"" Tee tyttö parannus ja suostu vastaanottamaan saviastiasta elävää vettä. Tiedät kyllä kuka on elävän veden lähde, mutta sinun kätesi eivät yllä sinne lähteelle.""
Näin kirjoitti eräs vanhoillislestadiolainen tällä palstalla. Mitä ajatuksia tämä kirjoitus herättää teissä ja miten se kirjoitus suhtautuu Raamatunpaikkaan:
Joh.3:16
""Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.""
Näin kirjoitti eräs vanhoillislestadiolainen tällä palstalla. Mitä ajatuksia tämä kirjoitus herättää teissä ja miten se kirjoitus suhtautuu Raamatunpaikkaan:
Joh.3:16
""Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.""
Vastaukset 32
Vanhimmat
>>ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi,>jotta jokainen janoava, joka pyytää elämän lähteestä juodakseen, saisi vettä
Mitä höpäjät? Ei Pipa ole kameli.
Sivrij krtyuirt
Tuo vl, johon viittaat, tarkoittaa sitä, että sinun täytyy mennä vl-ihmisen luo (hän on se saviastia vl-kielessä) ja pyytää häntä siunaamaan syntisi anteeksi. Ja sinä lupaat sitten uskoa.
Tämä on vl-ihmisten n.s. "välimiehen välimies"-oppi. Siis että pääsisi Jumalan valtakuntaan vl-opetuksen mukaan välittäjänä täytyy olla toinen vl, joka on siis Pyhän Hengen omaava, jotta voisit saada Pyhän Hengen kun hän siunaa sinua stynninpäästön sanoilla: usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Sitä opetusta on verrattu n.s. uskon siirtymisenä viestikapulan muodossa uskovaiselta toiselle.
Siinä on vain pari ongelmaa. Ensiksikin Raamatun mukaan on vainyksi välimies. Timoteuskirjeessä (paikkaa en nyt muista) on Paavalin teksti Timoteukselle, jossa sanotaan: 2Yksi on välimies ihmisen ja Jumalan vlillä, ihminen Jeesus Kristus". Vl-oppi on siis kahden välimiehen oppi, vl ja Jeesus, molemmat tarvitaan välittäjinä. Siis Raamatun vastaista.
Toinen ongelma on siinä, että onko se vl-ihminen, joka sinua siunaa, todella itse uskovainen ja Pyhän Hengen omaava? Jos viestikapulaopin mukaan joku siinä ketjussa, joka alkaa apostoleista, olisikin ollut mätä kala eli ei todellinen uskovainen ja Pyhän Hengen omistaja, niin kaikki ne ihmiset, jotka "uskovat" ketjussa seuraavina, niin eivät olisikaan uskovaisia eivätkä olisi saaneet Pyhää Henkeä. Tai hän itse voi olla mätä kala, esimerkiksi pedofiili, vaikka olisikin "uskovainen" saarnamies.
Voidaan siis sanoa, että on parasta olla luottamatta ihmisiin, luottaa yksin Raamattuun ja tuohon tekstiin, jonka tuohon lainasit: Usko Jeesukseen riittää.
"välimiehen välimies"-oppi.
Tuosta puhutaan virheellisesti!
Raamattu opettaa, että tämä yksi välimies on ihminen Jeesus Kristus, eli tässä välimiehessä on ihmisyys ja Jumala. Ja tämä Jumaluus, joka oli ihmisen muodossa, jätti tämän tehtävän maanpäälle myös kahdessa osassa, eli ihmisen vietäväksi ja Jumalan sanassa olevan voiman. Jeesus ei vienyt evankeliumia mennessään taivaaseen. Tämä Jumalan voima on Pyhä Henki. Välimies on siten kolmiyhteisen Jumalan yksi ilmenemismuodoista.
Ihminen ei ole siinä pelastava tekijä tai välimies. Hän on sanansaattaja, mutta voima on SANAssa, joka tuli lihaksi. Jumala loi aikojen alussa koko maailman Sanallaan, eli voimaa on rajattomasti.
Joo mutta ei sen "ihmisen" suinkaan tarvitse olla fyysinen henkilö jonka "vallassa" armo on... vaan kysehän on anteeksiannon sanoman levittämisestä aina niillä menetelmillä joita ihminen on Jumalan voimasta kehittänyt. Eri aikoina eri tekniikoilla. Sanaa voidaan ääneen puhumisen lisäksi levittää kirjoina, videoina, netissä jne.
Lestadiolaiset ovat sitoneet ja rajanneet evankeliumin ja armon fyysiseen ihmiseen. Se on omituinen vääristymä jolla he estää evenkeliumin leviämistä.
Vl-saarnamiehet opettavat kuten saa.tana on käskenyt opettaa.
"mutta sinun kätesi eivät yllä sinne lähteelle,"
Luterilainen usko lähtee siitä, että jokaisen käsi yltää sinne lähteelle. Tässä asiassa vanhoillislestadiolaisuus ei edusta perusluterilaista näkemystä.
>>Luterilainen usko lähtee siitä, että jokaisen käsi yltää sinne lähteelle.
Tuo lainaamasi on tyypillistä vl-sanahelinää. Vastaavassa tilanteessa minä kysyin, miksei läkkimuki kelpaa. Vastausta ei herunut.
""">>Luterilainen usko lähtee siitä, että jokaisen käsi yltää sinne lähteelle.
>>Ev. Lut Kirkon kanta pelastumiseen>Ihminen pelastuu uskoessaan ja luottaessaan Kristukseen Vapahtajanaan.
Mitenkähän se käärme usko? Uskoi kyllä Jeesukseen Kristukseen, mutta ei Herrana ja Vapahtajana ja vielä syntien Anteeksiantajana. Ero on suuri.
mistä sinä sen käärmeen tähän otit 5x5 ?
Missä puhutaan kärmeen uskosta?
Käärme on kaikenkaikkiaan aika vaikea teema Raamatussa.
1. Moos. 3:14
Herra Jumala sanoi käärmeelle: -- Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät.
Tässä kohden Raamatun käärme on eläin, eläin vaikkakin Saatanan vallassa hänen käskyjään noudattamassa.
Ja kuitenkin on myös tämä lupauksen sana:
1. Moos. 3:15
Ja minä panen vihan sinun ja naisen välille ja sinun sukusi ja hänen sukunsa välille:* ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän.
Toinen merkitys käärmeelle on Vanhassa testamentissä sekin.
4. Moos. 21:8
ja Herra sanoi Moosekselle: "Tee käärmeen kuva ja pane se tangon päähän. Jokainen pureman saanut, joka katsoo siihen, jää eloon."
4. Moos. 21:9
Mooses teki pronssista käärmeen ja pani sen tangon päähän. Kun ne, joita käärmeet olivat purreet, katsoivat pronssikäärmettä, he jäivät eloon. [2. Kun. 18:4; Joh. 3:14]
tämä liittyy Joh. teksteihin
Joh. 3:14
"Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava,
>>Mitenkähän se käärme usko? Uskoi kyllä Jeesukseen Kristukseen, mutta ei Herrana ja Vapahtajana ja vielä syntien Anteeksiantajana. Ero on suuri.
"kautta pelastaa jokaisen, joka uskoo hänen nimensä päälle, eli uskoo syntinsä anteeksi hänen sovintoveren kautta. "
Ainoa vika on tässä vl:ien kohdalla se, että vaikka uskoo noin niinkuin kirjoitat, niin se ei riitä ei-vl:ien kohdalla se usko, sillä omakohtainen usko Hänen nimensä päälle eli uskoo syntinsä anteeksi Hänen sovintoveren kautta ei riitä, koska pitää uskoa niinkuin kirjoitit hänen nimensä päälle (eli pienellä kirjaimella hänen (vl:än) nimen päälle) eli uskoa vl:än antamaan synninpäästöön.
Irrallaan vanhoillisuudesta oleva uskovainen, joka uskoo juuri noin kuin kirjoitit, niin ei ole uskovainen vl:ien mielestä. Se on nähty ja koettu!
Vai niin, viilataan sitten pilkkua vaihteeksi!
>>Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välillenim.Täsmää hyvin
Raamattu ei ole kirjoitettu väärin ja Jumalan sana on Jumalan sanaa vaikkakin Raamatussa sana Jumala on joissakin yhteydessä kirjoitettu pienellä j:llä ja se johtuu pitkälti siitä syystä, että Raamattu tuntee Raamatussa esiintyvän kaikkivaltiaan Jumalan vain ainoana Kaikkivaltiaana Jumalana vaikka kirjoittajat olisivat kirjoittaneet sen pienellä j:llä.
Nykypäivänä tahdomme eroittaa tämän saman Jumalan kirjoittamalla isolla J:llä erotuksena kaikille muille jumalille.
Vielä kun uskotaan raamatunmukisesti Hänen päällensä, niin se tarkoittaa uskoa Jeesukseen Kristukseen eikä viestittäjään eli ihmiseen, joka tuo sitä ilosanomaa Jeesuksesta Kristuksesta.
On todella kummallista, että ry:llä saa moitetta joku sellainen, joka uskoo oman oppimme tunnuslauseen mukaisesti: "Vain yksin usko Jeesukseen Kristukseen vanhurskauttaa ihmisen".
Hyvää talvenjatkoa sinulle! Suviseuroissa ehkä tavataan!
Mielestäni ei ole hyväksi liikaa painottaa noita kirjainkokoja, koska ajan saatossa kieli elää jonkin verran. Lisäksi esim. sana tarkoittaa puhuttua ja kirjoitettua tekstiä. Sana-tarkoittaa Jumalan sanaa ja siinäkin viimeinen sana tarkoittaa Jeesusta...ja lauseen alussa sana kirjoitetaan isoilla joka tapauksessa..!
Kiitos toivotuksesta! Ties, vaikka tuntisin sinut...olet "livenä" ujohko, jännittäjä-tyyppi vaale..." No, sammutan tään kristallipallon, niin saat säilyttää yksityisyytesi!
TGA-järjestön tyttönen.
Toistat yhtä irrallista lausetta Raamatusta.
Keskustelusta Nicodemuksen kanssa.
Sitä lausetta edeltää aika paljon jakeita.
Mitä sisältää tämä jae.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
Etsivä-xx:lle; Sinä kysyit?
""mistä sinä sen käärmeen tähän otit 5x5 ?
Missä puhutaan kärmeen uskosta?""
En itse sitä kyllä ottanut, sillä nim. "täsmää hyvin" kirjoitti vastauksessaan: (suora lainaus):
""Ei riitä pelkkä käärmeen usko! ""
Ja vastasin vain takaisin!
Otin sen käyttöön selvyyden vuoksi, mutta se ei sitten ollutkaan tuttu?
Tarkoitan käärmeen uskolla tätä:
1. Moos. 3:4-5
Niin käärme sanoi vaimolle: >>Ette suinkaan kuole. vaan Jumala tietää
Eikös käärme ole eläin.
Onko elämellä sielu?
Missään ei puhuta että eläin pelastuisi uskollaan.
Missähän on kärme ollut parannusta tekemässä.
Uskoiko käärme Jumalaan. Silloin oltiin paratiisissa missä Aatami ja Eevakin näkivät Jumalan. Mutta Vanhan testamentin mukaan ihminen joka katsoo suoraan Jumalan kasvoihin kuolee.
Taitaa olla parasta mennä nukkumaan.
Tässä ei nyt jokin täsmää siihen Lutherin oppiin, josta minä olen lukenut.
Pari kertaa luin, onkohan kirjoittaja sama etsivä-xx?
Ehkä aamu palauttaa ajatukset?
>>Eikös käärme ole eläin.>Onko elämellä sielu?>Missään ei puhuta että eläin pelastuisi uskollaan.>Uskoiko käärme Jumalaan>Missähän on kärme ollut parannusta tekemässä.>Mutta Vanhan testamentin mukaan ihminen joka katsoo suoraan Jumalan kasvoihin kuolee.>Taitaa olla parasta mennä nukkumaan.
Nyt jaksaa nukuttuaan taas palata tähän käärmeeseen. Lutherin opillinen teologinen päätelmä on, että käärme on paholaisen riivaama tavallinen eläin. Käärme itsessään on eläin, jolla ei ole ihmisen tasolle ylettyvää älyä luomisen pohjalta. Asiaa koskevasa tutkimuksessa on sana, joka on suomeksi saada haltuunsa otaa haltuunsa. Vastannee lähinnä vanhoissa teksteissä usein käytettyä ilmausta:
1933/38
34 Mutta fariseukset sanoivat: "Riivaajain päämiehen voimalla hän ajaa ulos riivaajia".
uusi käännös
34 Mutta fariseukset sanoivat: "Pääpaholaisen voimin hän pahoja henkiä karkottaa."
Suomalaista sanaa sitä Hän on paholaisen riivaama.
Riivaama ja riivaaja on nykykielessä vähemmän käytetty sana.
Joka tapauksessa jo vanhoista kirkkoisistä alkaen käärme on ollut teologisen pohdinnan kohteena. Luther omassa teologiassaan on siis sitä mieltä että käärme oli paholaisen vallassa kuten ihminenkin voi olla eikä hänessä puhunut hänen oma älynsä vaan paholaisen äly. Kun kyseessä on eläin on kyse asiasta missä mikään eläin ei tee parannusta. Ei voi tehdä koska vain ihmine on luotu Jumalan kuvaksi.
Tutkimuksen mukaan Luther perustelee näkemystään mm tällä jakeella.
Joh. 8
44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. [1. Joh. 3:8]
Biblia1776
44 Te olette isästä perkeleestä, ja teidän isänne himoja te tahdotte tehdä. Hän on ollut murhaaja alusta, ja ei pysynyt totuudessa; sillä ei totuus ole hänessä. Kuin hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omastansa; sillä hän on valehtelia ja valheen isä.
Se siitä paratiisin käärmeestä. Käärme on ja oli eläin, joka ei parannusta tee, koska on eläin.
>>Se siitä paratiisin käärmeestä. Käärme on ja oli eläin, joka ei parannusta tee, koska on eläin.
Tällaisia ajatuksia sinulle nimimerkki "Täsmää hyvin"
Enkelten lankeemus. Lutherin mukaan Jumala loi enkelit hyviksi, mutta sitten osa enkeleistä lankesi.
Luther selittää että enkelten lankeemus oli ennen kuin ihminen lankesi Paratiisissa. Murhaaja on paholainen, joka on ollut alusta asti, siis ennen ihmisen lankeemusta. Murhaaja siksi, että lankeemus tuotti kuoleman Adamille ja Eevalle. Myös se on peruste että käärme tuomittiin ajalliseen rangaistukseen mutta pahalle asetettiin ikuinen häviö.
Juud. 1:6
Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten. [2. Piet. 2:4]
2. Pietarin kirje 2
4 Ei Jumala säästänyt enkeleitäkään, jotka olivat tehneet syntiä, vaan syöksi heidät kahleissa manalan pimentoihin odottamaan tuomion toteutumista. [Juud. 1:6; Ilm. 12:7,8]
Joh. 8
44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. ******* on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. [1. Joh. 3:8]
Sanat on osoitettu sekä käärmeelle että Paholaiselle.
1. Mooseksen kirja 3
14 Herra Jumala sanoi käärmeelle: -- Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät.
15 Ja minä panen vihan sinun ja naisen välille ja sinun sukusi ja hänen sukunsa välille:* ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän. [sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille.][Ps. 91:13; Mark. 16:18; Luuk. 10:19; Room. 16:20]
""Näin käärme ei pelastu Jumalan edessä, eli sama kohtalo kuin hänellä joka opettaa, jokainen, joka uskoo..."""
Ei ole sama asia, jos uskoo Jeesukseen Kristukseen historiallisena henkilönä ja Jumalan Poikana kuin uskoa Jeesukseen Kristukseen syntien Anteeksiantajana ja Herrana. (vrt omakohtainen usko).
Etsivä xx on oikeassa.
On vain yksi välimies. Jeesus Kristus.
Ja hänellä on lupa.
Muita välimiehiä ei ole. On vaan ihmisiä maan päällä.
Näin sanoo Raamattu. On sanonut jo tuhansia vuosia.
Siis välimiehen välimieheksi itseään kutsuva, on vain tavallinen ihmimen, maan tallaaja. Täysin tehoton.
Joh.3:16
""Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.""
Ramausta olisi jäljellä vain tämä jos se olisi yksinään koko totuus. Siinä on sinun ongelmasi Pipa16.
Golgatan uhri on se pohja, jonka tekee mahdolliseksi, että langennut ihminen voi tulla Jumalan silmissä kelpaavaksi, että Jumala näkee meissä Kristuksen puhtauden eikä katso synteihimme.
Lainaamasi jae kuuluu lukuun missä Jeesus puhuu omasta tehtävästään pelastajana.
Samassa luvussa tässä kohden on myös nämä jakeet:
11 "Totisesti, totisesti: me puhumme mitä tiedämme ja todistamme siitä mitä olemme nähneet, mutta te ette ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos te ette usko, kun puhun teille tämän maailman asioista, kuinka voisitte uskoa, kun puhun taivaallisista!
Jeesus puhuu siis"me puhumme mitä tiedämmä ja todistamme siitä mitä olemme nähneet".
Jeesus sanoo lähettävänsä Pyhän Hengen ja puhuu maan päälle jätettävistä avaimista itse useampaan kertaan Raamatussa. Siitä on sitten runsaasti erimielisiä tulkintoja mitä tällä tarkoitetaan mutta Raamatun valossa on selvää että pelkkä lainaamasi jae ei riitä irrallisena asiana ja irrallaan koko Raamatun muusta tekstistä.
Tätä asiaa, todistajana olemista, käsittelee sitten Ramattu sen jälkeen, kun Jeesus antoi lähetyskäskyn opetuslapsilleen. Apostolien teoista ja Apostolien kirjeistä näkyy miten tätä tehtävää hoidetaan.
Keskusteluun siitä mitä nämä luvut Raamatussa sisältävät et kuitenkaan ole osallistumassa. Tässä ketjussa ei nimimerkkiäsi enää sen koomin näy kun tämän avauksesi kirjoitit.
Etsivä-xx:lle:
Kirjoitit: ""Ramausta olisi jäljellä vain tämä jos se olisi yksinään koko totuus. Siinä on sinun ongelmasi Pipa16.""
Ei minun koko Raamattuni ole se, mutta tiedät hyvin, että tätä raamatunpaikkaa Joh. 3:16 sanotaan pienoisevankeliumiksi, koska siinä kiteytyy Jumalan pelastussuunnitelma Jeesuksessa Kristuksessa ihmisten suhteen.
Itsekin näet sen samalla tavalla kuin minäkin, kun kirjoitat: "Golgatan uhri on se pohja, jonka tekee mahdolliseksi, että langennut ihminen voi tulla Jumalan silmissä kelpaavaksi, että Jumala näkee meissä Kristuksen puhtauden eikä katso synteihimme."
Ajattelen juuri samalla tavalla, että usko Jeesukseen Kristukseen syntieni sovittajana tekee mahdolliseksi sen, että voin tulla Jumalan edessä kelpaavaksi, koska Jumala näkee Kristuksen puhtauden minun syntieni sijasta, kun omakohtaisesti uskon Jeesukseen Kristukseen syntieni sovittajana ja elämäni Herrana ja Kuninkaana. Tämä lahjavanhurskaus armosta saatuna on arvokkainta, mitä omistan. Ylistys ja kiitos siitä Lunastajalleni ja syntien Anteeksiantajalleni Jeesukselle Kristukselle!
Voi välimiehen välihousut näitä villahousuiän miesten juttuja!