuullisia, ja vuokra-ajan päätyttyä vuokra uusitaan vastaamaan sen hetkistä markkinavuokraa. Toki tässä on riski siitä, että vuokra nousee selvästi. Silti vuokratontti voi olla pitkäaikaisesti edullisempi kuin omistustontti.
- Jonkunverranperillä
No, en sanoisi, että esimerkiksi Helsinki olisi "turvallinen" vuokranantaja tontti puolella. Kun vanhojen tonttien vuokria tarkastetaan, vuokra saattaa nousta 30-kertaiseksi. Uusista alle 400 m2 omakotitonteista saattaa vuokra olla 400 euroa kuussa nykypäivänä Helsingissä. Mitä omistusasumista se on?
Jonkunverranperillä kirjoitti:
No, en sanoisi, että esimerkiksi Helsinki olisi "turvallinen" vuokranantaja tontti puolella. Kun vanhojen tonttien vuokria tarkastetaan, vuokra saattaa nousta 30-kertaiseksi. Uusista alle 400 m2 omakotitonteista saattaa vuokra olla 400 euroa kuussa nykypäivänä Helsingissä. Mitä omistusasumista se on?
Aikaimoinen optimisti olet, jos mietit 50-60 vuoden päästä tulevaa vuokranorotusta, tai ainakaan en itse usko eläväni satavuotiaaksi.
- Jonkunverranperillä
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Aikaimoinen optimisti olet, jos mietit 50-60 vuoden päästä tulevaa vuokranorotusta, tai ainakaan en itse usko eläväni satavuotiaaksi.
Jos on uusi vuokrasopimus, vuokra on jo valmiiksi korkea. Eikä siinä korotusta odoteta sitä 50 vuotta, koska nykyisin Helsinki sitoo vuokrat suoraan indeksiin, niitä korotetaan ihan vuosittain. Vanhoissa "edullisissa" vuokratonteissa, ne korotukset voivat olla tulossa ihan muutaman vuoden sisällä, jos tontti on vuokrattu aikaa sitten. Korotuksen jälkeen ne menee myös indeksiin sidotuiksi.
- perillä minäkin
Jonkunverranperillä kirjoitti:
No, en sanoisi, että esimerkiksi Helsinki olisi "turvallinen" vuokranantaja tontti puolella. Kun vanhojen tonttien vuokria tarkastetaan, vuokra saattaa nousta 30-kertaiseksi. Uusista alle 400 m2 omakotitonteista saattaa vuokra olla 400 euroa kuussa nykypäivänä Helsingissä. Mitä omistusasumista se on?
On ja ei, miten sen ottaa..
1993 saatiin Helsingin vuoratontti Puistolasta, jonka vuokra oli aika tasan vanha 1000 mk / kk. Vuokra on indeksiin sidottu, eli ei ole mikään kohtuuton vielä tänäkään päivänä. Tuo "saatiin" tarkoitti kyllä lähes todellista lottovoittoa, sillä omaan tonttiin ei olisi mitenkään ollut varaa.
Toisaalta, kun 50 v vuokra-aika tulee täyteen, niin tilanne on varmasti sama kuin tänä päivänä vanhojen vuokratonttien kanssa on. Vuokra tulee nousemaan ja paljon.
Joku 400 € / kk tontinvuokra kuulostaa paljolta, mutta todennäköisesti parinkymmenen vuoden päästä pieneltä. Ihan samoin oli tuon tuhatmarkkasen kanssa 1993.
No, talomme on myyty jo vuosia sitte. Eipä ole meidän murheita.. - tott3
perillä minäkin kirjoitti:
On ja ei, miten sen ottaa..
1993 saatiin Helsingin vuoratontti Puistolasta, jonka vuokra oli aika tasan vanha 1000 mk / kk. Vuokra on indeksiin sidottu, eli ei ole mikään kohtuuton vielä tänäkään päivänä. Tuo "saatiin" tarkoitti kyllä lähes todellista lottovoittoa, sillä omaan tonttiin ei olisi mitenkään ollut varaa.
Toisaalta, kun 50 v vuokra-aika tulee täyteen, niin tilanne on varmasti sama kuin tänä päivänä vanhojen vuokratonttien kanssa on. Vuokra tulee nousemaan ja paljon.
Joku 400 € / kk tontinvuokra kuulostaa paljolta, mutta todennäköisesti parinkymmenen vuoden päästä pieneltä. Ihan samoin oli tuon tuhatmarkkasen kanssa 1993.
No, talomme on myyty jo vuosia sitte. Eipä ole meidän murheita..Totta. 25m2 yksiön, jonka ostin Tehtaankadun päästä vuonna 1994, vuokra oli 600mk/kk. Nostin sen asunnon hankittuani 800 markkaan, josta hirveä poru. Eli sellaista 1000 euron kk vuokraa vastaa tässä suhteessa.
- Mani&mania
Isot rakennusliikkeet myyvät asuntoja vuokratontilla sillä näin saadaan kustannukset tontinosalta omaan pussiin , sillä myyntihinnassa ei ole puuttuvan tontin hintaa huomioitu.
- fgojadfo
Uusissa taloissa ja kaupunkien vuokrasopimuksissa ei hevon paskan väliä onko tontti oma, vai vuokrattu. Tontin voi lunastaa heti rakennuksen oston jälkeen itselleen ja näin vältetään tuplana maksetut varainsiirtoverot 4%, korot tontista, katteet tontista. Sitten on eri asia, jos ostaa 50 vuotta vanhan talon ja vuokrasopimus on menossa umpeen.
- Jonkunverranperillä
Helsingin kaupungin vuokratontteja ei voi lunastaa.
- Melkein huijattu
Kovan rahan talojen vuokratontit on kalliita, kymmeniä tuhansia. Kun tontin hinnan lisää velattomaan hintaan, nousee kokonaissumma älyttömyyksiin. Siksi monet lankeavat maksamaan vuokraa tontista, jonka hinta nousee koko ajan. Kun myyt asuntosi, on tontin hinta noussut roimasti, enemmän kuin asunnon arvonnousu. Kuka sellaista asuntoa enää ostaa? Näistä on jo esimerkkejä markkinoilla.
Boikottiin vaan kaikki ylihinnoitellut tontit. - tarkistas
Jonkunverranperillä kirjoitti:
Helsingin kaupungin vuokratontteja ei voi lunastaa.
Kyllä voi lunastaa. Esim. Pihliksessä on muutamia tällaisia tontteja. Luultavasti kaupunki on noiden tonttien kohdalla suostunut lunastukseen siksi, että alue on kaavalla suojeltu, eikä kaupunki voi ikinä hyötyä kyseisestä maasta.
- erkki.
Kyllä kannattaa välttää ostamasta vuokratontilla olevaa kerrostaloasuntoa. Näitä uusia asuntoja on esim. myynnissä Helsingissä. Ei tarvi katsoa, kuin vastiketta niin johan se kertoo miksi vuokratontilla olevaa asuntoa ei kannata ostaa.
- Tylsä 2.95% 5v.
Oma 1000m2 kiinteistö, jolla 200m2 OK-talo Helsingissä.
Ei ikinä vuokratontille!
t: itselle eläketurvaa / lapsille perintöä
p.s. Mark Twain: "Sijoita maahan, sen valmistus on lopetettu"- hannu hanhet
Jokainen sijoittaisi 1000m2:n tonttiin Helsingissä, jos saisi ison perinnön tai voittaisi rahapeleissä. Tavallisilla palkansaajilla ei ole mitään mahdollisuutta ostaa.
Onneksi ei ole pakko asua siellä. - Tylsä 2.95%, 5v.
hannu hanhet kirjoitti:
Jokainen sijoittaisi 1000m2:n tonttiin Helsingissä, jos saisi ison perinnön tai voittaisi rahapeleissä. Tavallisilla palkansaajilla ei ole mitään mahdollisuutta ostaa.
Onneksi ei ole pakko asua siellä.Moro,
Ihan omalla työllä, josta vielä verot ja muut maksettu, säästetty jaksion ja kolmion kautta tähän tilanteeseen.
Aikaa meni 1995=>2005, eli kaksiossa pari vuotta, sitten vuokralla hetki, kolmiossa viisi vuotta, ja sitten lapsien määrän lisääntyessä tähän nykytilanteeseen.
Hitaasti ja säästäen, ei kaikkea kerralla.
Ei siis perinnöllä tai lotolla.
t: tsemppiä, se ihan tavallinen palkansaaja jolla samanlainen vaimo, joka haluaa asua perheineen juuri tässä missä nyt asuu, koska "kotimme on linnamme" - joopa joo...
Tylsä 2.95%, 5v. kirjoitti:
Moro,
Ihan omalla työllä, josta vielä verot ja muut maksettu, säästetty jaksion ja kolmion kautta tähän tilanteeseen.
Aikaa meni 1995=>2005, eli kaksiossa pari vuotta, sitten vuokralla hetki, kolmiossa viisi vuotta, ja sitten lapsien määrän lisääntyessä tähän nykytilanteeseen.
Hitaasti ja säästäen, ei kaikkea kerralla.
Ei siis perinnöllä tai lotolla.
t: tsemppiä, se ihan tavallinen palkansaaja jolla samanlainen vaimo, joka haluaa asua perheineen juuri tässä missä nyt asuu, koska "kotimme on linnamme"Ja kerropa ne tulot vielä?
- Tylsä 2.95% 5v.
joopa joo... kirjoitti:
Ja kerropa ne tulot vielä?
Kaksi keskituloista, ehkä itse tulodesiilin yläpäässä, vuositulot 70te, vaimo taas siellä toisessa päässä 30te. Siis bruttosummia. Mutta näin ei ole ollut 1990 luvun alussa vaan olin korkeintaan pien/keskituloisten rajalla.
Kuten kaikessa huoneisto-osakkeiden ja kiinteistöjen kaupoissa on sen pyhän kolminkertaisuuden eli sijainnin lisäksi vähintään yhtä tärkeää ajoitus eli osto ja myyntihetki.
Kaikille hankinnoille on ollut ominaista sadanprosentin myyntikate eli myyntihinta on ollut vähintään tupla hankintahintaan nähden. Verottomana.
Toki niihin investoidut korjaus/remontti/perusparannus rahat on laskettu tähän katteeseen mukaan, mutta omalle työlle ei mitään, sillä on ollut oleellinen osuus arvojen nousuissa.
Eli ei ne ole "ilmaisiksi" tulleet vaan hankitun koulutuksen, ammattitaidon ja hien voimalla.
Ja pienellä omapääomalla aluksi(ASP) ja valtiontakauksella ja 80% pankista, siitä se sitten lähti...
t: nyt mörskän nykyarvosta enää alle 25% velkaa (alle 100te) - eheheheh!
Tylsä 2.95% 5v. kirjoitti:
Kaksi keskituloista, ehkä itse tulodesiilin yläpäässä, vuositulot 70te, vaimo taas siellä toisessa päässä 30te. Siis bruttosummia. Mutta näin ei ole ollut 1990 luvun alussa vaan olin korkeintaan pien/keskituloisten rajalla.
Kuten kaikessa huoneisto-osakkeiden ja kiinteistöjen kaupoissa on sen pyhän kolminkertaisuuden eli sijainnin lisäksi vähintään yhtä tärkeää ajoitus eli osto ja myyntihetki.
Kaikille hankinnoille on ollut ominaista sadanprosentin myyntikate eli myyntihinta on ollut vähintään tupla hankintahintaan nähden. Verottomana.
Toki niihin investoidut korjaus/remontti/perusparannus rahat on laskettu tähän katteeseen mukaan, mutta omalle työlle ei mitään, sillä on ollut oleellinen osuus arvojen nousuissa.
Eli ei ne ole "ilmaisiksi" tulleet vaan hankitun koulutuksen, ammattitaidon ja hien voimalla.
Ja pienellä omapääomalla aluksi(ASP) ja valtiontakauksella ja 80% pankista, siitä se sitten lähti...
t: nyt mörskän nykyarvosta enää alle 25% velkaa (alle 100te)Vai keskituloisia? Kysehän oli nyt siitä, että tavallisella duunarilla ei ole tuohon varaa.
70 000 Euroa ei siis ole ihan normaali liksa duunarille. Turha jatkaa lässytystä. - elämän laatua
Tylsä 2.95%, 5v. kirjoitti:
Moro,
Ihan omalla työllä, josta vielä verot ja muut maksettu, säästetty jaksion ja kolmion kautta tähän tilanteeseen.
Aikaa meni 1995=>2005, eli kaksiossa pari vuotta, sitten vuokralla hetki, kolmiossa viisi vuotta, ja sitten lapsien määrän lisääntyessä tähän nykytilanteeseen.
Hitaasti ja säästäen, ei kaikkea kerralla.
Ei siis perinnöllä tai lotolla.
t: tsemppiä, se ihan tavallinen palkansaaja jolla samanlainen vaimo, joka haluaa asua perheineen juuri tässä missä nyt asuu, koska "kotimme on linnamme"Tsemppiä vain itsellesi. On aina yhtä mukava herätä näissä järvenrantamaisemissa.
En lähtisi Helsinkiin postimerkin kokoiselle tontille vaikka siitä maksettaisiin 200 000 Euroa vuodessa. Vankila se tosiaankin olisi minunkin mielestä. - Tylsä 2.95% 5v
eheheheh! kirjoitti:
Vai keskituloisia? Kysehän oli nyt siitä, että tavallisella duunarilla ei ole tuohon varaa.
70 000 Euroa ei siis ole ihan normaali liksa duunarille. Turha jatkaa lässytystä.Heiheihei...
Sähän aloitit ihan v**un rakentavasti "hannuhanhilla ja perinnöillä ja rahapeleillä", sitte ku ei natsannu ni kysyit asiallisesti tuloja, johon vastasin.
Ja mainitsin että ollaan keskituloisia, ja kerroin nykytulot sekä myös tulot aiemmin, sitten vaihdoit taas siihen vähemmän asialliseen tyyliisi, miksi olet noin agressiivinen?, en käsittääkseni ole tehnyt mitään pahaa sinulle tai läheisilesi?, en tietääkseni ole vienyt Teiltä mitään pois?.
Ja kyllä lasken 70000e/vuosi ihan vielä palkansaajien keskituloisten yläpäähän, en suurituloisten, en ole johtaja tai päällikkö, kuten mainitsin, ihan tavallinen palkansaaja.
Duunariksi voisin itseäni edelleenkin kutsua, sillä kuten kirjoitin, kädet pelaa paremmin kun pää, mutta nykyään en enää tee suoritustason hommia vaan toimin erikoisasiantuntijana, ja syy siihen on pitkä kenttätason työkokemus ja lisäkoulutus sitten "duunarivuosien".
Joten mielestäni en ole "lässyttänyt" mitään, vaan vastaillut kysymyksiisi.
t: hyvää jatkoa kuitenkin, ja kuten laitoin, sitkeydellä, hissukseen, porras kerrallaan on tässä edetty asumistasossa.
p.s tiedän kyllä myös monta "duunaria" jotka repii yli 5000e/kk, mutta ne repii sen sitten kroppansa kustannuksella, minä en vanhana miehenä enää sitä jaksa enkä siihen pysty enkä halua, niinpä käytän päätäni sen sijaan - Tylsä 2.95% 5v.
elämän laatua kirjoitti:
Tsemppiä vain itsellesi. On aina yhtä mukava herätä näissä järvenrantamaisemissa.
En lähtisi Helsinkiin postimerkin kokoiselle tontille vaikka siitä maksettaisiin 200 000 Euroa vuodessa. Vankila se tosiaankin olisi minunkin mielestä.Moi,
Olisihan se hienoa asua järvenrantatontilla. Mutta Helsingissä ne on aikas harvinaisia.
Ja minulle tai meille tämä postimerkki riittää vallan mainiosti. Tässäkin on ruohonleikkuuta, omenapuidenhoitoa, vattupuskien ja marjapuskien hoitoa yms. ihan liiallisuuteen asti.
En kaipaa tai tarvi isompaa tonttia, toki ei siitä haittaakaan olisi, eläkeomaisuus vaan olisi isompi, samoin kun lasten perintö.
Jos joku maksaisi meikälle 200te vuodessa niin lähtisin periaatteessa ihan minne vaan, olisihan se kolme kertaa enemmän vuosituloja kun nyt....
Vankilassa ei ole tullut asusteltua, mutta vierailtua kyllä, se oli erittäinpaljon erilainen kun tämä meidän kiinteistömme ja tämä rakennus joka sillä sijaitsee.
Mutta ihmiset ovat erilaisia, samoin elämäntilanteet tms.
Mukavaa talven jatkoa sinne järvenrannalle.
t: stadilainen - Joskus isäntä
eheheheh! kirjoitti:
Vai keskituloisia? Kysehän oli nyt siitä, että tavallisella duunarilla ei ole tuohon varaa.
70 000 Euroa ei siis ole ihan normaali liksa duunarille. Turha jatkaa lässytystä.Tuo 70000 on ihan normiliksa pääkaupunkiseudulla ylemmillä toimihenkilöillä. Jollei itsellä ole niin pitää älytä pyytää ja jos ei makseta niin äänestää jaloillaan.
- maata kiertänyt
elämän laatua kirjoitti:
Tsemppiä vain itsellesi. On aina yhtä mukava herätä näissä järvenrantamaisemissa.
En lähtisi Helsinkiin postimerkin kokoiselle tontille vaikka siitä maksettaisiin 200 000 Euroa vuodessa. Vankila se tosiaankin olisi minunkin mielestä.Omakotialue Helsingin reunalla ei poikkea mitenkään vastaavasta aueesta minkä tahansa kotimaan kaupungin reunalla.
Vanhat tontit ovat kohtuusuuria, uudet yleensä pienempiä. Mutta näin se menee muuallakin.
Savonlinnassa asuttiin aikoinaan. Okt tontti Viuhonmäessä oli 700 m2 luokkaa. Samankokoiselle tontille rakensimme myös Helsingissä. - Tylsä 2.95% 5v.
maata kiertänyt kirjoitti:
Omakotialue Helsingin reunalla ei poikkea mitenkään vastaavasta aueesta minkä tahansa kotimaan kaupungin reunalla.
Vanhat tontit ovat kohtuusuuria, uudet yleensä pienempiä. Mutta näin se menee muuallakin.
Savonlinnassa asuttiin aikoinaan. Okt tontti Viuhonmäessä oli 700 m2 luokkaa. Samankokoiselle tontille rakensimme myös Helsingissä.Morjensta,
Totta töriset, tyypillinen "rintamamies"-tontti oli aikanaan noin 2-2500m2.
Usein kun se sitten perikunnan toimesta myydään, niin se samalla pilkotaan osiin, kahteen-kolmeen jopa neljään osaan.
Poikkeuksetta ajan kuluessa, ja etenkin Helsingin kaupungin suosiessa ns."täydennysrakentamista", tontin tehokkuuslukua on uudelleen kaavoitusten yhteydessä kasvatettu.
Näin tontin pinta-alasta voi olla rakennusoikeutta jopa 40%, tyypillisimmillään kuitenkin 20-35%.
Tällöin jo 500m2 tontille voi rakentaa OK-talon, ja tätä kaupunki yrittääkin, tukemalla / tarjoamalla ns."Helsinki-pientalon" tyyppipiirustuksia netissä, sekä myöntämällä rakennusluvasta "alennusta" kun sellaisen täydennysrakentaa jaettavalle tontille.
t:omalla 1000m2 tontilla oleva 200m2 OK-talo Helsingissä
p.s lähikortteleissa paljon kaupungin vuokratontteja joiden ala 4-500m2.
p.p.s kaavoitetun maan hinta ei varmasti laske Helsingissä….
- sivakka
Ei mene kauaa kun omistamanne tontit lunastaa kanadalainen kaivosyhtiö!
- Oli tai ei,,,
vallalla olevan käsityksen mukaan täältä ei kukaan mitään mukanaan vie kun viikate heilahtaa omalle kohdalle. Miksi siis sitoa pääomia? Esimerkkinä. Tampereelta et saa kaupunkialueelta tuhannen neliön tonttia alle sadantuhannen. Maksat siitä vuokraa vaikka sen tonnin vuodessa ja 50 vuotta, tästä hautaan. Vaikka hieman indeksiä huomioi sun muuta niin ei tuo maapohjan vuokraaminen sen huonompi vaihtoehto ole. Kukin toki tavallaan.
- laskes
Itse uskalsin ostaa vuokratontilla olevasta yhtiöstä kämpän. Sopimus umpeutuu v. 2040 ja varmasti myyn asunnon ennen sitä. Yhtiössä on voimassa jo uusi korotettu tontin vuokra, ja silti hoitovastike on vain 3,80€/neliö. Korotuksia tontin vuokraan ei ennen vuotta 2040 tule.
Kyseisellä yhtiöllä on käyttämätöntä rakennusoikeutta, josta kaupunki rankaisisi kiinteistöverossa tontin ollessa oma. Olen ihan tyytyväinen vuokratontilla asuja.
- asiantuntija.
Nauretaan kuulkaa yhdessä!
Munkkivuoressa myydään tällä hetkellä uudiskohdetta, joka sijaitsee vuokratontilla, ja tontin hinnan voi halutessaan lunastaa pois. 55 neliön kämppä ilman tontin osuutta maksaa noin 255 000 €. Tontin osuus hinnasta on noin 1350 €/neliöltä, eli kaksiosta uudesta talosta saa maksaa noin 330 000 €, jos haluaa myös tontin itselleen.
Maksoin pari vuotta sitten täysin vastaanvankokoisesta asunnosta puolet tuosta hinnasta, ja HITAS-asunto oli, sijaitsee ehkä puolen kilometrin päässä myös Munkkivuoressa. Se on tietysti 90-luvun taloja, mutta siis puolet halvemmalla. Ymmärrätte varmaan, ettei ole mitään mieltä maksaa tuollaisia summia, jos saa vaikka paremman äänieristyksen ja oman tontin itselleen.- pankkineuvoja
Olen kuullut että uusi rivitalo asunto kannattaa ostaa aina omalla tontilla, jos vain myydään niin.
Tontin vuokra nousee enemmän kuin lainakorko.
Pankkiin vaan ja lainaa ja tontti omaksi. jos myyt joskus niin kaikki voitto on sinun.
pankkineuvoja - Nauretaan vaan
Hitas(90 luvun) pikku-huopalahti/munkkivuori, luokatonta rakentamista, todella surrkea äänieristys, kylppärikin valmiselementti korkealla kynnykselä, kuuluu suihkun ja vessan äänet läpi, sekä puhe.
Alue rakennettu vanhalle kaatopaikalle, pikkuhuopalahdessahan on jo pohjaviemäreitä rempattu ja ensimmäisistä taloista putosivat seinäklinkkerit.
Pikku-Huopalahit/munkkiniemi, palvelut surkeat ja keskustaan pitkä ja hidas matka..
Todellinen asiantuntija heh, heh,, en vertaisi ikinä uudistaloihin, noita 90 luvun hataria taloja ja kokemusta on. - Anonyymi
HITAS sijaitsee aina Helsingin kaupungin vuokratontilla, eli se siitä omasta tontista!
- Ei Hitastontilla
Hitas on Helsingin kaupungin kehittämä asuntojen hintasääntelyjärjestelmä. Järjestelmän tarkoituksena on tarjota kaupunkilaisille kohtuuhintaisia omistusasuntoja. Asunnoille määritetään jo tontinluovutusvaiheessa korkein mahdollinen myyntihinta, jota asuntoa myöhemminkään myytäessä ei saa ylittää. Hitas-asuntoja on joidenkin arvioiden mukaan 18 000, kaikki Helsingissä.
Hitas-säännöstellyt asunnot ovat yleisesti ottaen jonkin verran vapaasti hinnoiteltavia asuntoja edullisempia, alueesta ja kohteen rakennusajankohdasta riippuen. Hitas-kohteet sijaitsevat aina kaupungin vuokratontilla.
Huom. viimeinen lause- Asiaan perhetynyt
Hitas on eri juttu kuin kaupungin ja varsinkin yksityisten vuokratontit. Jospa vähän seuraisitte uusien talojen hintoja, niin tietäisitte mistä puhutaan.
- 18+6=?
Yksi asia on fakta Suomen suurimmissa kaupungeissa. Jos menet kiinteistölle ja luulet siellä seisovan talon, jolla on edes vähän korjausvelkaa olevan arvokas, olet väärässä. Ainoastaan tontti on aina jonkun arvoinen, koska tontteja ei rakenneta lisää. Maapohjan arvo nousee aina, mutta ei sille rakennettu talo. Sori vuokratontin "haltiat", tiedättekö ihan oikeesti mitä olette menneet ostamaan ?
- 2+16
VALINNAINEN VUOKRATONTTI.
Nykyisin on asunto-osakeyhtiöitä joissa on vaalinnainen vuokratontti.
Kannattaa ehdottomasti lunastaa mieluummin tuo tontin hinta pois kuin asunnon hinta, jos ei ole varaa lunastaa molempia.
Kun tonttiosuus on maksettu, asunto on ns. omalla tontilla.
vuokratontti
valinnainen vuokratontti
ncc
skanska
yit
jne. - 6676
Tälläisen asunnon ostamista / vuokraamista suosittelen välttämään
" Tontti on vuokrattu Helsingin kaupungilta Hitas-ehdoin. " - hölmöläisiä
Omassa vuokralla. Ei mitään järkeä siinäkään.
- OmaTontti
Jos ajatellaan, että samalla alueella on myynnissä 2 samanveroista taloa, joista toinen on omalla tontilla ja toinen vuokratontilla, niin myydessä, se omalla tontilla oleva talo saattaa mennä 2 päivässä - 2 viikossa, kun vastaavasti sitä vuokratontilla olevaa taloa myydään jopa vuosi, joskus pitempäänkin.
Mielestäni on outoa, että edes pyydetään suunnilleen sama hinta samanikäisistä, -kokoisista, -kuntoisista taloista, jos toinen on omalla tontilla ja toinen vuokratontilla. Kiinteistövälittäjät puhuvat, ettei sillä ole mitään väliä, kummalla tontilla on . No on todellakin väliä!
Jos maksat vaikka vain 1000 euroa vuodessa vuokraa tontista, niin kyllähän sillä tonnilla kattaa jo mukavasti vaikka lämmityskuluja tms. - ja moni muukin asia puoltaa omaa tonttia kuin vain talon myynnin helpottuminen/nopeutuminen ja vuokrarahojen käyttö vaikka harrastuksiin. - Luki_
Ei kannata ostaa omalla tontilla kaupungeista nykyään tai edes kaupunkien läheltä eikä ehkä maaltakaan ja nimen omaan tulevaisuudessa.
Kiinteistö vero on nousemassa järkyttäväksi lähivuosien aikana.
Eli jos on saanut tehtyä pitkän vuokrasopimuksen tontista niin on voittaja ja vuokraaja on kaupunki,kaupunki maksaa kiinteistöveron.
Myydessä omalla tontilla ei saa omiaan pois,sillä ei ole rahallista arvoa,lähes saman saa vuokratontilla ja erikoisesti kun kiinteistöverot on rajussa nousussa.
Valmisteilla oleva kiinteistöjen ja tonttien verotusarvojen muutos saattaa tuottaa perheille ikäviä yllätyksiä, vaikka uudistuksen tavoitteena on tasapuolisuus. Vaikutukset yksittäisiin kotitalouksiin ja seutuihin voivat olla rajut.
"Keskituloisen palkansaajan voi olla mahdotonta jatkossa pitää omakotitalostaan niin hyvää huolta kuin se olisi tarpeen, jos kiinteistövero nousee esimerkiksi 1000 eurosta 5000 euroon. Käytännössä se tarkoittaa, että talon ylläpitokustannukset nousevat yli 300 euroa kuukaudessa", arvioi Sp-Kodin toimitusjohtaja Jukka Rantanen Talouselämän haastattelussa.
Sp-Koti on kiinteistönvälitysketju, jolla on 55 toimipistettä eri puolilla Suomea.
Verotusarvojen uudistus on vielä kesken. Perusajatus on, että esimerkiksi omakotitalon isot korjaukset nostaisivat sen verotusarvoa.
Muutokset astuvat voimaan vuonna 2020, jos uudistus etenee niin kuin valtiovarainministeriö on kaavaillut. Periaatteet on tarkoitus lyödä lukkoon ensi ja seuraavana vuonna.
Kiinteistöverouudistus koskee yli kahta miljoonaa verovelvollista. Mukana ovat omakotitalot, lomamökit, liikekiinteistöt ja tontit.
Rantanen maalailee tilannetta, jossa talojen omistajat jättäisivät korjauksia tekemättä tai tekisivät niitä vain pakon edessä. Tällöin syntyisi paljon korjausvelkaa, mikä taas rapauttaisi koko maan kiinteistökannan arvoa.
Rantanen uskoo, että kiinteistöveron nousu hidastaa vanhojen asuntojen myyntiä. Erityisen hankalaksi tilanne saattaa muodostua alueilla, joissa vanhat kiinteistöt eivät nytkään käy millään kaupaksi. Vaikeuksia voi tulla myös alueilla, joissa asuntojen hintataso on jo valmiiksi ostajien kipurajalla.
"Kiinteistöjen ja kotien pakkomyyntien määrä voi kasvaa entisestään", huomauttaa Rantanen.
Kasvukeskuksissa taloyhtiöiden ylläpitokustannukset ja vastikkeet nousevat. Niinpä kiinteistöveron nousu heijastuu myös vuokratasoihin, jotka ovat usein jo entuudestaan korkeat.
Myös Kiinteistöliiton ekonomisti Jukka Kero näkee uudistuksessa riskejä. Hän korostaa, että myös äärivaikutukset on hyvä tunnistaa ennen kuin asioista päätetään.
"Taloudelliset vaikutukset voivat olla suuret, jos esimerkiksi leski asuu pari huonetta liian isossa talossa. Kaikilla alueilla kauppa ei yksinkertaisesti käy, joten asunnon myyminen ja pois muuttaminenkaan eivät aina ole ratkaisu", Kero toteaa.
Muutoksen vaikutuksia ei kuitenkaan pidä liioitella. Kiinteistöveroista syntyvä potti on noin 1,8 miljardia euroa, kun kuntaverojen potti on noin 20 miljardia. Kuntaverotuksella on siis suuri merkitys asukkaiden kokonaisverotaakkaan.
"Ostajat varmaan pohtivat entistä tarkemmin, mitkä ovat asumisen kokonaiskustannukset. Tämä voi hillitä maksuhalukkuutta talokaupoissa", Kero pohtii.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/cEPYSbkR- Luki_
Unohdin vielä mainita tärkeän seikan,kun vuokrataan kaupungilta tontti niin näissä on lähes aina mahdollista ostaa tontti jälkeenpäin omaksi,joka toki ei kannata yleensä,tästä vuokra ajan hinnasta jonka vuokralainen on kerinnyt maksaaa vähennetään ns:tontinkäyvästä arvosta x summa.
Vuokralaisen ei nykyään kannata ostaa tonttia omaksi jo pelkästään kiinteisverontakia,ja talon hinta ei juurikaan nouse vaikka tontin erehtyisikin ostamaan omaksi. - 347777999666
Tämä on täysin totta. Jo Lipponen aikanaan sanoi että kiinteistövero on vielä käyttämätön kuntien verotulojen lähde. Kiinteistöverosta kaavaillaan keskeistä verotuloa kunnille, vähän samaan tapaan kuin mitä alvista on tullut suurin valtion verotulojen lähde. Erityisen kiihkeästi kiinteistöveron nostamisen puolesta ovat monet kokoomuspolitikot. Aina nämä ehdottelevat kiinteistöveron nostelua samoin kuin alvin nostamista ja tilalle tuloverotuksen keventelyä. Perustelevat tätä sillä, että se kannustaa ihmisiä menemään palkkatyöhön ja yrittäjäksikin, ja että siten yrittäjät enemmän palkkaavat ihmisiä kun ei tarvitse niin veroja maksaa.
Tosiasiallinen tilanne meillä on se, että käytännössä ihmiset eivät oikeasti meillä enää omista tonttejaan ja talojaan vaikka niistä maksaneet ovat ja kauppakirjat tehty on.
No kyllä ne omistusasunnoissaan vastakin pärjäilevät joilla on hyvät tulot ja vahva asema tavarantuotannossa, ja tulopuolensa näillä ehkä jopa paraneekin sen vuoksi kun näin mennen tuloverotuksen alenemisen johdosta tulot voivat kasvaa(ainakin siis suhteessa rupusakkiin tai hampaattomiin) tai eivät ainakaan laske siksi niin paljon. Mutta ei tarvitse se paljon mielikuvitusta, että minkälaista sakkia tämä rokottelee raskaasti ja väistämättä myös ajaa sossun luukulle. Ja varsinkaan haja-asutus-alueiden vaatimattomampia tönöjä ei myöskään tämän kehityksen vuoksi kannata kenenkään itselleen edes ilmaiseksi saaden ottaa.
On hyvä huomata sellainenkin juttu miten tämän kehityksen seurauksena tapahtuu myös varallisuuden siirtymiä yksiltä toisille, siis lähinnä vahvoissa asemissa tavarantuotannon suhteen oleville niiltä jotka tässä suhteessa ovat tavalla tai toisella enemmän hampaattomia, ja vielä ilman verotusta tietenkin nämä varallisuuden siirtymät.
- hitashki
Miksi maksaa tontin hintaa kun vuokratontilla olevan saa vähän halvemmalla ja asuinkulut miltei samat, mitä tontilla tekee kun asunnossa asutaan ei tontilla?
- eipidäpaikkaansa
Mitä puhut? Meillä oli vuokratontilla stadissa kämppä ja vastike oli kaksiossa 400 euroa siis perusvastike, nyt omalla tontilla talo ja vastike 160 euroa, tekee vuodessa rahaa ja kymmenessä vuodessa vielä enemmän.
- hitashki
Niiiiin ja maksat kämpästä 150-200 tuhatta enemmän, tyhmä voi olla mutta hullu en ole,,,,,,
- kuseehousuun
Pakkasella kun kusee housuunsa niin hetken se lämmittää eli miksi maksaa tontista kun asunnon saa halvemmallakin, mistä näitä löytyy näitä hehkuja jotka hetkuu tontin arvolla:D:
- ervervev
"Niiiiin ja maksat kämpästä 150-200 tuhatta enemmän, tyhmä voi olla mutta hullu en ole,,,,,,"
Kyllä se rahan pois saa korkoineen kun asunnon myy.
En ymmärrä ajatustasi.
- ylä_vitoset
Saakura mitä paskaa tää palsta on täynnä kun katto näitä shittiketjuja niin luulen että yläpyörä heittää jollakulla, ettekö te tiedä mitään asuntojen hinnoista?
- Lähtö_tulee
"Oma tontti pitää olla, siit lähdetään."
Niin. Omalta tontiltakin saattaa tulla lähtö. Eikä se ole edes harvinaista, että siitä yli vedetään tielinjaus tai muta tärkeetä.
Mutta kaikille tulee lähtö jossain vaiheessa, eikä sitä omaa tonttia saa varmasti mukaan sinne.- Anonyymi
Eikä tarvi saada. Tontti siirtyy lapsille.
- Luki_
No minun tutulla on talo ja omatontti,kohde ei sijaitse keskustassa vaan noin 10km päässä eräänkaupungin keskustasta.Nyt kiinteistövero on 1992 luvun talossa 1600e-2000e vuodessa.
Ongelma on siinä,ettei alueelle saa rakentaa tällähetkellä mitään vaikka on hehtaarin tontti,hänen poikansa olisi halunnut tehdä talon tontille mutta ei saa,lisäksi kaupunki oli takavuosina erään naapurin käskenyt myymään tonttiaan,mutta naapuri oli myynyt jollekkin yksityiselle mielummin.Eli oli pakotettu käytännössä myyntiin.
Tuollainen kiinteistövero ja alueella kulkee vain noin 5 kertaa bussi päivän aikana.
Lisäksi alueella ei tuolloin ollut kunnallista tekniikkaa kun rakensivat,pelkästään veden saantiin meni rahaa 160 000markkaa,ja sitten omat jätevesiviemärit,no meni hetki niin kaupunki pakotti liittymään kunnalliseen tekniikkaan,oli siis euroaika jo,ja liittymisen hinta oli 10000e.
Nyt vesi ja viemäröinti on kaupungin piirissä.
Kallista se voi olla tuolla syrjemmässä kiinteistäveron kera. - Luki_
Itse ajattelen niin että vuokra tontti pitkällä vuokrasopimuksella on ihan hyvä,siis parempi kuin oma tontti,koska kiinteistöverot on nyt nousemassa.
Miksi olen tätä mieltä?
Minä voin henkilökohtaisella kokemuksella sen kertoa,kaksi taloa joista toinen on vuokra ja toinen on omatontti. - asiaa_kerrankin
Kyllä ja nimenomaan, itsellä omakotitalo kaupungin tontilla ja tonttivuokra mitätön ei haittaa minua vaikka asun vuokratontilla kun minulla 60 vuoden vuokrasopimus tonttiin ja oma talo ja oma lupa ei kukaan kysy kun teen pihatyöt ja lumityöt ja lököttelen tontilla.
- eikysyvätieltäeksy
Myynnissä olevassa asunnossa lukee tontin vuokra 2200€/vuosi. Onko se osakkaan hinta vai yhtiön hinta? Asunto on 2004 valmistunut kolmio 8km jyväskylän keskustasta.
- piippolanvaari
Turussa Omakotitaloa ei kannata rakentaa tai ostaa VUOKRATONTILLA. Vyöhyke hinnat kalliita Turussa . Järjenköyhää maksaa vuokraa tontista.Osta oma tontti, se kannataa.Oma maa jalkojen alla ,järkevin vaihtoehto.Arvokas valinta. Ei paineita vuokrankorotuksille.Joka kolikko omaan taskuun.Se on bisnestä Turun Kaupungille..Tontit Turun keskustan läheisyydessä nousee joka vuosi .
- Anonyymi
Tyhjä taskut , ottavat vuokratontin. Ei mitään järkee. Oma tontti on kannattava sijoitus. Vuokra tontin vuokrat nousee aina ylöspäin. Muistakaa se. Oma on aina oma. Tosin Turussa on jo pulaa Omistus tonteista , lähellä keskustaa. Korpeen kyllä pääsee,omaan tontiin kiinni.Mutta muistaa pitää se kulkeminen maksaa.Kun haluaa myydä talon jossakin vaiheessa ,Oma tontti painaa ja kiinnostaa ostajia.
- Anonyymi
Saman hinnan saa kämpästä kun myy oli vuokra tai omistustontilla eli mitä väliä kun ostaa halvalla ja myy kalliimmalla niin lopputulos on sama.
Espoon tuomarilasta ostin rivarin vuokratontilla, myin pois ja sain saman hinnan kuin naapuritalon osakas joka myi omalla tontilla olevan asunnon ja neliömäärä sama, vastike oli meillä euron neliöltä kalliimpi.- Anonyymi
Heh, suvela/kirstinmäki ei ole montaa omistustaloa ja halvalla myydään, värikästä porukkaa...
- Anonyymi
Jos jotain tapahtuu esim talolle. Tulee mittava vesivahinko niin vuokratontilla olevan joutuu omalla kustannuksella purkamaan pois koska tonttia ei voi myydä.
Tätä jengi ei ole ollenkaan ymmärtänyt.- Anonyymi
Hyvä kommentti oli ja aika iso pointsi.
- Anonyymi
No ehkä lähivuosina porukka sitte oppii välttää näitä vuokratontteja
- Anonyymi
Hei, esim helsingin vesalassa taitaa kaikki talot olla kaupungin vuokratontilla ja kyllä siellä asuntoja myydään ja ostetaan.
Kysytty alue niin asunto menee kaupaksi eikä se tontinvuokra tee kuin 1,5-2 euroa neliöltä lisää vastikkeeseen.
Varmasti asun vesalassa stadissa paljonkin mieluummin kuin esim vantaan hakunilassa vaikka olisi oma tontti, asuinpaikka ratkaisee eikä tontti. - Anonyymi
VALINNAINEN VUOKRATONTTI kannattaa aina lunastaa omaksi ja ongelma katoaa.
- Anonyymi
Se mikään vuokratontti silloin ole.
"Valinnainen vuokratontti" = kusetus, missä 1/4 osa tjsp asunnon velattomasta hinnasta on siirretty erillisen sijoitusyhtiön nimiiin. Tämä sijoitusyhtiö sitten perii "tonttivuokraa", jos osakas ei maksa omaa osuuttaan laakista pois. Uudelainen ASO siis, kämppään pääsee kiinni maksamalla noin 25 % todelisesta hinnasta (henkilökohtaisella lainalla) ja päälle tulee sitten 75 % velkaa, josta 2/3 osaa kulkee yhtiövastikkeen ja 1/3 osa tonttivastikkeen nimellä.
Koska mitään lainoja ei lyhennetä ensimmäisten 2 vuoden aikana, voidaan esitteisiin painaa todella pienet vastikemenot. 2 vuoden kuluttua lyhennykset alkavat ja kk-menot voivat pompata tonnin korkeammiksi. Moni biznestuhnu laskee, että asuu melkein ilmaiseksi 2 vuotta ja vaihtaa kämpän uuteen, kun lyhennykset alkavat....
Toimii niin kauan, kun asunnoista on pulaa ja mikä tahansa tununpyydys menee kaupuksi, sijainnista, pohjaratkaisusta ja laatutasosta (kaikki kalusteet ja pinnat halvimman mukaan) riippumatta.
Sitten kun ei toimi... no, voi pian olla samassa talossa puolentusinaa asukasta, jotka eivät maksa vastikkeitaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se mikään vuokratontti silloin ole.
"Valinnainen vuokratontti" = kusetus, missä 1/4 osa tjsp asunnon velattomasta hinnasta on siirretty erillisen sijoitusyhtiön nimiiin. Tämä sijoitusyhtiö sitten perii "tonttivuokraa", jos osakas ei maksa omaa osuuttaan laakista pois. Uudelainen ASO siis, kämppään pääsee kiinni maksamalla noin 25 % todelisesta hinnasta (henkilökohtaisella lainalla) ja päälle tulee sitten 75 % velkaa, josta 2/3 osaa kulkee yhtiövastikkeen ja 1/3 osa tonttivastikkeen nimellä.
Koska mitään lainoja ei lyhennetä ensimmäisten 2 vuoden aikana, voidaan esitteisiin painaa todella pienet vastikemenot. 2 vuoden kuluttua lyhennykset alkavat ja kk-menot voivat pompata tonnin korkeammiksi. Moni biznestuhnu laskee, että asuu melkein ilmaiseksi 2 vuotta ja vaihtaa kämpän uuteen, kun lyhennykset alkavat....
Toimii niin kauan, kun asunnoista on pulaa ja mikä tahansa tununpyydys menee kaupuksi, sijainnista, pohjaratkaisusta ja laatutasosta (kaikki kalusteet ja pinnat halvimman mukaan) riippumatta.
Sitten kun ei toimi... no, voi pian olla samassa talossa puolentusinaa asukasta, jotka eivät maksa vastikkeitaan.Tuo pitää paikkansa ja valinnainen vuokratontti taitaa olla se mikä aiheuttaa seuraavan romahduksen asuntomarkkinoilla. Tällä kertaa romahdus poikkeaa aiemmista siten että se koskee myös kasvukeskuksiakin mutta valikoivasti eli valinnaisella vuokratontilla olevilla asunnoilla romahdus myyntihinnoissa (ja siten vakuusarvoissa) voi olla useita kymmeniä prosentteja, omalla tontilla olevissa hyväkuntoisissa (uudet tai kunnossapidetyt vanhat) asunnoissa hinta laskee vain muutaman prosenttiyksikön. Mutta kun rakennusliikeiden uusista kohteista on esim Espoossa leijonaosa valinnaisella vuokratontilla, niitä valmistuu pian iso kasa lisää ja samaan aikaan alkavat laueta kahden vuoden lyhennysvapaat vanhemmissa valinnaisen vuokratontin kohteissa (joka tarkoittaa että itseään kiinteistökeisariksi luulevat yrittävät myydä niitä pian eteenpäin) niin lopputuloksesta ei ole tässämitään epäselvyyttä.
- Anonyymi
Helsingin kaupungin hitas asunto on varma sijoitus, kaupungin halpa vuokratontti ja kun talolla ikää 30 vuotta niin yhtiö vapautuu myyntihintasäätelystä eli voit myydä kovan rahan asunnon hinnalla.
- Anonyymi
Olen juuri ostamassa taloa , joka on yksityisen omistamalla vuokratontilla. Vuokra 250 e /v ja sopimus tehdään 30 vuodeksi. Tontin koko on puoli hehtaaria. En kyllä itse näe tässä mitään riskiä..
Saisi sen ostettua omaksikin, mutta en taida viitsiä. Hautaan en mitään mukaan saa muutenkaan ja olen jo 80 v 30 vuoden päästä.- Anonyymi
80 iässä onkin ratkiriemukasta ruveta kiireellä etsimään uutta asuntoa....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
80 iässä onkin ratkiriemukasta ruveta kiireellä etsimään uutta asuntoa....
No ei se ihan noin mene, että sopimus automaattisesti puretaan. Ei maanomistaja varmaan into piukkana ole lunastamassa rakennuksia, maksaahan sekin .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei se ihan noin mene, että sopimus automaattisesti puretaan. Ei maanomistaja varmaan into piukkana ole lunastamassa rakennuksia, maksaahan sekin .
No joo, kun sopimuskausi päättyy niin eri sopimuksissa on varmaan aika erilaisia ehtoja siitä mitä sen jälkeen seuraa. Eräällä kaupungilla oli sopimuksessa että kaupunki lunastaa tontilla olevat rakennukset summalla joka on 60 % niiden teknisestä arvosta. Esim 50-vuotta vanhan omakotitalon tekninen (ei siis kaupallinen) arvo ei ole huimaava ja jos siitäkin maksetaan vain 60 % niin se ei ole paljon.
Mutta mikähän mahtaa olla näillä tonttirahastoilla sopimuksen lopussa oleva klausuuli? Ettei vain olisi sellainen että sopimuskauden päätyttyä vuokralaisen tulee omalla kustannuksella purkaa ja hävittää tontilla olleet rakennukset ellei pääse sopimukseen niiden myynnistä vuokraisännälle. Jos näin on niin tuskinpa on kovin isoa tarjousta tarjolla tuosta 50 vuotiaasta omakotitalosta.
Jos vuokraisäntä on oikein höveli, hän suostuu jatkamaan vuokrasopimusta uudella sopimuksella jossa tosin saattaa olla jo ihan uudella tasolla oleva hinta. Jos se ei miellytä niin jälleen on mahdollista -omalla kustannukslla- purkaa ja hävittää tontilla olevat rakennukset.
- Anonyymi
Helsingissä on paljon vuokratontilla olevia kerrost, rivi tai omakotitaloja ja arvonnousu kattaa kyllä tontinvuokran aina toisin kuin jossain kuhmossa.
Alueensa kasvot uudisrakentamisella pesseet itäkeskus ja myllypuro ovat oiva esimerkki suurin osa asuntokannasta on siellä kaupungin vuokratontilla ja alueen hinnat ovat huimassa nousussa kun kysyntä on kova.
Never ever älä sano ikinä kun kumminkin ostat!- Anonyymi
Myllypuro on omaa luokkaansa siellähän on se uusi Metropoli Kampus joka vetää ja koko ostari uusittiin täysin ja sekaan uusia asuntoja eli palvelut kotiovella.
Myllypuron suuralueella on varmasti paremmat palvelut kuin kantakaupungissa ja hinnat nousevat jatkossakin.
Itäkeskuksessa on omat pöhinänsä ei ehkä kaikki niin kivaa mutta saas nähä nyt miten muuttuu vai ei. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myllypuro on omaa luokkaansa siellähän on se uusi Metropoli Kampus joka vetää ja koko ostari uusittiin täysin ja sekaan uusia asuntoja eli palvelut kotiovella.
Myllypuron suuralueella on varmasti paremmat palvelut kuin kantakaupungissa ja hinnat nousevat jatkossakin.
Itäkeskuksessa on omat pöhinänsä ei ehkä kaikki niin kivaa mutta saas nähä nyt miten muuttuu vai ei.Mieluummin asun kuitenkin lehtisaaressa kuin myllypurossa koska asukasrakenne...
Seurakunnan tontti on melko kallis mutta asunnon sai alueen statuksen huomioon ottaen halvalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mieluummin asun kuitenkin lehtisaaressa kuin myllypurossa koska asukasrakenne...
Seurakunnan tontti on melko kallis mutta asunnon sai alueen statuksen huomioon ottaen halvalla.Mieluummin Myllypuro kun kaikki palvelut, lehtisaaressa ei ole mitään muuta kuin Alepa ei jatkoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mieluummin Myllypuro kun kaikki palvelut, lehtisaaressa ei ole mitään muuta kuin Alepa ei jatkoon.
Mieluummin munkan kyljessä kuin matujen kyljessä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1072785Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302385Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen212310Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631021906- 1141620
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1681335Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2821167- 711024
- 801024
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi238961