Lutherin kirkkopostilla. Saarnan aihe: Kol 3
12 Niin pukekaat siis teitänne niinkuin Jumalan valitut, pyhät ja rakkaat, sydämellisellä laupiudella, ystävyydellä, nöyryydellä, hiljaisuudella ja pitkämielisyydellä,
13 Ja kärsikäät toinen toistanne ja anteeksi antakaat toinen toisellenne, jos jollakin on kannetta toista vastaan; niinkuin myös Kristus teille on anteeksi antanut, niin myös tekin tehkäät.
14 Mutta ylitse näiden kaikkein pukekaat päällenne rakkaus, joka on täydellisyyden side.
15 Ja Jumalan rauha hallitkoon teidän sydämissänne, johonka te myös kutsutut olette yhteen ruumiiseen, ja olkaat kiitolliset.
16 Asukaan Jumalan sana runsaasti teissä, kaikella viisaudella. Opettakaat ja neuvokaat teitänne keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten armon kautta Herralle teidän sydämissänne.
17 Ja kaikki, mitä te teette puheella eli työllä, niin tehkäät kaikki Herran Jesuksen nimeen, ja kiittäkäät Jumalaa ja Isää hänen kauttansa.
jatkuu...
12 Niin pukekaat siis teitänne niinkuin Jumalan valitut, pyhät ja rakkaat, sydämellisellä laupiudella, ystävyydellä, nöyryydellä, hiljaisuudella ja pitkämielisyydellä,
13 Ja kärsikäät toinen toistanne ja anteeksi antakaat toinen toisellenne, jos jollakin on kannetta toista vastaan; niinkuin myös Kristus teille on anteeksi antanut, niin myös tekin tehkäät.
14 Mutta ylitse näiden kaikkein pukekaat päällenne rakkaus, joka on täydellisyyden side.
15 Ja Jumalan rauha hallitkoon teidän sydämissänne, johonka te myös kutsutut olette yhteen ruumiiseen, ja olkaat kiitolliset.
16 Asukaan Jumalan sana runsaasti teissä, kaikella viisaudella. Opettakaat ja neuvokaat teitänne keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten armon kautta Herralle teidän sydämissänne.
17 Ja kaikki, mitä te teette puheella eli työllä, niin tehkäät kaikki Herran Jesuksen nimeen, ja kiittäkäät Jumalaa ja Isää hänen kauttansa.
jatkuu...
Vastaukset 53
Vanhimmat
Halloo! Onko kenelläkään Lutherin kirkkopostillaa? Suomeksi CD:nä? Kirjana?
Olisi hyvä saada tänne otteita. Tämä saarna on 5 sunnuntai epifaniasta.
Nyt joudutaan tyytymään engelsmannin ja sakemannin kieliin.
Tässä linkki, katso: Fifth sunday after Epiphany Col 3 (sivun yläosassa), englanniksi.
Toinen linkki saksaa:
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?u=1;num=380;seq=380;view=1up;size=100;id=mdp.39015074631717;page=root;orient=0#page/73/mode/1up
kelaa linkistä KIRJAN sivu 380 (ei tallenteen sivu)
jatkuu....
Tässä saarnassa on selkeä selvitys veisaamisesta. Selitys on pitkä, Luther kiteyttää sen kohdassa 31. Numerointi sama saksan- ja englanninkielisessä. Kannattaa lukea kokonaisuudessaan, laitan käännelmäni tähän, kohta 31:
LAULAKAA HERRALLE SYDÄMESTÄNNE
Pyhä Paavali ei tarkoita, että suun pitäisi olla kiinni, vaan sanojen tulisi kummuta sydämestä aidosti ja innolla. Ei mitään teeskentelyä, josta Jesaja varoittaa Jes 29:13: "Ja Herra sanoo: että tämä kansa lähestyy minua suullansa, ja kunnioittaa minua huulillansa; mutta heidän sydämensä on kaukana minusta."
Pyhä Paavali tahtoo että Jumalan sana asuisi kristittyin parissa runsaana, niin että Sanasta puhuttaisiin, laulettaisiin ja kirjoitetaisiin joka taholla.
Tämän tulisi olla Hengen hedelmää ja selkeää. Tätä tulisi kaikkien rakastaa ja arvostaa.
Täten tulisi sydämen pohjasta kummuta kiitoslaulut ja ylistyslaulut Herralle.
Paavali sanoo että sanan tulisi ihan asua teillä/teissä/keskuudessanne, ei vain tulla käymään pariksi päiväksi kylään.
Vaan tulla jäädäkseen, olemaan, eikä lähteä koskaan pois.
Paavali varoittaa aina ihmisopeista.
Tässä epävarma käännelmä, pyydän että postillan omistajista joku viitsisi laittaa tämän kohdan ja vielä pitemmälti suomeksi. Tästä löytyy niin todella olennaista asiaa. Korjatkaa mahdolliset virheet, kiitos.
engl linki jäi pois, tässä:
http://www.lutherdansk.dk/Web-Fastepostillen AM/index.htm
Koistiselta löytyy vaikka mitä;
http://www.laestadiustexter.se/Kirkkopostilla suomeksi mp3.htm
Tuolta löytyy mielestäni paljon parempi kirja luettavaksi;
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Linkki vie Laestadiuksen kirkkopostillaan.
historytruth, minusta tuo kuvaa hyvin Vanhan Testamentin, Uuden Testamentin ja Ilmestyskirjan henkeä. Eikö muka Jumala ole sen arvoinen, että me niin kainiisti, kuin mitenkään meidä aisteillamme ja taidoillamme aikaan saamme, Häntä halauaisimme ylistää.
Jos Jumala olisi muuttunut Uuden Testamentin alussa, niin olisi se varmaan meille jollain tavalla sanottu aikaisemmin. En ole kuullut Hänen olevan Hämeestä.
Näin on 5 7# Soittimien käyttö on ollut Jumalan kansalle jo 3000 vuotta täysin selvä asia.
Ps. 33:1 Riemuitkaa Herrassa, te vanhurskaat. Oikeamielisten on soveliasta häntä kiittää.
Ps. 33:2 Ylistäkää Herraa kanteleilla, soittakaa hänelle kymmenkielisillä harpuilla.
Ps. 33:3 Veisatkaa hänelle uusi virsi, helkyttäkää kieliä ihanasti ja riemullisesti.
Ps. 33:4 Sillä Herran sana on oikea, ja kaikki hänen tekonsa ovat tehdyt uskollisuudessa.
Ps. 33:5 Hän rakastaa vanhurskautta ja oikeutta;
***) ... maa on täynnänsä Herran armoa.
***) Evankeliumi ainoastaan ontuvan matkasauvana ja armo pieninä murusina kerjättävä toisilta ihmisiltä, tällainen oppi ole Raamatusta johdettavissa. Se ei ole kristinuskoa.
Pyrkimys lihan pyhittäminen kehoa kiusaamalla ja halveksimalla on knostilasisuutta, jota Kerinttos edusti.
Koistislaisiahan ne nykyisin peljolti ovat, luottavat autuutensa lihansa kurittamiseen.
Ketkä ne? Katoliset?
Huhuuuuu! Kenelläkään Luteeruksen Kirkkopostillaa?
On. menee aikansa tulkita tota fraktuuraa...
Huhuuuuu!
"Urkuja ym kallista kirkollista Luther pitää rikkaiden leluina joiden sijasta pitäisi rahat käyttää lähimmäisten hyväksi."
Edellä oleva lause osoittaa, että keskustelut kanssasi tästä aiheesta on loppuun käyty.
Ensinnäkin puhe uruista 1500 luvun kirkossa ei liity millään tavalla tähän kontekstiin. Luther oli nimenomaan soiton ja musiikin ihailija, ja puhui todella rumasti musiikin vastustajista, nimittäen heitä pölkyiksi.
Miltei kaikkea vastustavat "jäykkäniskat" ovat hyvin suuri ongelmaryhmä seurakunnassa. Liha kun ei kurittamalla pyhity, ja Kristus jää tuntemattomaksi, Jeesus ei nimittäin myy autuutta hän antaa sen lahjana, - jokaiselle JOKA USKOO.
Ikävä kyllä minun postilla (1848) sisältää Matt. 13:24-30. Todeten
lopuksi; Toinen Saarna tästä Evankeliumista luetaan Liitteessä N:o 120.
historytruth, ei löydy teosta, mutta tämä tuli vastaan googlettamalla.
Tunnustuksellisena Lutherilaisena ihmettelee aina enemmin kuorokieltoa, tai yritystä.
http://www2.siba.fi/hymno/lutherinmusiikinteologia.html
Mitä sitten virsilauluun tulee niin se onnistuu hyvin ilma mitään säestystä. Päinvastoin voimakas uskosoitto tekee sen että ihmiset eivät enää laula kun ei kuule omaa ääntäänkään urkujen pauhussa. Eikä esikoislestadiolaisten rukoushuoneille olla urkuja Raamaamassa. Eikä kuorot ole sinne tuppaamassa.
Mutta jokainen saa musisoida millä soittimella itse haluaa kenellä siihen lahjaa on ja laulaa kuoroissa niin paljon kun jaksaa. Esikoislestadiolisilla puhujilla ei ole mitään oikeutta kieltää yhtäkään kuoroa laulamasta, puhumattakaan että ryhdytään Jeesusta ylistäviä kuoroja nimittämään synniksi. Raja kulkee tasan tässä! Kuka tuollaisiin menee mukaan se on hänen oma asiansa, mutta mitään raamatullista pohjaa tuollaisilla opetuksilla ei ole.
Yhtä vähän kun muista ihmisistä erottautumisella, nasiirilupauksilla, munkin kaavuilla ja paljaspäälaeilla.
Koitetaan nyt vaan pysyä Jeesuksessa kristusessa kaksin käsin kiinni, hän on tie totuus ja elämä.
Kristinuskon 2000 vuotinen taival kaikkine kotkotuksineen, on jättänyt monelaista roinaa Jeesuksen ympärille, niin että häntä on monesti vaikea löytää kaiken maailman ihmisoppin ja ihmiskäskyjen joukosta. Varsinkin kun juuri nyt tarvittaisiin kaikkien kristittyjen yhteistä rakkautta Kristukseen ja sitä kautta toinen toisiinsa, että voisimme yhtenä rintamana viedä evankeliumin sanaa tässä yhä syvempään kurimukseen painuvassa maailmassa,
Kysymys on pienen konklaavin yrityksestä hallita väkivalloin ja omilla säännöillään YKSIN Jeesukselle kuuluvaa Jumalan omaisuuskansaa.
Näitä tietenkin sattuu, heikkoja ja erehtyviä ihmisiä he sielläkin ovat. Meidän vastuumme on ettemme lähde mukaan tuollaisiin, vaan pysymme Kristuksen sanassa järkähtämättä. Tuossa sanassa voimme pysyä vain oppimalla lisää Raamattua joka päivä Pyhän Hengen johdatusta rukoillen.
saan ensi viikolla lainaksi kirkkopostillan.
Luther sanoo, en muista missä, että Sana sitoo seurakuntaan. Tarkoitan tässä yhteydessä sitä, että Luther ja kaikki ollaan samaa seurakuntaa.
On mulla , mitä pitäs lukee .
Hehe - sibassa on minulla myös tuttavia. Mitäs kaikkea voikaan paljastua jos tarkemmin pöyhitään..
Tuon tekstin saksannos olisi kiva myös nähdä, mutta kysyn sitä myös tuolta sibiksestä :)
Se oli siis viides loppiaisenjälkeinen sunnuntai. Kirkkopostilla osa 2. sivu128 kappale 31.
Kirjoitan sen, kun en saanut jostain syystä scannausta onnistumaan.
Veisaten Jumalalle teidän sydämissänne.
Pyhä Paavali ei tarkoita sitä, että suu jäisi mykäksi, vaan sitä, että suun sanat olkoot sydämen mielialan, vakavuuden ja hehkun sanelemia, että tuloksena ei olisi ulkokultaisuutta, ja ettei kävisi niinkuin ^Jesaja Kirjansa 29. luvuissa (13.jakeessa) sanoo: Tämä kansa kunnioittaa minua huulillansa, mutta pitää sydämensä minusta kaukana. Pyhä Paavali nin pyrkii saamaan Jumalan sananavuksi kristittyjen keskuudessa niin yleisenä ja niin runsaana, että siitä kaikkialla puhutaan,lauletaan ja runoillaan. tietenkin niin, että kaikki tapahtuu ymmärryksellä, hengellistä hedelmää tuottavana, kaikmille mieluisena ja rikkaana, että näin sydämen pohjasta lauletaan Herran ylistykseksi ja kiitokseksi. Apostoli sanookin varta vasten: Asukoon se teissä; älkää majoittako sitä niinkuin vierasta, yön ajaklsi tai kahden, vaan jääköön se teidän luoksenne asumaan, teistä milloinkaan luopumatta. Apostoli pelkää aina ihmisoppia.
Siinhä se tul!
Nämä käännökset ei ole niin nöpö nuukaa, kunhan Lutherin idea tulee esiin ja samalla Raamatullinen sisältö.
Tulkitsen kyllä hiukka toisin kuin vihneen sitaatissa. Tulkitsen niin, että Luther ei tarkoita laulamisen olevan hengellistä hedelmää tuottava, vaan että sydämestä kumpuava laulaminen on Hengen hedelmää.
Kun kuuntelee radion aamuhartauksien kuoroveisuuta, ainakin aiempina vuosia, sen kuulee korvallaan että siinä "kukko käskien laulaa", lauletaan käskystä, rahasta, ei ole sydän mukana eikä kumpua sydämestä. Kolkkoa.
Uskoakseni kuolleessa uskossa laulava joutuu ristiriitaisten tunteiden valtaan, kun virren sisältö kolahtaa eikä ylistykseen voi yhtyä täysin.
Vertailun vuoksi tähän maallista, kun itsenäistymisen toivo ja huuma puhkesi ilmoille Virossa Tallinnan laululavalla 1988. Siellä laulettiin ja hilluttiin täydestä sydämestä.
http://www.youtube.com/watch?v=q9ZOlIo8jes
Kohdassa 21 min. Juice laulaa Eesti...
Kohdassa 47 alkaen virolainen laulaa itsenäisyyttä, 150 000 ihmistä kuohuu
Kohdassa 1.16.20 alkaen hurmio yltyy, lippu liehuu
Lyhyt näytepala myös täällä:
http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/39-teemalauantai-suomirock-ja-viron-vallankumous
aito tunne mukana, oli maallista tai hengellistä, se on sitä jotakin, mitä kaunolaulanta ei tarjoa.
Jos haastat V A Koskenniemen käännöksen, niin se on sinun asiasi. Minä vain kopsasin sen sellaisenaan.
Kiitos vihne palveluksestasi.
Toin asian muidenkin tarkasteltavaksi. Sen takia, kun kyseessä on avainasia. Siinä on vedenjakaja ja linjapyykki.
yksi niistä.
Asiaa jossain määrin sivuavana uutisena mainittakoon...
http://www.hs.fi/kotimaa/Tutkimus Lauleskelu kehittää lapsen aivoja/a1305632915548
Mieleeni tulee vuosien takaa. Noin kaksivuotias tyttö oli hengellisessä tilisuudessa. Hän alkoi tanssia ylistyksen aikana kädet kohotettuina ilman, että kukaan olisi opettanut tai kehottanut. Se oli enkeli-ilmestys ainakin minulle. Lapset ja imeväiset tuovat vilpittömän kiitolsen Herralle!
Nyt on aika, kun kivet huutavat. Minä saan kuulla kivien huutavan hyvin monesti. Minä saan kuulla miten vankilakundit kertovat mitä heille merkitsee Jeesus. he joita mosessa porukassa pidetään automaattisesti helvettiin kuuluvina. Late Jophansson on yksi huutava kivi. Jokainen ymmärtäväinen kuuntelee hänen huutoaan, jos on mahdollista.
Kuultuani tuon Odin Oulun saarnan, jossa hän sanoi, ettei kuorossa laulava voi uskoa, ajattelin, että NYT kaikki saarnaajat huomaavat vihdoin "ettei keisarilla ole vaatteita".
Mutta ei. Karmivaa oli kuulla, että Mikonpäivä kokouksessa yksi toisensa jälkeen sanoivat aamenen sille. Paitsi niitä kahta uskollista, jotka kaikki arvaavat.
Höykytys on sitten jatkunut näihin päiviin asti saarnoissa.
Mitä pitäisi tapahtua että silmät avautuisivat? Tiedän, etteivät ne avaudu ennenkuin Herra sanoo Effata!
En jaksaisi odottaa.
Ei kyse ole ainoastaan kuoroista vaan kaikesta muustakin väärästä opetuksesta.
Niinkuin veli kirjoitti, että kaikki kristityt voisimme yhtä olla, ollaan sitten mitä -laisuutta vain ja käydä yhdessä rintamassa evankeliumin ilosanomaa viemään varsinkin tänä pimenevänä aikana - viimeinkin.
Olisi todella mielenkiintoista lukea sanatarkkaan mitä silloin Oulun saarnassa oikeasti sanottiin siitä kuorolaulamisen ja uskomisen yhteensopivuudesta. Itse en sitä ole kuullut ja en pääse HÄ-arkistoon. Voisiko siis joku ystävällisesti sanatarkasti lainausmerkein kertoa miten sanat siellä oikein meni. Kaikkein paras tietenkin olisi sekä ruotsiksi että suomeksi - oletan, että puhe oli ruotsiksi ja tulkattiin suomen kielelle.
Mielestäni tämä kuulostaa niin omituiselta, että halusin - ja varmasti muutkin - kuulla/lukea omin korvin/silmin. Kuka voisi auttaa ja valaista totuutta asiallisesti.
Kiitos jo etukäteen.
Siunausta
Jo vuosia sitten luin Lutherin kirjoituksia,Elämän taistelussa kirjasta hänen ajatuksiansa laulusta ja musiikista,vapaasti muisteltuna:Jos joku ei voi kuunnella laulua ja musiikkia,menköön navettaan ja kuunnelkoon lehmän ammuntaa.En nyt löytänyt tätä kirjaa,muistaakseni on lainassa,ehkä.
Sanatarkkaan? Varmaan se saarna on jonnekin tallennettu tai ehkä joku on kirjoittanut sen muistiin.
Itse kuulin tuon kohdan näin:"...kristitty ei voi juoda ja uskoa, laulaa kuorossa ja uskoa..." Oliko siinä sanaa "kristitty", sitä en voi varmaksi sanoa.
Voin vakuuttaa näin julkisesti, että Minde sanoi nämä sanat: "Jos laulaa kuorossa, ei voi uskoa" Sitä ennen oli juomisesta ja pop-musiikin kuuntelusta, jotka sanottiin samassa virkkeessä yhtäläisiksi uskomisen esteeksi. Tämä on varmasti totta.
Tästä nimenomaisesta saarnasta on monien eri paikkakunnilla kuunnelleiden kesken juteltu ja jokainen on kuullut saman.
Sinun toiveesi , on ainakin yhtä kaukana kuin sinu oma meno Ouluun
Minä en saisi sitä puhetta purkkiin vaikka koettain , ja se olisi moneen
kertaan kelattava ja kirjoitettava , siksi toiseksi HÄ: on sellainen n. 3 vko
arkistossa pito aika , että ei sitä varmaankaan siellä enää ole . mutta
jos uskot minun sanaan ,voin kertoa noiden kolmen asian tekstin .
Tietyssä vaiheessa saarnaa oli huuto kamalaa , ja tulkki tulkkasi ,että
JOS SINÄ JUOT , ET VOI USKOA (myönnän että se on synti mutta uskoa
ei ole ottanut vahat saarnaajat koskaan pois, ) JOS SINÄ LAULATKUOROSSA
ET VOI USKOA , TAHI JOS SINÄ KUUNTELET JA NAUTIT POP MUSIIKISTA
ET VOI USKOA .
nämä kaksi ei ole synntiä muuallakun minden päässä ja mitä tulee uskoon
EI OLE HEIDÄN TEHTÄVÄNÄ OLLA TUOMARI , KOSKA HE EI OLE jumalakaan
vain Jumala sekä Jeesus voi tuomita , nyt olisikin parasta että OM, kin tekisi
tilit selviksi , jälki alkaa näyttää liian kamalalta en sano paremmin nyt..
Eihän täällä ole ole monella muuta tarkoitusta, kun saada kirstillisyys ja sen työntekijät huonoon huutoon, vaikka Luther selittää että se on juuri väärin. Kaikki pitäisi muuttaa parhain päin.
näin on, mistä sinun mielestä nyt on kyse ja miten asia pitäisi hoitaa kaikkia tyydyttävästi?
Näin on: Jeesuksenuskoiset saarnaavat että lapin vanhimmat tulisivat näkemään syntinsä ja saisivat armon tehdä niistä parannuksen.
Kuka saattaa huonoon huutoon ja ketä?
Vastaus: Sellaiset julistajat jotka keksivät syntejä jatkuvasti lisää, hajottavat niiden avulla seurakuntaa ja sitovat Jeesuksen verellä puhtaaksi pestyjä JUmalan lapsia omiin verkkoihinsa.
Tähän on tultava muutos Tämä esikoslestadiolaisuus on yhtä lailla meidänkin hengellinen kotimme, ei tätä ruoptsinlaspista omisteta ja määräillä.
Seurakunta on Jeesuksen ja Jeesus pitää huolen omistaan. Tällainen isäntä homma pitää nyt loppua
näin on.! Kuule, kukaan täällä ei halua saattaa huonoon valoon, vaan parannukseen ihan oikeista asioista.
Ongelma on perustavaa ja tuhoisaa, hajottavaa laatua. Ei kuorolaiset hajoita seurakuntaa vaan lakihenki. Luuleeko jotkut suharit, että vallan kabineteissa suhmuroinnit eivät tulisi tietoon? Valheet, panettelut, hyllytykset ? Kyllä ne tulevat ja ovat tulleet jo. Nimiä myöten. Katoilta tullaan huutamaan, mitä salassa tehdään. Ja ne hedelmät, ne ovat mätiä.
Niinkuin joku ja kirjoitti, esikoisuus on myös meidän hengellinen kotimme!
Pitäisi pyrkiä totuuteen - rakkaudella kuitenkin!
Kyseinen vapaa lainaus Oulun puheesta kuulostaa todella omituiselta. Ennen kuin lähtisin kyseisen puhujan kanssa asiaa pohtimaan haluaisin kuitenkin olla 100 varma siitä mitä todella sanottiin. Valitettavasti en edes aina luota tulkkiin :)
Vieläköhän tuo puhe on tallella jossain? Onko salasanojen takana?
Saarnapaikoilta olisi varmasti viisasta pyrkiä niin selkeään sanamuotoon, ettei jäisi tulkinnan varaa! Ihan objektiivisesti pohdin inhimillisten "lipsahdusten" ja siinä valossa puheiden taltoinnin merkistystä - puolensa ja puolensa tässäkin...
Joka tapauksessa lienee niin, että kaikki mikä on voitettu on Rakkaudella (ei ihmisen rakkaudella) voitettu. Kun tämän rinnalla muistaa, että rakkaus ja totuus ovat erottamattomia jäädään varmasti kaikki eka luokalle lainatakseni jo poisnukkunutta opettajaa. Ihmisen kunnia ja oikeassa olemisen tarve on järkyttävä!
Kiittäen
Ei hissuttelu tällaisen hengellisen väkivallan alla ole rakkautta. Rakkautta on se että ne jotka ovat luopuneet Kristuksesta ja julistavat seurakuntaa hajottavia ihmisoppeja, tekevät niistä parannuksen. Aika on tullut, julistaa, Jeesus on Messias ja syntisten Vapahtaja, hänelle laumaa kootaan!
oho', olen kanssasi samaa mieltä totuuteen pyrkimisessä. Oulun puheestä sinun pitää pytää seurakunnaltasi kopio, tai suoraan puhujalta ja voitte käydä saarnaa vaikka yhdessä läpi. Minun lisäkseni moni muukin varmaan haluaisi saada jotain tietoa keskustelustanne.
Tuon puheen jälkeen on muistaakseni ollut Joulu ja Gällivaresta Jouluseuroista on lähetetty Suomeen kirje, jossa samaa asiaa on käsitelty samalta pohjalta.
Kirjoitit, "Saarnapaikoilta olisi varmasti viisasta pyrkiä niin selkeään sanamuotoon, ettei jäisi tulkinnan varaa! Ihan objektiivisesti pohdin inhimillisten "lipsahdusten" ja siinä valossa puheiden taltoinnin merkistystä - puolensa ja puolensa tässäkin.."
Tässä olen kanssasi myös samaa mieltä. Puheiden taltiointi on niin helppoa, ettei varmaan kukaan puhuja halua omien puheidensa olevan vain muiden tiedossa.
Minusta saarnat voisi aivan hyvin laittaa paperille. Siitä hyötyisi kaikki osapuolet.
Voisi ottaa jonkin kohdan ja selvittää sitä Raamattuun perustuen, mikä tuntuu lähes mahdottomalta ulkoläksynä, mutta ei aivan. Kansa tarvitsee jo vahvempaa ruokaa.
"Kun tämän rinnalla muistaa, että rakkaus ja totuus ovat erottamattomia jäädään varmasti kaikki eka luokalle "
Niin jäädään, mutta siihen pitää pyrkiä, molemmissa.
Ei sitä ouluun asti tarvi palata -sama asia oli esillä
viimeisessä jvaaran puheessa. Täytyy olla aika paljon vaikkua
korvissa jos niin selvästä puheesta (olkoonkin että on tulkattua)
saa väärän käsityksen.
Vaikkua korvissa on niillä, jotka ovat lappiopissa.
Kyselin sananpalvelijata, miten wanhimpien saarnoihin pitäisi suhtautua, kun niissä on niin palon erilaisia vaatimuksia. Hän kysyi, mitä tarkoitan. Luettelin kaikki mieleeni jääneet oudot kohdat, arvatkaa, mikä oli vastaus:
"En minä ole mitään tuollaista kuullut!
Niin jotta etupenkissä istutaan kesäkiertueillakin, eikä mitään ole kuultu! Kuten ei missään muussakaan seuratilaisuudessa. Vaikkukorvat.
Joo, en ollut Oulussa ja en kuullut Jällivaaran puhetta mutta arvaan mitä tarkoitat. Voisin mielelläni keskustella asiasta puhujan kanssa mutta ensin pitäisi kuulla miten se juttu oikeasti meni. Kun on tottunut tarkkuuteen ja täsmällisyyteen ilmaisuissa niin minua suorastaan nolottaisi jos lähtisin liikkeelle tarkistamatta asiaa.
Pitäisi yrittää keksiä keneltä voisi tuon äänitteen saada kuultavaksi. Siihen asti pysyn rauhallisena.
On todella hämmästyttävää, että eri henkilöt kuulevat samat sanat niin eri tavalla. Pelkästään tämä asia on huolestuttava.
Suokoon Isä meille kärsivällisyyttä, rakkautta ja pitkämielisyyttä tyytymään Hänen armoonsa.
"On todella hämmästyttävää, että eri henkilöt kuulevat samat sanat niin eri tavalla. Pelkästään tämä asia on huolestuttava." -oho-
Älä huolestu. Sanat voi olla eri järjestyksessä, asian sisältö on kuitenkin sama. Se on se olennsinen asia.
Oho' kirjoitti, "Joo, en ollut Oulussa ja en kuullut Jällivaaran puhetta mutta arvaan mitä tarkoitat"
Kun olet kerran kuullut, tai jopa nähnyt kirjeen, ei pitäisi joutua arvailemaan, mistä on kyse.
On todella harmillista, jos meillä on sellainen ystävä, joka voisi viedä sanomaa eteen päin, aina Jällivaaraan asti, ei voi pyytää äänitettä mistään, eikä voi esimerkiksi lähteä sen takia, että olisi huolissaan kanssamatkustajistaan ja mennä kysymään neuvoa Jällivaarasta, mitä näille parkuville lapsille tehdään.
Onneksi hän pysyy rauhallisena, eikä ala suureen ääneen valittamaan muiden kanssa
"On todella hämmästyttävää, että eri henkilöt kuulevat samat sanat niin eri tavalla. Pelkästään tämä asia on huolestuttava."
Olen todella halukas näkemään listauksen, miten erilailla sinun mielestäsi ihmiset ovat asian ymärtäneet. Tarpeen vaatiessa saat varmasti apua meiltä, jos et ymmärrä vieläkään, mitä on kyse.
"Suokoon Isä meille kärsivällisyyttä, rakkautta ja pitkämielisyyttä tyytymään Hänen armoonsa"
Tässä olen kanssasi samaa mieltä, mutta lisäisin; Hänen totuuteensa.
Siitähän ei ole kysymys mitä he antat ulos , se ymmärretään kyllä ,
mutta kysymys on siit että he ei saisi puhua sellaisia asiota ponimai
Ja siinä on isoero mitä puhutaan ,ihan törkeesti laitetaan asiaa alta
lipan en paremmin sano. .
Aina voidaan vedota kuulemis/ymmärtämisongelmaan -tai käännösongelmaan,
jos alkuperäinen puhe on vieraalla kielellä. Sanatarkkuuteenkin on vähän
ikävä vedota kun kaikilla ei ole kykyä kuunnella alkuperäistä puhetta ja
verrata sitä tulkkaukseen.
Onhan se varmasti niin, että sitä alkaa herkästi kuuntelemaan puheita
tietyllä mielellä ja mieleen jää lopulta tietyt "kohokohdat". Tämä on tietysti
luonnollista, hapattaahan pieni hapate herkästi koko taikinan. Kyllä sitä
monasti harvat akanat sietää jos on kuitenkin valtaosa jyviä joukossa,
mutta jos on toisin päin.. ehkä se on silloin ymmärrettävää jos alkaa "sylettää".
Sitten pudotus maan pintaan ja kurkistus nykypäivään, musiikkiin esim hoitomuotona:
Ava Numminen on tutkinut ja toiminut musiikin käytössä vanhustyössä ja sairaiden parissa.
http://www.vanhustyonosaajat.fi/vanhustyonosaajat/Vuosikokous/kutsut_ohjelmat/ava_numminenesitys.pdf.pdf
http://www.lauluavain.fi/
Aivan historytruth, vaikka ei vastaakssn siihen kysymykseen miksi joku pitää musiikkia syntinä. Raamattu osoittaa selvästi että kaikki instrumentit sopivat hyvin Jumalan ylistämisen säestykseen. Nopea tempo ei tosin oikein luonnu esikoislestadiolaisesta taustasta tulevalle. Fysiologisista syistä.
Minulle musiikkiterapia kirkasti sen että musiikissa ei ole mitään syntiä. Päinvastoin, rauhoittava musiikki nukuttaa kehon alle minuutissa levolliseen rauhoittavaan uneen.
Mutta henkilö jonka omatunto ei salli musiikin kuuntelua, saa tietenkin aivan rauhassa olla kuuntelematta. Tähänkin kristityillä on vapaus.
Seurailen myös tämän joensuulaistytön työtä musiikin parissa.
http://www.youtube.com/watch?v=9X9NL-Xij3g
Hänen isoisoisänsä oli Kiihtelysvaaran Halosia. Siksi.
Jatkan vielä. Hengellisessä musiikissa ei pitäisi koskaan fanittaa ketään, kuten maallisessa on tapana. Tasa-arvon pitäisi vallita.
On häviämässä se tapa, että kirkossa ei sovi taputtaa esiintyjille aplodeja. Monet ei eds tiedä, että se on sopimatonta.
Ihminen ei saa ola keskiössä. TV7:lla tuli Winston Churchillin elämäntarina. Hänen hautajaisissaan Westminster Abbeyssa ei hänen nimeään mainittu, vaan kaikki kunnia annettiin Jumalalle. Tämä oli itselleni yllätys ja nostin hattua anglikaaneille.
Fanitus ei liity lainkaan kristittyjen musiikkitoimintaan. Kannattaa trulla tapahtumiin mukaan että selviä mitä kristityt jumalanpalveluksissaan tekevät. Television viihdeohjelmien seuraaminen johtaa sivuraiteelle, kuten huomannet.
Kristuksen pelastustyössä on nimenomaan IHMINEN keskiössä. Jokaista kutsutaan ihan henkilökohtaiset Karitsan suurelle aterialle, sillä nimellä jonka Kasteessa saimme.
Robotit, eikä teollisuuden koneet tarvitse evankeliumia ollenkaan. Etkö tällaista(kaan) aiemmin tiennyt?
Homma on nyt sellaisessa vaiheessa, jolloin on aika keskeyttää kaikki mkeskustelu kanssasi.
Me kristityt puhumme Kristuksesta ja autuudesta HÄNESSÄ, ja jotkut toiset vääntävät kapuloita rattaisiiun vaikka robottien ja koneiden pelastuksesta.
olen saanut suuren totuuden selville tutkittuani ahkeraankirjioituksia ja nyt julkistan tämän suurn uskon kysmyksen ja siieh pitää lapiukkojenkin tyyttyä.
nimittäin porolla ja pyörällä ajaminen on ehtottomasti syntiä !
jos ajaa pyörällä, tuuli humisee korvissa ja vie pelastuksen, se on vihollisen juoni.
samoin jos ajaa autolla lasi auki, vihollinenvarastaa uskon, eikä sitä saa takaisin ellei juosten palaa takaisinja juokse niin kovaa että sauttaa sen vihollisen viemän uskon ja myy sitten pyörän poronja auton ja tyytyy potkukelkkaan oli siten kesä tai talvi.
näin on nyt viimeinen ohje annettu.
Pikkusen tais tulla jo sarkasmiakin mukhaan?
Mutta yksi asia on täysin varma. Kolleegio Jellivaarassa ei määrittele meille esikoislestadiolaisille, mikä on synti ja mikä
ei ole. He eivät myöskään ole yhdenkään ihmisen tuomareita tämän maan päällä. Tästä lahjasta annamme suurkiitoksen Jumalalle hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta.
Mitä siitä tulisi kun vähän väliä nousisi erilaisia kolleegioita määräilemään mitä Jeesus omiensa kanssa tekee ja kuinka hän saa omiansa hoitaa ja ruokkii.
Kristuksen ja hänen omiensa suhde on kahdenvälinen pyhä aviosuhde, ei siinä aisankannattajia ole.
Jumala suokoon voimaa ja rohkeutta uskossa valvoville saarnaajillemme, että tämä tärkeä asia tehdään selväksi ruotsinlapissa.
Kristinuskossa on ihan selvät ohjeet seurakunnan toiminnasta, ne löytyvät Raamatusta. Ne eivät koskaan muutu. Eikä niistä ei poiketa. Silloun me kristityt säilymme vapaina ja vanhurskaina Jumalan lapsina Jeesuksessa Kristuksessa.
"porollaajosyndi"..et ole lukenut sitä viestiäni , josa kerron mitkä vanhat
synnit ei ole ,enää syntiä (Ihmissynnit ) en paremmin sano .
ensin jäi pois ,Polkupyörä , M-pyörä , Autot , Matot , Pitkät verhot , PEILIT.
Kamera , Valokuvat, Radio , ym. sellaiset joista valtavia ,nuhdesaarnoja
pidetty , kuka korvaa näistä aiheutuneet , komlikaatiot ,, Nimittäin Jumala
pitää vain sellaiset synnit syntinä jotka löytyy 10- käskystä, ja sen mukai- sista asioista ,
En yhtään luule , että olisin kaikkiin vieläkään osunut , joku voi lisätä näitä
tarpeettomaksi käyneisiin synteihin luotteloon .
Sellainen asia että joku puhuu Gällin komllekiosta , yhtään unohtamatta Kiirunaa
sama mössöö sielläkin puhutaan ehkä vielä pahemmin (gp) hän ei ymmärrä sitä
Mitä Luther sanoo: Kasteesta , Se on kokoonaan JUMALAN TYÖ kaikki sekin
minkä ihminen tekee siinä Jumalan kätenä .
Ja sieltä on kuulunut monia kummallisia seikkoja , joista tuossa alussa jo mainitsin
niistä haluaisin joskus kuulla yhteen vedon , kuin niistäkin mitkä taas on mennyt
kirjeisiin Jouluna , joista vain yksi oli synti ,maininta juoppous monia muita ei
sitten olekkaan ,
Kuten Kuorolaulu , ja netti , ne on jonkin konklaavin määrittämiä , ja niistä puuttuu
Jumalan määritys , joka on Raamatullinen tekijä Syntimäärityksessä , mikä ero
tämän konklaavin määrityksessä ja Jumalan määrityksessä on AIKA SILLÄ
Konklaavin määritys on muutama vuosi ,,Kun ,, Jumalan määrityksessä se on
muutama tuhat vuosi ..
Kun näitä asioita on pyöritetty , olemme tulleet tulokseen , että ne kaikki
jotka vieläkin haluaa kannattaa ihmis mieleisiä asioita , ei halua kantaa
todellista vastuuta ASIOISTA vaan sääntöjä sinne ja sääntöjä tänne
Mutta unhotetaan melkein JUMALAN SANA. Tai on jo unhotettu,
Ei Kenenkään pidä asettua Jumalan tilalle , eikä Jeesuksen heistä
ei kuulu paljon mitään , mutta sääntöjä ,sääntöjä valtavasti sääntöjä
mistä tiedetään että säännöy olisi lähellekkään Jumalan /Jeesuksen
tahtoa ja totuutta näistä on alettava keskustelu ensinnä JEESUKSEEN
USKOMISESTA , Kun minä uskon Jeesuksen Jumalan POJAKSI pelastun
Muuten ei kukaan pelastu . Ajatteletteko samoin..