Vain havaittavissa oleva on olemassa?

Ateistit väittivät alla olevaa väitettä virheelliseksi muissa keskusteluissa:

"Ateistien mukaan vain se on olemassa, mikä voidaan havaita tai vähintään teoreettisilla laskelmilla osoittaa."

Vastatkaapa ateistit: Mitä sellaista on olemassa, jota ei voida havaita tai edes teoreettisilla laskelmilla osoittaa olevan olemassa?

13

146

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 8+13

      Otan sinulle hyvän tekstin vapaa-ajattelijoiden sivulta:

      "Vapaa-ajattelijat ovat ahdasmielisiä ihmisiä, jotka kieltävät kaiken mitä ei voida mitata".
      Emme toki kiellä kaikkea mitä ei voida mitata. Esim. rakkautta ja ystävyyttä on olemassa, vaikka niitä (esim. voimakkuutta) ei voidakaan mitata. Niitäkin voidaan toki tutkia rationaalisesti vaikkapa psykologian keinoin.

      Kannatamme suurta avomielisyyttä uusia ajatuksia kohtaan. Olemme kuitenkin samaa mieltä tunnetun skeptikon James Randin kanssa, että avoin mieli ei tarkoita sitä, että ihmisellä pitäisi olla reikä päässä. Vaadimme todisteita erilaisten todellisuutta koskevien väitteiden tueksi. Näinhän tieteessä toimitaan.

      Ensin luova mielikuvitus luo visioita ja ideoita, sen jälkeen niitä tarkastellaan kriittisesti ja katsotaan ovatko ne sopusoinnussa havaintojen kanssa. Havainnot saavat aina viimeisen sanan. Kauneinkin teoria on hylättävä, jos se ei ole sopusoinnussa tehtyjen havaintojen kanssa. Olisi toki mukavaa uskoa suojelusenkeleihin mutta se olisi kovin kovin perusteetonta ja virheellistä.

      Jos ihminen on herkkäuskoisuuteen saakka avoin, eikä jaksa epäillä mitään, ei hän kykene erottamaan käyttökelpoisia ideoita arvottomista.

      Useimmat ihmiset päätyvät johonkin näkemykseen tunteiden ja toiveajattelun pohjalta. He haluavat uskoa väitteisiin, jotka tuntuvat miellyttäviltä ja ehkä sisältävät kaikenlaisia rohkaisevia lupauksia.

      Vapaa-ajattelijain lähtökohta on toinen. Me vaadimme perusteluja ja todisteita. Ja kun punnitsemme uskontoihin ja näennäis(vale)tieteisiin sisältyviä väittämiä (esim. olemassaoloväitteet), vaadimme nimenomaan tieteelliseen tutkimukseen perustuvaa todistusaineistoa ja perusteluja.

    • txt()

      Rakkaus ja ystävyys voidaan toki havaita, vaikka niiden mittaaminen on vaikeaa. Lisäksi ainakin rakkautta lienee havaittu mittaamalla aivotoimintoja.

      Vaikuttaa siltä että aloituksen väite on totta:

      Ateistien mukaan vain se on olemassa, mikä voidaan mitata, havaita tai vähintään teoreettisilla laskelmilla osoittaa todeksi.

      • "Vaikuttaa siltä että aloituksen väite on totta:

        Ateistien mukaan vain se on olemassa, mikä voidaan mitata, havaita tai vähintään teoreettisilla laskelmilla osoittaa todeksi. "

        Höphöpö. Esimerkiksi bakteerit ovat olemassa.


      • vfdvdfvdfv
        ertert kirjoitti:

        "Vaikuttaa siltä että aloituksen väite on totta:

        Ateistien mukaan vain se on olemassa, mikä voidaan mitata, havaita tai vähintään teoreettisilla laskelmilla osoittaa todeksi. "

        Höphöpö. Esimerkiksi bakteerit ovat olemassa.

        Bakteereja voi havaita ja tunnistaa jo tavallisella optisella mikroskoopilla, ei tarvita edes elektronimikroskooppia.


      • vfdvdfvdfv kirjoitti:

        Bakteereja voi havaita ja tunnistaa jo tavallisella optisella mikroskoopilla, ei tarvita edes elektronimikroskooppia.

        "Bakteereja voi havaita ja tunnistaa jo tavallisella optisella mikroskoopilla"

        Tiedän. txt():n olkiukon mukaan bakteereja ei olisi kuitenkaan ollut ennen mikroskoopin keksimistä.


    • "Vastatkaapa ateistit: Mitä sellaista on olemassa, jota ei voida havaita tai edes teoreettisilla laskelmilla osoittaa olevan olemassa?"

      Emme tiedä, koska sitä ei ole havaittu.

    • Mittamies sielulle

      No, ateisti sinänsä ei määrittele kuin sen, että ei usko jumaliin.

      Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kaikki olemassa olevat asiat voidaan havaita. Niin rakkaus kuin kauneuskin.

      Jumalia ei voida havaita, -> niitä ei ole olemassa.
      (Usko jumalien olemassaoloon on olemassa ja se voidaan mitata/havaita)

    • Minä en tiedä mitä sellaista on olemassa, mitä ei voida havaita tai edes teoreettisilla laskelmilla osoittaa olevan olemassa.

      Luotan siihen, että todellisuus on monipuolisempi, kuin mitä olemme osanneet laskelmoida tai kyenneet havaitsemaan.

    • O'ou

      Taivutetaan uskikselle oikein rautalangasta sitten.

      "Ateistit väittivät alla olevaa väitettä virheelliseksi muissa keskusteluissa:"

      "Ateistien mukaan vain se on olemassa, mikä voidaan havaita tai vähintään teoreettisilla laskelmilla osoittaa."

      Kyseinen väite _on_ virheellinen. Ateistit eivät (yleensä) väitä, että vain havaitut asiat voivat olla olemassa. Kyllä me hyvin ymmärrämme, että voi olla paljonkin vielä havaitsematonta ja voi olla myös asioita, joita ei koskaan tulla havaitsemaan. Sama pätee toreettisiin laskelmiin ja niillä osoittamiseen.

      Yksinkertainen esimerkki, telepatia:
      Telepatiaa ei ole todistettavalla tavalla havaittu, eikä ole havaittu mekanismia, jolla se toimisi. Joten en usko telepatiaan. En kuitenkaan tiedä kaikesta kaikkea. Siten en voi varmasti väittää, ettei sitä voisi olla olemassa. Niin kauan, kuin todistettuja havaintoja ei ole, pidän turhana uskoa siihen. Jos niitä tulee, sitten uskotaan.

      "Vastatkaapa ateistit: Mitä sellaista on olemassa, jota ei voida havaita tai edes teoreettisilla laskelmilla osoittaa olevan olemassa?"

      Mitä tahansa havaitsematonta ja laskelmilla osoittamatonta _voi_ olla olemassa. Ilman havaintoja olemassaololla on kuitenkin järjetöntä spekuloida. Sellainen ei johda mihinkään. Tämä pätee niin telepatiaan ja vastaaviin, kuin jumaliinkin.

    • "Vastatkaapa ateistit: Mitä sellaista on olemassa, jota ei voida havaita tai edes teoreettisilla laskelmilla osoittaa olevan olemassa?"


      “ There are known knowns; there are things we know we know.
      We also know there are known unknowns; that is to say, we know there are some things we do not know.
      But there are also unknown unknowns – the ones we don’t know we don’t know. ”
      —United States Secretary of Defense, Donald Rumsfeld

      • Eli paremmin. - Onko antaa esimerkkejä tällaisista rajatapauksista. Voisi vastaaminenkin olla helpompaa.


    • Rapanhapakko

      Ateistien mukaan vain se on olemassa, mikä voidaan havaita tai vähintään teoreettisilla laskelmilla osoittaa."

      Varmaan on olemassa paljon, jota ihmislajin rajallisella älyllä ja menetelmillä ei ehkä koskaan voidakaan havaita tai muilla keinoin kuten laskelmilla todistaa. Sen enempää kuin että fiksuinkaan koira tuskin koskaan löytää sitä tietoa joka meillä on, ja meilläkin on rajamme.

      Kuitenkin tuo pätee myös uskovaisten oletuksiin. Miten hekään siis voivat edes PUHUA tai olla tietävinään asioista joita ei voida havaita tai laskelmilla todistaa? Hyvinkin yksityiskohtaisesti kertovat asioita, joita eivät kuitenkaan tiedä. He bluffaavat.

      Lisäksi uskovaisten selityksiin liittyy lähes aina myös luonnontieteellisiä ja historiallisia väitteitä. Jotka koskevat jo ihan tätä havaittavaa maailmaa ja ovat kerta toisensa jälkeen osoittautuneet virheellisiksi.

    • txt0408100660
      kysyi
      >>>Vastatkaapa ateistit: Mitä sellaista on olemassa, jota ei voida havaita tai edes teoreettisilla laskelmilla osoittaa olevan olemassa?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaipaatko sinä

      Yhtään meidän katseita
      Ikävä
      208
      2575
    2. Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä

      Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo
      Sonkajärvi
      41
      1741
    3. Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa

      On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall
      Sinkut
      143
      1345
    4. Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.

      Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol
      Maailman menoa
      321
      1221
    5. Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis
      Maailman menoa
      336
      1194
    6. Kääminsä polttanut taksi suomussalmella

      Vieläkö sillä hermonsa menettäneellä hulluja ylinopeuksia ajavalla asiakkaansa haukkuvalla( jos ajat paska kyydin hänen
      Suomussalmi
      24
      1111
    7. Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden

      Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe
      Ikävä
      57
      1083
    8. olisit voinut mies edes

      Pyytää anteeksi 🙏🫶
      Ikävä
      55
      956
    9. Eronnut Janni Hussi palaa julkisuuteen - Aloittaa uudessa työssä, joka on aivan uusi pesti Suomessa

      Janni Hussi on saanut viime aikoina kohujulkisuutta, kun hänen ja Joel Harkimon avioliitto päättyi eroon kesällä 2025. H
      Suomalaiset julkkikset
      13
      932
    10. Jorma Uotinen avaa sanaisen arkkunsa TTK-miesparista ja koko uudistuksesta: "Sehän on..."

      Tanssii Tähtien Kanssa -parketilla nähdään ensimmäistä kertaa Suomessa tanssiparina miespari kauden alusta asti. Mikko S
      Tanssii tähtien kanssa
      21
      863
    Aihe