Soittimia eivät kirkkoihin ole hyväksyneet:
Johannes Kalvin. Hän näki ne vanhatestamentillisina, jotka Jumala salli tuolloin jotta israelilaiset olisivat oppineet niiden avulla.
Metodistit. John Wesley sanoi: En minä niitä vastusta, kunhan ne eivät näy eivätkä kuulu kappeleissamme.
Babtistit. Charles Spurgeon sanoi:On alentavaa syrjäyttää seurakunnan yhteinen veisuu kvartetin teatraalisella hienostelulla, kuoron hienostuneella kaunolaululla, tai käyttämällä puhallettua ilmaa, palkein ja pillein. Yhtä hyvin voisimme rukoilla koneellisesti kuin käyttää välineitä ylistyksessämme.
Useat kirkkoisät, mm Krysostomos ja Eusebius.
Nykyisin mainitut kirkkokunnat ovat sallineet nämä.Vähin erin.
Wesleyt tekivät valtavasti virsiä. myös Charles Spurgeon.
Spurgeon eli 1800-l:lla ollen tunnetuin saarnaaja aikanaan, Wesleyt 1700-l:lla.
http://www.searchersclass.net/Sermons/Year/2007/Piano.htm
Johannes Kalvin. Hän näki ne vanhatestamentillisina, jotka Jumala salli tuolloin jotta israelilaiset olisivat oppineet niiden avulla.
Metodistit. John Wesley sanoi: En minä niitä vastusta, kunhan ne eivät näy eivätkä kuulu kappeleissamme.
Babtistit. Charles Spurgeon sanoi:On alentavaa syrjäyttää seurakunnan yhteinen veisuu kvartetin teatraalisella hienostelulla, kuoron hienostuneella kaunolaululla, tai käyttämällä puhallettua ilmaa, palkein ja pillein. Yhtä hyvin voisimme rukoilla koneellisesti kuin käyttää välineitä ylistyksessämme.
Useat kirkkoisät, mm Krysostomos ja Eusebius.
Nykyisin mainitut kirkkokunnat ovat sallineet nämä.Vähin erin.
Wesleyt tekivät valtavasti virsiä. myös Charles Spurgeon.
Spurgeon eli 1800-l:lla ollen tunnetuin saarnaaja aikanaan, Wesleyt 1700-l:lla.
http://www.searchersclass.net/Sermons/Year/2007/Piano.htm
Vastaukset 75
Vanhimmat
Aamuvirsi
Kauniin aamuvirren
sävelet soivat varhain,
kun ilma on vielä kuulas
eikä savu peitä maailmaa,
käymme yhteen
aamurukoukseen.
Kukat heräävät aamukasteessaan.
Herramme, anna meillekin
kasteesi sieluumme.
Aurinko on nousemassa,
Herra, lähetä Henkesi
meitä uudistamaan.
Hiljaisella sotatantereella
me etsimme varhain
Sinua suojaksemme.
Ennen taistelun alkua
pyydämme, Herra,
varjele meidät synnistä.
Laivamme on lähdössä,
ankkurit nousevat,
päivä nousee meren ylle.
Anna taivaan tuulta
viemään meitä eteenpäin.
Yksinäisenä
kukkulan rinteellä
ennen aamun kajastusta
Tuskien Mies itkien huusi,
Hän löysi virvoituksen
ja uudet voimat.
Herra, kuule meitä
heikkoja ja horjuvaisia
kun apua pyydämme.
Vapahtaja,
Nimeesi turvaten
uskomme,
voitamme.
Charles H. Spurgeon 1866
En usko kenenkään pääsevän taivaaseen Calviniin uskomalla.
Jos Calvin ei pitänyt musiikista niin se oli hänen vammansa. Kristityt nauttivat musiikista ja kuorolauluista ja ylistävät Jumalaa myös itse laulaen kenellä on nuottikorva.
Juuri näin Hallelujaa Jeesus,
"...nauttivat musiikista ja kuorolauluista ja ylistävät Jumalaa..."
Luullakseni ihan kaikissa uskonnoissa ylistetään jumalaa (ei määritelty.) lauluin ja soitoin ja kaikin niiden yhdistelmin. Kaiken muun esittäminen on puhdasta omavanhurskautta ja syvempää toisten alistamista ennaltasovittuihin muotteihin väärin perustein.
Pidä Matti turpasi kiinni! Kiitos
Kiitos kysymästä, ihan hyvää tänne kuuluu.
Mitäs itsellesi? Ja hyvää alkanutta uutta vuotta sinullekin :)
Hallelujaa Jeesus ". Samoin minä ajarttelen ei kukaan voi saavuttaa
sillä lähellekkään Samaa kuin LUTHERIN , Ajatukset tai teessit .
Luther oli saanut valtavan paljon Jumalalta /Jeesukselta , tietoa , taitoa ,Rakkautta
Toista oli Calvinilla , hän joutui jatkuviin konflikteihin (hän oli lakitieteen Maisteri .
siitä johtuen hän saattoi punota lain kuin lain lellaiseksi että se sopi maallisessa
oikeus laitoksessa . mutta kun piti toimia USKON asioissa se saattoi jäädä .
pahasti jalkoihin , ei siitä sit sen enempää.
sinut tunnetaan jo, viitsisitsäsätsä olla komentoimatta noin rumasti, vaikka kuinka tuntisit jonkun ja vaikka et tuntisi. Tuollainen käytös ei kuulu sellaiselle henkilölle, joka väittää itseään Jumalan lapseksi. Halvennat kaikki muutkin, joita ehkä jotkut ajattelevat uskonsa tunnustajaksi ja mikä oikeastaan on kaikkein tärkein, halvennat Jumalan sanan käyttäytymällä täysin sen vastaisesti.
Käyttäytymiselläsi nostatat vain vihaa Savon Ukon, Exhellari86, Kerperoksen ja H.H.:n taholta, enkä usko monen lukijankaan olevan kovin innostunut noista rumista kommenteista, vaikka sinulla on paljon tietoa.
Mikä sinä olet rajaamaan ihmisiä sisälle, tai ulos täältä sen enempää, kuin Jumalan valtakunnasta, tai mistään muualta. Jos joku ei kuuntele sinua, niin siihen voi olla joku ihan oma tekemäsi syy. : (
Tämä kommentti ei todista kirjoittajastaan hyvää, Jumalan lapsen suuhun (kirjoittamiseen) eivät tämänkaltaiset sanonnat oikein istu. Tuosta heijastuu viha,armottomuus yms. Asian voi ilmaista toisellakin tapaa..
Soittimia eivät kirkkoihin ole hyväksyneet:
Johannes Kalvin. Hän näki ne vanhatestamentillisina, jotka Jumala salli tuolloin jotta israelilaiset olisivat oppineet niiden avulla"
Olet nyt tehnyt jo tarpeeksi, lopeta! Kalvinisteja emme ole, emmekä jaa hänen oppejaan.
Olemme luterilaisia Jeesuksen seuraajia ja rakastamme hengellisiä lauluja ja virsiä. Kuuntelemme ja osallistumme aina kun on mahdollisuus sen tapaiseen toimintaan.
Sue K näki heti lävitsesi.
Saat aivan hyvin olla kuuntelematta kuoroja ja hengellistä musiikia, mutta on väärin osoittaa ne synniksi ja kieltää toisilta. Ei wanhimpienkaan tarvitse muuttaa mieltään, jos pitävät mainittuja asioita syntinä, se on ok, mutta eivät saa kieltää niitä muilta.
Sitäpaitsi, kukaan ei koskaan ole ollut tuomassa seurakokouksiin kuoroja, se on väärä pelko. Kyse on koko ajan ollut vapaa-ajan harrastustoiminnasta.
muuttis^^: kselle:
"...Olemme luterilaisia Jeesuksen seuraajia ja rakastamme hengellisiä lauluja ja virsiä. Kuuntelemme ja osallistumme aina kun on mahdollisuus sen tapaiseen toimintaan...."
-Tässähän on mitä hienoin mahdollisuus yhdistää ylistys myös soittoon ja tai lauluun tai kuorolauluun. Onhan aivan perceestä jonkun itseään ylistävän pascahousun lopottaa tuollaista hienoa toimintaa synniksi! Mielestäni luovaa taiteellista tulkintaa synniksi lopottavat vain kateelliset tai asemansa puolesta pelkäävät omavanhurskaat muiden tuomaroitsijat. Liekö myös niin, että kuta useampia ja helpompia syntejä keksaistaan, niin nämä anteeksiantajat (en kerrokkan missä nimissä) saavat lisää työtä ja pelastettavia sieluja ja sitä varmemman taivaspaikan vanhurskaille itseilleen ihan farisealaiseen tapaan?
"...Sitäpaitsi, kukaan ei koskaan ole ollut tuomassa seurakokouksiin kuoroja, se on väärä pelko. Kyse on koko ajan ollut vapaa-ajan harrastustoiminnasta...."
-Minusta (jumalattomasta) tuo olisi vallan valtavan hieno parannus nykyiseen seurojen pitoon :)
Kerperos on näköjään palannut Joululomilta. Häkellyin niin hyvän Joulun toivotuksestasi, etten toivottanut samaa sinulle. Korjataan sen verran että siunattua tätä vuotta Sinulle ja kiitos hyvistä kannanotoista.
En minäkää ymmärrä siinä mitään väärää, mutta kun tiedetään vastustus kaikkeen muutokseen, niin voisi siinä tulla vaikeuksia.
Simonahon Matti se on. Esiintyy myös piruna vain toisilla nimimerkeillä.
Emme reagoi millään tavalla kun häntä ei ole olemassakaan, silloin asiat on kohdallaan.
*ei kun vauhtia kehii* :lle
Kyllä minä voin olla sinulle Matti, kun niin tykkäät- ei se mitään.
Ole sinä sitten vaikkapa Pikku-Liisa.
Onkos Pikku-Liisalla ollut vaikeita aikoja, kun noin kärkkäästi kommentoi.
Lissun kannattaa noudattaa säännöllistä rytmiä ja mennä ajoissa nukkumaan ja syödä hyvin. Pysyy näet veren sokerit kohdillaan ja hyvä uni antaa voimia jaksaa puurtaa aina uutta päivää.
12 = //
Hyvää alkanutta uutta vuotta Sinulle myös. Kommentteja tulee ja menee palstalla. Poimitaan niistä niitä tärkeitä ja opettavaisia. Osasta voi ottaa opiksi ja ohjaukseksi ja muutamat menevät auttamattomasti ohi korvien ja osaan on pakko heittää kommenttia tuolta tieteellisemmältä puolelta.
Minähän olen täällä lähinnä kuunteluoppilaana. Paljon on puutaheinää - siis todella paljon - mutta on myös järkevääkin kommentointia mukana - kiitos niistä kuuluu myös Sinulle.
Kerpros, aika vähän olen laittanut ja välillä ei ehkä niinkään kaunista, mutta tää on tätä. Paljon on väellä hyviä ja aitoja kirkoituksia, jopa tällä sinun parjaajallakin ajoittain. en tiedä, mikä häntä riivaa.
Kalvin omaksui kirkkoisä Johannes Krysostomoksen opetuksen, ei siunkaan keksinyt tätä itse.
John Chrysostom, "I would say this, that in olden times they were thus led by these instruments because of the dullness of their understanding and their recent deliverance from idols. Just as God allowed animal sacrifices, so also he let them have these instruments, condescending to help their weakness."
http://www.searchersclass.net/Sermons/Year/2007/Piano.htm
Nyt pitäisi löytää tämä Krysostomoksen kirjoitus kokonaisuudessaan. Sitä siteerataan monilla sivuilla, joten kyllä se jostain löytynee.
Minä en ole kieltänyt keneltäkään mitään, kuinka voisikaan?
Puhutko totta "minä en ole kieltänyt....."?
Koko ajan yrität todistella jotain? Omaa ajatustasi.
Jos olet esikoinen, haet pönkkää wanhimpien käskyille.
Tämän päivä totuus: Kannattaisi seurata Jeesusta, eikä Krysotomosta. Krysotomos ei pelasta ketään helvetistä.
^^muuttolintu^^^
historianvalhe rakentaa tulitikuista tikapuita taivaaseen.
Näitähän riittää joka lähtöön. :-)))))))
Mitä vaan muuta, kunhan ei usko Jeesukseen, niin se riittää pirulle.
Voisikohan Muuttolintu ja Sue k ym lopettaa keskustelemasta kanssakeskustelijoista? Pitäydytään asioissa, jookos?
On arveluttavaa puida täällä niitäkin henkilöitä, jotka eivät ole mukana palstalla. Koskien nykyisin elossa olevia, suomalaisia ja ulkomaalaisia.
Pönkkää? Lutherkin on pönkittänyt näkemyksiään Raamatun lisäksi kirkkoisien kirjoituksilla.
On arveluttavaa puida täällä niitäkin henkilöitä, jotka eivät ole mukana palstalla. Koskien nykyisin elossa olevia, suomalaisia ja ulkomaalaisia
Oikein odotan, että tulisivat mukaan keskusteluun. Täällä onkin heille monta viestiä.
Mutta eivät tule - tänne syntisten sekaan.
Välillisesti sinäkin puhut ihmisryhmästä ja henkilöistä, etkä pitäydy asiassa. Kaikki kirjoituksesi ovat tähdänneet yhden asian synnillistämiseen ja sitä kautta yhden ihmisryhmän toiminnan demonisoimiseen. Avauksesi otsikko "soittokoneet pois" on hyvä esimerkki siitä, miten kohdistat puheesi.
Toisaalta, olet tehnyt hyvää työtä siinä mielessä, että nyt näemme vieläkin selkeämmin sen, minkälaisiin asioihin lapin linjaa edustava musiikin vastustaja joutuu turvautumaan. Eivät ne ihan Raamatun ydintä ole tähän asti olleet, enemmänkin hukkuvan oljenkorsia.
Mitä luulet, miksi Jeesus ajoi vain kaupusteljat pois temppelistä? Miksei Hän ajannut sen ajan soittajia ja laulajia, ennenkuin Hän alkoi opettaa? Uskoisin siitä olevan Raamatussa maininnan, jos Jeesus olisi nähnyt sen Isän silmissä pahentavaksi asiaksi. Tämä on minun Raamatun tulkintaani, mutta voin hyvällä syyllä kysyä tätä juuri sinulta, koska sinä näet niin paljon vaivaa tämän asian synnillistämiseksi.
>>>>>Voisikohan Muuttolintu ja Sue k ym lopettaa keskustelemasta kanssakeskustelijoista? Pitäydytään asioissa, jookos?
Niin se on kumma vauikka syntisiä on kaikki , niin hekin
kuinka voi olla noin vaikeeta kovasti vaikeeta ..
Sue K selvittelee motiivia.
Eikös Norvanto jossain sanonut, että jollei jotain asiaa erikseen mainita Raamatussa, niin on ilman muuta selvää, ettei mikään ole muuttunut sen suhteen, ei ole mitään sanomista, eikä toiston takia tuhlattu kallista kirjoituspohjaa. Jumalan ylistämistä ei ole mainittu millään tavalla kielletyksi ja miksi olisikaan.
5 7#
Näi juuri, tämä selvä.
Kunhan oivaltaisivat pointsin.
Mutta mutta. Kun eivät osaa alkukieliä, eivätkä osaa selittää raamattua raamatulla, niin tässä jamassa ollaan.
Mikä älli on siinä, että kaikki teologit ovat työnnetyt syrjään?
Kuitenkin Martti Luther oli teologi, kuin myös Lestadius.
Puhumattakaan Paavalista, hän oli oppinut mies. Samoin Mooses. Herran valittuja tehtäväänsä. Muitakin löytyy, yövalvojan aivot alkaa olla puolihorteessa.
Mutta nuo, jotka luettelin, olivatkin Jumalan, ei ihmisten valitsemia.
Kun isäntähenki pääsee mellastamaan ristillisyydes, niin tätä se sitten on.
Ei etsitä Jumalan tahtoa, eikä seurakunta pääse valitsemaan. Valinnat tekee pieni klikki ja piilossa suhmuroisen. Olen jotain nähnyt ja kuullut.
"...Suomi24:n säännöissä ei ole suoranaisesti kielletty, ettei saa tarttua kylkiluiden väliin ilkeästi tökkivään sormeen, kunhan ei väännä sitä poikki tai muutoin vahingoita...."
-Nimimerkit ovat toki aivan vapaata riistaa värikkääseenkin kommentointiin, kun ei niitä voi kunnialoukata. Jos sitten tiedetään todellinen henkilö eli persoona, niin silloin tulee kyseeseen solvauksissa kunnianloukkaus. Esim. nimimerkkiäni kohtaan voi ihan vapaasti esittää minkälaisia tahansa kommentteja niinkauan kuin se tapahtuu nimimerkkiin, eikä henkilöön. - Ja et ole pahasti edes sanonut kellekään.
(piti vastata jo aikaisemminkin, mutta kun jäi viimeksi se Teu:n rulla vaan pyörimään niin lopetin...)
Kiitos "puolustuksesta", Kerberos.
"...Jumalan ylistämistä ei ole mainittu millään tavalla kielletyksi ja miksi olisikaan...."
-Mielestäni jumaluuksia tai Jumalaa pitäisi nimenomaan ylistää. Siis kaikin mahdollisin keinoin, jopa - huii- kuorolaulla se on soveliasta.
Lainaa myös: muuttis:
"...Saa nähdä, ken elää niin kauan, milloin koittaa se päivä, että esikoisuudessa aletaan pöntöstä perumaan seurakuntaopillisia harhoja ja tekemään parannusta hengellisestä ylpeydestä. Vai koittaako milloinkaan...."
-Elämme jatkuvassa muutoksessa. Lähihistoriaa tutkimalla ei vielä siitä vakuutu, mutta paljon jo tapahtuu vuosikymmenissä, vuosisadoista ja -tuhansista puhumattakaan. Vuosituhansia sitten ei ollut edes laulamisen avuksi tarvittavia soittimia muita kuin lähinnä puupalikoita ja nahasta tehtyjä lyömäsoittimia.
Tuntuuko sinusta (teistä) turhamaiselta nyt täällä 2013-luvulla puhua jonkun ihmiselle luonteenomaisen esitystaidon turhamaisuudesta? (suekki puhui fiksusti myös ökymastureista, mutta ei varsinaisesti liity tähän).
LLL:n opit ovat historiassa varsin nuori, moderni, tapahtuma. Näistä ja arveluuttavista raamatuntulkinnoista sitten kaksaistaan ihan mitä vaan tulkintoja vaikkapa "syntejä" määrittelemään. Eikös Raamatussa oteta ihan suoraankin kantaa synteihin?, ettei niitä kannattaisi jokaisen oppi-isän alkaa itse itselleen sopiviksi muotoilemaan?
Itse ajattelen vähän laajemmin (evoluutionkin todeksi myöntäen) ja minussa herättää vilpitöntä ihailua ja kunnioitusta meidän aitotumallisten, nisäkkäiden, kädellisen lahkon, isojen ihmisapinoiden, homo-suvun uljas menestyminen maapallolla.
Olen myös erittäin huolestunut kyvystämme tuhota ja raiskata ainutlaatuista planeettaamme ja näin tuhota lastemme tulevaa elämänympäristöä. Mm. tästä syystä saatan joskus kommentoida kärkevästikin jotain lillukanvarsiin takertuneiden kuorolaulun synniksi lopottamien oman napaansa tuijottavien farisealaisten kommentteihin.
Laajakatseisuutta ystävät.
Miten olette päässeet ajatukseen ,,soittokoneitten asiassa
olen niitä koettanut hakea , ja ainosteen löysin "Luutun " jo-
ka oli Lutherille rakas , se on kitaran näköinen soitin , mutta
mutta edestä käpempi ja pidempi se on ollut 6 kilinen .
Sitten on ollut 12 kielinen Basso luuttu , joiden soidin ,ten
viritys oli tehty e/c molliin. , tällä Luther soitti mielellään .
Historioitsija poikkeaa tahallaan tämän sivun kontekstista,
eli siitä keskeisestä kysymyksestä, onko Jeesuksen ylistämiseen käytettävä musiikki eri instrumenteilla soitettuna syntiä.
Raamatun mukaan millään instrumentilla soittaminen ei ole syntiä, siksi Kristukseen uskovat joilla näitä lahjoja ja taitoja on soittavat ja laulavat täysin vapaasti ylistystä Herralle, kuoroissa ja ilman kuoroja, uruilla, pasuunoilla, klarineteilla poikkihuiluilla, saksofoneilla, patarummuilla, jne.
Kokonaan eri kysymys on sitten eri kirkkokunnat eri johtajat ja eri aikakaudet kristinuskon hitorian aikana. Ne kuuluvat keskusteltaviksi omaan avaukseensa, jos joitakin kiinnostaa tämänkaltainen historia.
Uusi kierros "historoitsijalta".
Hyvää Uutta Vuotta totuuden etsijälle! Toivon sydämestäni, että sen löydät. Suosittelen raamattua tutkimuskohteeksi mitä lämpimimmin.
Puhutaan aivan eri asioista kun niin sanottu historioitsija.
Me puhumme pelastavasta Kristus- uskosta, hän kirjoittaa lestadiolaisista isäin säädöksistä pietistis herrnhutilaista opinkäsdityksistä 1700-1800 luvuilta ja joidenkin muiden herätysliikkeiden perinteistä.
Kukaan ei pelastu perinteillä, vaikka perinteissä ei sinänsä ole mitään pahaa, kunhan pysytään 2000 vuotta vanhassa kristinuskossa.
Mutta ryhtyä nyt kinaamaan ihmisopeista ihmiskäskyistä ja lakivanhurskauden pykälistä. :-))))) Raamattu kyllä kertoo missä surkeassa trilassa tekojensa kautta vanhurskautumaan pyrkivät ihmiset ovat.. Ja vielä surkeampaa on että he eivät antaisi muidenkaan uskoa Raamatun ilmoittamaan Jeesukseen, se on täysin käsittämätöntä!!! Silloin on perinne jo tukkinut tien armoistuimelle, kun uskosta vanhurskaaksi tuleminen kielletään ja vaaditaan seuraamaan ihmisoppeja kaiken maailman laulu-, vaate- ja soitto kotkotuksineen, joilla ei ole mitään tekemistä pelastavan uskon kanssa.
Luther tuomitsi urut Baalin touhuksi.
Voiko se olla totta? Tämä on monilla ulkomaisilla sivuilla pohdittavana. Kukaan ei oikein tunnu tietävän, vaikka yritystä on.
Taas olet saanut yhden hyttysen siivilöityä.
Tavalliset urut: Perus henkilöauto. Ajaa asiansa, eikä herätä ylimääräisiä tuntemuksia suuntaan tai toiseen. Luther hyväksyi.
Baalin urut: Ökymaasturi. Kerskavehje, jossa suhteellisuudentaju pettänyt pahasti. Luther vastusti ökyilyn ja itseisarvon vuoksi.
Esikoislestadiolainen kaksinaismoralismi vastustaa tähän kieroutuneeseen suhteellisuudentajuun nojaten pienintäkin piipittävää laitetta, jota soittimeksi kutsutaan.
SueK
DDDD)))
Mainioita rinnastuksia!
Vaikka itse asia onkin murheellinen.
Onko history? ollenkaan tietoinen koska Martti Luther eli?
Onko history? tietoinen urkujen kehitystä koskevasta historiasta?
Okei itse yllätyin todella, että urkuja valmistettiin jo paljon ennen Jeesuksen syntymää. En siis tiennyt itsekään :-)))))
Löysin tällaisen keskustelun. Vastaavia on useita, laajasti etsitään lähdeaineistoa onko tosiaan Luther sanonut niin. Vielä ei ole löytynyt.
http://oneinjesus.info/2011/02/instrumental-music-martin-luther-and-instrumental-music/
Asioiden penkominen ei ole mielestäni kaksinaismoraalia.
Mitä linkki sinulle kertoi?
Linkki kertoi minulle, että Luther halusi erityisesti painottaa musiikin Jumalallista alkuperää. Ja sen, että kirjoittajakin on hämmentynyt tuon Lutherin lausuman edessä.
Jos haluat edelleen penkoa asiaa, etsi sellainen lähde, jossa löytyisi koko tuohon Baaliin liittyvä Lutherin teksti. Yksittäisen lauseena se jää ilmaan roikkumaan, myös "One in Jesus" -seurakunnan artikkelin mukaan, josta linkkisi oli peräisin. On siis myös perusteltua kysyä, olemmeko nyt varmalla tiedon lähteellä, vai onko kyse siitä että minkä tahansa seurakunnan sivuilta otettu teksti pyhittää tarkoituksen.
History suhtautuu näihin aivan eri tavalla kun me es.lestadiolaiset. Hän
on eräänlainen "museoindententti," eli rakastaa lähes käsittämättömällä
tavalla kaikkea wanhaa. Kannattaa siis suenkin ottaa vähän eri vaihde tässä
mielestäni täysin tarpeettomassa keskustelussa. :-)
Lutherhan oli roomalaiskatolilainen munkki, joka lähes kuoli yrittäessään sovittaa syntejään rääkkäämällä itseään ja suremalla luostarin loukossa. Silloin hän olikin kunnon perinne-"lestadiolainen".
Lutherkin muuttui, kohdatessaan Jeesuksen, - hänestä tuli uskosta vanhurskas, Raamatun mukaisesti. Tämähän se on lestadiolaisenkin tie ennemin taikka myöhemmin, omasta pyhyydestä on tehtävä parannus, ennen kun voi kohdata Jeesuksen vapahtajanaan.
Sama peli jatkuu paavin kirkossa, Opus Dein mies joka toimii Timo Soinin poliittisessa lähipiirissä kertoi julkisuudessa käyttävänsä jouhiasustetta lihansa kurittamiseksi.
käsittääkseni katolisilla on itse-rangaistustarvikkeiden tuotantoa, omaa tai ulkoistettua.
Ei sitä aavistakaan mistä kaikesta Lutherin kautta on vapauduttu, niin käsittämättömiä ovat ankeat pakkojutut sielä.
Keskustelu keskustelijoista on olkiukkoilua, katso aloitus siitä aiheesta.
Rakastan uutta ja luovaa, eläväsä kristillisyydessä ihmisen luovuus saa hyvän kasvualustan.
Kuitenkaan uusi aika ei vaadi uusia muotoja kuten wanhassa eriseurassa on tuumattu, ja siellähän se idea toteutettiin.
Olkiukkoilua on puhua
Kristuksen vierestä.
Kristuksen ulkopuolelta
Kristuksen yläpuolelta
Kristuksen sijasta
Ilman Kristusta
Kaikkitiedämme että Luther oli roomalaiskatolilainen munkki, (siis esimerkillinen esikoikslestadiolainen) mutta hän teki aikanaan siitä parannuksen. Tätä parannusta nyt odottelemme esikoilsestadiolaisilta. Johtajat ensin, liikettä joka puolellta suojaavat ihgmisopin muurit murskaksi, munkinkaavut pois, päälaelle hiukset takaisin, ja ulos maailmaan viemään Kristuksen käskyn mukaisesti evankeliumia Jeesuksesta kaikkeen maailmaan, siitä parannus lähtee.
Lutherin nimissä on esitetty ja kirjoitettu kaikenlaista, painovirheitä ja käännösvirheitä on. En voi luottaa tuohon sitaattiin näillä tiedoilla.
Pyhittää tarkoituksen? Minkä tarkoituksen?
Nyt saamme Lutherin kirjoituksia yllin kyllin, ei tarvitse tyytyä valkoituun aineistoon, eihän sitä tiedä millä perusteella niitä on valittu suomeksi ja ruotsiksi painetuiksi. Ja mitllä perusteella niitäon lyhennelty.
Mutta sinulle itsellesi kelpasi tuon linkin tieto siltä osin, kuin sinä itse halusit?
Tämä on otettu alempaa linkistä:
… Note above that Luther did not envisage music as a human invention, but as a gift from God (“Musica Dei donum optimi”). Again, Luther said,
Music is an outstanding gift of God and next to theology. I would not give up my slight knowledge of music for a great consideration. And youth should be taught this art; for it makes fine skillful people.
Luther also commented that music’s power had often stirred him to proclaim God’s Word. Luther said,
Music is God’s greatest gift. It has often so stimulated and stirred me that I felt the desire to preach.
Sama teksti on esitetty tällä palstalla käännettynä suomeksi, lähde on saattanut olla eri, mutta sehän vain todistaa sen, että sisältö on sama, eli Lutherin.
Tarkoituksesi pyhittää keinot siinä mielessä, että olet valmis siteeraamaan One in Jesus -seurakunnan, metodistien, ja mitä tahansa muitakin viittauksia olet käyttänyt, tekstejä, kunhan ne vain palvelevat sinun päämäärääsi, musiikin demonisoimista. Se on sinun tarkoituksesi.
Mutta mistä sinä olet saanut tämän mission? Onko joku kehottanut sinua kirjoittamaan tänne, Vai oletko itse päätynyt siihen, että sinun pitää kertoa kaikille, kuinka Jumalan pilkkaamista laulu ja soitto on? Mistä tai keneltä olet saanut tämän päämäärän, jota olet jo suorastaan hokemalla toistanut? Voitko sanoa olevasi Pyhän Hengen asialla?
Sue K olet väärinkäsittänyt totaalisesti.
Kummallista epäluloisuutta.
Lähtökohtani on tuoda aineksia keskusteluun ja saada muilta vaikutteita, niinkuin kaikki muutkin.
Kirjoittaisiko kukaan jonkun käskystä? Tiedän yhden tapauksen kun keskustelijalla on näkövamma, niin eräällä palstalla avustaja kirjoittaa.
Mutta voinet kuitenkin vastata, oletko Pyhän Hengen asialla?
Ainesten tuontisi keskusteluun on ollut yksipuolista. Enkä ole ollenkaan samaa mieltä, että olisin ymmärtänyt totaalisen väärin.
Monikin saattaa kirjoittaa jonkun käskystä. Jotkut saattavat saarnata jonkun käskystä.
Kukaan ihminen ei voi ymmärtää nimimerkin historytrth ajatuksia.
Hänen elämänsä on aivan erilaista, kun hänen kirjoituksensa.
Mielenkiinto on museota hoitavan innostuneen intendentin näkökulma,
jos Sue K:ta vähän helpottaisi.
Itse sanon näin; näissä manitun nimimerkin viesteissä ole mitään
hengellistä näkökulmaa. Tämä on ärsyttävää ellei tunne henkilöä ja
luulee häntä tiukkapipoisten asianajajaksi.
Kun jokainen tuo kortensa kekoon, se ei haittaa ettei kukin tuo kaikenlaisia korsia. Näin kekoon tulee monipuolisesti korsia.
Pyydän anteeksi. Yritän hillitä itseni.
Tarkoitus ei ollut torua sue k:ta. Kysymys on siitä että luulen tietäväni kuka kirjoittaja on. Jospa tieto hänen uniikista persoonastaan helpottaisi tätä viestintää.
Tarkkailija voi havaita ettei hän aseta nappeja vastakkain, eikä ryhdy vastapuolen halveksivaan moittimiseen. Me jeesuksenuskoiset täällä olemme orientoituneet eri asiaan, kirkastamaan neitseellitä Kristuksen oppia. SE on peräisin niin vanhalta ajalta, ettei tänne kannata tuoda sen uudempia elementtejä eri kristillisnä aikakausina vallitsevista ristiriitaisista opinkäsityksistä. Soittaako urkuja ja muita soittimia, vai eikö soita, tai laulaako kuorossa taikka on laulamatta, sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, jota me täällä todistamme.
Jumalan sana kehoittaa soittamaan ylistystä kaikilla soittimilla, patarummusta alkaen, ellei halua totella tätä Jumalan sanaa eikä ylistettävää ole, niin ei siihen ole pakkoa.
Joo ,kaikki anteeksi ,jeesuksen nimes ja veres .
Sue K.
Niin Raamattu kertoo että haetaan varastosta uutta ja vanhaa .
ja se tarkoittaa sitä , että Jumalan aitassa on kaikkea mitä voi
tarvita , eli muuten ei ole tarpeeksi Jumalan rakkautta , mukana
niissä tarinoissa joista , saarnat kasataan . ja joista Jumalan sa- nat pitää esille tulla.
Nimimerkillä historytruth:lla on selvästi tietoinen tarkoitus johtaa tiettyä tarkoitusta varten avatut keskusteluketjut sivuraiteelle, - peittääkseen keskustelun esikoislestadiolaisten vakavista ongelmista tänä päivänä.
Asiat sinänsä ovat oikeita, mutta niistä on syytä tehdä ihan oma avaus ja katsoa onko muita aiheesta kiinnostuneita. Historia kiinnostaa aika harvoja loppujen lopuksi. Mitä tulee esioislestadiolaisiin, niin liikkeen todellsiesta historiasta ei tähän päivään menessä ole haluttu oppia mitään, tarkoitan siis virallista linjaa.
Hajaannuksissa asti on tullut paljon sellaista kuonaa joka olisi pitänyt putsata pois opista jo 100 vuotta sitten, - viimeistään. "Vain me pelastumme"- opille ei ole mitään perustetta Raamatussa. Eikä tule!
Sellaiset opit jotka kieltävät pelastuksen muilta kuin omalta kotijoukkueeltaan, pilkkaa Jumalaa joka on sovittanut koko maailman synnit ja tarjoaa pelastuksen jokaiselle, joka USKOO tämän sovituksen omalle kohdalleen.
Herra meitä erehtymättömistä paaveista armossaan varjelkoon.
Olen täsmälleen samaa mieltä historiantutkijan kirjoituksista ja ajattelin pyytää häntä avaamaan oman palstan asialleen. Velj ehti ensin. :-)
Saa nähdä, ken elää niin kauan, milloin koittaa se päivä, että esikoisuudessa aletaan pöntöstä perumaan seurakuntaopillisia harhoja ja tekemään parannusta hengellisestä ylpeydestä. Vai koittaako milloinkaan.
Jumala kutsuu ihmisiä yksilöinä, esikoisuudestakin.
Milloin koittaa tämä päivä, josta Kristuksen Henki puhuu profeetta Malakian suulla seuraavaa:
Mal. 4:1-6
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mutta teille, *** jotka minun nimeäni pelkäätte, *** ...
... on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä. Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, ...
... etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.
Isiemme rikoksista (lestadiolaisen liikkeen hajaannukset) me tänään kärsimme, - veljet ja sisaret Herrassa. SE ei vaan tehdo päästä sydämen tasolle, että kaikki tuo oli vihollisen työtä eikä yksikään ryhmä ole tästä vastuusta ja synnistä vapaa. Sipulista ei kuorimalla ydintä löydy, mutta kyyneliä vuotaa kuorijoilta sitäkin enemmän.
Olen iloinnut vanhoillislestadiolaisten sivulla muutamista veljistä ja sisarista siellä joilla on aivan ihmeellisen kirkas Kristuksen oppi sydämissään ja myös sen tunnustus. Kiitos Jeesus siitä!
Kyllä olen sellaista havainnut "myös" , mutta ne on muutamat kirkasotsat ,
jota ,ovat saaneet siellä kärsiäkkin , siellä olisi joitain avun tarvitsijioita ..
Sipulin kuorinta , on ymmärtäväisen työtä , kun kuorikerroksien 1-2 on
poistettu lopettaa ymmärtäväin kuorimisen , Ja alkaa käyttää sitä
ydintä Esimerkiksi Ruoan laittoon. Sillä se joka kuorii kaiken on öpsä
eikä ymmärrä mitään .
Voi, miten hyvä kirjoitus
Tietokoneet ja soittimet pois, pukeutuminen viittoihin, sandaaleihin, naisilla esiliinat miehillä pussihousut, lapsilla pojilla suikka ja tytöillä letit ja pitkä mekko, väri harmaata ja mustaa... autuus tulee näin,,
Yllättävää kyllä, tuo mitä Jeesuksenaika kirjoitit,
on monelle esikoislestadiolaiselle autuuden perustuksena.
Siis:Teet kuten lapinvanhimmat ja heitä tottelevat saarnaajat opettavat niin sinä tulet autuaaksi.
JOs tämä olisi totta niin Jeesus olisi turhaan kuollut, mutta se on katalaa valetta. Jokaisen pitää olla HENKILÖKOHTAISESTI Jeesuksessa Kristuksessa uskon ja kasteen kautta sovitettuna Jumalan kanssa.
jeesuksenajan kirjoituksesta tuli mieleen noin 25 vuotta sitten tapahtunut asia Joensuussa. Ihan vaan pienenä kevennyksenä kirjoitan tänne. Veli etelästä saarnassaan selitti miten televisiota voi käyttää tietokoneen näyttönä mikä olikin tietokoneiden alkuaikoina varsin yleistä. Saarnan jälkeen paikallinen saarnaaja nousi pönttöön ja totesi: meillä tiällä karjalassa ompelukonneet ja muatalouskonneet on sallittuja. ;-)
Tykkäätkö ,sinä että nuo olisi syntiä , niistä ei mainita Raamatussa mitään ?
kun tarkemmin ajatellaan Jumalan määrityksissä , on kaikki , niihin ei ihminen
voi mitään lisätä ,eikä ottaa pois , ei kannata niuhoo ,monet asiat menevät
ilkkujien ohi , Jos JUmala määritteli oikein alussa synnit ne on ollut voimassa
reilut 7655 vuotta , ja Mooseksen ajasta on kun tehtiin lain taulut ,3450 vuotta
Kaikki jotka niitä määrityksiä' ei noudata on niitä jotka kärsivät joko vitsaukset
tai ei pääse koskaan Isän luo taivaaseen ,, Juuri niin kuin on Raamatun kukot
paikoilleen on määritetty.Autuus tuutee Jeesuksen Kristuksen kautta , on
mekko lyhyt tai pitkä .. Se tulee USKON kautta niin kuin Aabrahamillekkin tuli
Olisiko vielä jotain pintä ,,Esimerkiksi Ne 144'000 esikois lahjaa Jumalalle
Joista on tehty juuri niin iso kuoro , eipä ollut lainkaan kielletty 1427eKr.
siitä jokainen osaa lakea kauanko he on esim. puhuneet sitä kieltä.
Korjaan . tuossa oli Raamatun kukot pitiolla lukot. ! ja laskea
Sitten vielä Jeesuksen Kristuksen kautta ,,,piti olla Uskon kautta .
Anteeksi teu, haluaisin selvityksen sanomaasi:
- Autuus tulee Jeesuksen Kristuksen kautta, on mekko lyhyt tai pitkä..Se tulee USKON kautta niin kuin Aabrahamillekkin tuli.
Tässä on mielestäni jotain jota minä en oikein ymmärrä....
miten te taivaassa jaksatte olal kun se on täynnään soittoa ja laulua ?
kertokaa edes muutamalla sanalla, miksi taivaassa veisataan ja soitetaan mutta täällä ei saa edes harjoitella sitä !
hassuja olette vai pitääkö sanoa kertakaikisen lapsellista joukkoa.
Ei tuo soiton kieltäminen ole lapsellista, lapset nauttivat jo muutaman kuukauden ikäisinä musiikista täysin sydämin ja liikehtivät musiikin tahdissa. Taivas onkin lasten valtakunta, soittoineen ja lauluineen!
Musiikin kieltäminen on erittäin vahvaa omavnhurskautta, samaa juurta kun munkkikaavut ja paljaspäälaet.
Katsos se asia niin . Että Taivaassa ei olla tällä ruumiilla pätkääkään .
Kun sinne menemme Kirkastetulla Ruumiilla , joka kestää valtavan paljon
enemmän , kuin tämä savi ruumis joka meilla nyt on , ja kun sen olemme
saaneet Jeesuksen käskystä vaihtaa , se kestää kaiken sen minkä täällä
ei olisikaan luullut kestävän .
Se että me saamme siellä laulaa ja soittaa, ei ole lainkaan kiinni meistä
vaan konklaavista joka tekee kieltoja , ja luulee että he on oikeassa tällä
hetkellä , mutta Jos me emme saa täällä harjoitella , Saamme JUMALATA
aivan täydellisen taidon , aivan kuin olisimme harjoitelleet koko ikämme .
voimme olla jonkun mielestä hassuja , mutta emme öpsiä . Todellä
on niin että Lapsen mielisille Taivas aukeaa. .
Taivaassa saamme uudet ruumiit, mutta tästä asiasta ei ole täällä keskusteltukaan. Nämä yksityiskohdat ovat vain Jumalan tiedossa olevia asioita.
Okei, olihan viestissäsi tästäkin asiasta josta keskustellaan.
Kristinuskon piirissä on kulkenut ja kulkee edelleen kaikenlaisia harhakäsityksiä ja vääriä tulkintoja Raamatun kirjoituyksista.
Yksi näistä harhakäsityksistä on knostilaisuus, jossa henkeä korotetaan ja Jumalan luomaa kehoa halveksitaan. Knostilaisuuden voi havaita muun muassa kierosta suhteutumisesta seksuaalisuuteen.
Knostilainen saarnaaja ottaa harvoin tekstiä laulujen laulusta ja puhuu seksuaalisuudesta ihanaan sävyyn, sitä kunnioittaen.
Piru on rikkonut ihanan seksuaalisuuden monella tapaa, Iltalehdestä voi tarkemmin syventyä asiaan jos on niin pihalla ettei ymmärrä miten. Uskovien taholta tuota samaa työtä tehdää toisenlaisin asein.
Piru lyö samoilla seilla myös kauniiseen ylistysmusiikkiin, koska kehon kärsimysten uskotaan pyhittävän sitä jumalalle kelpaavampaan muotoon. Seuroissamme julistetaan korostetusti kuinka lihaa kuritetaan ja sillä toiminnalla muka kirkastettaisiin Kristusta. Näinhän ei tapahdu, vaan tuollaiset valheet kiltojen ka käskyjen pelastavasta voimasta synnyttää vain lisää vihaa Jeesusta vastaan. Oppi lihan kurittamisesta ei ole kristinuskoa.
Kristinuskossa koko elämän hallinta luovutetaan pelastavan ja vanhurskauttavan evankeliumin kautta Jeesukselle Kristukselle. Silloin ihminen saa aivan omakohtaisesti SYDÄMESSÄÄN kokea, kuinka Jumala on hyvä ihana ja suloinen Abba. Synnit on anteeksi ja rauha Jumalan kanssa, JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA.
JUmalan kanssa rauhaa ei tee ihminen itse niinkuin omavanhurskaus opettaa, vaan se on JUmalan lahja, jonka ihminen saa ilman omia toitä, uskon kautta omistaa. Ja tämä on hyvin hukassa esikoislestadiolaisuudessa, Osa elää uskonvanhurskaudessa mutta suuri osa elää omassa vanhurskaudessa, lain alla.
Tämä omilla töillään autuutta rakentava Haagar porukka, tuhansine sääntöineen ja lakeineen kieltoineen ja käskyineen on raskas lasti Kristuksen kirkossa (Saara), jossa autuus tulee Jumalan armosta Kristuksen tähden uskon kautta.
Historytruthin tiedot, että soittokoneisiin on suhtauduttu eri lailla eri aikoina ja että Luther on vierastanut urkuja, ovat tosiasioita. Ei niistä kannata kiihtyä. Urku-asian voi tarkistaa vaikka Kirkon aarteita- teoksesta hakutoiminnalla. Löytyy sieltä muutama kohta. Vaikka Luther suhtautui musiikkiin tavattoman myötämielisesti, niin urut jostain syystä edustivat katolista ylellisyyttä ja mahtipontisuutta, jota hän vierasti.
Jos talutat Martin elävänä eteemme niin jatkamme keskusteluja hänen kanssaan henkilökohtaisesti.
Jatkuva vääristely ja valehtelu ei meille kristityille yksinkertaisesti sovi koska se on syntiä. Tuliko tämä nyt selväksi?
Lutherin nimen käyttäminen kaikenlaisen keksityn lestadiolais- humpuukin takuumiehenä, ei miellytä ollenkaan. Valhe ei näet kuulu kristittyjen toimenkuvaan.
Mehän tiedämme jokainen, että Luther oli katolilainen munkki, joka lähes tappoi itsensä harjoittaessaan omavanhurskautta. Kunnes hän sai parannuksen armon ja uskoi Kristukseen.
Kyllä sen jälkeen maistu musiikki ja itse asiassa maistui olutkin. :-)))))))
Tätä samaa herätystä jonka Paavali ja Luther mm kokivat, ja olemme Jumalan armosta sen itsekin kokeneet, me odotamme nyt myös teiltä, munkin kaapuun pukeutuneilta tekopyhiltä esikoilestadiolaisilta.Onko se liikaa pyydetty?
Voisitko kopsata tänne?
-vaikka minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon-------- mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi. (1.Kor.13.:2)
Kuuntele sydäntäsi, puhuuko Pyhä Henki sinulle rakkaudessa.
Martin talutus on sitä öpsyyttä , hänen kanssaan me emme voi keskusteluja,
täällä järjestää . Sillä on sanottu , että kun ihminen kuolee hänen sielunsa .
liitää Paratiisiin , eikä sielläkään paljon keskustejuja käydä , vasta ne jotka on
päässeet Taivaan iloon , voivat jatkaa niitä keskusteluja jotka on kristittyjen ,
yhteisiä ja silloin ajallisestikin mahdollisia .
Aivan jatkuva vääristely ja valehtelu ei sovi kwennellekkään se on synti , LUTHERIN
Nimen kättäminen kaikenlaisissa keksityn , Lestaadiolaihumpuukin takuumiehenä .
Ei miellytä ollenkaan ,, Vaikka tiedämme Että Martti oli katolinen , joka lähes tappoi itsensä harjoittaessaan Omaavanhurskauttaan . Kunnes hän sai parannuksen ARMON ja Paavalin epsitolasta löysi sanat , Room. 1:16-17.
Hän oli kyllä musiikin ystävä , mutta missä määrin asiasta lötyy kauniinpiakin sanoja
Se olut joka sinun mielestä maistui. Oli kotikaljaa . Pitääkö pahasti aina sanoa,onko
kenelläkään siitä ihän tarkkaa tietoa ,(Kariina von Bora sitä teki ) vaimonsa .
Tämä sama herätys jonka kokivat JEESUS , KRISTUS , APOSTOLIT , MUKANA
PAAVALI , JA MYÖHEMMIN MONET MONET , ENNEN LUTHERIA ,JA SITTEN NE
JOIDEN USKO JUMALAN ARMOON , JA USKOON JEESUKSEEN JUMALAN
POIKAAN JONKA KAUTTA ME PELASTUMME .
emme me tärvitse pukeutua mihinkään Munkin kaapuun ei sellaiseta puhuta Raam-
atussa (sekin on jonkin tiukkisten määritys.) ihmisen EI Jumalan ). Sinä sanot
meitä tekopyhiksi eskoisiksi ,,, Sinun kysymys , onko liikaa pyydetty, voi olla
enkä halua sinun linjasi jatkuvan enää, koska olen sitä mieltä ettemme sinä
ja minä voiva tulla toimeen samassa paikassa..
Sue K puhuu aivan oikein rakkaudesta.
Otan tähän jatkoksi tuon yhden joka yhdistää kaikki kristityt yhdeksi, RAKKAUDESSA.
Tunnetaan nimellä Jeesus, tai Pyhä Raamattu kannesta kanteen juuri sellaisena kun on kirjoitettu, - ilman yhdenkään ihmisen korvasyyhyjä.
Kun kaikkien pelastuksen toivo on YKSIN Kristuksessa, silloin ei ristiriitoja synny.
Kristusta kutsutaan myös vapauden täydelliseksi laiksi.
Tämä tarkoittaa sitä, että kiistelyt siitä mitä kristitty saa tehdä ja mitä ei saa tehdä, kuinka saa pukeutua ja kuinka ei saa pukeutua, kuinka kalustaa huoneensa ja millaisia tiedotusvälineitä seuraa, ovat päättyneet ja muuttuneet Jeesuksen ylistämiseksi suin sydämin ja kaikin mahdolisin soittimin.
Kaunis nainen koruissaan kiittää Jumalaa ja lestadiolainen liinassaan kauhtuneissa vaatteissaan. Eroa ei ole silloin kun kumpoikin uskoo Jeesukseen ja rakkaus heidän välillään on AITO ja sydämellinen.
Eivätkö urut olleet joskus sirkukseen kuuluva soitin? Olen jotenkin niin asian ymmärtänyt/kuullut/oppinut.
Siksi kai on ymmärrettävää, että niitä on paheksuttu.
Mutta eri aikoina ihmiset oppivat yhdistämään asioita eri tavalla - esimerkiksi tänä päivänä useat ihmiset, jotka eivät käy kirkossa eivätkä ole muutenkaan tekemisissä hengellisten tilaisuuksien kanssa suorastan voivat kammoksua urkuja. Ne liitetään helposti siunaustilaisuuksiin - varsinkin jos on kyse nuorista ihmisistä, jotka harrastavat aivan erilaista musiikkia omassa elämässään.
Minä esimerkiksi liitän urut jumalanpalveluksiin enkä minnekään muualle. Ja sinne ne minusta kuuluvat! Mutta joku muu voi ajatella aivan omalla tavallaan siitä asiasta.
Kun olin lapsi, lestadiolaisten ehtoollisjumalanpalveluksissa ei soitettu urkuja! Mikä oli minusta kurjaa, kun ainoa tilaisuus hautajaisten ohella (joissa ei myöskään kauan sitten soitettu urkuja, kun oli kyse esikoislestadiolaisen hautajaisista) oli jumlanpalvelus, missä SAI kuunnella musiikkia!
Mutta miettikää, millainen säveltäjä oli J.S.Bach - kuka voisi pitää hänen teoksiaan pahana? Jokaisella on tietysti oikeus omaan mielipiteeseensä - mutta että sellaiset Jumalan lahjat voi ihmisellä olla!
Ohitin tuon munkin tarinan .Liian kiireellä siksi vielä vähän haluan siitä lausua .
Kun ML. sai uskon alun sanat itseltään Jeesuksestä ,ns. tornikokemus joka
toden näköisesti tapahtui 1515-1516. jolloin hän oli jo Teoloogia. Tohtori valta -
osa hänen luennoistaan 1513 , on tallessa . Lutherin Murros ns. Tornikokemus .
Murroksen jälkeen, JUMALAN VANHURSKAUS,EI LUTHERILLE ENÄÄ MERKINNYT
VAATIMU8STA , VAAN LAJHJAA . IHMINEN EI TULE VANHURSKAAKSI LAIN
TÖISTÄ . so. ei minkään oman varassa , vaan USKOSTA , so. nöyrästi ja luottavasti turvautumalla JUMALAAN,KRISTUKSESSA, OSOITTAMAAN KÄSITTÄMÄTTÖMÄÄN
LAUPEUTEEN (AINEELLINEN PERIAATE ) Jo Roomalaiskirjeen luennossa 1515 oli
uuden käsitystavan ilmaisut tulleet n'kyville .
YHTEEN TÖRMÄYKSEEN KAT. KIRKON KANSSA lUTHER JOUTUI VASTA 1517. , KUN HÄN KATSOI RÄIKEÄN ANE KAUPAPAN TEKEVÄN PILKKAA JUURI SIITÄ
JOSTA HÄN OLI TAISTELLUT VILPITTÖMÄSTÄ KATUMUKSESTA. JA ARMOSTA.
Hän naulasi pyhäin päivän aattona 31loka. 1517. Wittenbergin Linnan Kirkon oveen
95 teessiä , anekauppaa vastaan ,, tämä oli paaville paha paikka hänen miehet
koettivat saada ML: pois päiviltä moneen kertaan onnistumatta ; Jos. ML. olisi ollut
tavallinen munkki hänet olisi vaiennettu .
Nyt tulemme siihen , että hän ei olisi säilynyt yksin eikä mittenkaan kanssa ellei
oli si ollut Jeesuksen varjelun kohteena. Ja kun oli Lutrilainen kehitetty ei yksikään
munkki ollut pahaa tehnyt joka oli eronnut Katlilaisuudesta tai nunnapuolelta .
silla ,Evlutrilainen ei pitänyt munkki eikä nunna jutuista.