Olen jonkun aikaa tutkinut omaa sukuani ja löysin pienen hakemisen jälkeen isoisäisän syntymästä merkinnän mutta kuukautta aikaisemmin kuin hän on syntynyt. Ihmettelen tätä miksi merkintä on väärässä kuussa? Tietääkö joku miten saan selville onko sivut esim. uudelleen kirjoitettu tai onko käynyt vaan inhimillinen erehdys? Oletan että kirjaa on täytetty sitä mukaa kuin lapsia on kastettu, vai olenko väärässä? Tuntuu kummallisesta että isoisäisän nimi on kirjattu jo kuukautta ennen oikeaa syntymäpäivää. Puolen vuoden kuluttua muuttokirjoissa on oikea syntymäaika ja sen jälkeenkin muissa yhteyksissä. Osaako joku selittää miksi syntymäpäivä on väärä?
Kirkonkirjassa "väärä" syntymäaika?
Wilhelm4
191233
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Mihin mustaan aukkoon mun vastaukseni katosi???
Mistä tietosi "oikeasta" syntymäajasta perustuu? Voihan olla, että myöhemmät ajat on väärin.
No niin... epähuomiossa korjasin alkuperäiseen tekstiin isoisän isoisäisäksi loppumetreillä mutta oikeasti on kyseessä isoisäni joka eli vielä 50-luvulla. "Oikealla" tässä tarkoitan eniten käytettyä syntymäaikaa eri yhteyksissä ja "väärä" syntymäaika olisi tuo yksi ainoa kerta kirkonkirjoissa.
Sitä samaahan tässä itsekin mietin, kumpi vai kampi?
Minun mummoni syntymäpäivä oli kirkonkirjoissa yhden päivän väärässä. Hänet oli merkitty syntyneeksi 1.7. kun oikeasti syntyi 30.6. Itse hän siitä kertoi. Sitä en muista, onko sitä ikinä korjattu oikeaksi, mutta luulen, että ei. Tällaisia vääriä syntymäpäiviä on historia täynnä. Olen tutkinut sukuani jo monta vuotta. Minulla on se tilanne, että sukua oli Karjalassa paljonkin, olivat muuttaneet sinne aikoinaan ja saaneet siellä lapsia.
Kuitenkin sekä isäni, että äitini suku on alun perin Uudeltamaalta, suurin osa Tuusulasta. Mutta kun olen löytänyt heidät sekä Hiskistä, että Katihasta, olen huomannut että tämä Karjalan tietokanta on paljon täydellisempi ja siellä on yleensä oikeat syntymäajat.
Olen samaa mieltä, että Hiskissä on liian paljon virheitä, mutta se on mukava ja nopea tapa saada tietoa edes hieman jonnekin suuntaan ja tarkistaa sen jälkeen vielä kirkonkirjoista tms.
Minua kiinnostaa myös Venäjän puolelta löytyvät sukulaiset,mutta mistä heitä voisi etsiä?
Eräs työtoverini joutui olemaan työssä vuoden "ylimääräistä".
Hän oli syntynyt vuoden lopulla ja kastettu uuden vuoden jälkeen. Papille oli uusi vuosiluku syöpynyt mieleen jo niin vahvasti, että hän kirjasi vuosiluvun väärin.
Asiaa ei voitu enää korjata, koska ketään todistajaksi kelpaavaa ei ollut elossa.
Mieheni mummi on syntynyt ½-vuotta äitinsä kuoleman jälkeen jos syntymäaikaan on uskominen. Kun noin siististi on kaikki syntymäajat kirjattu perä-perää niin kyllä ne on "jälkikäteen" puhtaaksi kirjoiettu.
Jos henkilö on vaihtanut asuinkuntaa elämänsä aikana, saattaa syntymäaika olla muuttunut tietoja seurakunnasta tai asiakirjasta toiseen siirrettäessä. Pappien käsiala ei aina ollut selvää.
Esimerkiksi erään esi-isäni syntymäaika on myöhemmissä kirkonkirjoissa 1800, syntymäkunnan papereissa 1801. Ykkönen on jossain kohtaa tulkittu nollaksi. Ennen tietokoneaikaa tällaiset virheet olivat tavallisia. Vanhoja kirkonkirjoja pitää tulkita eikä luottaa niihin sokeasti.
Yleensä syntyneitten ja kastettujen luettelo lienee se uskottavin. Alkuperäinen, ei Hiskistä katsottu, koska siinä on joskus tullut virheitä.
Tuo ykkönen on joskus piirretty kahdella viivalla jolloin se helposti näyttää nollalta. Kannattaa olla tarkkana ja verrata lähiaikoina kirjattuihin muihin ykkösiin ja nolliin.
Äitini ei ollut varma oliko hän syntynyt 26. vai 27. päivä. Sanoi, ettei äitinsä muistanut kumpana syntyi. Kirkonkirjaan merkattiin 26. päivä.
Kyllä minunkin isäni ja toisen mummoni syntymäaika on kirkonkirjoissa väärin. Ei se ole kovin epätavallista.
Yleensä se oikea syntymäaika selviää syntyneiden ja kastettujen luettelosta. Rippikirjoissa saattaa sama henkilö elämänsä aikana olla kirjattuna viidellä eri syntymäajalla. Pappi saattoi olla heikkonäköinen, edellinen pappi ei osannut kirjoittaa luettavaa käsialaa ja muutto seurakunnasta toiseen. Syitä saattoi olla useita.
Älkää missään nimessä tutkiko sukua Hiskistä käsin. Se on vain hakupalvelu jonka avulla mahdollisesti oikea seurakunta ja aika löytyvät. Sukututkimusta tehdään yllämainituista synt. & kast.-luettelosta, rippikirjoista, kuolleiden ja haudattujen luett. sekä vihittyjen luettelosta. Näiden lisäksi löytyy sitten vaikka mitä muuta, sekä muita kirkonkirjoja, sotilasrullia, käräjänpöytäkirjoja ym.
Onnellinen se, joka löytää syntyneitten ja kastettujen luettelon ja siitä poimii suvun jäsenen tiedot.
Rippikirjat kirjoitettiin aina uudelleen ja uudelleen 10 v välein, ihmiset siirtyivät sivulta toiselle, käsin kirjoitetut päivämäärät saatettiin tulkita virheellisesti, esim ykkönen ja seiska, tai epäselvät nollat ja kahdeksikot.
Minulla oli eräs seurakunta, jossa kanslisti (pappi?) jostain syystä onnistui vaihtamaan syntymävuodet. Ne heittivät yhden vuoden sinne tai tänne. Ensin luulin olleeni huolimaton ja korjailin tietysti taulujeni päivämääriä, mutta sitten äkkäsin, että vuosiluku vaihtui jostain syystä.
Niinpä käytin sitten kastettujen luettelon tietoja, enkä välittänyt virheistä.
Yleinen neuvo on se, että jos ei ole elossa olevia henkilöitä vahvistamassa syntymäaikaa, niin syntyneiden ja kastettujen luettelot ovat ne joiden mukaan edetään. Toki lisätietoihin voi sitten merkitä sen, että ko. henkilön syntymäaika löytyy myös muodossa jotain, mutta syntyneiden luettelo on se ensisijainen.
Syitä heittoihin on monia, kuten jo tuolta aiemmista vastauksista ilmenee. Pappi oli huolimaton, kirjaus tapahtui normaalia pidemmän ajan jälkeen jne.
Myös se, että kastepäivä siirtyi usein rippikirjoihin syntymäpäiväksi ja etenkin Hiskiin, on ollut hyvin yleistä. Kaikista seurakunnista kun ei saa selvää onko luettelossa todellakin syntymäpäivä vai kastepäivä. Kaste kuitenkin tapahtui useimmiten parin päivän sisällä syntymästä, joten tämä ei ole kovinkaan iso heitto.
Jos löydät alkuperäisen syntyneiden ja kastettujen kirjan, jossa on paitsi vanhemmat, myös kummit ja kastanut pappi mainittu, niin siinä on alkuperäinen tieto.
Mutta kirkonkirjoja pidettiin käsin, kopioitiin kirjasta toiseen, ja jos numeroissa oli tulkinnan varaa, niin äkkiäkös kirjoittajalle virhe syntyi.
Itse olen tuskaillut erään seurakunnan päivämäärissä, kun henkilöiden syntymävuosi vaihteli kirjasta toiseen, syntymäpäivä pysyi saman, mutta vuosi muuttui. Ensin syytin itseäni huolimattomasta merkinnästä. mutta sitten havaitsin, että päivämäärissä oli tasan vuoden eroja.
Kaikista seurakunnista ei kastettujen luetteloita löydy. Olen sittemmin tyytynyt ajattelemaan, että ko. ihminen ei enää pahakseen pane, jos hänen syntymävuodessaan on heitto, kun kuolinpäivä kuitenkin on löytynyt eikä se vaihdu.
Tein hieman lisätyötä ja kävin etsimässä tietoja niistä lapsista jotka olivat syntyneet ennen ja jälkeen isoisän syntymää ja heidän syntymäaikansa pitivät paikkansa jatkossakin. Voisiko syy olla niin yksinkertainen, kun katsoo näitä kauniisti kirjoitettuja sivuja niin ei ole haluttu korjata ja vetää henkseleitä yli väärin kirjoitetun nimen kohdalla että sivut näyttäisivät kauniilta ja yhtenäisiltä.
Mietin myös milloin 1880-luvulla on tarvittu henkilöllisyystodistuksia? Riittikö kun itse tai vanhemmat sanoivat ajan? Ja siinä kävi niin että muuttokirjassa pois paikkakunnalta samana marraskuuna oli mainittu vain perhe jossa yksi mies ja kaksi naista.Eli isä ja äiti ja vanhempi sisko, muttei isoisää... uuden paikkakunnan rippikirjoista löytyy isoisäkin uuden syntymäajan kera, joka säilyi lopun elämää.
Virheellisiin syntymäaikoihin on monia syitä. Pappien väärinkirjaukset, rippikirjojen ja muuttokirjojen virheet. Gregoriaanisen ajanlaskun ja juliaanisen kalenterin erot ajankohdasta riippuen.
Yleensä syntyneitten luettelon on luotettavin, mutta virheellisen syntymätiedon kirjaamisen jälkeisiin kopiointeihin voi tulla vielä toisia virheitä. Minullakin virkatodistukseen on isälleni merkitty kuolemansa jälkeen 8 lasta eli kuolinvuosi on 40 vuotta liian aikaisin.
Sinänsähän ei nuo virheelliset päivämäärät niinkään haittaa, toista on, jos on merkitty vääriä lapsia tai vääriä vanhempia.
Vääristä päivämääristä päästään nopsasti vääriin henkilöihin!
Ammoisina aikoina suvuissa kulki samat nimet polvesta polveen. Sukuja tutkiessaan löytää samalla etunimellä lukuisia ihmisiä, joiden syntymäaika voi olla saman vuoden sisällä.
Muistan erään pariskunnan, jossa vaimo oli Margaretha Määttäin, joka liittyi tutkimaani sukuun. Hän oli avioitunut toisen kylään, mutta samassa seurakunnassa, eikä mieleeni edes välähtänyt, että tutkin väärää Margarethaa.
Sattumalta vertaisin erään toisen tutkijan kanssa näitä sukuja, ja hänelläpä oli aivan toinen aviopuoliso Margarethalla.
Siinä sitten salapoliisina etsittiin tietoja alusta asti kirjasta toiseen, ja todellakin -samana vuonna saman nimiset tyttölapset löytyivät kastettujen luetteloista.
Minulla oli ihan toisen suvun aviomies tyttöparalle merkittynä. En muista oliko syntymäaika epäselvästi rippikirjassa, vai olinko ollut vain huoleton tutkija, kun löysin sulhasen Margarethalle. Onneksi ei pahempaa ollut ehtinyt tapahtua, sain korjatuksi omat tauluni vaivattomasti, mutta mieleen tulee kyllä ajatus, että helposti sitä harhautuu väärän koivun taakse, jos eí joka käänteessä tarkista syntymäaikoja tai ota selvää isännimestä.
Varmaan jokaiselle samaa on tapahtunut. Ja Hiskistä varottaisin erikoisesti sen vuoksi juuri, että samalla nimellä esiintyviä seurakuntalaisia voi olla monessa polvessa. Hiskissä ei ole kaikkia tietoja, joten aina on tarkistettava aidot kirkonkirjat, kun on löytänyt Hiskistä etsimänsä. Hiski ei ole suinkaan aina ole virheellinen, mutta siinä ei mainita kaikkia kirkonkirjan tietoja.
On muistettava, että Hiskiin siirtyy tiedot monien käsittelyjen kautta ja virhemahdollisuuskin on olemassa.
Samantapaisia haksahduksia on päässyt sukukirjoihin asti. Isoisäni isoäiti Anna Liisa Erkintytär syntyi erään talon torpassa vuonna 1854. Kuinkas ollakaan, samana vuonna syntyi tuon torpan emätaloon samoin Anna Liisa, isän nimi oli Antti.
Tyttöjen isät Erkki ja Antti eivät olleet sukua keskenään. Sukukirjaan on sukuhaaraani virheellisesti merkitty esiäidikseni talon- eikä torpantytär. Koska kyse on noin tuoreesta ajasta, kirkonkirjat ovat hyvin selkeät.
Huvittavaa asiassa on se, että liityin kyseiseen sukuseuraan tuon väärän sukujohdon perusteella. Tutkimustani laajentaessa totesin, että minulla on kytky sukuun toista kautta, joten en ole "oikeudetta" seuran jäsen. Olen ilmoittanut virheestä eteenpäin.
Aloittelevana sukututkijana ihmettelin, kun samassa pitäjässä saman talon Josef A:lle ja vaimolleen Marialle syntyi lapsia, Josef A:lle ja vaimolleen Ewalle syntyi lapsia, Josef A:lle ja vaimolleen Walborgille syntyi lapsia ja Josef A:lle ja vaimolleen Britalle syntyi lapsia, kaikille saman vuosikymmenen aikana ja saman kylän saman talon asukkaita.
Selvisi, että oli isä ja poika Josef, serkku Josef ja vävy Josef.