Muistaako kukaan mikä oli kirkkoneuvoston kanta kirkon jäsenmäärän kehitykseen. Muistelen, että vuonna 2010 kirkkoneuvosto arvioi, että evl kirkon jäsenmäärä vuonna 2025 on 64 %. Olen joskus nähnyt tämän arvion, mutta en muista missä. Onko kenelläkään tietoa?
kirkkoneuvoston kanta kirkon jäsenmäärän kehitykseen
jack2012
28
722
Vastaukset
- strategia 2015
Kyseinen kohta löytyy kirkon strategiamietinnöstä 2015. Siinä todetaan, että jos eroaminen jatkuu samalla vauhdilla kuin vuodesta 2003, kuuluu kirkkoon vuonna 2025 enää 67% kansasta. Mainittiin myös, että kirkon jäsenmäärä on silloin noin 3.8 miljoonaa. Pienellä jakolaskulla tästä päästään vajaan 5.7 miljoonan väkilukuun eli vajaat 1.9 miljoonaa ei kuulisi silloin kirkkoon.
- C:=
Kirkkoneuvosto on seurakunnan toimeenpaneva elin, jota johtaa kirkkoherra. En muista mitään selontekoa, jolla tutkitään nimenomaan vuotta 2025. Ilmeisesti tarkoitat Kirkkohallituksen kirkon strategian seurantaryhmälle
toimeksiantoa tulevaisuusselonteon laatimiseksi, joka sai nimen Kirkko 2020. Sen tarkastamaton versio löytyy http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/3837DC6FD4244BDCC22577A50043E500/$file/Tulevaisuusselonteko_täysistunnolle_21092010[1].pdf - jack2012
Kiitos, nyt löysin tuon mietinnön, laadittu vuonna 2007. Siitä osa alla, suoraan kopioituna. Mielenkiintoista, miten kirkkoneuvosto on jo vuonna 2007 nähnyt jäsenkadon noinkin tarkkaan. Sinänsä, jäsenkato on suurempaa, kuin strategiamietinnössä kirjoitetaan. Kirkkoneuvosta voisi nyt rukoilla jäsenmäärän kasvun puolesta, niin kyllä se siitä. Tai, onhan se varmaan rukoillutkin tämän 6 vuotta, mutta se voisi rukoilla vielä enemmän.
Kirkon jäsenet
Kirkkoon kuuluvien osuus väestöstä on laskenut viimeisten 25 vuoden aikana runsaat seitsemän prosenttiyksikköä. Jos kehitys jatkuu samanlaisena seuraavan neljännesvuosisadan, vuonna 2030 kirkkoon kuuluisi kolmen neljäsosaa väestöstä (75 %). Tilastokeskuksen väestöennusteeseen suhteutettuna jäseniä olisi tällöin 4 260 000, mikä merkitsisi jäsenmäärän vähenemistä noin sadalla tuhannella hengellä. Jos taas kirkkoon kuuluvien osuus vähenee vuosittain saman verran kuin on tapahtunut vuodesta 2003 lähtien, seuraavien 25 vuoden aikana kirkkoon kuuluvien osuus laskee 15 prosenttiyksikköä. Kirkkoon kuuluvia olisi tällöin kaksi kolmasosaa väestöstä (67 %) ja jäsenmäärä 3 800 000, mikä tarkoittaisi jäsenmäärän laskua yli puolella miljoonalla. Jos jäsenistöä koskevassa ennusteessa otetaan huomioon se, että valtaosa kirkosta eronneista on nuoria aikuisia ja että pelkästään 18-vuotiaiden ikäluokasta kirkosta eroaa neljä prosenttia, kirkkoon kuuluvien osuus voi laskea kiihtyvällä vauhdilla. Tähän vaikuttaisi kastettujen osuuden pieneneminen kun yhä useammasta pariskunnasta kumpikaan ei kuulu kirkkoon eikä lasta voida kastaa.
Kirkkoon kuuluvien osuuteen ja kirkon jäsenmäärään vaikuttaa myös maahanmuuttajien määrä ja tausta. Tilastokeskuksen väestöennusteessa nettomaahanmuuton odotetaan olevan 10 000 henkeä vuodessa. Vuoteen 2030 mennessä se tarkoittaa 250 000 uutta maahanmuuttajaa. Jos tämä joukko koostuu valtaosin sellaisista henkilöistä, jotka eivät Suomeen muuttaessaan kuulu
eivätkä liity luterilaiseen kirkkoon, on kirkkoon kuuluvien prosenttiosuus arvioitava edellisissä skenaarioissa esitettyä pienemmäksi. Kun maahanmuuttoon tulee enenevässä määrin vaikuttamaan työvoiman tarve, tulevat maahanmuuttajat sijoittumaan kasvukeskuksiin ja niiden läheisyyteen. Tämän seurauksena etninen ja uskonnollinen monimuotoisuus tulee näillä alueilla merkittävästi lisääntymään. Samalla Suomen uskonnollinen kenttä polarisoituu yhä enemmän. Pohjoisempi Suomi edustaa melko perinteistä ja homogeenista uskonnollista kenttää, kun taas eteläinen Suomi on yhä monikulttuurisempi ja -uskontoisempi. Viimeisen neljännesvuosisadan aikana kastettujen osuus syntyneistä on laskenut runsaat kuusi prosenttiyksikköä (91,8 % vuonna 1980 ja 85,6 % vuonna 2005). Lasku on prosenttiyksiköissä hieman maltillisempaa kuin kirkkoon kuuluvien osuuden lasku samana tarkastelujaksona ( – 6,2 %). Kastettujen osuuden lasku on kuitenkin kiihtynyt 2000-luvulla. Vuodesta 2000 vuoteen 2006 kastettujen osuus syntyneistä on vähentynyt 4,6 prosenttiyksikköä. Lasku on yli puolet nopeampaa kuin kirkkoon kuuluvien osuudessa tapahtunut väheneminen. 2000-luvun trendillä
kastettujen osuus syntyneistä vähenisi vuoteen 2030 mennessä peräti 18 prosenttiyksikköä. Tämä jyrkentäisi entisestään kirkkoon kuuluvien osuudessa tapahtuvaa laskua - jack2012
Kiitos C:= tuosta linkistäsi.
Sen mukaan kirkko ennakoi kirkon jäsenmäärän olevan vuonna 2020 vain 64 %. Lasku olisi 8 vuodessa 12 %-yksikköä. Eli lasku kiihtyisi entisestään. No, pakkohan se on uskoa, kun ovat varmaan rukouksissaan saaneet tuon vastauksen. - 12 3
Tuo 2007 laadittu raportti on jo reippaasti vanhentunut ja kirkon tulevaisuus on oleellisesti synkentynyt.
Jo lyhyt vilkaisu http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ ja siinä oleviin pylväisiin osoittaa, minne kirkko on menossa.
Vuoden 2007 jälkeen on syntynyt uusi ja voimistuva ja kirkon kannalta hyvin ikävä trendi, nimittäin se, että yhä useampi kirkkoon kuuluva pari jättää lapsensa liittämättä kirkon jäseneksi.
On hyvin todennäköistä että jo 20 vuoden kuluttua kirkkoon kuuluu alle puolet suomalaisista.
Kun jo paljon ennen sitä tullaan puhumaan kirkon asemasta ja kirkon etuisuuksien riisumisista, niin yhä suurempi osa ”herätetään” pohtimaan kirkkojäsenyyttään.
” Jos jäsenistöä koskevassa ennusteessa otetaan huomioon se, että valtaosa kirkosta eronneista on nuoria aikuisia ja että pelkästään 18-vuotiaiden ikäluokasta kirkosta eroaa neljä prosenttia, kirkkoon kuuluvien osuus voi laskea kiihtyvällä vauhdilla. Tähän vaikuttaisi kastettujen osuuden pieneneminen kun yhä useammasta pariskunnasta kumpikaan ei kuulu kirkkoon eikä lasta voida kastaa.”
” Kastettujen osuuden lasku on kuitenkin kiihtynyt 2000-luvulla. Vuodesta 2000 vuoteen 2006 kastettujen osuus syntyneistä on vähentynyt 4,6 prosenttiyksikköä. Lasku on yli puolet nopeampaa kuin kirkkoon kuuluvien osuudessa tapahtunut väheneminen. 2000-luvun trendillä
kastettujen osuus syntyneistä vähenisi vuoteen 2030 mennessä peräti 18 prosenttiyksikköä. Tämä jyrkentäisi entisestään kirkkoon kuuluvien osuudessa tapahtuvaa laskua.”
Ja kyllähän kirkon kriisitietoisuus on ”kohentunut” vuodesta 2007 merkittävästi.
Ja kyllähän siellä myös ymmärretään, ettei juuri mitään ole tehtävissä ja siksi tuskin satsataan kovinkaan paljon resursseja kehityksen kääntämiseksi kirkon kannalta myönteisempään suuntaan. Siellä myös ymmärretään, että voimakas satsaaminen evankeloimiseen vain herättäisi suurta närää ja itse asiassa vain kiihdyttäisi erot uudelle tasolle.
Veikkaan että moni kirkon virassa oleva lähinnä odottelee että pääsisi eläkkeelle koska jatkuva kriisikokouksissa istuminen ei oikein ole kivaa…
Eli: Hyvin menee ja kohta menee vielä paremmin!
Erittäin Hyvää Uutta Vuotta!Kriisitietoisuus on tosiaan noussut. Nyt ei enää näy mitään kuvitelmiakaan tasaisesta jäsenmäärästä saati kasvusta. Eri skenaariot lähtevät siitä, miten nopeasti lasku etenee.
Merkille pantavaa on esimerkiksi eroaallon leviäminen -- ei siirtyminen -- pienemmille paikkakunnille. Kyseessä ei ole mikään ohimenevä aalto, vaan lasku on jatkuvaa ja laajentuvaa. Samoin ainakin korona oli sellainen musta joutsen, jota ei pystytty ennakoimaan, ja joka ei sekään näytä tuottaneen mitään pysyvää muutosta.
- eron ilosanoma
"vuonna 2030 kirkkoon kuuluisi kolmen neljäsosaa väestöstä (75 %). Tilastokeskuksen väestöennusteeseen suhteutettuna jäseniä olisi tällöin 4 260 000, "
Tasi tulla vuosi 2030 vastaan vähän nopeamin mitä kirkko arveli. - Anonyymi
Minä tunnen kuinka vauhti9 kiihtyy...
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijoilla vauhti kiihtynyt, eronneita 40% vain kymmenessä vuodessa.
Tätä eivät vaparit osanneet ennustaa vuonna 2010.
Tämä siis kuriositeettina mainittakoot tässäkin yhteydessä, koska uskonnottomuus kiinnostaa näköjään ihmisiä vielä vähemmän kuin uskonnot. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapaa-ajattelijoilla vauhti kiihtynyt, eronneita 40% vain kymmenessä vuodessa.
Tätä eivät vaparit osanneet ennustaa vuonna 2010.
Tämä siis kuriositeettina mainittakoot tässäkin yhteydessä, koska uskonnottomuus kiinnostaa näköjään ihmisiä vielä vähemmän kuin uskonnot.Kriisitietoisuus on tosiaan noussut. Nyt ei enää näy mitään kuvitelmiakaan tasaisesta jäsenmäärästä saati kasvusta. Eri skenaariot lähtevät siitä, miten nopeasti lasku etenee.
Merkille pantavaa on esimerkiksi eroaallon leviäminen -- ei siirtyminen -- pienemmille paikkakunnille. Kyseessä ei ole mikään ohimenevä aalto, vaan lasku on jatkuvaa ja laajentuvaa. Samoin ainakin korona oli sellainen musta joutsen, jota ei pystytty ennakoimaan, ja joka ei sekään näytä tuottaneen mitään pysyvää muutosta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kriisitietoisuus on tosiaan noussut. Nyt ei enää näy mitään kuvitelmiakaan tasaisesta jäsenmäärästä saati kasvusta. Eri skenaariot lähtevät siitä, miten nopeasti lasku etenee.
Merkille pantavaa on esimerkiksi eroaallon leviäminen -- ei siirtyminen -- pienemmille paikkakunnille. Kyseessä ei ole mikään ohimenevä aalto, vaan lasku on jatkuvaa ja laajentuvaa. Samoin ainakin korona oli sellainen musta joutsen, jota ei pystytty ennakoimaan, ja joka ei sekään näytä tuottaneen mitään pysyvää muutosta.Mikä sinua harmittaa valtionkirkon romahduksessa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä sinua harmittaa valtionkirkon romahduksessa?
Vajareista tuossa kyse
Anonyymi kirjoitti:
Vajareista tuossa kyse
Jos sekä uskonnot että vapaa-ajattelijain liitto ry katoaisivat, olisitko tyytyväinen?
- Anonyymi
Aika heikosti kirkon tiedoitus asian tiesi, tai ennusti. Kyllä kaikki merkit viittasivat siihen, että vaikkapa nyt saavutettu 66,6% osuus kirkkoon kuuluvista tulisi eteen 20-luvun alussa. Ei suinkaan vasta 2030.
- Anonyymi
Sodan jälkeen syntyneet suuret ikäluokat alkavat pian olla kasikymppisiä. Kuolema alkaa korjata satoa, heidän kirkkoon kuuluvuutensa on huippuluokkaa, n. 80%. Ja kasteprosentissakin on edelleen laskunvaraa.
Noinhan se on. Tilastokeskus voisi oikeastaan laskea ihan ennusteenkin.
Tai oikeastaan ajattelen, että ennuste on jo olemassa, mutta sitä ei ole julkaistu. Ei kai ole kovin kummoinen koodi ajatella reilua sataa ikäluokkaa ja vetää siihen jotain parametrejä, "jos vanhemmista toinen kuuluu kirkkoon, lapsi kastetaan todennäköisyydellä X", "23-vuotias eroaa kirkosta todennäköisyydellä Y" jne.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Noinhan se on. Tilastokeskus voisi oikeastaan laskea ihan ennusteenkin.
Tai oikeastaan ajattelen, että ennuste on jo olemassa, mutta sitä ei ole julkaistu. Ei kai ole kovin kummoinen koodi ajatella reilua sataa ikäluokkaa ja vetää siihen jotain parametrejä, "jos vanhemmista toinen kuuluu kirkkoon, lapsi kastetaan todennäköisyydellä X", "23-vuotias eroaa kirkosta todennäköisyydellä Y" jne.Jeps, on itsestäänselvää, että kirkolla on lukuisia skenarioita omien strategiapelien seurauksena.
Mutta eihän saa huutaa sutta... eikä tietenkään luoda tappiomielialaa, joka voisi vain nopeuttaa virtaa kirkosta poispäin.
Mutta kun kirkon talous vain muutaman vuoden kuluttua tulee heikkenemään selvästi nykyistä nopeammin, tulee kirkon kannalta ikäviä uutisia aivan liian usein.
Silloin moni kirkkoon passiivisesti kuuluva saattaa aktivoitua...
Ans kattoo - ja hieman auttaa... Anonyymi kirjoitti:
Jeps, on itsestäänselvää, että kirkolla on lukuisia skenarioita omien strategiapelien seurauksena.
Mutta eihän saa huutaa sutta... eikä tietenkään luoda tappiomielialaa, joka voisi vain nopeuttaa virtaa kirkosta poispäin.
Mutta kun kirkon talous vain muutaman vuoden kuluttua tulee heikkenemään selvästi nykyistä nopeammin, tulee kirkon kannalta ikäviä uutisia aivan liian usein.
Silloin moni kirkkoon passiivisesti kuuluva saattaa aktivoitua...
Ans kattoo - ja hieman auttaa...Talousjuttu ei ole itsestäänselvä. Jos nimittäin sote-uudistus toteutuu siten kuin hallitus oletettavasti haluaa, muttuu kuntaveron veropohja. Se taas tuo ehkä 50 miljoonaa euroa vuodessa lisää rahaa kirkolle varsin huomaamatta. Se vastaa vuosien kirkollisveron vähenemää, siis siirtää kelloa vuosilla taaksepäin.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Talousjuttu ei ole itsestäänselvä. Jos nimittäin sote-uudistus toteutuu siten kuin hallitus oletettavasti haluaa, muttuu kuntaveron veropohja. Se taas tuo ehkä 50 miljoonaa euroa vuodessa lisää rahaa kirkolle varsin huomaamatta. Se vastaa vuosien kirkollisveron vähenemää, siis siirtää kelloa vuosilla taaksepäin.
Nyt olisi aika markkinoida sen puoelesta että hautaaminen siirtyy sotealueiden vastuulle, jolloin kirkon talousapua voidaan pienentää.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Talousjuttu ei ole itsestäänselvä. Jos nimittäin sote-uudistus toteutuu siten kuin hallitus oletettavasti haluaa, muttuu kuntaveron veropohja. Se taas tuo ehkä 50 miljoonaa euroa vuodessa lisää rahaa kirkolle varsin huomaamatta. Se vastaa vuosien kirkollisveron vähenemää, siis siirtää kelloa vuosilla taaksepäin.
Voitko avata tuota veropohjan muutosta lisää? Jos kirkko saa 50 miljoonaa lisää, mistä se otetaan pois?
Anonyymi kirjoitti:
Voitko avata tuota veropohjan muutosta lisää? Jos kirkko saa 50 miljoonaa lisää, mistä se otetaan pois?
Juttu on vähän pitkä, selitetty tässä: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2021/06/23/sote-uudistus-ja-kirkollisvero/
Ja tuo on siis pois kirkollisveronmaksajien taskuista.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Juttu on vähän pitkä, selitetty tässä: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2021/06/23/sote-uudistus-ja-kirkollisvero/
Ja tuo on siis pois kirkollisveronmaksajien taskuista.Eli kirkollisvero maksetaan valtionverosta, ei bruttopalkasta? Ja kun valtionverotuksen osuus lisääntyy (ja kunnallisveron osuus vähenee), kirkon osuus lisääntyy.
Eli kirkollisveron prosentti pysyy ennallaan, mutta maksettava summa kasvaa, koska se on osa valtionverotusta, ja maksetuista veroista entistä suurempi osuus on valtionverotusta? Anonyymi kirjoitti:
Eli kirkollisvero maksetaan valtionverosta, ei bruttopalkasta? Ja kun valtionverotuksen osuus lisääntyy (ja kunnallisveron osuus vähenee), kirkon osuus lisääntyy.
Eli kirkollisveron prosentti pysyy ennallaan, mutta maksettava summa kasvaa, koska se on osa valtionverotusta, ja maksetuista veroista entistä suurempi osuus on valtionverotusta?Kirkollisvero maksetaan palkasta ihan kuten muutkin verot. Tällä hetkellä maksat veroa kunnalle, valtiolle ja mahdollisesti seurakunnalle.
Pahoittelut, kun tämä on hyvin sekavaa enkä liene paras tätä selittämään.
Johtopäätös on kuitenkin oikea, muodollinen kirkollisveroprosentti säilyy mutta veron tuotto kasvaa. Aiemmin on maksettu esim. 1,25 % tulojen 5000 €/v ylittävästä osasta, tulevaisuudessa mahdollisesti esim. 1,25 % tulojen 1000 €/v ylittävästä osasta,- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Kirkollisvero maksetaan palkasta ihan kuten muutkin verot. Tällä hetkellä maksat veroa kunnalle, valtiolle ja mahdollisesti seurakunnalle.
Pahoittelut, kun tämä on hyvin sekavaa enkä liene paras tätä selittämään.
Johtopäätös on kuitenkin oikea, muodollinen kirkollisveroprosentti säilyy mutta veron tuotto kasvaa. Aiemmin on maksettu esim. 1,25 % tulojen 5000 €/v ylittävästä osasta, tulevaisuudessa mahdollisesti esim. 1,25 % tulojen 1000 €/v ylittävästä osasta,Älkää olko huolissanne. Tulevaisuuden kirkkoja kutsutaan moskeijoiksi ja niiden lukumäärä kasvaa. Kaikki kulut maksaa valtio: imaamien palkat, Koraani koulujen kulut ym.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älkää olko huolissanne. Tulevaisuuden kirkkoja kutsutaan moskeijoiksi ja niiden lukumäärä kasvaa. Kaikki kulut maksaa valtio: imaamien palkat, Koraani koulujen kulut ym.
Meinaatko, että kun yhdestä pahasta päästään,
niin toinen tulee tilalle Anonyymi kirjoitti:
Älkää olko huolissanne. Tulevaisuuden kirkkoja kutsutaan moskeijoiksi ja niiden lukumäärä kasvaa. Kaikki kulut maksaa valtio: imaamien palkat, Koraani koulujen kulut ym.
Niin että jos oluenjuonnin lopettaa, ei voi tulla raittiiksi vaan sitten siirtyy viinaan? Miksi näin?
- Anonyymi
Tasaantukaa kuuntelemalla uusi laulu:
https://youtu.be/ZkgbWN9CvIA
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1395868- 333575
Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak251915Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O171903Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.251738Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta741586Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt161502Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?111396Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni181388Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi241327